VVD-Kamerlid wil dienstplicht terug

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 12:44 schreef LintuxCx het volgende:

[..]

Ik neem aan dat jij dan je achterstand ook in gaat halen? Want jij hebt die geweldige dienstplicht als vrouw zijnde destijds natuurlijk wel helemaal misgelopen.

Ik heb vroeger gesolliciteerd bij het leger, als KVV-er, maar mijn opleiding was te hoog voor hetgeen ik wilde worden, namelijk verpleegkundige bij de landmacht. Dat was een baantje van onderofficier en volgens mijn diploma moest ik officier worden. Dus daar is het op afgeketst.
Mijn jongste zus is wel in dienst geweest, mijn vader en mijn man ook.

Nu zou ik zonder meer afgekeurd worden. Heb een kunsthartklep en dan hoeven ze je niet.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 12:47 schreef Posdnous het volgende:

[..]

De huishoudschool moet dan ook weer ingevoerd worden .

Wat heeft de huishoudschool nou weer met militaire dienst te maken? Voeren we de LTS en de ITO dan ook weer in?

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 12:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, dat doet de Marechaussee.

O ja, kon effe niet op de naam komen. Maar inderdaad, de marechaussee.

quote:

Da's altijd al zo geweest, vervangende dienstplicht nav. gewetensbezwaren is echter geen 6 maanden 'extra' maar hield een verdubbeling van de normale diensttijd in. Dus 28 maanden ipv. 14 maanden bijvoorbeeld.

Mischien handig als je eerst iets afweet van de materie?

Wie zegt dat het nu hetzelfde moet als vroeger. Wat ik daar typte is wat IK ervan vind.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 13:07 schreef Snik het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat nou als je er nooit in bent geweest?

Als dienstweigeraar wordt je bijna gedwongen om je ernstig te verdiepen in het leger alleen al omdat je erg vaak wordt aangesproken op je keuze om te weigeren en dan ook erg veel verhalen van menen te horen krijgt van mensen die wel in dienst zijn geweest. En ik heb maar weinig verhalen gehoord over de enorme verrijking van hun vaardigheden en geestelijk leven tijdens de tijd in het leger.

quote:

Nee, die is afgeschaft omdat de Sovjet-Unie in elkaar klapte en er dus geen 125 divisies aan de grens bij Wolfsburg meer staan en het Nederlandse leger dus niet meer 1 legergroep moest zijn die een gedeelte van de Noord-Duitse laagvlakte moest verdedigen. .

Onder andere, en vanwege een veranderende kijk op oorlog en vrede en de noodzakelijkheid van een leger. De discussie zou nu ook veel meer moeten gaan over de wenselijkheid van een leger en de manier waarop we dat inrichten.

Dit soort proefballonetjes van Van Ballen zie ik niet echt als een bijdrage aan die discussie. Het is eerder wat gemakkelijk scoren in de allochtonendiscussie.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 13:48 schreef SCH het volgende:


Dit soort proefballonetjes van Van Ballen zie ik niet echt als een bijdrage aan die discussie. Het is eerder wat gemakkelijk scoren in de allochtonendiscussie.

Hoezo dat? Toch niet alleen allochtonen hoeven in dienst?

Denk trouwens dat ouders van hier geboren Marokkaanse kindjes de Nederlandse nationaliteit ineens niet meer zo belangrijk zullen vinden voor hun kroost. Lost wel weer dat probleem op, dan.

Dus misschien ook daarom wel een goed idee.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 13:52 schreef Gia het volgende:

[..]

Hoezo dat? Toch niet alleen allochtonen hoeven in dienst?

Van Baalen gebruikt de allochtonen als motivatie om de dienstplicht weer in te stellen.

Dat jij mensen met gewetensbezwaren in de lik wil gooien, is trouwens wel al te zot. Gewetensbezwaarden werden altijd al gestraft doordat ze een langere tijd alternatief werk moesten doen maar jij wilt ze gelijk stellen met criminelen omdat ze bijvoorbeeld pacifistische opvattingen hebben?

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 13:48 schreef SCH het volgende:
Onder andere, en vanwege een veranderende kijk op oorlog en vrede en de noodzakelijkheid van een leger. De discussie zou nu ook veel meer moeten gaan over de wenselijkheid van een leger en de manier waarop we dat inrichten.

Ik vrees dat je ergens halverwege de jaren 70 bent blijven hangen in een hippie-trip.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 14:11 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik vrees dat je ergens halverwege de jaren 70 bent blijven hangen in een hippie-trip.

Oh, dan is de voltallige politiek en het leger dat zelf ook want dat is nou juist de discussie die was opgestart en waar ook al voor een deel uitvoering aan was gegeven.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 14:17 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh, dan is de voltallige politiek en het leger dat zelf ook want dat is nou juist de discussie die was opgestart en waar ook al voor een deel uitvoering aan was gegeven.

Onder Groen Links en aanverwante partijen misschien. Een leger is en blijft nog een heeeeeel lange tijd wenselijk.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 14:28 schreef nikk het volgende:

[..]

Onder Groen Links en aanverwante partijen misschien. Een leger is en blijft nog een heeeeeel lange tijd wenselijk.

Nee hoor, de discussie over hoe je het leger inricht en en of en op welke manier we een leger willen, wordt in het politiek brede spectrum gevoerd, en sommigen zijn inderdaad met sommige vragen heel snel klaar. Maar de discussie wordt natuurlijk wel degelijk gevoerd, daarom is er ook zo enorm veel veranderd in het leger de afgelopen jaren.

Nou, ik zit er niet direct op te wachten, maar goed, aangezien ik nooit het leger in ben geweest weet ik ook niet wat ik daar had moeten opsteken. En daarnaast zou ik met m'n 2m03 vast wel op het een en ander afgekeurd worden.

Maar goed, verder is het nogal lastige materie. Er zijn genoeg mensen die wat extra discipline kunnen gebruiken, en wie weet kan het leger die ook wel geven (al vind ik het leger niet meer echt van deze tijd, en dus zou er wellicht een beter alternatief moeten komen), maar er zijn ook genoeg mensen die dat niet kunnen gebruiken en die gaan zich dan 5 maanden dood vervelen en blowen.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 14:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee hoor, de discussie over hoe je het leger inricht en en of en op welke manier we een leger willen, wordt in het politiek brede spectrum gevoerd, en sommigen zijn inderdaad met sommige vragen heel snel klaar. Maar de discussie wordt natuurlijk wel degelijk gevoerd, daarom is er ook zo enorm veel veranderd in het leger de afgelopen jaren.

Dat de taken en in inrichting van het leger over de jaren veranderd is meer dan logisch. Maar dat is nog heel iets anders dat de wenselijkheid van een leger ter discussie te stellen. Dan heb je m.i. net iets teveel naar John Lennon zitten luisteren.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 14:38 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat de taken en in inrichting van het leger over de jaren veranderd is meer dan logisch. Maar dat is nog heel iets anders dat de wenselijkheid van een leger ter discussie te stellen. Dan heb je m.i. net iets teveel naar John Lennon zitten luisteren.

Of je leest gewoon de krant in plaats van in je stompzinnige bashes te blijven hangen. De wenselijkheid van maatschappelijke voorzieningen worden met regelmaat ter discussie gesteld, dat betekent niet dat de inzet ook meteen is dat ze dienen te verdwijnen.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 13:48 schreef SCH het volgende:

[..]

Als dienstweigeraar wordt je bijna gedwongen om je ernstig te verdiepen in het leger alleen al omdat je erg vaak wordt aangesproken op je keuze om te weigeren en dan ook erg veel verhalen van menen te horen krijgt van mensen die wel in dienst zijn geweest. En ik heb maar weinig verhalen gehoord over de enorme verrijking van hun vaardigheden en geestelijk leven tijdens de tijd in het leger.

Tja, ik heb maar weinig verhalen gehoord over de verrijking vanvaardigheden en geestelijk leven door religie, dus is het zo he?

quote:

Onder andere, en vanwege een veranderende kijk op oorlog en vrede en de noodzakelijkheid van een leger. De discussie zou nu ook veel meer moeten gaan over de wenselijkheid van een leger en de manier waarop we dat inrichten.

Nee, niets 'onder andere'.
De opkomstplicht is opgeschort omdat er geen noodzaak meer was voor een 200.000 man tellend leger als onderdeel van een NAVO-strijdkracht aangezien er geen 3 miljoen Sovjets op 300 km afstand van de Nederlandse grens meer gestationeerd waren. Dat is de ENIGE reden geweest dat de dienstplicht nu geen opkomstplicht telt.

Dat er gesproken wordt over een andere vorm is logisch maar gesprekken over de 'wenselijkheid' (oftwel of het afgschaft moest worden) zijn er nooit serieus geweest. Ja onder Groen Links en haar kraakpanddiscussievrienden maar nooit bij de echt verantwoordelijken en mensen die er verstand van hebben.
Heden ten dage zal waarschijnlijk juist weer meer energie en geld richting het leger gaan (wat je al zag de afgelopen weken met de bijna-goedkeuring voor kruisraketten) omdat men dondersgoed weet dat de dreiging van terrorisme en internationaal geweld alleen maar gaat toenemen de komende jaren.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 14:47 schreef SCH het volgende:

[..]

Of je leest gewoon de krant in plaats van in je stompzinnige bashes te blijven hangen. De wenselijkheid van maatschappelijke voorzieningen worden met regelmaat ter discussie gesteld, dat betekent niet dat de inzet ook meteen is dat ze dienen te verdwijnen.

Je had het toch echt over de wenselijkheid en noodzakelijkheid van het leger...

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 15:32 schreef nikk het volgende:

[..]

Je had het toch echt over de wenselijkheid en noodzakelijkheid van het leger...

Ja dat is ook zo. Je moet je bij alles zo nu en dan afvragen of je het wilt handhaven, en zo ja op welke manier...

Hou er rekening mee dat de dienstplicht alleen is weggelegd voor Nederlanders. We zullen dus eerst nog een heel zootje Marokkanen een Nederlands paspoort moeten geven voor ze in dienst kunnen

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 17:16 schreef maartena het volgende:
Hou er rekening mee dat de dienstplicht alleen is weggelegd voor Nederlanders. We zullen dus eerst nog een heel zootje Marokkanen een Nederlands paspoort moeten geven voor ze in dienst kunnen

Het merendeel van de Turken en Marokkanen in Nederland tussen de 14 en 18 jaar, is hier geboren en heeft al de Nederlandse nationaliteit. Daar zullen ze wel van balen als de dienstplicht opnieuw ingevoerd wordt. En dan gaat Nederland ze weigeren hun Nederlandse nationaliteit op te geven voordat ze de militaire dienstplicht vervuld hebben of afgekocht.

alleen als het in VN-verband gebeurt lijkt me zoiets zinnig, met andere landen dus

dan hebben we een reden minder misschien om elkaar de hersens in te slaan

quote:

Op woensdag 1 december 2004 18:30 schreef DrWolffenstein het volgende:

- bewaking van een belangrijke objecten als vervanging van de politie.

Dat kan nog, à la.

quote:

- kanonnenvoer voor gevechten met terroristen (situaties als na de ontdekking van de terroristenflat in Madrid).

Dit vind ik persoonlijk. , maar goed. Jij wil dus mensen die tegen hun wil erin zitten, die nog een heel leven voor zich hebben buiten het leger, opofferen buiten oorlogstijd?

quote:

- assistentie voor arrestatieteam vd politie.

Bij de achterdeur ofzo, niet eens zo'n slecht idee.

quote:

- controle van een avondklok.

Ja, een avondklok, maar die is er nu niet.

quote:

- vernederen van buitenlands volk in geval van bezetting van een ander land.

Dat kan het leger zelf ook doen, gewoon een paar kogels voor iemand in de grond schieten works miracles.

Als men zonnodig een dienstplicht wil instellen kan het beter iets bij de justitie zijn. Dan kunnen jongeren meelopen met de politie, zien wat het effect is van crimineel randgedrag.
Mensen dwingen om in het leger te gaan met als risico dat ze anderen moeten neerschieten en gewond kunnen raken of zelfs sterven, ook al is het klein, is belachelijk.

Maar mocht het wel ingevoerd worden dan stel ik voor dat het met terugwerkende kracht werkt voor iedereen die nog geen dienstplicht gehad heeft. Dus van hogere leeftijd naar lagere leeftijd.