quote:Op zondag 28 november 2004 10:27 schreef Toyotomi het volgende:
Ik vindt dat mensen met dit soort rare ideen het stemrecht moet worden ontnomen.
Uitermate sterke argumentenquote:Op zondag 28 november 2004 10:26 schreef jpzegthallo het volgende:
Kerel, we leven nu in de 21ste eeuw. Niet de 18de.
Onder de 18 mag je ook niet stemmen. Dat is dus ook discriminerend.quote:Op zondag 28 november 2004 10:50 schreef FoXje het volgende:
Uitermate discriminerend, waarom zouden mensen met werk ' meer 'zijn dan mensen zonder werk? Werk is niet zaligmakend hoor, jezelf iedere dag afbeulen voor een of ander bedrijf wat niets om je geeft.
Yeah right, die werkenden denken: laat die invaliden maar verrekken, kunnen wij weer een nieuwe auto kopenquote:Op zondag 28 november 2004 10:56 schreef Landmass het volgende:
[..]
Verder vertrouw ik op de goedheid van de werkenden. Ze zullen echt niet zeggen dat invaliden in de goot mogen rollen, alleen wel dat het (terecht) wat minder kan allemaal.
"Kan" ja. Dat betekent niet dat we dat per se gaan doen.quote:Op zondag 28 november 2004 10:53 schreef RichardQuest het volgende:
Met jouw argumentatie zou je ook een gewicht aan stemmen kunnen hangen. Dat Roel Pieper 200x zoveel stem krijgt als ik.
Nee dank je. Dan krijg je binnen de kortste keren een bijna libertarisch systeem.
quote:Op zondag 28 november 2004 10:56 schreef Landmass het volgende:
[..]
Onder de 18 mag je ook niet stemmen. Dat is dus ook discriminerend.
Precies! Afschaffen die hap! Voortaan kan iedere baby stemmen door een rammelaar uit te kiezen die ie leuk vindt
Verder vertrouw ik op de goedheid van de werkenden. Ze zullen echt niet zeggen dat invaliden in de goot mogen rollen, alleen wel dat het (terecht) wat minder kan allemaal.
Denk je dat? Volgens mij vinden een hoop werkende mensen bijvoorbeeld dat uitkeringen afgeschaft mogen wordenDag sociale zekerheid!
Wat "kan"?quote:Op zondag 28 november 2004 10:58 schreef Landmass het volgende:
[..]
"Kan" ja. Dat betekent niet dat we dat per se gaan doen.
Op deze manier aangesproken worden vind ik wel leuk.quote:Op zondag 28 november 2004 10:53 schreef Maanvis het volgende:
Kom op landmass,
Niet helemaal. Wij als werkenden willen namelijk wel dat er ambtenaren, politiemensen en leraren zijn. We zullen daarom op een politieke partije stemmen die daarvoor zorgt.quote:als ambtenaren het stemrecht wordt ontnomen zit je binnen no-time zonder leraren, goede politici en politieagenten.
Je zou voor 65+ ers een regeling kunnen treffen. Als je als 65+ er hard genoeg hebt gewerkt (dus een ecte baan in de vrije markt sector) gedurende je hele leven mag je blijven stemmen, anders niet.quote:Op zich zie ik 1 deel van je idee wel zitten. Ouderen die niet meer werken hebben zo niks meer te vertellen. Dat vind ik wel goed, want iemand die niet meer werkt vanwege ouderdom is voor mij niet echt belangrijk meer voor de sameleving. Dergelijke mensen voegen niks eraan toe.
Het past wel in je visie. Roel pieper draagt 200x zoveel af als jij, dus hij heeft ook 200x meer stemrecht. Zijn stem telt 200x mee en die van jou maar 1xquote:Op zondag 28 november 2004 10:58 schreef Landmass het volgende:
[..]
"Kan" ja. Dat betekent niet dat we dat per se gaan doen.
Jij zou eens een maandje moeten doorbrengen in Communistisch Noor-Korea. Daar heeft helemaal niemand stemrecht. Wel zo makkelijk en niemand hoeft zich druk te maken over waar een ander het geld aan uit geeft. Maar laten we eens goed kijken naar het mooie Noord-Korea. Daar onderscheiden ze drie kasten van mensen; de arbeiders, de boeren en DE KUNSTENAARS. Dat zij namelijk de mensen die welvaart genereren. Zij zorgen voor nieuwe ideeën en nieuwe wegen van denken. Die uitsluiten zorgt voor een regelrechte gang naar de hel en de verdoemenis. Wil je het land naar de klote helpen zorg dan dat de kunstenaars uitgemoord worden. Heel slimme jongen ben jij.quote:Op zondag 28 november 2004 10:23 schreef Landmass het volgende:
Zij generen immers de welvaart in dit land en ik vind daarom ook dat zij het recht hebben om te bepalen wat er mee gebeurt, niet de steuntrekkers, "kunstenaars" (ze vinden zichzelf vaak heel wat) en ambtenaren, die willen namelijk alleen maar meer in deze Sinterklaasstaat.
Zo werkt dat echt niet....quote:Niet helemaal. Wij als werkenden willen namelijk wel dat er ambtenaren, politiemensen en leraren zijn. We zullen daarom op een politieke partije stemmen die daarvoor zorgt.
quote:Op zondag 28 november 2004 11:01 schreef Landmass het volgende:
[..]
Op deze manier aangesproken worden vind ik wel leuk.![]()
[..]
Niet helemaal. Wij als werkenden willen namelijk wel dat er ambtenaren, politiemensen en leraren zijn. We zullen daarom op een politieke partije stemmen die daarvoor zorgt.
[..]
Hoe zorg je voor politiemensen en ambtenaren als werken in die sector betekent dat je je stemrecht op moet geven? Het zijn geen robots of slaven die je zo even kan aan en uit zetten
Je zou voor 65+ ers een regeling kunnen treffen. Als je als 65+ er hard genoeg hebt gedurende je hele leven mag je blijven stemmen, anders niet.
Onzin. Als je zonder werk komt te zitten mag je niet meer stemmen, dus ook als dat is omdat je te oud bent. Anders zou het niet eerlijk zijn.
Je vergeet hun levenservaring en dus wijsheid, ook wel van belang..quote:Op zondag 28 november 2004 10:53 schreef Maanvis het volgende:
Ouderen die niet meer werken hebben zo niks meer te vertellen. Dat vind ik wel goed, want iemand die niet meer werkt vanwege ouderdom is voor mij niet echt belangrijk meer voor de sameleving. Dergelijke mensen voegen niks eraan toe.
Mensen die door een reorganisatie ontslagen zijn zitten tijdelijk zonder werk, dan mogen ze ineens niet meer stemmen? Mensen waarvan het bedrijf failliet is zitten tijdelijk zonder werk, mogen ze ineens niet meer stemmen?quote:Op zondag 28 november 2004 10:56 schreef Landmass het volgende:
[..]
Onder de 18 mag je ook niet stemmen. Dat is dus ook discriminerend.
Mensen met werk dragen aan de oevrheid geld af, mensen zonder werk niet. Daarom vind ik dat alleen de mensen met werk mogen stemmen en niet de steuntrekkers, die stemmen namelijk toch alleen maar op de partijen die beloven anderen te beroven en de buit aan hun te geven. Een kwalijke praktijk, ik hoop er met dit plan een einde aan te kunnen maken.
Verder vertrouw ik op de goedheid van de werkenden. Ze zullen echt niet zeggen dat invaliden in de goot mogen rollen, alleen wel dat het (terecht) wat minder kan allemaal.
Je hoeft niet links te zijn om tegen dictatoriale systemen te zijn.quote:Op zondag 28 november 2004 11:04 schreef Landmass het volgende:
Links FOK is wakker geworden. Holy fuck.
Ik heb een iets minder negatief beeld van werkenden. Tuurlijk willen zij dat er een juridisch apparaat is en ze willen best er voor betalen.quote:Op zondag 28 november 2004 11:02 schreef vdo28 het volgende:
[..]
Zo werkt dat echt niet....
Mensen van 30 kunnen net zoveel levenservaring hebben als iemand van 60. Levenservaring is totaal irrelevant, want wat doen oudere mensen de hele dag? Echt niet wijze lessen geven aan jongeren. Nee, het grootste deel van de ouderen zeikt alleen maar op de jeugd van tegenwoordig en op alles wat ze uitvreten. Al die levenservaring down the drain!quote:Op zondag 28 november 2004 11:04 schreef DJKoster het volgende:
[..]
Je vergeet hun levenservaring en dus wijsheid, ook wel van belang..
Waar heb je het in godsnaam over.quote:Op zondag 28 november 2004 11:01 schreef God-Pipo het volgende:
[..]
Jij zou eens een maandje moeten doorbrengen in Communistisch Noor-Korea. Daar heeft helemaal niemand stemrecht. Wel zo makkelijk en niemand hoeft zich druk te maken over waar een ander het geld aan uit geeft. Maar laten we eens goed kijken naar het mooie Noord-Korea. Daar onderscheiden ze drie kasten van mensen; de arbeiders, de boeren en DE KUNSTENAARS. Dat zij namelijk de mensen die welvaart genereren. Zij zorgen voor nieuwe ideeën en nieuwe wegen van denken. Die uitsluiten zorgt voor een regelrechte gang naar de hel en de verdoemenis. Wil je het land naar de klote helpen zorg dan dat de kunstenaars uitgemoord worden. Heel slimme jongen ben jij.
Ik feliciteer je hierbij met het meest domme idee van het jaar. Zelf Pim Fortuyn en Mat Herben halen het niet bij jou. Volgens mij is Hans Janmaat en Leon deWinter (uit België) niet met dit briljante idee op de proppen gekomen.![]()
En dan gaan die wat doen? Gigantisch betalen of mensen dwingen om zo'n baan te nemen?quote:Op zondag 28 november 2004 11:01 schreef Landmass het volgende:
Niet helemaal. Wij als werkenden willen namelijk wel dat er ambtenaren, politiemensen en leraren zijn. We zullen daarom op een politieke partije stemmen die daarvoor zorgt.
Inderdaad, ik zie niet echt in wat dit met politiek links en rechts te maken heeft. Tenzij rechts voor dictatuur/communisme en links voor democratie isquote:Op zondag 28 november 2004 11:05 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Je hoeft niet links te zijn om tegen dictatoriale systemen te zijn.
Gewoon geweldig dat jij de mening van Werkend Nederland bent geworden. Ik hoef jou stem niet aangezien ik ook een baan heb in de vrije sector. Ik beslis zelf wel wat goed voor me is. En daar heb ik echt geen extra geld voor over.quote:Op zondag 28 november 2004 11:05 schreef Landmass het volgende:
Ik heb een iets minder negatief beeld van werkenden. Tuurlijk willen zij dat er een juridisch apparaat is en ze willen best er voor betalen.
Kan je niet een klein beetje een nuance aanbrengen?quote:Op zondag 28 november 2004 11:04 schreef Noca het volgende:
[..]
Mensen die door een reorganisatie ontslagen zijn zitten tijdelijk zonder werk, dan mogen ze ineens niet meer stemmen? Mensen waarvan het bedrijf failliet is zitten tijdelijk zonder werk, mogen ze ineens niet meer stemmen?
Je doet net alsof iedereen die geen werk heeft steun wil trekken bij de overheid, grote onzin dus. Iedereen hoort een stem te hebben, of wil je weer terug naar de middeleeuwen?
En hoe moet dat 'betalen' gezien worden? De hoofdprijs?quote:Op zondag 28 november 2004 11:05 schreef Landmass het volgende:
Ik heb een iets minder negatief beeld van werkenden. Tuurlijk willen zij dat er een juridisch apparaat is en ze willen best er voor betalen.
Vergeet je niet iets? Als je structureel zonder werk in de bijstand zit heb je net genoeg om te kunnen eten, kleren te kopen, en een dak boven je hoofd te hebben. Avondjes uit zitten er niet in hoorquote:Op zondag 28 november 2004 11:08 schreef Landmass het volgende:
[..]
Kan je niet een klein beetje een nuance aanbrengen?
Als je een maandje geen werk hebt (en dus in het verleden aardig wat belasting hebt betaald) zou je bijvoorbeeld best nog wel mogen stemmen. Het wordt echter wat anders als je structureel zonder werk zit.
He . . . wat een rare mensenkennis heb jij. Je keert het haast om: Alleen werklozen weten wat goed voor dit land is want die hebben alle tijd van de wereld om zich in alle partijprogrammas te verdiepen en de laatste filosofische en econische werken te doorpsitten.quote:Op zondag 28 november 2004 11:10 schreef wonko het volgende:
[..]
En hoe moet dat 'betalen' gezien worden? De hoofdprijs?
En nog wat...mensen met kinderen en een volledige baan hebben ook lekker de tijd en de zin om zich te orienteren op de politike markt? Dan wint diegene met het mooiste tv spotje dus.
Ik heb het over een ander dictoriaal systeem waar jouw ideeën je een regelrechte gang naar het vuurpeleton hadden opgeleverd omdat je de belangrijkste groep van de maatschappij uitsluit. Jij denkt dat de arbeider het hoogste goed is, maar de arbeider is alleen maar een domme werkkracht die meestal niet meer intellect heeft dan een opgeleukte citroen. Iets wat je met je uitspraken weer duidelijk maakt.quote:Op zondag 28 november 2004 11:06 schreef Landmass het volgende:
[..]
Waar heb je het in godsnaam over.
quote:Op zondag 28 november 2004 11:08 schreef Croga het volgende:
Okay, laten we het dan wel even verder doortrekken heh....
Mensen die aan de lopende band staan zijn niet slim genoeg om een goede keuze te maken, dus het stemrecht geld alleen nog maar voor mensen met een inkomen van minimaal 2* modaal. Dat stimuleert ook meteen weer de ambitie van die mensen!
Oh, wacht.... Eigenlijk is 2* modaal ook niet genoeg... Laten we zeggen 4* modaal okay?
Of, nee, nog beter: Alleen mensen met minimaal een miljoen euro op de bank!
En als we zo doorgaan kan binnenkort alleen de koningin nog stemmen. En dan is het "democratisch" uit onze "democratische monarchie" ook meteen weg......
Er is al veel tweedracht in deze maatschappij. En moet dat alleen maar erger worden door bepaalde groepen het stemrecht te ontnemen. Het fundament van een democratie is dat iedereen ongeacht positie of stand zijn zegje kan doen. Zaag je dat fundament weg. Dan krijg je een dictatuur van een elite.quote:Op zondag 28 november 2004 10:28 schreef Landmass het volgende:
[..]
[..]
Uitermate sterke argumenten. Haal SCH er effe bij, kunnen jullie samen gezellig dit topic om zeep helpen.
Joh...nu draai je het weer helemaal om. Maar misschien kun je die werklozen wel inzetten om de werkers de weg te wijzen.quote:Op zondag 28 november 2004 11:13 schreef Landmass het volgende:
[..]
He . . . wat een rare mensenkennis heb jij. Je keert het haast om: Alleen werklozen weten wat goed voor dit land is want die hebben alle tijd van de wereld om zich in alle partijprogrammas te verdiepen en de laatste filosofische en econische werken te doorpsitten.
Hulpverleners mogen ook al niet meer stemmen. Ik zou jou dan niet in het ziekenhuis willen zien liggen nadat je je leuke plannen hebt doorgevoert.quote:Op zondag 28 november 2004 11:16 schreef Landmass het volgende:
Gezien de weerstand in dit topic preferen veel mensen een baan als ambtenaar of hulpverlener (want die mogen in mijn plan natuurlijk ook niet stemmen) ipv op zoek te gaan naar een echte baan.
quote:Op zondag 28 november 2004 11:14 schreef God-Pipo het volgende:
[..]
Ik heb het over een ander dictoriaal systeem waar jouw ideeën je een regelrechte gang naar het vuurpeleton hadden opgeleverd omdat je de belangrijkste groep van de maatschappij uitsluit. Jij denkt dat de arbeider het hoogste goed is, maar de arbeider is alleen maar een domme werkkracht die meestal niet meer intellect heeft dan een opgeleukte citroen. Iets wat je met je uitspraken weer duidelijk maakt.
Nu ben ik blij dat er mensen zoals jij zijn. Dat geeft weer aan dat we blij mogen zijn dat we hier in Nederland leven en niet in het Nazi-regime wat jij aan het voorstellen ben. Misschien wordt het tijd dat jouw stemrecht ontnomen word. Jij bent duidelijk te dom om een mening en enig stemrecht te hebben.![]()
Wahahaha, het kan ook zijn dat mensen af en toe nog nadenken en zien dat er echt geen pica correct is aan je verhaal. En die hulpverleners? Die zijn niet goed genoeg om te stemmen? Wel om jou als arbeider het leven te redden als het nodig is maar stemmen mogen ze niet van je. Lekker dankbaar.quote:Op zondag 28 november 2004 11:16 schreef Landmass het volgende:
Gezien de weerstand in dit topic preferen veel mensen een baan als ambtenaar of hulpverlener (want die mogen in mijn plan natuurlijk ook niet stemmen) ipv op zoek te gaan naar een echte baan.
Het zou overigens wel zo eerlijk zijn om die groepen dan ook vrij te stellen van het betalen van belasting. Immers kunnen ze anders met hun baan wel bijdragen aan de staatskas, maar niet bepalen wat er met hun geld gebeurt.quote:Op zondag 28 november 2004 11:16 schreef Landmass het volgende:
Gezien de weerstand in dit topic preferen veel mensen een baan als ambtenaar of hulpverlener (want die mogen in mijn plan natuurlijk ook niet stemmen) ipv op zoek te gaan naar een echte baan.
Of juist wel...dan kan zo'n domme hulpverlener ineens vergeten hoe dat reanimeren nu toch weer ging.quote:Op zondag 28 november 2004 11:18 schreef God-Pipo het volgende:
[..]
Hulpverleners mogen ook al niet meer stemmen. Ik zou jou dan niet in het ziekenhuis willen zien liggen nadat je je leuke plannen hebt doorgevoert.![]()
Tenzij je de gezondheidszorg privatiseerd natuurlijk.quote:Op zondag 28 november 2004 11:18 schreef God-Pipo het volgende:
[..]
Hulpverleners mogen ook al niet meer stemmen. Ik zou jou dan niet in het ziekenhuis willen zien liggen nadat je je leuke plannen hebt doorgevoert.![]()
Jajajaja, dat is het. Iedereen die zich niet laat storen door de leugens en kortzichtighied van de politiek maar gewoon zelf over zijn geld beslissen. Dat is pas een idee.quote:Op zondag 28 november 2004 11:20 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Het zou overigens wel zo eerlijk zijn om die groepen dan ook vrij te stellen van het betalen van belasting. Immers kunnen ze anders met hun baan wel bijdragen aan de staatskas, maar niet bepalen wat er met hun geld gebeurt.
Zou het dan ook niet meteen een goed idee zijn om het belasting betalen af te schaffen voor mensen die niet willen gaan stemmen?
Hahaquote:Op zondag 28 november 2004 11:16 schreef Landmass het volgende:
Gezien de weerstand in dit topic preferen veel mensen een baan als ambtenaar of hulpverlener (want die mogen in mijn plan natuurlijk ook niet stemmen) ipv op zoek te gaan naar een echte baan.
Ik weet het!! Die stoppen we allemaal in kampen om daar te laten creperen. En als het er te veel worden gaan we douches bouwen waarin ze zogenaamd kunnen douchen maar intussen doen we niets anders dan ze vergassen. Hebben we gelijk een goede brandstof om de maatschappij van Landmass draaiende te houden. En je creert gelijk weer extra banen omdat er mensen moeten zijn die de kampementen bewaken en de ovens branddende moeten houden.quote:Op zondag 28 november 2004 11:20 schreef Lamer_Deluxe het volgende:
En hoe zit het met huisvrouwen? En mensen die vrijwilligerswerk doen? En mensen die zo vreselijk hard gewerkt hebben dat ze nu kapotgewerkt in de ziektewet zitten? En mensen waar je psychisch zo je twijfels over hebt? Die mensen hebben zeker geen belang in de samenleving, dus die hoeven hun mening niet te laten gelden.
Die hebben een man die hard werktquote:Op zondag 28 november 2004 11:20 schreef Lamer_Deluxe het volgende:
En hoe zit het met huisvrouwen?
Net of dat uitsluit dat je een echte baan kan hebben.quote:En mensen die vrijwilligerswerk doen?
Hangt van de situatie af.quote:En mensen die zo vreselijk hard gewerkt hebben dat ze nu kapotgewerkt in de ziektewet zitten?
Die kunnen nu ook al stemmen hoor.quote:En mensen waar je psychisch zo je twijfels over hebt?
ah ... nu komt de aap uit de mauw.quote:Ik heb de Hogeschool vd Kunsten afgerond, nu mag ik zeker ook niet meer stemmen.
Ga nou niet je eigen draai aan het verhaal geven in een poging mijn OP belachelijk te maken.quote:Op zondag 28 november 2004 11:24 schreef God-Pipo het volgende:
[..]
Ik weet het!! Die stoppen we allemaal in kampen om daar te laten creperen. En als het er te veel worden gaan we douches bouwen waarin ze zogenaamd kunnen douchen maar intussen doen we niets anders dan ze vergassen. Hebben we gelijk een goede brandstof om de maatschappij van Landmass draaiende te houden. En je creert gelijk weer extra banen omdat er mensen moeten zijn die de kampementen bewaken en de ovens branddende moeten houden.![]()
Daar worden ze dan ook voor betaald.quote:Op zondag 28 november 2004 11:19 schreef wonko het volgende:
[..]
Wahahaha, het kan ook zijn dat mensen af en toe nog nadenken en zien dat er echt geen pica correct is aan je verhaal. En die hulpverleners? Die zijn niet goed genoeg om te stemmen? Wel om jou als arbeider het leven te redden als het nodig is maar stemmen mogen ze niet van je. Lekker dankbaar.
Je bedoelt onbetaalbaar maakt.quote:Op zondag 28 november 2004 11:22 schreef Landmass het volgende:
[..]
Tenzij je de gezondheidszorg privatiseerd natuurlijk.
En hoeveel zal dat dan wel niet gaan kosten? Leuk man...4 kinderen waarvan er 1 een erfelijke ziekte heeft. Daar gaat je loon.quote:Verder ben je blijkbaar niet in staat je in te leven in de gedachte gang van andere mensen. Mensen die werken houden er ook rekening mee dat ze wel eens in het ziekenhuis zullen liggen en zijn daarom best bereid belasting te betalen voor ziekenhuizen.
De arrogantie....maar reken maar eens voor. Of wou je de gezondsheidszorg ook maar beperken tot de werkenden?quote:Moet ik je ook nog leren hoofdrekenen en voor het slapen gaan een verhaaltje voorlezen.
En extra veel voor betaald, want wie gaat er nou nog in de hulpverlening werken als je daardoor niet mag stemmen!quote:Op zondag 28 november 2004 11:27 schreef Landmass het volgende:
[..]
Daar worden ze dan ook voor betaald.![]()
Ja, jij maakt jezelf niet belachelijk...quote:Op zondag 28 november 2004 11:26 schreef Landmass het volgende:
Ga nou niet je eigen draai aan het verhaal geven in een poging mijn OP belachelijk te maken.
Dit soort truks trappen we echt niet in hoor.
Marktwerking leidt over het algemeen tot een daling van de kosten. Waarom dacht je dat je computertje waarop je al je onzin loopt in te tikken zo goedkoop is. Niet dankzij de overheid hoor.quote:[..]
Tenzij je de gezondheidszorg privatiseerd natuurlijk.
===
Je bedoelt onbetaalbaar maakt.
Leer zelf eens nadenken ipv mij keer op keer te raadplegen.quote:En hoeveel zal dat dan wel niet gaan kosten? Leuk man...4 kinderen waarvan er 1 een erfelijke ziekte heeft. Daar gaat je loon.
Denk je nu echt dat die als hersenloos volk maar even gaan werken zonder ook maar iets te zeggen te hebben over hun eigen leven? Voor een paar ton per jaar op een buitenlandse rekening zonder ook maar een cent belasting te hoeven betalen zeker. Wat een minachting zeg.quote:Op zondag 28 november 2004 11:27 schreef Landmass het volgende:
Daar worden ze dan ook voor betaald.![]()
Denk eens na. Doktoren en verpleegsters worden onbetaalbaar omdat ze niet mogen stemmen en dus andere compensatie moeten krijgen in de vorm van CASH, dus de gezondheidszorg wordt ook onbetaalbaarquote:Op zondag 28 november 2004 11:30 schreef Landmass het volgende:
[..]
Marktwerking leidt over het algemeen tot een daling van de kosten. Waarom dacht je dat je computertje waarop je al je onzin loopt in te tikken zo goedkoop is. Niet dankzij de overheid hoor.
Dus hoe zieker je bent hoe goedkoper het wordt? Leg uit.quote:Op zondag 28 november 2004 11:30 schreef Landmass het volgende:
Marktwerking leidt over het algemeen tot een daling van de kosten. Waarom dacht je dat je computertje waarop je al je onzin loopt in te tikken zo goedkoop is. Niet dankzij de overheid hoor.
Goed beargumenteerd....not. Laat jouw intelligentie nu eens een paar seconden aan het werk en kom eens met onderbouwing.quote:Leer zelf eens nadenken ipv mij keer op keer te raadplegen.
Daar hoeft niemand ook een poging voor te doen..quote:Op zondag 28 november 2004 11:26 schreef Landmass het volgende:
[..]
Ga nou niet je eigen draai aan het verhaal geven in een poging mijn OP belachelijk te maken.
De kosten hoeven helemaal niet zo uit de hand te lopen als jij suggereerd.quote:Op zondag 28 november 2004 11:31 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Denk eens na. Doktoren en verpleegsters worden onbetaalbaar omdat ze niet mogen stemmen en dus andere compensatie moeten krijgen in de vorm van CASH, dus de gezondheidszorg wordt ook onbetaalbaar
Ehm.... volgens mij betalen we al belasting voor de gezondheidzorg. Dat heeft ziektekostenpremie. Dat je werkelijk dat al dat geld naar de verzekeraars gaat? Zeker nooit bij een verzekeringsmaatschappij gewerkt? Of is dat ook al verderfelijk en slecht, niet binnen je vrije markt economie passend.quote:Op zondag 28 november 2004 11:22 schreef Landmass het volgende:
Tenzij je de gezondheidszorg privatiseerd natuurlijk.
Verder ben je blijkbaar niet in staat je in te leven in de gedachte gang van andere mensen. Mensen die werken houden er ook rekening mee dat ze wel eens in het ziekenhuis zullen liggen en zijn daarom best bereid belasting te betalen voor ziekenhuizen.
Moet ik je ook nog leren hoofdrekenen en voor het slapen gaan een verhaaltje voorlezen.
Kijk eens aan. Weer een parasiet gespot.quote:Op zondag 28 november 2004 11:33 schreef God-Pipo het volgende:
[..]
Ehm.... volgens mij betalen we al belasting voor de gezondheidzorg. Dat heeft ziektekostenpremie. Dat je werkelijk dat al dat geld naar de verzekeraars gaat? Zeker nooit bij een verzekeringsmaatschappij gewerkt? Of is dat ook al verderfelijk en slecht, niet binnen je vrije markt economie passend.
Wat betreft dat ik me niet kan inleven in de gedachtegang van anderen mensen heb je helemaal gelijk in. Ik ben alleen maar maatschappelijk werker, dus mag ik niet stemmen in jouw optiek. Misschien moet je wel helemaal niet meer met mij praten aangezien ik buiten jouw vrij markt denken val. En daarbij ben ik ook nog kunstenaar, dubbelslecht! Mag ik nu twee keer niet stemmen?
En natuurlijk houden mensen er rekening mee dat ze wel eens naar het ziekenhuis moeten. Of naar de dokter, naar de tandarts en noem de rest van de ratteplan maar op. Daar betaal je toch je ziektekostenpremie voor? Kan je gelijk de keuze maken wat je wel en wat niet wil betalen. Maar misschien moet je het maar even voorrekenen. Ik denk niet dat ik intellegent genoeg ben om dit te snappen. Als hulpverlener en kunstenaar zijnde natuurlijk.![]()
Aha, dus die vrouw heeft dan niets meer te zeggen.quote:Op zondag 28 november 2004 11:24 schreef Landmass het volgende:
Die hebben een man die hard werkt
Ja, laten we al dat nutteloze vrijwilligerswerk ook maar meteen afschaffen.quote:Net of dat uitsluit dat je een echte baan kan hebben.
Welke situatie is dat?quote:Hangt van de situatie af.
Oh, dus die mogen dan wel blijven stemmen als ze maar werken?quote:Die kunnen nu ook al stemmen hoor.
Wahaha, LOLquote:ah ... nu komt de aap uit de mauw.
Nee hoor, ik heb me namelijk kapotgewerkt. Dus het is nog maar de vraag of ik van jou mag stemmen.quote:Als je mijn OP goed doorleest weet je of je in mijn plan mag stemmen of niet.
Hoe wou je dat dan bewerkstelligen? Niemand die ook maar een beetje goed bij zijn hoofd is wil werken , belasting betalen zonder daar ook maar iets over te zeggen te hebben. Vertel mij nu eens hoe je mensen zover wilt krijgen. Niet steeds dat domme neerbuigende toontje aanslaan maar gewoon met een goed idee komen.quote:Op zondag 28 november 2004 11:33 schreef Landmass het volgende:
[..]
De kosten hoeven helemaal niet zo uit de hand te lopen als jij suggereerd.
En weer die arrogantie zonder ook maar een weerwoord.quote:Op zondag 28 november 2004 11:34 schreef Landmass het volgende:
[..]
Kijk eens aan. Weer een parasiet gespot.
Wat een loze opmerking. Je bent een Troll of gewoon zwaar gestoord.quote:Op zondag 28 november 2004 11:34 schreef Landmass het volgende:
Kijk eens aan. Weer een parasiet gespot.
Je hebt er helemaal niks van gesnapt. Als je een baan hebt in de vrije markt sector mag je juist stemmen.quote:Op zondag 28 november 2004 11:35 schreef wonko het volgende:
[..]
Hoe wou je dat dan bewerkstelligen? Niemand die ook maar een beetje goed bij zijn hoofd is wil werken , belasting betalen zonder daar ook maar iets over te zeggen te hebben.
Tuurlijk wel. Weet je wel hoeveel van de kosten voor een patiënt personeelskosten zijn? Weet je hoeveel personeel er nodig is PER PATIENT? In het AZG in groningen liggen dagelijks ongeveer 1000 patiënten, maar om die patiënten te verzorgen + administratieve afhandeling etc zijn er 7500 medewerkers nodig. Dus alle kosten die het extra kost moet je dus x7,5 doen! Tel uit je verlies.quote:Op zondag 28 november 2004 11:33 schreef Landmass het volgende:
[..]
De kosten hoeven helemaal niet zo uit de hand te lopen als jij suggereerd.
Een baan in de vrije markt sector heb je in ieder geval niet dus je loopt op hun kosten te leven en dus ben je een parasiet.quote:Op zondag 28 november 2004 11:37 schreef God-Pipo het volgende:
[..]
Wat een loze opmerking. Je bent een Troll of gewoon zwaar gestoord.
![]()
![]()
Uitgeluldquote:Op zondag 28 november 2004 11:36 schreef Landmass het volgende:
@ Lamer_Deluxe
Met zo'n stomme post van 11:34 kan ik dus echt niks beginnen. Je snapt het niet en je wilt het niet snappen.
Kansloosquote:Op zondag 28 november 2004 11:36 schreef Landmass het volgende:
@ Lamer_Deluxe
Met zo'n stomme post van 11:34 kan ik dus echt niks beginnen. Je snapt het niet en je wilt het niet snappen.
Je leest niet...ik had het over mensen die in de gezond werken. Of was je dat alweer vergeten knullie?quote:Op zondag 28 november 2004 11:37 schreef Landmass het volgende:
[..]
Je hebt er helemaal niks van gesnapt. Als je een baan hebt in de vrije markt sector mag je juist stemmen.
Je hebt zeker dat manifest van Agnes Kant gelezen:quote:Op zondag 28 november 2004 11:37 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Weet je wel hoeveel van de kosten voor een patiënt personeelskosten zijn? Weet je hoeveel personeel er nodig is PER PATIENT? In het AZG in groningen liggen dagelijks ongeveer 1000 patiënten, maar om die patiënten te verzorgen + administratieve afhandeling etc zijn er 7500 medewerkers nodig. Dus alle kosten die het extra kost moet je dus x7,5 doen! Tel uit je verlies.
Nee, ik heb de site van het AZG net even voor je nagekekenquote:Op zondag 28 november 2004 11:39 schreef Landmass het volgende:
[..]
Je hebt zeker dat manifest van Agnes Kant gelezen:
http://www.zorggeenmarkt.nl/
Als onwetende is het makklelijk om hier in te trappen.
Andere discussie.quote:Op zondag 28 november 2004 11:40 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Nee, ik heb de site van het AZG net even voor je nagekeken
Hm... ik werk bij een verzekeringsmaatschappij als hulpverlener. Maar dat is natuurlijk geen vrij markt, ik parasieteer op de kosten van mijn baas. Dat weet hij ook wel, daarom betaald hij mij een aardig goed loon. Maar heb je nog echte argumenten voor je stelling of blijf je bij je Vrije Markt-geleuter?quote:Op zondag 28 november 2004 11:38 schreef Landmass het volgende:
Een baan in de vrije markt sector heb je in ieder geval niet dus je loopt op hun kosten te leven en dus ben je een parasiet.
Wie? Jij?quote:Op zondag 28 november 2004 11:38 schreef Lamer_Deluxe het volgende:
[..]
Uitgeluld
Hoe voorspelbaar.quote:Op zondag 28 november 2004 11:41 schreef Landmass het volgende:
Wie? Jij?
En de zelfstandig ondernemers? Daar hoor ik je niet over? Die werken zich helemaal stuk vaak en betalen flink belasting.quote:Op zondag 28 november 2004 11:38 schreef Landmass het volgende:
[..]
Een baan in de vrije markt sector heb je in ieder geval niet dus je loopt op hun kosten te leven en dus ben je een parasiet.
Dat zijn de gevolgen als je hulpverleners geen stemrecht meer geeft. Past dus weldegelijk in deze discussiequote:Op zondag 28 november 2004 11:41 schreef Landmass het volgende:
[..]
Andere discussie.
Dan werk je dus in de vrije markt.quote:Op zondag 28 november 2004 11:41 schreef God-Pipo het volgende:
[..]
Hm... ik werk bij een verzekeringsmaatschappij als hulpverlener.
Je natuurlijk wel.quote:Maar dat is natuurlijk geen vrij markt,
Wahahahahahaha.....prutser.quote:Op zondag 28 november 2004 11:41 schreef Landmass het volgende:
[..]
Wie? Jij?
Kijk da's nou een kwestie van interpretatie.quote:Op zondag 28 november 2004 11:06 schreef Maanvis het volgende:
[..]
want wat doen oudere mensen de hele dag?
Echt niet wijze lessen geven aan jongeren.
Nee, het grootste deel van de ouderen zeikt alleen maar op de jeugd van tegenwoordig en op alles wat ze uitvreten.
D i e . m o g e n . d a n . t o c h . o o k . s t e m m e n.quote:Op zondag 28 november 2004 11:43 schreef wonko het volgende:
[..]
En de zelfstandig ondernemers? Daar hoor ik je niet over? Die werken zich helemaal stuk vaak en betalen flink belasting.
Wat is dit voor laf gedraai...hulpverlener is hulpverlener. Klaar.quote:Op zondag 28 november 2004 11:43 schreef Landmass het volgende:
[..]
Dan werk je dus in de vrije markt.
Alleen als je als hulpverlener voor de overheid werkt heb je geen stemrecht.
En dan nog insinueren dat hij een leugenaar is....hoe triest kun je zijn.quote:Je natuurlijk wel.
Weet je zeker dat je voor een particulier verzekeringsbedrijf werkt of ben je een beetje in de war.
Hoezo? Die hebben geen baan maar zijn zoals gezegd zelfstandig ondernemer. Je moet wel weten waar je het over hebt.quote:Op zondag 28 november 2004 11:44 schreef Landmass het volgende:
D i e . m o g e n . d a n . t o c h . o o k . s t e m m e n.![]()
De stortvloed aan onzin begon in de openingspost hoorquote:Op zondag 28 november 2004 11:45 schreef Landmass het volgende:
Een stortvloed van zoveel onzin kan ik niet meer verwerken. Het is wachten op rechts FOK om mee te helpen de dijken wat op te hogen.
Ik ben denk ik rechtser dan jij ooit zal zijn. Het is gewoon onzin wat je uitkraamt, je geeft geen enkel onderbouwd antwoord. Denk je nu echt dat er ook maar iemand met een beetje intelligentie zich wil branden aan deze meuk?quote:Op zondag 28 november 2004 11:45 schreef Landmass het volgende:
Een stortvloed van zoveel onzin kan ik niet meer verwerken. Het is wachten op rechts FOK om mee te helpen de dijken wat op te hogen.
Tester van dwangbuizen. Krijgt ie een mooi schuimplastic tv'tje waar hij redevoeringen voor kan houden.quote:Op zondag 28 november 2004 11:46 schreef DragonAxe het volgende:
Ik ben toch wel nieuwschierig wat jij voor 'werk' doet, of denkt te gaan doen...
Het probleem wat je creeert is dat er niemand meer als ambtenaar of hulpverlener wil werken, simpelweg omdat ze dan niet meer mogen stemmen... Mischien is de arbeider wel bereid er voor te betalen, maar niemand is meer bereid het werk uit te voeren....quote:Op zondag 28 november 2004 11:22 schreef Landmass het volgende:
Verder ben je blijkbaar niet in staat je in te leven in de gedachte gang van andere mensen. Mensen die werken houden er ook rekening mee dat ze wel eens in het ziekenhuis zullen liggen en zijn daarom best bereid belasting te betalen voor ziekenhuizen.
En als je nu gedeeltelijk een uitkering krijgt en er naast werkt?quote:Op zondag 28 november 2004 11:51 schreef Hyperdude het volgende:
eenvoudiger regeling:
Mensen die belasting betalen hebben stemrecht
Mensen die belastinggeld ontvangen (uitkering) hebben geen stemrecht.
Klaar.![]()
Hangt er van af; als je belastinggeld kost (bv. bijstandsuitkering hoger dan betaalde belasting)quote:Op zondag 28 november 2004 11:57 schreef wonko het volgende:
[..]
En als je nu gedeeltelijk een uitkering krijgt en er naast werkt?
Okay, dus jouw moeder heeft geen stemrecht.... De moeder die je helpen om te leren lezen op de basisschool hebben geen stemrecht... De stervens-begeleiders voor ernstig zieken hebben geen stemrecht... De chaufeurs die je opa en oma/vader en moeder uit het bejaardenhuis eens een dag meenemen om iets buiten de deur te doen hebben geen stemrecht....quote:Op zondag 28 november 2004 12:05 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Hangt er van af; als je belastinggeld kost (bv. bijstandsuitkering hoger dan betaalde belasting)
dan geen stemrecht; en v v. natuurlijk
Zei toch dat het eenvoudig was![]()
De nekslag voor vrijwilligerswerk dus. Je toont namelijk aan dat je mensen niet serieus neemt als ze niet aan bepaalde eisen voldoen. Om mee te tellen moet je belasting betalen. Mensen die vrijwilligerswerk doen moeten om gehoord te worden dus gaan werken en dus stoppen met dat vrijwilligerswerk. Ouderen en andere hulpbehoevende die af en toe op een bezoekje konden rekenen van hen moeten het dan gewoon maar bekijken. En zo zijn er veel meer doelen waar vrijwilligers zich voor inzetten. De maatschappij zal verharden. Moet je blij mee zijn.quote:Op zondag 28 november 2004 12:05 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Hangt er van af; als je belastinggeld kost (bv. bijstandsuitkering hoger dan betaalde belasting)
dan geen stemrecht; en v v. natuurlijk
Zei toch dat het eenvoudig was![]()
Gaat natuurlijk alleen over inkomsten/loon belasting, anders heeft iedere zwerver die accijns betaalt ook stemrechtquote:Op zondag 28 november 2004 12:10 schreef Croga het volgende:
[..]
Okay, dus jouw moeder heeft geen stemrecht.... De moeder die je helpen om te leren lezen op de basisschool hebben geen stemrecht... De stervens-begeleiders voor ernstig zieken hebben geen stemrecht... De chaufeurs die je opa en oma/vader en moeder uit het bejaardenhuis eens een dag meenemen om iets buiten de deur te doen hebben geen stemrecht....
En hoe zit het met mij als ik straks 65 ben en van mijn zelf bijeengespaarde pensioentje geniet? Heb ik dan nog wel stemrecht? Ik betaal, noch ontvang dan iets van De Staat....
Oh, en hoe zit het met BTW, accijns, BPM, reken je dat ook mee als betalen aan de staat? Dat is het namelijk wel ..... En als ik nou iets tweedehands koop? Krijg ik dan de krediet voor een deel van de accijns/btw/bpm en gaat dat er bij de verkoper weer vanaf?
Ik neem aan dat hij hetgeen bedoelt wat de TS aandroeg. Hij vond nml wel dat alleen de man stemrecht zou krijgen als hij als enige werkte.quote:Op zondag 28 november 2004 12:20 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Gaat natuurlijk alleen over inkomsten/loon belasting, anders heeft iedere zwerver die accijns betaalt ook stemrecht
Mijn moeder is toch getrouwd/samenwonend met m'n pa; die betalen gezamelijk belasting, dus beiden stemrecht.
En ik zal je uit een droom verlossen; 65+ betalen ook gewoon belasting hoor.
En de rest van je voorbeelden heeft pech, of ze moeten zorgen dat ze betaald worden voor hun werk.
Net zoals iedere sterveling, zolang ze geen slaaf zijn, op deze aarde.
De organisaties die dat vrijwilligerswerk aanbieden teren dan behoorlijk op de zakken van de uitkeringsinstanties/belastingbetalers.quote:Op zondag 28 november 2004 12:15 schreef wonko het volgende:
[..]
De nekslag voor vrijwilligerswerk dus. Je toont namelijk aan dat je mensen niet serieus neemt als ze niet aan bepaalde eisen voldoen. Om mee te tellen moet je belasting betalen. Mensen die vrijwilligerswerk doen moeten om gehoord te worden dus gaan werken en dus stoppen met dat vrijwilligerswerk. Ouderen en andere hulpbehoevende die af en toe op een bezoekje konden rekenen van hen moeten het dan gewoon maar bekijken. En zo zijn er veel meer doelen waar vrijwilligers zich voor inzetten. De maatschappij zal verharden. Moet je blij mee zijn.
Nee, je vader betaald belasting want die werkt. Je moeder is alleen nuttig voor wat extra aftrek.quote:Op zondag 28 november 2004 12:20 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Gaat natuurlijk alleen over inkomsten/loon belasting, anders heeft iedere zwerver die accijns betaalt ook stemrecht
Mijn moeder is toch getrouwd/samenwonend met m'n pa; die betalen gezamelijk belasting, dus beiden stemrecht.
Gewoon pech...dat betekent dus bekijk het maar. En als ze betaald zouden moeten worden wie gaat dat dan betalen? De bejaarde met zijn aow'tje? Laat me niet lachen.quote:En ik zal je uit een droom verlossen; 65+ betalen ook gewoon belasting hoor.
En de rest van je voorbeelden heeft pech, of ze moeten zorgen dat ze betaald worden voor hun werk.
Net zoals iedere sterveling, zolang ze geen slaaf zijn, op deze aarde.
Bijna niemand gaat dat doen voor een beetje geld. Maar diegenen die die aandacht nodig hebben kunnen dat absoluut niet betalen. Wees dus blij dat er mensen zijn die 'teren' op die zakken.quote:Op zondag 28 november 2004 12:26 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
De organisaties die dat vrijwilligerswerk aanbieden teren dan behoorlijk op de zakken van de uitkeringsinstanties/belastingbetalers.
Het is dan wat mij betreft ook geen vrijwilligerswerk, maar gesubsidieerd werk met behoud van uitkering.
Als het vrijwilligerswerk op prijs gesteld wordt kan er voor betaald worden, bv. een bedrag ter hoogte van dehuidige uitkering, dan heb je stemrecht.
Dus niemand die zich nog geroepen voelt om het te doen...het wordt toch niet gewaardeerd...wat zeg ik..je wordt ervoor gestraft door het ontnemen van kiesrecht.quote:Als het vrijwilligerswerk niet gewaardeerd wordt ben je dus een werkloze vrijwilliger; geen stemrecht.
1. Ik vraag me af, weet jij dat indirect een bepaalde soort ambtenaar voor welvaart zorgt? Immers, leraren maken het mogelijk dat mensen doorleren, zonder leraren geen school, geen school, lager niveau, lager niveau =quote:Op zondag 28 november 2004 10:23 schreef Landmass het volgende:
Daarom vind ik dat alleen mensen die een baan hebben in de vrije markt sector mogen stemmen (ambtenaren, "kunstenaars" en steuntrekkers hebben dus geen stemrecht meer).
Zij generen immers de welvaart in dit land en ik vind daarom ook dat zij het recht hebben om te bepalen wat er mee gebeurt, niet de steuntrekkers, "kunstenaars" (ze vinden zichzelf vaak heel wat) en ambtenaren, die willen namelijk alleen maar meer in deze Sinterklaasstaat.
Omdat zij de welvaart generen en de salarisen van de ambtenaren betalen.quote:Ik heb nog steeds geen onderbouwde argumenten voor je stellingen gehoord. Ik ben wel benieuwd waar je dit idee vandaan haalt. Waarom alleen de vrije markt-economie werkende.
Dit zie ik anders. Ik denk best dat er mensen bereid zijn te werken ten koste van hun stemrecht. Ze hebben immers een inkomen.quote:Het probleem wat je creeert is dat er niemand meer als ambtenaar of hulpverlener wil werken, simpelweg omdat ze dan niet meer mogen stemmen... Mischien is de arbeider wel bereid er voor te betalen, maar niemand is meer bereid het werk uit te voeren....
We moeten het dan ook niet verder door trekken.quote:Daarnaast wuif jij mischien mijn eerdere toekomstvisie weg, maar als je begint met het schrappen van stemrechten, is het schrappen van andere stemrechten een hele eenvoudige volgende stap
Dan heb je dus geen uitkering nodig.quote:Op zondag 28 november 2004 11:57 schreef wonko het volgende:
[..]
En als je nu gedeeltelijk een uitkering krijgt en er naast werkt?
Je snapt het. Hangt er natuurlijk vanaf of dit werk in de private sector gebeurt (veel vervoers bedrijven zijn geprivatiseerd) of dat het een overheidsbaantje is.quote:Op zondag 28 november 2004 12:10 schreef Croga het volgende:
[..]
Okay, dus jouw moeder heeft geen stemrecht.... De moeder die je helpen om te leren lezen op de basisschool hebben geen stemrecht... De stervens-begeleiders voor ernstig zieken hebben geen stemrecht... De chaufeurs die je opa en oma/vader en moeder uit het bejaardenhuis eens een dag meenemen om iets buiten de deur te doen hebben geen stemrecht....
Hier heb ik al antwoord op gegeven.quote:En hoe zit het met mij als ik straks 65 ben en van mijn zelf bijeengespaarde pensioentje geniet? Heb ik dan nog wel stemrecht? Ik betaal, noch ontvang dan iets van De Staat....
BTW schaffen we af.quote:Oh, en hoe zit het met BTW, accijns, BPM, reken je dat ook mee als betalen aan de staat? Dat is het namelijk wel ..... En als ik nou iets tweedehands koop? Krijg ik dan de krediet voor een deel van de accijns/btw/bpm en gaat dat er bij de verkoper weer vanaf?
Mijn vader heeft naast zijn baan ook aan vrijwilligerswerk gedaan. Het een sluit het ander niet uit.quote:Op zondag 28 november 2004 12:15 schreef wonko het volgende:
[..]
De nekslag voor vrijwilligerswerk dus. Je toont namelijk aan dat je mensen niet serieus neemt als ze niet aan bepaalde eisen voldoen. Om mee te tellen moet je belasting betalen. Mensen die vrijwilligerswerk doen moeten om gehoord te worden dus gaan werken en dus stoppen met dat vrijwilligerswerk. Ouderen en andere hulpbehoevende die af en toe op een bezoekje konden rekenen van hen moeten het dan gewoon maar bekijken. En zo zijn er veel meer doelen waar vrijwilligers zich voor inzetten. De maatschappij zal verharden. Moet je blij mee zijn.
Het gaat niet om man VS vrouw. Het gaat om wel werk in de vrije markt VS (langdurig) geen werk in de vrije marktquote:Op zondag 28 november 2004 12:23 schreef Noca het volgende:
[..]
Ik neem aan dat hij hetgeen bedoelt wat de TS aandroeg. Hij vond nml wel dat alleen de man stemrecht zou krijgen als hij als enige werkte.
Het staat toch echt duidelijk in de OP. Of ander moet je een paar replies van mij hierboven maar even lezen.quote:Op zondag 28 november 2004 12:36 schreef God-Pipo het volgende:
Nu heb ik nog steeds geen harde argumenten gehoord waarop de maatschappij van stemrecht voor de werkende op gebaseerd is. Het is alleen maar hard roepen: Heb je werk dan mag je stemmen. Meer inhoud heeft het nog steeds niet. Of te wel het is niet meer dan een hole frase geroepen door mensen die wel weten waar de bel hangt maar geen enkel idee hebben dat deze ook nog een klepel kan hebben.
Of anders gezegd, ze bazelen gewoon iemand na omdat ze zelf te dom zijn om een orgineel idee te verzinnen. Enig punt waarop dit manco gaat is dat het nabazelen van iemand het gebrek aan argumenten oplevert omdat ze basis van het idee missen.
Jammer eigenlijk. Ik ben oprecht geinteresseerd in de achtergrond van dit idee. Niet omdat ik geloof dat het werkt, maar omdat ik wil weten waar dit idee op gebasserd is. Wie wil mij even bijlichten hierin?
Ik geloof helemaal niet in dit doemscenario. Ik verwacht lagere belastingen wat weer een economische boost geeft waardoor er meer banen gecreerd worden.quote:Op zondag 28 november 2004 12:37 schreef Croga het volgende:
Het hele probleem met dit verhaal is dat het een sneeuwbal effect gaat veroorzaken.....
Als eerste krijgen alleen de mensen met geld stemrecht. Het resultaat zal zijn dat alleen die partijen die vinden dat uitkeringen niet nodig zijn in de regering gaan komen. Resultaat: Uitkeringen gaan geschrapt worden.
Als uitkeringen geschrapt gaan worden zullen de leef omstandigheden van de lagere inkomens (ofwel: De niet-inkomens) sterk achteruit gaan, wat een verpaupering van de maatschappij inhoud.
Het resultaat zal, bijvoorbeeld, zijn dat de gezondheid van deze mensen zwaar achteruit gaat. Wat weer tot gevolg heeft dat de ziekenzorg vele malen duurder gaat worden. Wie betaald dat? Juist: De werkenden.. tenslotte heeft de zieke helemaal geen geld meer....
Een ander effect is dat als de werkende een keer ziek wordt, hij niet verzorgd kan worden aangezien alle zorg al naar de niet-werkenden is gegaan. Dit heeft weer tot gevolg dat die zieke "werkende" zonder werk komt te zitten en in dezelfde neerwaartse spiraal komt als voorheen vastgesteld.
Uiteindelijk komt het er dus op neer dat de enige die nog overleven de mensen zijn die veel geld verdienen en nooit ziek worden.
Overigens zal er nog een zwaar negatief effect zijn: Aangezien de consumptie drastisch zal dalen en de diefstal drastisch zal stijgen, zullen alle producten exponentieel duurder worden. De inflatie zal enorm hoog worden waardoor veel werkenden in financiele problemen zullen komen....
Het is dan gelukkig ook niet waar.quote:Al met al niet écht een prettig vooruitzicht, lijkt me zo....?
Nergens staat dat ze afgeschaft zullen worden.quote:Op zondag 28 november 2004 12:42 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
1. Ik vraag me af, weet jij dat indirect een bepaalde soort ambtenaar voor welvaart zorgt? Immers, leraren maken het mogelijk dat mensen doorleren, zonder leraren geen school, geen school, lager niveau, lager niveau =Kenniseconomie =
Welvaart. (In worst case scenario) Dan krijg je enorme tekorten in die sector. Ook de politie valt, als ik het me goed herinner, onder het kopje ambtenaar. Denk je dan dat er veel mensen naar de politie gaan? Don't think so. En dan mis je nog meer inkomsten, namelijk de boetes van de politie. (Bonnenquota anyone?
)
Ik ken het niet maar mooi dat er meer mensen denken zoals ik.quote:2. Ik heb dit eerder gezien, in een stuk door ene H. Heinsbroek, maandje of 3 terug, dacht ik. Sounds familiar? Zij het in iets andere vorm.
Ach, werklozen en invaliden krijgen de boel toch niet plat want ze werken toch niet resp kunnen niks. Hahaquote:3. Is dit haalbaar in Nederland? Ik schat al snel dat je heel wat mensen krijgt die hier niet tevreden mee zijn, 1 miljoen moet haalbaar zijn. Genoeg om het halve land plat te leggen, in elk geval.
De geschiedenis is er om dat te bewijzen, hoor. Census kiesrecht heeft nog nooit bijgedragen aan een maatschappij waarin goed voor de minder bedeelden werd gezorgd.quote:Op zondag 28 november 2004 13:09 schreef Landmass het volgende:
[..]
Verder ga je weer uit van het onterechte feit dat wrkenden niks voor niet-werkenden over hebben.
Kan je dat wat beter onderbouwen. Geloof er namelijk geen hout van.quote:Op zondag 28 november 2004 12:49 schreef God-Pipo het volgende:
Het doet mij ook ergens aan denken. Ideeën gestoeld op een maatschappij van voor 1900, iets wat op last van de arbeiders is afgeschaft omdat ze zich gingen verenigen in vakbonden en dergelijke Hierdoor steeg de welvaart expentioneel.
Dat gebeurt dan ook niet. Arbeiders werken dus mogen stemmen.quote:Daarom snap ik niet dat mensen welke duidelijk tot dezelfde arbeidersklasse behoren weer terug willen gaan naar deze oude bijna feodale maatschappij.
Hij is helemaal niet rijk geworden over de ruggen van arbeiders. Hoe kom je aan dat idee?quote:Maar ik ben bang dat het weer een idee is die op niets gebaseerd is, net als de ideeën van Heinsbroek. Gewoon het geblaat van iemand die rijk is geworden over de ruggen van de arbeiders
Ik heb toch wel allemaal gezegd dacht ik zo. Dat jij nou niet wil kan ik ook niet helpen.quote:Op zondag 28 november 2004 13:02 schreef God-Pipo het volgende:
Je blijft met dezelfde woorden komen. Onderbouw het nu eens met duidelijke en goede argumenten. Niet constant hetzelfde geblaat, dat hebben we nu wel gehoord.
In dat geval is censuskiesrecht een beter idee dan "stem jezelf rijk".quote:Op zondag 28 november 2004 13:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Census kiesrecht heeft nog nooit bijgedragen aan een maatschappij waarin goed voor de minder bedeelden werd gezorgd.
Correct. Kanttekening is dat kunstenaars in de vrije sector ook mogen stemmen. Zolang ze maar niet aan het overheidsinfuus hangen (= niks presteren waar mensen op zitten te wachten).quote:Op zondag 28 november 2004 13:17 schreef God-Pipo het volgende:
Even recapituleren dan maar.
Landmass beweert:
- Alleen werkenden in de vrije sector mogen stemmen, daar vallen ook zelfstandigen onder.
- Ambtenaren, werkelozen en kunstenaars zijn uitgesloten van stemrecht.
- Eigenlijk mogen alleen belastingbetalers stemmen, iedereen die dit niet doet is uitgesloten.
Dat zeg ik niet. Daar mogen de werkenden over stemmen.quote:- Belastingen worden gebruikt voor veiligheid en orde
- Ziekenhuizen en de hulpverlening moet geprivatiseerd worden.
Bij deze manier van betalen is het geen belasting meer.quote:- Je hoeft alleen belasting te betalen voor dingen die je gebruikt.
Grotendeels wel ja.quote:- Door deze maatregelen wordt er eerlijkere regeringen gekozen.
- verlagen de belastingen zich.
- de economie zal zich versterken en gaan bloeien.
- werkeloosheid zal uitgeroeid worden.
Je hebt het grotendeels door.quote:Heb ik het zo een beetje goed samengevat? Dit is namelijk wat ik lees in al jouw posts en ik kan er geen sluitend verhaal van maken. Te veel gaten blijven open, waarmee ik weer bij mijn eerdere vraag kom. Waar blijven je argumenten? Onderbouw het nu eens echt.
ja, want met algemeen kiesrecht heb je meer kans dat het elite-onderwijs ook aan mensen wordt gegeven met lagere inkomens, zodat zij ook die hoge lucratieve, kennisintensieve baantjes kunnen krijgen als ze succesvol afstuderen en dat is natuurlijk van de gekkequote:Op zondag 28 november 2004 13:16 schreef PJORourke het volgende:
[..]
In dat geval is censuskiesrecht een beter idee dan "stem jezelf rijk".
Hoe komt het dan dat de leerplicht en de wet op de kinderarbeid voor het algemeen kiesrecht zijn ingevoerd?quote:Op zondag 28 november 2004 13:26 schreef zakjapannertje het volgende:
ja, want met algemeen kiesrecht heb je meer kans dat het elite-onderwijs ook aan mensen wordt gegeven met lagere inkomens, zodat zij ook die hoge lucratieve, kennisintensieve baantjes kunnen krijgen als ze succesvol afstuderen en dat is natuurlijk van de gekke
Vanwege o.a.:quote:Op zondag 28 november 2004 13:27 schreef God-Pipo het volgende:
Oke, ik heb het grotendeels door. Nu mijn vragen:
- hoe zie jij dat jou maatregelen de economie gaan helpen. Zelfs versterken?
correct.quote:- Wat moet de regering gaan doen? Zijn namelijk ook ambtenaren die teren op de zak van de werkenden. Moeten die ook hun stemrecht opgeven?
Je haalt denk ik 2 dingen door elkaar. Privatisering & wel/niet werken in een ziekenhuis met opgeven van stemrecht.quote:- Als de werkenden moeten kiezen over privatisering van de ziekenhuizen terwijl hulpverleners geen stemrecht hebben. Waarom zou iemand dan in een ziekenhuis willen werken als daarmee het recht op stemmen ontnomen wordt.
Ik verwacht solidariteit van de werkenden en dat ze zullen stemmen op partijen die de chronisch zieken willen verzorgen. Ik ben optimistisch in dit opzicht.quote:- Wat te doen met de Chronisch zieken die door hun ziekte niet kunnen werken?
- Psychiatrische ziekenhuizen wat moet daarmee gebeuren?
Serieuze reacties zijn altijd welkom. Het is namelijk, ondanks dat een aantal denken dat het hier speelkwartier is, een serieus topic.quote:Laat ik het hierbij maar even houden. Ik verzin straks wel meer vragen als je deze beantwoord heb.
door een stroming binnen vnl de links-liberalen die het niet meer kon legaal wilde houden, overigens de naleving van die wetten was erg beroerd, mede door de gebrekkige wetgeving zelf in het begin, dat kwam later pas, mede door druk van andere (nog niet in de kamer vertegenwoordigde) partijen, die pas met algemeen kiesrecht, volwassen mannen ook zonder bep. inkomen en volwassen vrouwen (ook) goed vertegenwoordigd werdenquote:Op zondag 28 november 2004 13:28 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hoe komt het dan dat de leerplicht en de wet op de kinderarbeid voor het algemeen kiesrecht zijn ingevoerd?
Ingevoerd onder het censuskiesrecht dus. Censuskiesrecht is dus geen garantie voor een asociale maatschappij. Het begin van de sociale wetgeving is onder de liberalen (o.a. Van Houten) in dat tijdperk ingevoerd.quote:Op zondag 28 november 2004 13:49 schreef zakjapannertje het volgende:
door een stroming binnen vnl de links-liberalen die het niet meer kon legaal wilde houden, overigens de naleving van die wetten was erg beroerd, mede door de gebrekkige wetgeving zelf in het begin, dat kwam later pas, mede door druk van andere (nog niet in de kamer vertegenwoordigde) partijen, die pas met algemeen kiesrecht, volwassen mannen ook zonder bep. inkomen en volwassen vrouwen (ook) goed vertegenwoordigd werden
het geeft wel aan dat er nadelen zijn, niet iedereen wordt vertegenwoordigd en vaak ook op een erg oneerlijke manier, bv. iemand die 'toevallig' door een economische depressie te weinig of niks verdiend om belasting te betalen, het levert spanningen op als het weer heringevoerd gaat worden ook denk ik, immers er worden rechten ontnomen voor vage redenen, niet goed want dan vertrekken de bedrijven naar Belgie of nog ergerquote:Op zondag 28 november 2004 13:52 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ingevoerd onder het censuskiesrecht dus. Censuskiesrecht is dus geen garantie voor een asociale maatschappij. Het begin van de sociale wetgeving is onder de liberalen (o.a. Van Houten) in dat tijdperk ingevoerd.
Tsjah, het is maar net hoe je dat recht ziet. Volgens mij ziet Landmass het stemrecht van een belastingontvanger eigenlijk als het recht om te stemmen over andermans portemonnee en dus als onrecht, waar wat voor te zeggen is.quote:Op zondag 28 november 2004 14:03 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
het geeft wel aan dat er nadelen zijn, niet iedereen wordt vertegenwoordigd en vaak ook op een erg oneerlijke manier, bv. iemand die 'toevallig' door een economische depressie te weinig of niks verdiend om belasting te betalen, het levert spanningen op als het weer heringevoerd gaat worden ook denk ik, immers er worden rechten ontnomen voor vage redenen, niet goed want dan vertrekken de bedrijven naar Belgie of nog erger
de overheid stelt ook regels die gelden voor mensen die geen belasting betalen, bv. de huwelijksleeftijd, ik zie niet in waarom alleen mensen die belasting betalen daarover hun zegje mogen doenquote:Op zondag 28 november 2004 15:48 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Tsjah, het is maar net hoe je dat recht ziet. Volgens mij ziet Landmass het stemrecht van een belastingontvanger eigenlijk als het recht om te stemmen over andermans portemonnee en dus als onrecht, waar wat voor te zeggen is.
Het zal niet gebeuren en ik ben er ook niet voor. Toch is het niet zo zwart-wit als in dit topic gesteld wordt. En dat inactievelingen niet over andermans portemonnee mogen stemmen, is eigenlijk wel eerlijk.quote:Op zondag 28 november 2004 14:03 schreef zakjapannertje het volgende:
het geeft wel aan dat er nadelen zijn, niet iedereen wordt vertegenwoordigd en vaak ook op een erg oneerlijke manier, bv. iemand die 'toevallig' door een economische depressie te weinig of niks verdiend om belasting te betalen, het levert spanningen op als het weer heringevoerd gaat worden ook denk ik, immers er worden rechten ontnomen voor vage redenen, niet goed want dan vertrekken de bedrijven naar Belgie of nog erger
Okay, dus in feite is je hele theorie gestoeld op het utopische idee wat je hebt..... Daarnaast verwacht je dat de lagere belasting een economische boost zal geven, en verwacht je dat dat meer banen gaat opleveren.... Allemaal nogal boute aannames die je niet kunt staven met historische danwel theoretische bewijzen....quote:Op zondag 28 november 2004 13:09 schreef Landmass het volgende:
Ik geloof helemaal niet in dit doemscenario. Ik verwacht lagere belastingen wat weer een economische boost geeft waardoor er meer banen gecreerd worden.
Nee.... Ik weet dat de mens egoïstisch is.....quote:Verder ga je weer uit van het onterechte feit dat werkenden niks voor niet-werkenden over hebben.
Klopt. Je hebt dus twee categorien waarover te spreken is. Het ene is 'de wet' en het andere is 'het geld', misschien dat je de stemmen dan zou kunnen differentieren. Zodat je niet de perversiteit hebt van het stemmen voor afname van andermans geld en wel kan stemmen voor een rechtvaardige wet als het je wat minder goed af gaat.quote:Op zondag 28 november 2004 15:52 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
de overheid stelt ook regels die gelden voor mensen die geen belasting betalen, bv. de huwelijksleeftijd, ik zie niet in waarom alleen mensen die belasting betalen daarover hun zegje mogen doen
maar het blijft dus wel ondemocratisch, mensen zonder (voldoende) inkomen kunnen in hun situatie blijven zitten als ze niet actief en passief kunnen meestemmen in alle situaties die er nu wel zijn, hun belangen worden met censuskiesrecht niet voldoende vertegenwoordigd, althans die kans is erg grootquote:Op zondag 28 november 2004 15:55 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Klopt. Je hebt dus twee categorien waarover te spreken is. Het ene is 'de wet' en het andere is 'het geld', misschien dat je de stemmen dan zou kunnen differentieren. Zodat je niet de perversiteit hebt van het stemmen voor afname van andermans geld en wel kan stemmen voor een rechtvaardige wet als het je wat minder goed af gaat.
Waarvan bijna altijd de overheid de schuld is.quote:Op zondag 28 november 2004 14:03 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
bv. iemand die 'toevallig' door een economische depressie
Vaag zijn de redenen helemaal niet. Je moet je stemrecht verdienen. Teren op andermans kosten && over die kosten ook nog eens een vinger in de pap hebben is er niet meer bij.quote:te weinig of niks verdiend om belasting te betalen, het levert spanningen op als het weer heringevoerd gaat worden ook denk ik, immers er worden rechten ontnomen voor vage redenen,
Dat snap ik niet.quote:niet goed want dan vertrekken de bedrijven naar Belgie of nog erger
Elk economisch model zal een steiging van de welvaart voorspellen.quote:Op zondag 28 november 2004 15:54 schreef Croga het volgende:
[..]
Okay, dus in feite is je hele theorie gestoeld op het utopische idee wat je hebt..... Daarnaast verwacht je dat de lagere belasting een economische boost zal geven, en verwacht je dat dat meer banen gaat opleveren.... Allemaal nogal boute aannames die je niet kunt staven met historische danwel theoretische bewijzen....
[..]
En toch doen mensen aan liefdadigheid! De keiharde praktijk toont dat aan. Of zet je hier ook al je oogkleppen voor op.quote:Nee.... Ik weet dat de mens egoïstisch is.....
Dat is dus niet per definitie het geval. En hun belangen zijn vaak dezelfde als die van de werkende Nederlanders: goed onderwijs, lage belastingen, goed functionerende economie om uit het dal te kunnen komen. Helaas denkt men te veel in termen van: geef mij een uitkering.quote:Op zondag 28 november 2004 16:07 schreef zakjapannertje het volgende:
hun belangen worden met censuskiesrecht niet voldoende vertegenwoordigd, althans die kans is erg groot
Dit is dus een regel en niet een beslissing over de allocatie van geld.quote:Op zondag 28 november 2004 15:52 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
d bv. de huwelijksleeftijd, ik zie niet in waarom alleen mensen die belasting betalen daarover hun zegje mogen doen
nou, sinds de Keynes-politiek ferm werd nagevolgd hebben we in het Westen dacht ik daar echt geen last van gehad hoor, gelukkigquote:Op zondag 28 november 2004 16:08 schreef Landmass het volgende:
[..]
Waarvan bijna altijd de overheid de schuld is.
denk je dat de mensen het tegenwoordig pikken dat hun stemrecht wordt ontnomen, grote sociale onrust krijg je dan want zie maar bv. of je in de toekomst als je ziek wordt of je zoon of dochter of ander familielid een fatsoenelijk inkomen krijgt als ze volwassen worden met de invoering van het censuskiesrechtquote:Dat snap ik niet.
Ik laat dit even open. Volgens mij is het namelijk niet waar maar om nou boektitels naar elkaars hoofd te gooien is niet echt zinnig.quote:Op zondag 28 november 2004 16:30 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
nou, sinds de Keynes-politiek ferm werd nagevolgd hebben we in het Westen dacht ik daar echt geen last van gehad hoor, gelukkig
[..]
Je kan je toch particulier laten verzekeren!quote:bv. of je in de toekomst als je ziek wordt of je zoon of dochter of ander familielid een fatsoenelijk inkomen krijgt als ze volwassen worden met de invoering van het censuskiesrecht
zijn er dan wel aanbieders van die verzekeringen, en biedt het wel een fatsoenelijk bestaan voor die mensen? zo niet, wie garandeert het dan wel?quote:Op zondag 28 november 2004 17:27 schreef Landmass het volgende:
[..]
Ik laat dit even open. Volgens mij is het namelijk niet waar maar om nou boektitels naar elkaars hoofd te gooien is niet echt zinnig.
[..]
Je kan je toch particulier laten verzekeren!
Er is vraag naar dus ....quote:Op zondag 28 november 2004 17:28 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
zijn er dan wel aanbieders van die verzekeringen,
En jullie van links weten wel eventjes wat een fatsoenlijk bestaan is.quote:en biedt het wel een fatsoenelijk bestaan voor die mensen?
De overheid. Doe nou eens niet zo moeilijk. Ik jouw ogen zijn werkende mensen een stelletje egoisten die nog lever de aarde zien vergaan dan dat ze belasting betalen. Dat is niet zo. Voor de 80ste keer...ik verwacht solidarieti van de werkenden. Ze zullen het best goed vinden dat een deel van hun belastinggeld naar chronisch zieken en gehandicapten gaat. Je moet er echter van uit gaan dat veel andere dingen minder zullen worden. Bijvoorbeeld geen cultuursubsidies meer.quote:zo niet, wie garandeert het dan wel?
Ik heb die mensen ook niet eerder gezien in POL. Ze kwamen even langs wippen, zagen een post waarin hun parasitaire bestaan aan de kaak gesteld werd en relde er vervolgens rustig op los. Ze zullen nu wel aan het avondeten zitten met een veilig gevooel dat het nooit zo ver zal komen maar wacht maar af ...quote:Op zondag 28 november 2004 15:55 schreef HiZ het volgende:
Het is weer aardig om te zien hoe het sociaal conservatisme de absolute heerser is in het politieke forum. De TS kwam met een idee dat ietwat verouderd is, en waar ik zelf geen aanhanger van ben, maar het heeft zijn merites. Uiteindelijk, we hebben ooit ook geaccepteerd dat er 'geen belasting zonder vertegenwoordiging' mocht zijn. Dan is het niet zo onzinnig om ook de tegenhanger van deze stelling (weer) eens tegen het licht te houden.
Maar wat krijg je? Een serie jij-bakken en persoonlijke aanvallen op de geestelijke vermogens van de Topicstarter. Niemand voelt zich geroepen om echt serieus te discussiëren en voelt zich na het aanklikken van 'Invoeren' weer heerlijk superieur.
Jij hebt ook al zo'n geweldige track record in POL. Wat dacht je? Lets sneake around? He belastingbetalers in opstand, dat pik niet want ik meen recht te hebben op de vruchten van andermans arbeid want ik doe aan slavernij modern stylequote:Op zondag 28 november 2004 17:35 schreef Stuart het volgende:
Wat een achterlijke stelling zeg![]()
als je echt solidair wilt zijn gun je ook de mensen die (nog) niet in staat zijn, of niet meer zijn door ongeval, ziekte, werkloosheid, zwangerschap, ouderdom enz, ook stemrecht in alle zaken waar werkenden ook over kunnen beslissen,quote:Op zondag 28 november 2004 17:32 schreef Landmass het volgende:
...
Het is echter niet hun geld. Dat is nou net een kernpunt van mijn betoog. Ik vind het daarom belachelijk dat zij over andermans geld kunnen beslissen. Dat zoeken de werkenden onderling met elkaaar uit en ik ben optimistisch en verwacht echt dat niemand in de goot komt te liggen.quote:Op zondag 28 november 2004 17:53 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
als je echt solidair wilt zijn gun je ook de mensen die (nog) niet in staat zijn, of niet meer zijn door ongeval, ziekte, werkloosheid, zwangerschap, ouderdom enz, ook stemrecht in alle zaken waar werkenden ook over kunnen beslissen,
Het gaat dus wel eventjes iets verder dan de fraude alleen. Hele bevolkingsstammen parasieteren op de werkenden. Het is gewoon slavernij in een nieuw jasje.quote:er zijn mensen die onterecht profiteren van de verzorgingsstaat, maar dat is slechts maar een kleine minderheid, dat is geen reden om de democratie in te perken
Populair zal anders zijn. En er is al een tekort aan leraren en politieagenten.quote:Op zondag 28 november 2004 13:11 schreef Landmass het volgende:
[..]
Nergens staat dat ze afgeschaft zullen worden.
[..]
Hij zei het wel iets anders, maar goed, de denklijnen zijn hetzelfde.quote:Ik ken het niet maar mooi dat er meer mensen denken zoals ik.
[..]
Raar he. Tekort aan shampoo en meubels is er nooit.quote:Op zondag 28 november 2004 18:00 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
Populair zal anders zijn. En er is al een tekort aan leraren en politieagenten.
[..]
okquote:Hij zei het wel iets anders, maar goed, de denklijnen zijn hetzelfde.
Eeh, hoge prijzen in het onderwijs? Als je het onderwijs in gaat doe je dat niet om het geld, over het algemeen. Ook zijn shampoo en onderwijs, appels en peren.quote:Op zondag 28 november 2004 18:04 schreef Landmass het volgende:
[..]
Raar he. Tekort aan shampoo en meubels is er nooit.
Misschien begint je iets te dagen: overal waar de overheid zich actief mee bemoeit (veiligheid, woningen) wordt de markt verstoord en hebben we te maken met tekorten, hoge prijzen en lage kwaliteit.
Je hebt het nu dus over elke politieke partij, I presume?quote:En dan nog zijn er mensen en partijen die in de overheid met een grote zak geld {andermans geld natuurlijk want over andermans geld oordelen is zo makkelijk} de oplossing van alle problemen zien.
Een partij als de VVD heeft hier toch iets minder last van dan een ... ik noem iets willekeurigs .... SPquote:Op zondag 28 november 2004 18:08 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
Je hebt het nu dus over elke politieke partij, I presume?
Hoe kan dat? Er is namelijk wel vraag naar?quote:Oh ja, btw, als er geen onderwijs meer is,
Ja, maar mensen kijken ook naar andere dingen dan alleen vraag en aanbod. Als mensen in die sector niet meer mogen stemmen, en ze zijn politiek bewust, dan gaan ze die sector uit. Simpel. Aangezien ze nog wel hun stem willen laten horen.quote:Op zondag 28 november 2004 18:14 schreef Landmass het volgende:
[..]
Een partij als de VVD heeft hier toch iets minder last van dan een ... ik noem iets willekeurigs .... SP
[..]
Hoe kan dat? Er is namelijk wel vraag naar?
Ze krijgen toch betaald. Ze zullen een afweging maken.quote:Op zondag 28 november 2004 18:18 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
Ja, maar mensen kijken ook naar andere dingen dan alleen vraag en aanbod. Als mensen in die sector niet meer mogen stemmen, en ze zijn politiek bewust, dan gaan ze die sector uit.
hoezo niet democratisch? Er mag toch gewoon gestemd worden. Je moet er alleen wel eventjes voor werken. En raar is dat niet. Want niks inleggen en wel eventjes mee willen beslissen over de inleg vind ik grote kul.quote:Overigens, echt democratisch is het niet, IMO.
En die zouden dan gemotiveerd je leven moeten redden? Jij van de overheersende klasse? Denk je dat nu echt af te kunnen dwingen?quote:Op zondag 28 november 2004 12:57 schreef Landmass het volgende:
[..]
Dit zie ik anders. Ik denk best dat er mensen bereid zijn te werken ten koste van hun stemrecht. Ze hebben immers een inkomen.
Waar maar nou net niet in de EU.quote:Op zondag 28 november 2004 18:31 schreef Sidekick het volgende:
Het principe "als je geen belasting betaald, dan heb je ook geen recht om beslissingen te nemen over de verdeling daarvan" is best goed. Wordt ook globaal toegepast trouwens.
Ik snap je uitleg niet helemaal.quote:Alleen de uitwerking in de OP is zeer zwak. Er wordt te statisch gedacht over werkloosheid. Een erg conservatieve denkwijze. Iemand die (langdurig) werkloos is, kan uiteraard ieder moment werk krijgen. Of niet. Het probleem is dat je dat niet weet. Je kiest bij verkiezingen voor de komende 4 jaar een volksvertegenwoordiger, en je kan niet 4 jaar vooruit kijken om te zien of iemand werkloos is. En dat is voor het plan van primair belang, want iemand die in die 4 jaar werk krijgt zou zeggenschap moeten krijgen.
En dan heb ik het nog niet eens hoe beslissingen vanuit de politiek veel langer dan 4 jaar kunnen doorwerken.
Een onrealistisch plan dus, wil je het principe goed willen nastreven
Idd. Halverwege waren we daarom ook tot die conclusie gekomen.quote:Daarnaast is politiek ook meer dan alleen geld verdelen. Gekozen burgemeester, abortus, legalisering van drugs, vrijheid van meningsuiting vs vrijheid van godsdienst, etc, etc... Daar zouden werklozen ook mee moeten kunnen beslissen.
Dus jouw vader is representatief voor de rest van eht land...vooral als het zo zou zijn dat mensen die vrijwilligerswerk doen kans lopen hun stemrecht te verliezen? Dream on.quote:Op zondag 28 november 2004 13:01 schreef Landmass het volgende:
[..]
Mijn vader heeft naast zijn baan ook aan vrijwilligerswerk gedaan. Het een sluit het ander niet uit.
Dus een huisvrouw heeft geen stemrecht...want ze werkt niet in de vrije sector.quote:Op zondag 28 november 2004 13:02 schreef Landmass het volgende:
[..]
Het gaat niet om man VS vrouw. Het gaat om wel werk in de vrije markt VS (langdurig) geen werk in de vrije markt
Wel met een beloningquote:Op zondag 28 november 2004 18:33 schreef wonko het volgende:
[..]
En die zouden dan gemotiveerd je leven moeten redden? Jij van de overheersende klasse? Denk je dat nu echt af te kunnen dwingen?
Je hebt een paar ideeen geopperd maar op een x aantal vragen alleen wat lege lucht geantwoord.quote:Op zondag 28 november 2004 13:15 schreef Landmass het volgende:
[..]
Ik heb toch wel allemaal gezegd dacht ik zo. Dat jij nou niet wil kan ik ook niet helpen.
Ik toon hiermee aan dat het mogelijk is.quote:Op zondag 28 november 2004 18:35 schreef wonko het volgende:
[..]
Dus jouw vader is representatief voor de rest van eht land...vooral als het zo zou zijn dat mensen die vrijwilligerswerk doen kans lopen hun stemrecht te verliezen? Dream on.
Een beloning....zo van 'hier wat geld om levens te redden en verder je bek houden'? Wat een ontzettende minachting.quote:Op zondag 28 november 2004 18:37 schreef Landmass het volgende:
[..]
Wel met een beloning
Een beloning staat centraal in het hele doen en laten van mensen.Dat is ook een reden voor het falen van het communisme. De hele beloningscultuur was gewoon verkeerd. Hard werken loonde daar gewoon niet. Jezelf drukken was de norm Ook ons huidgie pensioenstelsel kent gedeeltelijk het beleid van verkeerd belonen. LdeW wil die verkeerde cultuur graag in stand houden. De kwal.
Idd maar haar man wel.quote:Op zondag 28 november 2004 18:36 schreef wonko het volgende:
[..]
Dus een huisvrouw heeft geen stemrecht...want ze werkt niet in de vrije sector.
Stel ze gerust nog een keer. Vrijheid blijheid op dit forum.quote:Op zondag 28 november 2004 18:38 schreef wonko het volgende:
[..]
Je hebt een paar ideeen geopperd maar op een x aantal vragen alleen wat lege lucht geantwoord.
Ik zie dat vaker in je antwoorden. Je verwacht veel van mensen maar ik zie je niets uitsluiten.quote:Op zondag 28 november 2004 13:39 schreef Landmass het volgende:
Ik verwacht solidariteit van de werkenden en dat ze zullen stemmen op partijen die de chronisch zieken willen verzorgen. Ik ben optimistisch in dit opzicht.
.
Heel knap. Jij weet het woord beloning te verdraaien tot minachting. De PvdA had het je niet nagedaan met haar Orweliaanse taalvervuiling.quote:Op zondag 28 november 2004 18:39 schreef wonko het volgende:
[..]
Een beloning....zo van 'hier wat geld om levens te redden en verder je bek houden'? Wat een ontzettende minachting.
Stel dat je al jaren werkeloos bent, en dus volgens jouw OP niet mag stemmen. Er zijn verkiezingen en een week na die verkiezingen krijg je ineens werk. Dan wordt je toch mooi voor 4 jaar geregeerd door iemand die je wellicht helemaal niet ziet zitten.quote:Op zondag 28 november 2004 18:34 schreef Landmass het volgende:
Ik snap je uitleg niet helemaal.
Maar de betalers mogen wel over de invulling van de levens van de 'inactieven' gaan? Ook een mooi idee is dat de 'inactieven' zoals leger en politie de actieven moeten gaan beschermen. En dat zal echt moeten gebeuren als uitkeringen e.d. geschrapt worden.quote:Op zondag 28 november 2004 15:52 schreef PJORourke het volgende:
Het zal niet gebeuren en ik ben er ook niet voor. Toch is het niet zo zwart-wit als in dit topic gesteld wordt. En dat inactievelingen niet over andermans portemonnee mogen stemmen, is eigenlijk wel eerlijk.
Goed dat jij zoveel mensenkennis hebt. Vandaar ook deze zeer bijdragende post zeker?quote:Op zondag 28 november 2004 15:55 schreef HiZ het volgende:
Het is weer aardig om te zien hoe het sociaal conservatisme de absolute heerser is in het politieke forum. De TS kwam met een idee dat ietwat verouderd is, en waar ik zelf geen aanhanger van ben, maar het heeft zijn merites. Uiteindelijk, we hebben ooit ook geaccepteerd dat er 'geen belasting zonder vertegenwoordiging' mocht zijn. Dan is het niet zo onzinnig om ook de tegenhanger van deze stelling (weer) eens tegen het licht te houden.
Maar wat krijg je? Een serie jij-bakken en persoonlijke aanvallen op de geestelijke vermogens van de Topicstarter. Niemand voelt zich geroepen om echt serieus te discussiëren en voelt zich na het aanklikken van 'Invoeren' weer heerlijk superieur.
true. Je hebt echter nog nauwelijks ingelegd. Verder behoor je nu ook tot de klasse van werkende mensen en mag je verwachten dat ze een kabinet dat gunstig gezind is jegens werknemers (waar jezelf sinds kort ook toe behoort) en werkgevers in het zadel helpt.quote:Op zondag 28 november 2004 18:47 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Stel dat je al jaren werkeloos bent, en dus volgens jouw OP niet mag stemmen. Er zijn verkiezingen en een week na die verkiezingen krijg je ineens werk. Dan wordt je toch mooi voor 4 jaar geregeerd door iemand die je wellicht helemaal niet ziet zitten.
Het is idd mogelijk dat je dit soort randgevallen krijgt.quote:En andersom ook: neem een persoon die werkzaam is in de vrije sector op het moment van verkiezingen. Een week later kan hij ineens langdurig werkeloos worden, en heeft hij achteraf gezien eigenlijk onterecht zijn stem uitgebracht.
Hoe kijk jij in godsnaam tegen werkende mensen aan. Alsof het een soort Stalins zijn of zo?quote:Op zondag 28 november 2004 18:47 schreef wonko het volgende:
[..]
Maar de betalers mogen wel over de invulling van de levens van de 'inactieven' gaan? Ook een mooi idee is dat de 'inactieven' zoals leger en politie de actieven moeten gaan beschermen. En dat zal echt moeten gebeuren als uitkeringen e.d. geschrapt worden.
Hij had IMO wel eerder gemogen want hij slaat de spijker wel op z'n kop.quote:Op zondag 28 november 2004 18:49 schreef wonko het volgende:
[..]
Goed dat jij zoveel mensenkennis hebt. Vandaar ook deze zeer bijdragende post zeker?
Goed onderbouwd antwoord...je kunt niet meer dan wat trappen of niet.quote:Op zondag 28 november 2004 18:44 schreef Landmass het volgende:
[..]
Heel knap. Jij weet het woord beloning te verdraaien tot minachting. De PvdA had het je niet nagedaan met haar Orweliaanse taalvervuiling.
Weerleg nu eens wat ik zeg...niet er stompzinnig over heen denderen.quote:Op zondag 28 november 2004 18:53 schreef Landmass het volgende:
[..]
Hoe kijk jij in godsnaam tegen werkende mensen aan. Alsof het een soort Stalins zijn of zo?
Bewijs jij eens wat.quote:Op zondag 28 november 2004 19:00 schreef wonko het volgende:
[..]
Weerleg nu eens wat ik zeg...
Dat doe jij toch.quote:niet er stompzinnig over heen denderen.
Demo: demo-, dem-, demio-, -demic, -deme, -demically (Greek: people)quote:Op zondag 28 november 2004 18:22 schreef Landmass het volgende:
hoezo niet democratisch? Er mag toch gewoon gestemd worden. Je moet er alleen wel eventjes voor werken. En raar is dat niet. Want niks inleggen en wel eventjes mee willen beslissen over de inleg vind ik grote kul.
Wahahaha, het zal wel.quote:Op zondag 28 november 2004 19:02 schreef Landmass het volgende:
[..]
Bewijs jij eens wat.
[..]
Dat doe jij toch.
Op sommige van jouw replies valt ook niet veel zinnigs te zeggen. En ik doe toch zo mijn best.quote:Op zondag 28 november 2004 18:59 schreef wonko het volgende:
[..]
Goed onderbouwd antwoord...je kunt niet meer dan wat trappen of niet.
Zo zie ik dat dus niet.quote:Die beloning is minachtend. Niet in principe maar wel als je er het feit bij hebt dat men niet maag stemmen omdat men geen volwaardig werk doet waar men belasting over afdraagt.
Als het goed is betalen ze geen belasting.quote:Wat men dus wel doet. Of zie jij hulpverleners die belasting betalen meer als mensen die een klein beetje belasting terugstorten? Belasting over de vaak vele overuren waar ze dus keihard voor gewerkt hebben?
Die krijgen gewoon geen subsidies meer. Wat dacht jij nou.quote:Hoe zit dat eigenlijk met gesubsidieerde sectoren als de landbouw enzo?
In het oude Griekenland lag de belastingdruk dan ook heel wat lager dan tegenwoordig. Hun definitie van democratie gaat niet meer op voor onze maatschappij waar verkiezingen gewoon een ordinarie roversactie is waar iedereen op ander mans kosten probeert te leven.quote:Op zondag 28 november 2004 19:03 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
Demo: demo-, dem-, demio-, -demic, -deme, -demically (Greek: people)
Demo is dus volk. Op deze manier gaat het dus tegen het principe van democratie in, doordat niet alle mensen die verantwoord worden geacht en die kunnen stemmen, mogen stemmen.
17 jarigen mogen toch ook niet over stemmen. En toch leven ze in dit land.quote:Politiek is meer dan alleen geld. We hebben ook nog andere dingen, drugs, medische kwesties, fundamentalisme, you name it.
Ik ben niet de enige die meewarrend naar je kijkt:quote:Op zondag 28 november 2004 19:05 schreef Crazyivan het volgende:
sjonge jonge dit is echt wel het stomste idee wat ik hier in tijden op het forum gezien heb. Landmass jij bent toch een studentje? Ook een soort van werkloze met een uitkering dus![]()
quote:Op zondag 28 november 2004 15:55 schreef HiZ het volgende:
Het is weer aardig om te zien hoe het sociaal conservatisme de absolute heerser is in het politieke forum. De TS kwam met een idee dat ietwat verouderd is, en waar ik zelf geen aanhanger van ben, maar het heeft zijn merites. Uiteindelijk, we hebben ooit ook geaccepteerd dat er 'geen belasting zonder vertegenwoordiging' mocht zijn. Dan is het niet zo onzinnig om ook de tegenhanger van deze stelling (weer) eens tegen het licht te houden.
Maar wat krijg je? Een serie jij-bakken en persoonlijke aanvallen op de geestelijke vermogens van de Topicstarter. Niemand voelt zich geroepen om echt serieus te discussiëren en voelt zich na het aanklikken van 'Invoeren' weer heerlijk superieur.
Welk punt wil je maken?quote:Op zondag 28 november 2004 19:06 schreef wonko het volgende:
Maar politie en leger zijn diegenen die jou moeten beschermen. Het zijn echter ambtenaren dus geen stemrecht. Of wou je die privatiseren?
Ga je mij nou verantwoordelijk houden voor je eigen onzin replies?quote:Op zondag 28 november 2004 19:05 schreef wonko het volgende:
[..]
Wahahaha, het zal wel.
Welke conclusie ben jij eigenlijk van plan te verbinden aan mijn antwoord?quote:Op zondag 28 november 2004 19:17 schreef Crazyivan het volgende:
Wat studeer je eigenlijk
Ik ben dan nog zo royaal dat je niet eens een minimum hoeft in te leggen. Als je maar gewoon werk in een vrije mark sector hebt.quote:Op zondag 28 november 2004 19:21 schreef Koobus het volgende:
Censuskiesrecht![]()
Alleen stemrecht voor diegenen die een bepaald minimum aan belasting betalen.
Je zou eens nadenken.quote:Op zondag 28 november 2004 19:10 schreef Landmass het volgende:
[..]
Welk punt wil je maken?
Je zou eens een echt antwoord geven.quote:Op zondag 28 november 2004 19:20 schreef Landmass het volgende:
[..]
Welke conclusie ben jij eigenlijk van plan te verbinden aan mijn antwoord?
De aap komt uit de mouw...de ware megalomaan toont zijn gezicht.quote:Op zondag 28 november 2004 19:23 schreef Landmass het volgende:
[..]
Ik ben dan nog zo royaal dat je niet eens een minimum hoeft in te leggen. Als je maar gewoon werk in een vrije mark sector hebt.
De kinderachtige kleuter van ruim in de 30 die niet serieus kan discussieren toont zijn ware gezicht.quote:Op zondag 28 november 2004 19:36 schreef wonko het volgende:
[..]
De aap komt uit de mouw...de ware megalomaan toont zijn gezicht.
De zaken staan er dus zo voor:quote:Op zondag 28 november 2004 19:30 schreef wonko het volgende:
[..]
Dat als het stemrecht bepaalde groepen ontzegd wordt er echt wel maatschappelijke onrust zal ontstaan. Geeft niet hoor...daar is het leger en politie voor. Maar wacht even...die zijn ook ambtenaar..die worden ook het stemrecht ontnomen. Dat vinden ze vast niet erg...dat ze op 1 hoop met nutteloze kunstenaars, uitkeringtrekkers en andere uitvreters geveegd worden. Dat doen ze vast wel. Ze hebben helemaal geen beroepstrots.
Het antwoord hierop heb ik al tig keer gegeven.quote:En stel dat je het haalt. Dan nog steeds is leger en politie ambtenaar en dus stemloos. Denk je niet dat je een zeer grote leegloop krijgt? Of wou je de dienstplicht weer invoeren of leger en politie privatiseren? Wat waanzinnig veel geld gaat kosten en wie het meest betaald is de baas.
Zelfstandig ondernemer en uitsmijter in het weekeinde.quote:Op zondag 28 november 2004 19:39 schreef Landmass het volgende:
[..]
De kinderachtige kleuter van ruim in de 30 die niet serieus kan discussieren toont zijn ware gezicht.
Vertel jij je beroep (waarschijnlijk ambtenaar of kunstenaar), vertel ik mijn studie.
dan mag je dus gewoon stemmen van mijquote:Op zondag 28 november 2004 19:47 schreef wonko het volgende:
[..]
Zelfstandig ondernemer en uitsmijter in het weekeinde.
Het leger en de politie schakel je gelijk met die struikrovers door ze ook hun stemrecht af te nemen. Denk je nu echt dat ze diegenen die dit verzoorzaken zomaar zonder consessies gaan verdedigen? Denk je niet dat ze zich daar niet te ziek voor gaan voelen? Dat ze dus niet echt actief gaan reageren? Denk je dat ze niet gelijk ontslag gaan nemen en echt werk gaan zoeken. Want dat zeg je eigenlijk..dat ze geen echt werk verrichten.quote:Op zondag 28 november 2004 19:41 schreef Landmass het volgende:
[..]
De zaken staan er dus zo voor:
Het leger en de cops slaan in dienst van de belastingbetalers (ze staan aan onze kant want wij betalen ze) het opstootje van de roversclub van kunstenaars en steuntrekkers neer (die hebben helemaal niemand want ze presteren in deze maatschappij geen flikker).
[..]
Het antwoord hierop heb ik al tig keer gegeven.
Nu je toch op je antwoordstoel zit. Geef dan op deze eens een onderbouwd antwoord. Die heb je waarschijnlijk over het hoofd gezien.quote:Op zondag 28 november 2004 19:48 schreef Landmass het volgende:
[..]
dan mag je dus gewoon stemmen van mij![]()
aardig he
doe en beta studie en sport in het weekeinde.
Maar hun productiviteit is nog maar een vraag.quote:Ambtenaren mogen van mij wel stemrecht behouden ze zijn in iedergeval aanwezig op hun werk.
pff ... ze krijgen toch een salaris.quote:Op zondag 28 november 2004 19:51 schreef wonko het volgende:
[..]
Het leger en de politie schakel je gelijk met die struikrovers door ze ook hun stemrecht af te nemen. Denk je nu echt dat ze diegenen die dit verzoorzaken zomaar zonder consessies gaan verdedigen? Denk je niet dat ze zich daar niet te ziek voor gaan voelen? Dat ze dus niet echt actief gaan reageren? Denk je dat ze niet gelijk ontslag gaan nemen en echt werk gaan zoeken. Want dat zeg je eigenlijk..dat ze geen echt werk verrichten.
De wereld bestaat uit aannames. En ik als beta kan dat weten.quote:En dat antwoord wat jij denkt gegeven te hebben is geen antwoord. Dat is een aanname van jouw kant totaal niet onderbouwd.
Ik heb dit echt al beantwoord hoor.quote:Op zondag 28 november 2004 19:55 schreef wonko het volgende:
[..]
Nu je toch op je antwoordstoel zit. Geef dan op deze eens een onderbouwd antwoord. Die heb je waarschijnlijk over het hoofd gezien.
Die beloning is minachtend. Niet in principe maar wel als je er het feit bij hebt dat men niet mag stemmen omdat men geen volwaardig werk doet waar men belasting over afdraagt. Wat men dus wel doet. Of zie jij hulpverleners die belasting betalen meer als mensen die een klein beetje belasting terugstorten? Belasting over de vaak vele overuren waar ze dus keihard voor gewerkt hebben?
Hoe zit dat eigenlijk met gesubsidieerde sectoren als de landbouw enzo?
Nee nee nee.quote:Landmass, ik snap je frustratie met betrekking tot de vele uitvreters die dit land rijk is. Maar afschaffen van stemrecht voor iedereen behalve de allersterksten zal uiteindelijk erger dan de kwaal blijken te zijn.
De mensen met inkomen zullen toch ook solidair zijn met de chronisch zieken en gehandicapten (ik durf daar wel op te wedden hoor). Wat is het probleem?quote:Er is in principe helemaal niks mis met het hebben van een beetje solidariteit met mensen die het moeilijker hebben (lees: armer zijn) dan jij.
Leuk was dat he. Gaan we echt nog wel een keertje dunnetjes over doen.quote:in je 'beruchte' PvdA-zielige mensen topic
Die mensen zijn zo arm omdat de overheid zo'n groot subsidie circus heeft opgezet.quote:maar bij eenvoudige, arme mensen die het werkelijk nodig hebben.
In Nederland is een kunstenaar al gauw iemand aan het subsidie infuus en doet dus niet iets waar de samenleving om vraagt en is dus niet productief. Maar je hebt gelijk. Dali was wel productief (en een vervalser maar dit terzijde) omdat hij niet in opdracht van de staat werkte maar voor klanten die in een vrije wereld bereid waren voor zijn werk te betalen.quote:Op zondag 28 november 2004 20:27 schreef HiZ het volgende:
Overigens, waarom zou een kunstenaar automatisch onder 'niet productief' vallen? Een schilder als Salvador Dali (ik noem maar een zijstraat) verdiende met zijn werken een uitermate dik belegde boterham.
Dat gaan we zeker.quote:Op zondag 28 november 2004 20:10 schreef Landmass het volgende:
Leuk was dat he. Gaan we echt nog wel een keertje dunnetjes over doen.
Even kijken wanneer SideKick z'n @Home verbinding weer kaput is.quote:Op zondag 28 november 2004 20:31 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat gaan we zeker.![]()
Dat zeg je nu nog, maar wacht maar af tot je zelf aan de top van de piramide staat. Dan wil je het liefst alleen nog maar stemrecht voor jezelf. Je begeeft je op een hellend vlak. Uiteindelijk is het alles (stemrecht voor iedereen) of niets (stemrecht voor alleen de allermachtigsten).quote:Op zondag 28 november 2004 20:10 schreef Landmass het volgende:
Nee nee nee.
NIet voor de allersteksten. Daarmee suggereer je een select groepje van ultra rijke mensen. Ik wil het voor iedereen die een baan heeft in de vrije markt sector, ongeacht hun inkomen. Dus ook de uitsmeiter van club XYZ en ook de wetenschapper voor bedrijf ABC.
Dat is een aanname waar ik niet te makkelijk vanuit zou gaan. Solidariteit is momenteel bijvoorbeeld in de VS ook ver te zoeken.quote:De mensen met inkomen zullen toch ook solidair zijn met de chronisch zieken en gehandicapten (ik durf daar wel op te wedden hoor). Wat is het probleem?
Da's eigenlijk hetzelfde als wat ik al zei: de verhoudingen zijn zoek. Maar je moet niet denken dat Nederland een beter land zou worden als je alle ambtenaren, belastingen en subsidies (en daarmee eigenlijk de hele overheid) af zou schaffen. Dan wordt het ieder voor zich, is er niemand meer die de orde handhaaft en loopt het halve land binnen de kortste keren letterlijk onder water. En hardwerkende, nuttig werk aflverende ambtenaren bestaan heus wel, al zijn ze in de minderheidquote:Die mensen zijn zo arm omdat de overheid zo'n groot subsidie circus heeft opgezet.
Ga maar na40% van je inkomen wordt afgepakt (dat is nodig voor alle subsidies). Je betaalt dankzij heffingen teveel voor primaire levenbehoeften als kleding en voedsel (om de werkgelegenheid van een miniscule 2% te beschermen) De lokale overheden zadelen je ook nog eens op met allerlei lasten (ze willen OOK aan ontwikkelingsamenwerking doen (Amsterdam doet dat echt, ik open er binnenkort een topic over)). Via je werkgever worden premis ingehouden om LdeW koest te houden. Je betaalt BTW.
Ga zo maar door.
Dit alles om het veel te ver doorgeschoten socialisme te betalen. De overheid kan mensen niet welvarend maken, dat kunnen alleen de bedrijven, iets waar ze bij de PvdA godzijdank ook eindleijk achter zijn gekomen. Nu de SP nog.
Socialisme maakt mensen arm. Niet rijk.
CP/CD?quote:Op zondag 28 november 2004 20:38 schreef Lemmeb het volgende:
Overigens maak je hier een denkfout door de SP over één kam te scheren met de PvdA. De SP was bijvoorbeeld zo'n beetje de eerste partij die in de jaren '80 kanttekeningen plaatste bij het allochtonen- en vreemdelingenbeleid.
Die ookquote:Op zondag 28 november 2004 20:39 schreef PJORourke het volgende:
[..]
CP/CD?
Ik pas me toch echt aan jouw niveau aan.quote:Op zondag 28 november 2004 19:05 schreef Landmass het volgende:
[..]
Op sommige van jouw replies valt ook niet veel zinnigs te zeggen. En ik doe toch zo mijn best.
Je ontneemt ze toch het recht omdat ze volgens jou niets bijdragen aan de maatschappij?quote:Zo zie ik dat dus niet.
Lijkt me onwaarschijnlijk...uitkeringstrekkers betalen ook belasting.quote:Als het goed is betalen ze geen belasting.
Dus de Eu is ook monddood in 'jouw' maatschappij?quote:Die krijgen gewoon geen subsidies meer. Wat dacht jij nou.
Enorm kortzichtig. En je antwoord laat zien dat je daar niet eens over na wilt denken. Maar ga er maar vanuit dat een groot deel van die bevolkinsgroep er zeker problemen mee zal hebben om aan het werk te gaan. Ik zou ook 'echt' werk gaan zoeken als mijn huidige baan me ineens buiten de maatschappij plaatst.quote:Op zondag 28 november 2004 20:01 schreef Landmass het volgende:
[..]
pff ... ze krijgen toch een salaris.
Joh...aannames zijn voor de realiteit een leuk moment om aan de harde waarheid te ontsnappen...meer niet.quote:De wereld bestaat uit aannames. En ik als beta kan dat weten.![]()
Sommigen van 50 zijn nog niet volwassen. Maar doe eens een voorstel om het anders aan te pakken. Mij lijkt me dat je ergens een streep moet trekken en die is toen bij 18 gezet.quote:Op zondag 28 november 2004 20:55 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Wat betreft die leeftijdsgrens 17/18 voor het kiezen, vraag ik me af waarom er voor die leeftijd gekozen is. Waarom wordt iemand die 18 is als volwassen beschouwd en iemand van 17 niet? Wanneer is iemand volwassen?
Je wordt niet buiten de maatschappij geplaatst. Je stelt je juist in dienst van de maatschappij. Alle belastingbetalers zullen jouw werk waarderen want jij geeft je stemrecht op voor werk ten goede van de samenleving. Natuurlijk krijg je er geld voor terug maar toch. Je bent de held.quote:Op zondag 28 november 2004 20:58 schreef wonko het volgende:
[..]
Enorm kortzichtig. En je antwoord laat zien dat je daar niet eens over na wilt denken. Maar ga er maar vanuit dat een groot deel van die bevolkinsgroep er zeker problemen mee zal hebben om aan het werk te gaan. Ik zou ook 'echt' werk gaan zoeken als mijn huidige baan me ineens buiten de maatschappij plaatst.
[..]
De harde waarheid is dat de wereld steeds kapitalistischer wordt met mondigere burgers die het niet langer pikker dat links ze als slaaf gebruikt.quote:Joh...aannames zijn voor de realiteit een leuk moment om aan de harde waarheid te ontsnappen...meer niet.
Stemgerechtigde leeftijd mag wat mij betreft best terug naar 21.quote:Op zondag 28 november 2004 20:55 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Wat betreft die leeftijdsgrens 17/18 voor het kiezen, vraag ik me af waarom er voor die leeftijd gekozen is. Waarom wordt iemand die 18 is als volwassen beschouwd en iemand van 17 niet? Wanneer is iemand volwassen?
Goed punt inderdaad. Geen hond meer die nog een beroep in de publieke sector ambieert als je jezelf daarmee degradeert tot een minderwaardig persoon. Er zijn dan misschien teveel ambtenaren die te weinig werk verrichten, helemaal zonder kunnen we zeker ook niet.quote:Op zondag 28 november 2004 19:51 schreef wonko het volgende:
[..]
Het leger en de politie schakel je gelijk met die struikrovers door ze ook hun stemrecht af te nemen. Denk je nu echt dat ze diegenen die dit verzoorzaken zomaar zonder consessies gaan verdedigen? Denk je niet dat ze zich daar niet te ziek voor gaan voelen? Dat ze dus niet echt actief gaan reageren? Denk je dat ze niet gelijk ontslag gaan nemen en echt werk gaan zoeken. Want dat zeg je eigenlijk..dat ze geen echt werk verrichten.
Of naar 28? Of naar 65?quote:Op zondag 28 november 2004 21:06 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Stemgerechtigde leeftijd mag wat mij betreft best terug naar 21.
Een blauwdruk van communistische propaganda.quote:Op zondag 28 november 2004 21:04 schreef Landmass het volgende:
Alle belastingbetalers zullen jouw werk waarderen want jij geeft je stemrecht op voor werk ten goede van de samenleving. Natuurlijk krijg je er geld voor terug maar toch. Je bent de held.
Ik ben nog geen 28quote:Op zondag 28 november 2004 21:07 schreef Monidique het volgende:
Of naar 28? Of naar 65?
Mijn voorstel is dus alleen stemrecht voor de mensen met een echte baan. Ongeacht leeftijd.quote:Op zondag 28 november 2004 21:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
Of naar 28? Of naar 65?
De leeftijd mag ook wel eens besproken worden, lijkt mij.quote:Op zondag 28 november 2004 21:08 schreef Landmass het volgende:
Mijn voorstel is dus alleen stemrecht voor de mensen met een echte baan. Ongeacht leeftijd.
voor het geval jullie het nog niet door hadden![]()
Dit is een illusie. Ambtenaren worden door velen nu al niet serieus genomen, laat staan als je ze ook nog eens hun stemrecht afneemtquote:Op zondag 28 november 2004 21:04 schreef Landmass het volgende:
[..]
Je wordt niet buiten de maatschappij geplaatst. Je stelt je juist in dienst van de maatschappij. Alle belastingbetalers zullen jouw werk waarderen want jij geeft je stemrecht op voor werk ten goede van de samenleving. Natuurlijk krijg je er geld voor terug maar toch. Je bent de held.
WE BETALEN ZE TOCH!quote:Op zondag 28 november 2004 21:06 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Goed punt inderdaad. Geen hond meer die nog een beroep in de publieke sector ambieert als je jezelf daarmee degradeert tot een minderwaardig persoon. Er zijn dan misschien teveel ambtenaren die te weinig werk verrichten, helemaal zonder kunnen we zeker ook niet.
Met een verschil dat je hier een salaris krijgt en nog altijd in een vrije markt economie leeft.quote:Op zondag 28 november 2004 21:07 schreef Lithion het volgende:
[..]
Een blauwdruk van communistische propaganda.
Precies de reden waarom mensen niet in die propaganda zullen trappen.quote:Op zondag 28 november 2004 21:09 schreef Landmass het volgende:
Met een verschil dat je hier een salaris krijgt en nog altijd in een vrije markt economie leeft.
Open een topic er overquote:Op zondag 28 november 2004 21:09 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De leeftijd mag ook wel eens besproken worden, lijkt mij.
Of een cursus 'politieke orientatie' voordat je mag stemmen.quote:Op zondag 28 november 2004 21:07 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik ben nog geen 28Maar hij mag best wat hoger liggen dan dat ie nu ligt.
Wat niet meteen impliceert dat het fout is.quote:Op zondag 28 november 2004 21:10 schreef Monidique het volgende:
Het is in ieder geval een nogal Klassiek idee.
Geld is niet voor iedereen zaligmakend.quote:Op zondag 28 november 2004 21:09 schreef Landmass het volgende:
WE BETALEN ZE TOCH!
Je bent dan ook helemaal vrij om te doen en laten wat je wilt mits je maar niet op slinkse manier zeggenschap probeert te krijgen over andermans geld terwijl je zelf niks presteerd.quote:Op zondag 28 november 2004 21:12 schreef Lithion het volgende:
[..]
Geld is niet voor iedereen zaligmakend.
Wahahahahaha, demagoogje van me. Je staat dus buiten de maatschappij want je dient deze alleen door je inzet niet door je inzicht.quote:Op zondag 28 november 2004 21:04 schreef Landmass het volgende:
[..]
Je wordt niet buiten de maatschappij geplaatst. Je stelt je juist in dienst van de maatschappij. Alle belastingbetalers zullen jouw werk waarderen want jij geeft je stemrecht op voor werk ten goede van de samenleving. Natuurlijk krijg je er geld voor terug maar toch. Je bent de held.
En een groot gedeelte van de beroepsbevolking als betaalde slaven zonder stem. Klinkt veel beter...quote:De harde waarheid is dat de wereld steeds kapitalistischer wordt met mondigere burgers die het niet langer pikker dat links ze als slaaf gebruikt.
Kapitalisme heeft gewonnen en het eindpunt is een libertarische maatschappij zonder vuile rot socialisten.
Als je minderwaardigheid met geld goed wil maken, zul je een flinke zak euro's mee moeten nemen. Zodat je uiteindelijk het tegenovergestelde bereikt van wat je voor ogen had: namelijk hogere ipv lagere belastingenquote:Op zondag 28 november 2004 21:09 schreef Landmass het volgende:
[..]
WE BETALEN ZE TOCH!
En daar moeten ze blij mee zijn? Betaalde willoze slaven dat ze worden. Voor jou is blijkbaar alles te koop voor geld.quote:Op zondag 28 november 2004 21:09 schreef Landmass het volgende:
[..]
WE BETALEN ZE TOCH!
Ze kiezen er uit vrije wil voor.quote:Op zondag 28 november 2004 23:14 schreef wonko het volgende:
[..]
En daar moeten ze blij mee zijn? Betaalde willoze slaven dat ze verworden.
Jajaja, en eerder zeg je dat ze blij mogen zijn een baan te hebben. Kortom het zijn betaalde slaven. Ik denk dat maar weinigen daarvoor kiezen.quote:Op zondag 28 november 2004 23:14 schreef Landmass het volgende:
[..]
Ze kiezen er uit vrije wil voor.
We zullen het eens allemaal keurig laten narekenen.quote:Op zondag 28 november 2004 21:16 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Als je minderwaardigheid met geld goed wil maken, zul je een flinke zak euro's mee moeten nemen. Zodat je uiteindelijk het tegenovergestelde bereikt van wat je voor ogen had: namelijk hogere ipv lagere belastingen
Volgens de vanDale zijn we allemaal een slaaf van ons zelf maar om nou niet moelijk te gaan doen ... waar zijn we een slaaf van volgens jou?quote:Op zondag 28 november 2004 23:15 schreef wonko het volgende:
[..]
Jajaja, en eerder zeg je dat ze blij mogen zijn een baan te hebben. Kortom het zijn betaalde slaven. Ik denk dat maar weinigen daarvoor kiezen.
Niet alles, wel veel. So what?quote:Op zondag 28 november 2004 23:14 schreef wonko het volgende:
[..]
En daar moeten ze blij mee zijn? Betaalde willoze slaven dat ze worden. Voor jou is blijkbaar alles te koop voor geld.
Driedubbel op zijn minst en dan heb ik het over bruto wat ik dan netto krijg. Verder meer vakantiedagen...kan ik wat tijd buiten dit geschifte land doorbrengen en gegarandeerd pensioen op mijn 50ste. Dan ben ik het wel zat denk al die werkende idioten die denken dat ze de macht hebben. Dan wil ik emigreren.quote:Op zondag 28 november 2004 23:16 schreef Landmass het volgende:
[..]
We zullen het eens allemaal keurig laten narekenen.![]()
Eigenlijk is het wel de moeite waard voor een proefschrift of afstudeerscriptie. Je kan er een leuk onderzoekje bij doen: als je je stemrecht op geeft ten koste van een baan in de publieke sector, hoeveel extra wil he dan verdienen?
Als ambtenaar hoef je natuurlijk geen belasting te betalen. Die hele vestzak broekzak mentaliteit moeten we hoog nodig van af.quote:Op zondag 28 november 2004 23:18 schreef wonko het volgende:
[..]
Driedubbel op zijn minst en dan heb ik het over bruto wat ik dan netto krijg.
Ik denk serieus dat dat er wel in zit. Zoveel ambtenaren hebben we nou ook weer niet nodig.quote:Verder meer vakantiedagen...kan ik wat tijd buiten dit geschifte land doorbrengen en gegarandeerd pensioen op mijn 50ste. Dan ben ik het wel zat denk al die werkende idioten die denken dat ze de macht hebben. Dan wil ik emigreren.
Geld. En als je uit eigen wil een publieke betrekking kiest van je eigen willoosheid. Je maakt jezelf dan bewust tot tweederangsburger zonder stem. Je verdient dan geld waar anderen over beslissen. Belachelijk idee toch?quote:Op zondag 28 november 2004 23:17 schreef Landmass het volgende:
[..]
Volgens de vanDale zijn we allemaal een slaaf van ons zelf maar om nou niet moelijk te gaan doen ... waar zijn we een slaaf van volgens jou?
Als je dan toch met een enquete bezig bent: vraag dan meteen of ze het met die maatregel überhaupt wel eens zijn, dat kan je een hoop werk besparenquote:Op zondag 28 november 2004 23:16 schreef Landmass het volgende:
[..]
We zullen het eens allemaal keurig laten narekenen.![]()
Eigenlijk is het wel de moeite waard voor een proefschrift of afstudeerscriptie. Je kan er een leuk onderzoekje bij doen: als je je stemrecht op geeft ten koste van een baan in de publieke sector, hoeveel extra wil he dan verdienen?
Dit snap ik niet?quote:Op zondag 28 november 2004 23:21 schreef wonko het volgende:
[..]
Geld. En als je uit eigen wil een publieke betrekking kiest van je eigen willoosheid.
Waarom?quote:Je maakt jezelf dan bewust tot tweederangsburger zonder stem. Je verdient dan geld waar anderen over beslissen. Belachelijk idee toch?
Niet iedereen denkt zo. Maar ga jij het goede voorbeeld geven? Jij bent student dus ik ga er vanuit dat jij niet gekozen hebt of niet zult kiezen tot je minimaal een jaar een betaalde baan in de 'vrije' sector hebt.quote:Op zondag 28 november 2004 23:18 schreef Landmass het volgende:
[..]
Niet alles, wel veel. So what?
euh ... willen? Als ze niet werken hebben ze niks te willen. Profiteren op andermans kosten. Wie denken ze wel niet dat ze zijn.quote:Op zondag 28 november 2004 23:22 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Als je dan toch met een enquete bezig bent: vraag dan meteen of ze het met die maatregel überhaupt wel eens zijn, dat kan je een hoop werk besparen
Verbaasd me niets.quote:Op zondag 28 november 2004 23:22 schreef Landmass het volgende:
[..]
Dit snap ik niet?
Welk deel snap je niet? Dat mensen die in de publieke sector werken eigenlijk in hetzelfde pakket zitten wat jij wilt voorkomen namelijk dat er anderen over je eigen verdiende geld beslissen. Dat je mensen dus in die positie dwingt met al die waanzin die je voorstelt om dat soort situaties te voorkomen.quote:Waarom?
Hoe had je dan je behoefte willen vervullen. Door uit stelen te gaan ?quote:Op zondag 28 november 2004 23:23 schreef wonko het volgende:
[..]
Niet iedereen denkt zo.
Voorlopig is mijn plan nog niet in werking getreden dus stem ik lekker VVD.quote:Maar ga jij het goede voorbeeld geven? Jij bent student dus ik ga er vanuit dat jij niet gekozen hebt of niet zult kiezen tot je minimaal een jaar een betaalde baan in de 'vrije' sector hebt.
Dus je wilt mensen hun basisrechten gaan ontzeggen? Hoeveel slachtoffers heb je over voor je waanideeen?quote:Op zondag 28 november 2004 23:23 schreef Landmass het volgende:
[..]
euh ... willen? Als ze niet werken hebben ze niks te willen. Profiteren op andermans kosten. Wie denken ze wel niet dat ze zijn.
Als jij deze maatregel door wil voeren, zul je toch echt genoeg mensen achter je moeten krijgen om de grondwet te veranderen. Daar begint het allemaal mee.quote:Op zondag 28 november 2004 23:23 schreef Landmass het volgende:
[..]
euh ... willen? Als ze niet werken hebben ze niks te willen. Profiteren op andermans kosten. Wie denken ze wel niet dat ze zijn.
Wat is dit voor bullshit? Ik geef aan dat niet voor iedereen alles af te kopen is met geld dus moeten ze maar gaan stelen?quote:Op zondag 28 november 2004 23:27 schreef Landmass het volgende:
[..]
Hoe had je danje behoefte willen vervullen. Door uit stelen te gaan ?
Scheinheiligheid troef. Je lijkt wel een linkse...maatregelen voorstellen die vooral voor andere gelden.quote:Voorlopig is mijn plan nog niet in werking getreden dus stem ik lekker VVD.
huh? Het geld dat ze hebben verdiend mogen ze houden en is van hun. Ze zijn helemaal vrij om het te besteden.quote:Op zondag 28 november 2004 23:26 schreef wonko het volgende:
Dat mensen die in de publieke sector werken eigenlijk in hetzelfde pakket zitten wat jij wilt voorkomen namelijk dat er anderen over je eigen verdiende geld beslissen.
Hoe dwing ik mensen stemloze ambtenaar te worden?quote:Dat je mensen dus in die positie dwingt met al die waanzin die je voorstelt om dat soort situaties te voorkomen.
Ach, we beginnen gewoon een belastingboycot. Zullen we zien wie het hier voor het zeggen krijgt.quote:Op zondag 28 november 2004 23:29 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Als jij deze maatregel door wil voeren, zul je toch echt genoeg mensen achter je moeten krijgen om de grondwet te veranderen. Daar begint het allemaal mee.
Nee hoor...er zijn nog zat dingen waarover heffingen betaald moeten worden. Je gaf zelf al aan dat men alleen betaald voor wat men gebruikt. Dat wordt dus bepaald door het kiesgedeelte van de bevolking. Die beslissen dus ook voor diegenen die niet mogen kiezen.quote:Op zondag 28 november 2004 23:30 schreef Landmass het volgende:
[..]
huh? Het geld dat ze hebben verdiend mogen ze houden en is van hun. Ze zijn helemaal vrij om het te besteden.
Denk je nu echt dat men zomaar zijn rechten opgeeft?quote:Hoe dwing ik mensen stemloze ambtenaar te worden?
het lijkt me niet zo praktisch om hier op door tegaan. Het worden nu reacies op reacties op reacties op....quote:Op zondag 28 november 2004 23:29 schreef wonko het volgende:
[..]
Wat is dit voor bullshit? Ik geef aan dat niet voor iedereen alles af te kopen is met geld dus moeten ze maar gaan stelen?
[..]
Als het ingevoerd is hou ik me er keurig aan hoor. Ik zie de scheinheiligheid niet.quote:Scheinheiligheid troef. Je lijkt wel een linkse...maatregelen voorstellen die vooral voor andere gelden.
Ambtenaren presteren wel degelijk iets.quote:Op zondag 28 november 2004 21:13 schreef Landmass het volgende:
Je bent dan ook helemaal vrij om te doen en laten wat je wilt mits je maar niet op slinkse manier zeggenschap probeert te krijgen over andermans geld terwijl je zelf niks presteerd.
Die ambtenaren hoeven geen/weinig heffingen te betalen. Dat zeg ik nu geloof ik al voor de 4e keer.quote:Op zondag 28 november 2004 23:34 schreef wonko het volgende:
[..]
Nee hoor...er zijn nog zat dingen waarover heffingen betaald moeten worden.
Da's inderdaad een optie. Maar ik vertrouw erop dat de politiek het nooit zover zal laten komen.quote:Op zondag 28 november 2004 23:32 schreef Landmass het volgende:
[..]
Ach, we beginnen gewoon een belastingboycot. Zullen we zien wie het hier voor het zeggen krijgt.
We?? Jij begint....en als smerige uitvreter die je nu bent zul je echt veel gewicht in de schaal leggen. Je weigert namelijk je stufi in dat geval. Wahahaha.quote:Op zondag 28 november 2004 23:32 schreef Landmass het volgende:
[..]
Ach, we beginnen gewoon een belastingboycot. Zullen we zien wie het hier voor het zeggen krijgt.
Presteren is bij mij iets waar anderen op zitten te wachten.quote:Op zondag 28 november 2004 23:35 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ambtenaren presteren wel degelijk iets.
Kunstenaars ook overigens.
Je moet je definities eerst eens goed op een rijtje zetten.
Ja, het zou inderdaad eens bijna op een discussie gaan lijken.quote:Op zondag 28 november 2004 23:34 schreef Landmass het volgende:
het lijkt me niet zo praktisch om hier op door tegaan. Het worden nu reacies op reacties op reacties op....
Dat vermoede ik al.quote:Op zondag 28 november 2004 23:34 schreef Landmass het volgende:
Als het ingevoerd is hou ik me er keurig aan hoor. Ik zie de scheinheiligheid niet.
Denkt men nu echt dat de staat dat op zich laat zitten? Dat ze het niet komen halen?quote:Op zondag 28 november 2004 23:35 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Da's inderdaad een optie. Maar ik vertrouw erop dat de politiek het nooit zover zal laten komen.
Sommigen wel ja.quote:Op zondag 28 november 2004 23:35 schreef Lithion het volgende:
Ambtenaren presteren wel degelijk iets.
Een enkele kunstenaar wellicht.quote:Kunstenaars ook overigens.
Ik vermaack me prima.quote:Op zondag 28 november 2004 23:37 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ja, het zou inderdaad eens bijna op een discussie gaan lijken..
Nu ben jij diegene die dat denkt te bepalen. Dus als je denkt voor mij te spreken vraag ik je vriendelijk doch dringend daarmee op te houden.quote:Op zondag 28 november 2004 23:36 schreef Landmass het volgende:
[..]
Presteren is bij mij iets waar anderen op zitten te wachten.
Ik kan wel water naar de zee brengen maar heb ik dan iets gepresteerd?
Ik vind van niet want niemand zat er op te wachten. Lijkt me een hele bruikbare definitie.
Welk criterium gebruik je om te weten of iemand met 50 nog niet volwassen is? Misschien dat je datzelfde criterium zou moeten gebruiken bij het bepalen van stemgerechtigheid..quote:Op zondag 28 november 2004 21:00 schreef wonko het volgende:
[..]
Sommigen van 50 zijn nog niet volwassen. Maar doe eens een voorstel om het anders aan te pakken. Mij lijkt me dat je ergens een streep moet trekken en die is toen bij 18 gezet.
Dat is geen bruikbare definitie.quote:Op zondag 28 november 2004 23:36 schreef Landmass het volgende:
Presteren is bij mij iets waar anderen op zitten te wachten.
Ik kan wel water naar de zee brengen maar heb ik dan iets gepresteerd?
Ik vind van niet want niemand zat er op te wachten. Lijkt me een hele bruikbare definitie.
Als alle werknemers in de vrije sector hun geld van de bank zouden halen en weigert hun belasting over te maken, heeft de staat echt een probleem. Wat wil de staat doen? Half Nederland gijzelen totdat men alsnog belasting betaaltquote:Op zondag 28 november 2004 23:37 schreef wonko het volgende:
[..]
Denkt men nu echt dat de staat dat op zich laat zitten? Dat ze het niet komen halen?
Lijkt me te moeiljik. Het is een rare positie waar hij zich in manoevreert...uitvreters veroordelen terwijl hij er zelf 1 is. En ook gewoon stemmen als uitvreter terwijl hij dat voor uitvreters onmogelijk wil maken.quote:Op zondag 28 november 2004 23:37 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ja, het zou inderdaad eens bijna op een discussie gaan lijken..
Definities zijn vrij interpreteerbaar. Wat is jouw definitie dan?quote:Op zondag 28 november 2004 23:38 schreef wonko het volgende:
[..]
Nu ben jij diegene die dat denkt te bepalen. Dus als je denkt voor mij te spreken vraag ik je vriendelijk doch dringend daarmee op te houden.
Ja, een beetje op mijn belastinggeld teren en onzin op het internet poneren. Vuile profiteur die je er bent.quote:Op zondag 28 november 2004 23:38 schreef Landmass het volgende:
[..]
Ik vermaack me prima.
quote:Op zondag 28 november 2004 23:40 schreef Monidique het volgende:
Lithion, wat ben je lekker links.
Weet je dat ik meestal bepaal aan de hand van het inzicht van de betrokkene? Dus dat wordt heel moeilijk bij dat stemmen. Wie zal er eerlijk toegeven niet de kennis te hebben om te kiezen?quote:Op zondag 28 november 2004 23:38 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Welk criterium gebruik je om te weten of iemand met 50 nog niet volwassen is? Misschien dat je datzelfde criterium zou moeten gebruiken bij het bepalen van stemgerechtigheid..
Dat is geen bruikbare definitie. Het gaat om de netto nuttige toegevoegde waarde.quote:Op zondag 28 november 2004 23:39 schreef Lithion het volgende:
Dat is geen bruikbare definitie.
Of een bepaalde arbeid netto toegevoegde waarde heeft, dát is de definitie die je zoekt. Veel ambtenaren leveren wel degelijk een netto toegevoegde waarde, veel kunstenaars ook.
quote:Dat is geen bruikbare definitie. Het gaat om de netto nuttige toegevoegde waarde.
Die waarde moet toch eens een keer gemeten worden en dat kan alleen maar op de vrije markt. Daar hebben we echter niet de mogelijkheid om te kiezen (de overheid dringt het ons op of we willen of niet, gedwongen winkelnering) dus kunnen we het niet meten dus bestaat het niet en dus geen toegevoegde waarde.quote:Op zondag 28 november 2004 23:39 schreef Lithion het volgende:
[..]
Dat is geen bruikbare definitie.
Of een bepaalde arbeid netto toegevoegde waarde heeft, dát is de definitie die je zoekt. Veel ambtenaren leveren wel degelijk een netto toegevoegde waarde, veel kunstenaars ook.
Onder het mom van dit soort redenaties zijn in de afgelopen 30 jaar bakken met belastinggeld in bodemloze putten gegooid.quote:Eén van de problemen waar jij geen rekening mee houdt is dat niet alles in een bepaald geldbedrag is uit te drukken. Iets kan voor de maatschappij een bepaalde netto toegevoegde waarde hebben, zonder dat daarbij enige financiële transactie aan te pas komt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |