Dubbele nationaliteitmoet worden afgeschaft Deel 3

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 15:11 schreef lucida het volgende:

[..]

Een stinkend briesje, he... Aan jouw gaat een poëet verloren.

quote:

Vastgespijkerd he?... _{Vastgeroest zul je bedoelen...}

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 14:58 schreef lucida het volgende:

[..]

In het verlengde van je terechte riposte, past het bericht in de media dat mevr. Lambrechts (D66) bij minister Verdonk aandringt op clementie, m.b.t. een ogenschijnlijk vergelijkbaar 'sjoemelgeval'...

Het geval wil dat de echtgenoot van een hier wonende Marokkaanse moeder, in het land van herkomst is overleden. Het zoontje, waar de vader tot dan toe (in Marokko???) de zorg voor droeg, heeft zij zonder te voldoen aan de procedures - zij was het vergeten ?!... - naar Nederland gehaald.

De hier wonende Marokkaanse vrouw voldoet echter niet aan de regels die in de wet op gezinshereniging zijn vastgelegd, en die bovendien door Minister Verdonk zijn aangescherpt.

Zo leeft ze van een bijstandsuitkering en voldoet ze niet aan de minimale eisen, maar ook had zij verzuimd (lees politiek correct vergeten ?!) haar zoon bij het consulaat aan te melden, met als gevolg dat ze te horen heeft gekregen dat haar zoon de aanvraagprocedure in het kader van gezinshereniging in Marokko dient af te wachten...

Ach, en gut, gut, de (linkse) goegemeente staat weer op haar achterste benen. Het hele geitenwollen-sokken-circuit wordt gemobiliseerd, en mevr. Lambrechts laat zich vervolgens - politiek correct, maar in feite uit electorale overwegingen (het betreft immers een zielige Marokkaan !!!) - voor dit karretje van links medemenselijjk verzet spannen. Haar verzoek meent ze kracht bij te moeten zetten door het te larderen met "tranentrekkers": 'zo moet het zoontje medicijnen slikken omdat hij vanwege de mogelijk op handen zijnde uitzetting depressief is...'


Sommigen op dit forum menen - waaronder Sidekick als ik mij niet vergis? - dat regels, regels zijn... Anderen echter hebben toch een wat andere mening; een quote van wat ik in een ander topic hierover al heb geschreven:
[..]

quote:

Op donderdag 2 december 2004 23:43 schreef Tijger_m het volgende:
Daar wordt al jaren over onderhandeld, er worden vorderingen gemaakt maar om nu te zeggen dat Marokko erg mee wil werken..nou nee.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 17:08 schreef maartena het volgende:
Zeg eens Gia..... lig jij niet een beetje achter op de feiten?

http://www.ikkeben.nl/showDetail.asp?TypeId=2&NewsId=443

Het probleem is dus in een goede 15 jaar wanneer de laatsten 18 worden compleet opgelost

quote:

Vanaf het moment waarop een betrokkene als ingezetene van Nederland wordt aangemerkt
staat de sterke binding met Nederland er in beginsel aan in de weg om voor
betrokkene ook nog woonplaats in het land van herkomst aan te nemen. Het kan echter
voorkomen dat een ingezetene van Nederland dermate nauwe banden met zijn land
van herkomst onderhoudt, dat hij tevens als ingezetene van zijn land van herkomst kan
worden aangemerkt. Bij de beoordeling van de vraag of betrokkene als ingezetene van
zijn land van herkomst kan worden aangemerkt, zijn de hiervoor geformuleerde criteria
ten aanzien van ingezetenschap in Nederland (zie § 2.2.3 en 2.2.4) mutatis mutandis
van toepassing. Dit betekent dat de juridische, economische en sociale banden van
betrokkene met zijn land van herkomst worden getoetst, waarbij tevens de eis gesteld
wordt dat betrokkene deze banden feitelijk vorm geeft door langdurig verblijf in dat
land.Aan de eis van langdurig verblijf wordt volgens de SVB voldaan indien betrokkene
jaarlijks langer dan drie maanden per jaar in het land van herkomst verblijft.
Met laatstgenoemde termijn is aangesloten bij de woonfictie zoals die in de Wet BEU is
opgenomen ten aanzien van het begrip ‘wonen buiten Nederland’. Ingevolge deze
woonfictie wordt met het wonen buiten Nederland gelijkgesteld het langer dan drie
maanden niet in Nederland verblijven.
Overigens zij, gelet op de Wet BEU, opgemerkt dat het recht op uitkering in deze situaties
slechts ononderbroken kan bestaan indien betrokkene zijn buitenlandse woonplaats
in een land heeft waarmee Nederland een verdrag heeft gesloten dat de export
van uitkering toelaat.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 23:26 schreef maartena het volgende:
We dwalen weer af naar de kinderbijslag..... Kunnen julie die discussie even verhuizen naar een ander topic en in dit topic even on-topic blijven?

Dubbele Nationaliteit dus

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 21:50 schreef Gia het volgende:
Wat ik kan vinden op de site van de SVB bestaat dat recht nog steeds, indien de persoon in Nederland kan aantonen dat hij nog steeds officieel een gezamelijk huishouden voert met zijn gezin in het thuisland.
Dat kan alleen als deze persoon een aanvraag heeft ingediend tot gezinshereniging, of
wanneer hij wordt aangemerkt als iemand met een dubbele woonplaats. Hiervoor moet hij dan drie maanden per jaar in de andere woonplaats verblijven.
[..]

Dus, volgens mij krijgen ze daar nog steeds kinderbijslag.

Mijn man werkt bij de SVB, maar op een andere afdeling, dus is hier niet zo goed van op de hoogte.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 07:51 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Dus iedere Marokkaan gaat per jaar eventjes 3 maanden weer in Marokko wonen, tsjonge ik heb echter nou nooit het idee dat we al die Marokkanen drie maanden per jaar kwijt zijn....

Als afsluiter dan maar, aangezien Maartena gelijk heeft en dit topic over de dubbele nationaliteit gaat en niet over kinderbijslag:

Het vermeende massale gesjoemel die een aantal hier menen te kennen van Marokkanen is zeer onwaarschijnlijk, omdat de eisen om te voldoen om kinderbijslag te kunnen ontvangen, deze fraude dermate moeilijk maken, dat het niet zou lonen. Om de fraude zoals voorgesteld (Kinderbijslag + daarna hierheen halen van kinderen) te kunnen uitvoeren zou een Marokkaanse man:

1. Elk jaar minimaal 3 maanden op vakantie moeten naar Marokko
2. Eens in de 5 jaar er zelfs verblijven (En dus verhuizen, uitschrijven gemeente, etc)
3. Ondanks die 3 maanden vakantie per jaar, die geen enkele werkgever zou accepteren, moeten werken, waarbij een inkomen van minimaal 100% minimumloon verdient wordt (Dit wordt in de toekomst waarschijnlijk 120%, volgens de voorstellen van Verdonk), hierbij dan ook nog eens aangetekent dat dat inkomen voor minimaal een jaar gegarandeerd moet zijn.
4. Tijdens zijn vakanties in Marokko polygamie bedrijven
5. Tijdens zijn vakanties bij al die dames kinderen verwekken
6. Bij de SVB bank aan kunnen tonen dat al die kinderen van hem zijn en dan nog eens uitleggen hoe hij bij allen in de opvoeding voorziet, terwijl hijzelf 9 maanden lang in Nederland verblijft.

Waarschijnlijk ben ik nog wat puntjes vergeten, maar het moge duidelijk zijn dat het vijwel onmogelijk is om zo te profiteren van de kinderbijslag en al zou iemand het in z'n hoofd halen, al deze moeite om het luizige bedrag van ¤ 176,- per kwartaal gewoonweg niet loont. Dan kan zo'n Marokkaan beter gewoon een baantje zoeken en daarvan geld overmaken naar z'n familie.

En nu ga ik weer on topic, waar waren we?

quote:

Op donderdag 2 december 2004 21:20 schreef maartena het volgende:

[..]

Is dat niet de hele stelling van dit topic? Een Marokkaan heeft de plicht altijd zijn Marokkaans staatsburgerschap te behouden. Er is geen mogelijkheid tot het doen van afstand ervan.

Juist om rechtsongelijkheid in Nederland weg te nemen krijgt deze Marokkaan toch de mogelijkheid het Nederlandse staatsburgerschap aan te nemen zonder dat deze persoon zich zorgen hoeft te maken over het Marokkaanse staatsburgerschap. Juist om Marokkanen gelijk te stellen aan andere burgers is die uitzondering in de wet opgenomen. In Nederland zijn ze gewoon Nederlander, en hebben dezelfde rechten als iedere andere Nederlander. Ze mogen stemmen. Zich verkiesbaar stellen. Een politieke partij beginnen. Het Nederlandse leger dienen. Dat ze nog een Marokkaans paspoort hebben doet voor Nederland helemaal niet meer ter zake. Ze zijn hier gelijk aan ieder ander.

Je gaat een veel grotere rechtsongelijkheid creeëren door de Nederlandse nationaliteit niet toe te staan aan Marokkaanse burgers die geen mogelijkheid hebben tot het afstand doen van hun nationaliteit. Niet stemmen dus. Zich niet verkiesbaar kunnen stellen. Niet het Nederlandse leger kunnen dienen. Geen politieke partij kunnen beginnen. Lijkt mij een veel grotere rechtsongelijkheid dan het feit dat iemand ook nog een Marokkaans paspoort heeft.

Nu is dienen in het Nederlandse leger met twee nationaliteiten zowiezo wat lastiger, maar ik geloof dat de Marokkaanse authoriteiten daar juist weer niet moeilijk over doen. Zolang Nederland en Marokko niet in staat van oorlog zijn is er niet veel aan de hand.

In elk geval lijkt het me dat er een veel grotere rechtsongelijkheid ontstaat bij het weigeren van de Nederlandse nationaliteit aan mensen afkomstig uit een land met een nationaliteitswet die het afstaan van de nationaliteit onder geen beding toelaat.

Naar mijn mening moet een Marokkaan die al 20 jaar in Nederland woont gewoon kunnen deelnemen aan de Nederlandse politiek, de Nederlandse samenleving, en van mijn part ook aan het Nederlandse leger. En dat kan momenteel alleen met een uitzondering in de wet die het behoud van de Marokkaanse nationaliteit toelaat bij het aannemen van de Nederlandse.

quote:

Koning Hassan ziet Balkende aankomen

quote:

Op donderdag 9 december 2004 09:59 schreef hace_x het volgende:
Verdonk heeft een gesprek gehad met de ambassadeur van marokko, blijkt dat hij de mogelijkheden gaat onderzoeken. Verdonk doet het goed.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:12 schreef Gia het volgende:

[..]

Jongen, vraag een zaag aan Sinterklaas, kun je dat bos voor je ogen omzagen.

175 euro daar kun je vergelijken met 1750 euro hier, en dat is hen de moeite wel waard.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 12:22 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Als hij gewoon werkt, wat hem minder moeite zou kosten, kan hij veel meer opsturen, dat was mijn punt, welke jij tussen de bomen door blijkbaar hebt gemist.

Overigens wil ik graag een bron zien waaruit blijkt dat de prijzen in Marokko gemiddeld een tiende zijn van de prijzen hier, laat trouwens maar, ik geef je wel een bronnetje van het tegendeel:

"Prijsniveau
Marokko is allang geen goedkoop land meer. Het prijsniveau ligt gelijk of hoger aan dat van Nederland. Met name alcoholhoudende dranken zijn duur (bier 25 cl: ca. ¤ 2,75), maar ook voor lunches moet u rekening houden met prijzen van ca. ¤ 9."

Bron: http://www.kras.nl/transform/detail.xml?infoid=GI:AF277&areaid=AF:277&CID=B5XM85L4ZFINDP1&SID=502920350

Als je het tegendeel weet te bewijzen, hoor ik het graag

quote:

Op donderdag 9 december 2004 09:41 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Nee, dat is de keiharde werkelijkheid. Marokkanen passen gewoon niet in ons huidige westerse systeem. Dat zie je aan het marokkaanse aandeel van de criminaliteitcijfers, percentage schoolverlaters, percentage uitkeringsgerechtigden, opleidingsniveau's en tot slot het percentage werklozen.

quote:

Opvallend is ook dat Marokkanen in procenten uitgedrukt nog niet eens het crimineelst zijn, alleen vanwege het aantal Marokkanen wat hier woont en de overlast veroorzaakt zijn zij toch de hoofdreden van een zeer groot deel van de onrust in de samenleving.

quote:

Dat zijn gewoon feiten. Ik denk niet dat je het voor waarheid aan zal nemen, maar toch hoop ik dat je ze in gedachten houd als je ondersteboven van een flat afgegooit wordt door die lieve troetelmoslims.