POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jongen, vraag een zaag aan Sinterklaas, kun je dat bos voor je ogen omzagen.quote:Op zaterdag 4 december 2004 07:51 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dus iedere Marokkaan gaat per jaar eventjes 3 maanden weer in Marokko wonen, tsjonge ik heb echter nou nooit het idee dat we al die Marokkanen drie maanden per jaar kwijt zijn....
Als afsluiter dan maar, aangezien Maartena gelijk heeft en dit topic over de dubbele nationaliteit gaat en niet over kinderbijslag:
Het vermeende massale gesjoemel die een aantal hier menen te kennen van Marokkanen is zeer onwaarschijnlijk, omdat de eisen om te voldoen om kinderbijslag te kunnen ontvangen, deze fraude dermate moeilijk maken, dat het niet zou lonen. Om de fraude zoals voorgesteld (Kinderbijslag + daarna hierheen halen van kinderen) te kunnen uitvoeren zou een Marokkaanse man:
1. Elk jaar minimaal 3 maanden op vakantie moeten naar Marokko
2. Eens in de 5 jaar er zelfs verblijven (En dus verhuizen, uitschrijven gemeente, etc)
3. Ondanks die 3 maanden vakantie per jaar, die geen enkele werkgever zou accepteren, moeten werken, waarbij een inkomen van minimaal 100% minimumloon verdient wordt (Dit wordt in de toekomst waarschijnlijk 120%, volgens de voorstellen van Verdonk), hierbij dan ook nog eens aangetekent dat dat inkomen voor minimaal een jaar gegarandeerd moet zijn.
4. Tijdens zijn vakanties in Marokko polygamie bedrijven
5. Tijdens zijn vakanties bij al die dames kinderen verwekken
6. Bij de SVB bank aan kunnen tonen dat al die kinderen van hem zijn en dan nog eens uitleggen hoe hij bij allen in de opvoeding voorziet, terwijl hijzelf 9 maanden lang in Nederland verblijft.
Waarschijnlijk ben ik nog wat puntjes vergeten, maar het moge duidelijk zijn dat het vijwel onmogelijk is om zo te profiteren van de kinderbijslag en al zou iemand het in z'n hoofd halen, al deze moeite om het luizige bedrag van ¤ 176,- per kwartaal gewoonweg niet loont. Dan kan zo'n Marokkaan beter gewoon een baantje zoeken en daarvan geld overmaken naar z'n familie.
En nu ga ik weer on topic, waar waren we?
175 euro daar kun je vergelijken met 1750 euro hier, en dat is hen de moeite wel waard.
quote:Jongen, vraag een zaag aan Sinterklaas, kun je dat bos voor je ogen omzagen
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ben je leesblind ofzo? Ik heb al in de voorganger van deze draad tegen je gezegd dat ik niet de nederlandse nationaliteit wil onthouden maar juist toekennen aan hier-geborenen.quote:Op donderdag 2 december 2004 21:20 schreef maartena het volgende:
[..]
Is dat niet de hele stelling van dit topic? Een Marokkaan heeft de plicht altijd zijn Marokkaans staatsburgerschap te behouden. Er is geen mogelijkheid tot het doen van afstand ervan.
Juist om rechtsongelijkheid in Nederland weg te nemen krijgt deze Marokkaan toch de mogelijkheid het Nederlandse staatsburgerschap aan te nemen zonder dat deze persoon zich zorgen hoeft te maken over het Marokkaanse staatsburgerschap. Juist om Marokkanen gelijk te stellen aan andere burgers is die uitzondering in de wet opgenomen. In Nederland zijn ze gewoon Nederlander, en hebben dezelfde rechten als iedere andere Nederlander. Ze mogen stemmen. Zich verkiesbaar stellen. Een politieke partij beginnen. Het Nederlandse leger dienen. Dat ze nog een Marokkaans paspoort hebben doet voor Nederland helemaal niet meer ter zake. Ze zijn hier gelijk aan ieder ander.
Je gaat een veel grotere rechtsongelijkheid creeëren door de Nederlandse nationaliteit niet toe te staan aan Marokkaanse burgers die geen mogelijkheid hebben tot het afstand doen van hun nationaliteit. Niet stemmen dus. Zich niet verkiesbaar kunnen stellen. Niet het Nederlandse leger kunnen dienen. Geen politieke partij kunnen beginnen. Lijkt mij een veel grotere rechtsongelijkheid dan het feit dat iemand ook nog een Marokkaans paspoort heeft.
Nu is dienen in het Nederlandse leger met twee nationaliteiten zowiezo wat lastiger, maar ik geloof dat de Marokkaanse authoriteiten daar juist weer niet moeilijk over doen. Zolang Nederland en Marokko niet in staat van oorlog zijn is er niet veel aan de hand.
In elk geval lijkt het me dat er een veel grotere rechtsongelijkheid ontstaat bij het weigeren van de Nederlandse nationaliteit aan mensen afkomstig uit een land met een nationaliteitswet die het afstaan van de nationaliteit onder geen beding toelaat.
Naar mijn mening moet een Marokkaan die al 20 jaar in Nederland woont gewoon kunnen deelnemen aan de Nederlandse politiek, de Nederlandse samenleving, en van mijn part ook aan het Nederlandse leger. En dat kan momenteel alleen met een uitzondering in de wet die het behoud van de Marokkaanse nationaliteit toelaat bij het aannemen van de Nederlandse.
De andere kant: Dat de dubbele nationaliteit ook een NADEEL kan zijn, zoals je met het voorbeeld van de turk die zijn dienstplicht kan afkopen is bewezen, terwijl het juist de plicht van onze staat zou moeten zijn om te voorkomen dat een turk met dubbele nationaliteit die 'boete' moet betalen, daar ga je nu alweer niet op in.
Wat een laffe houding houd jij er op na. Alsof de nederlandse staat niet haar burgers dient te beschermen?quote:Koning Hassan ziet Balkende aankomen
Verdonk heeft een gesprek gehad met de ambassadeur van marokko, blijkt dat hij de mogelijkheden gaat onderzoeken. Verdonk doet het goed.
Het heeft natuurlijk niets te maken met hoe je heet, maar waar je loyaliteit ligt en wat wij in dit land wel, en wat wij niet acceptabel vinden. Verdonk heeft wel degelijk een punt, en dat wordt nog eens onderstreept doordat het als halstarrig bekend staande Marokko, zich bereid heeft verklaard e.e.a. nader te bestuderen. Met haar stap heeft minister Verdonk meer bereikt dan al die door en door buigzame (mede)Nederlanders, die in totale apathie allen maar kunnen nablaten, dat Marokko het intrekken van een Marookaans paspoort niet toestaat. Waar een wil is is een weg; maar dan moet het natuurlijk niet de wil van Allah zijn - want dat is een schier heilloze weg!...quote:Op donderdag 9 december 2004 09:59 schreef hace_x het volgende:
Verdonk heeft een gesprek gehad met de ambassadeur van marokko, blijkt dat hij de mogelijkheden gaat onderzoeken. Verdonk doet het goed.
Net alsof die prietpraat wat zegt en of dat minimaal niet 15 jaar te laat komt.quote:Verdonk heeft een gesprek gehad met de ambassadeur van marokko, blijkt dat hij de mogelijkheden gaat onderzoeken.
Een harde opstelling van Nederland mag best
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Als hij gewoon werkt, wat hem minder moeite zou kosten, kan hij veel meer opsturen, dat was mijn punt, welke jij tussen de bomen door blijkbaar hebt gemist.quote:Op zaterdag 4 december 2004 13:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Jongen, vraag een zaag aan Sinterklaas, kun je dat bos voor je ogen omzagen.
175 euro daar kun je vergelijken met 1750 euro hier, en dat is hen de moeite wel waard.
Overigens wil ik graag een bron zien waaruit blijkt dat de prijzen in Marokko gemiddeld een tiende zijn van de prijzen hier, laat trouwens maar, ik geef je wel een bronnetje van het tegendeel:
"Prijsniveau
Marokko is allang geen goedkoop land meer. Het prijsniveau ligt gelijk of hoger aan dat van Nederland. Met name alcoholhoudende dranken zijn duur (bier 25 cl: ca. ¤ 2,75), maar ook voor lunches moet u rekening houden met prijzen van ca. ¤ 9."
Bron: http://www.kras.nl/transform/detail.xml?infoid=GI:AF277&areaid=AF:277&CID=B5XM85L4ZFINDP1&SID=502920350
Als je het tegendeel weet te bewijzen, hoor ik het graag
Dat gaat over toeristische gebieden. In de binnenlanden is het heel anders. En dat heb ik van een Marokkaan zelf gehoord. Die zei dat kinderen in Marokko van het geld van de kinderbijslag naar privéscholen kunnen en dat afschaffing hiervan een groot probleem zou zijn.quote:Op donderdag 9 december 2004 12:22 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Als hij gewoon werkt, wat hem minder moeite zou kosten, kan hij veel meer opsturen, dat was mijn punt, welke jij tussen de bomen door blijkbaar hebt gemist.
Overigens wil ik graag een bron zien waaruit blijkt dat de prijzen in Marokko gemiddeld een tiende zijn van de prijzen hier, laat trouwens maar, ik geef je wel een bronnetje van het tegendeel:
"Prijsniveau
Marokko is allang geen goedkoop land meer. Het prijsniveau ligt gelijk of hoger aan dat van Nederland. Met name alcoholhoudende dranken zijn duur (bier 25 cl: ca. ¤ 2,75), maar ook voor lunches moet u rekening houden met prijzen van ca. ¤ 9."
Bron: http://www.kras.nl/transform/detail.xml?infoid=GI:AF277&areaid=AF:277&CID=B5XM85L4ZFINDP1&SID=502920350
Als je het tegendeel weet te bewijzen, hoor ik het graag
Helaas was er een draadje dichtgegooid terwijl de discussie verre van gedaan was...
Hierbij vind ik het zaak dat voorkomen wordt dat er met de kraan open gedweild moet worden. Verdonk heeft dus evenals woordvoerders en aanspreekbare mensen vanuit de deze bevolkingsgroepen zelf nog wat werk te verzetten om een maatwerktraject van de grond te krijgen.
Een ander verhaal is het toedraaien van de kraan en spreiding van een concentratie van cumulerende problematiek. Een van de middelen daartoe is voor mij een beperking van de mogelijkheden op het voeren van een dubbele nationaliteit, een politiek van spreiding zoals de gemeente Rotterdam voorstaat en een politiek van selectief migratiebeleid geënt op de mogelijkheden op de nederlandse arbeidsmarkt van de beoogde migranten.
Ik vind het nogal een uitspraak om gelijk elke marokkaan tot niet gepast te bestempelen. Al heb je natuurlijk gelijk dat deze bevolkingsgroep de verkeerde lijstjes aanvoert. Er zal dus iets met en door mensen uit deze groep moeten gebeuren om dit maatschappelijke probleem opgehelderd te krijgen indachten aan de nieuwe koers van zelfredzaamheidsbevordering van ons kabinet.quote:Op donderdag 9 december 2004 09:41 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Nee, dat is de keiharde werkelijkheid. Marokkanen passen gewoon niet in ons huidige westerse systeem. Dat zie je aan het marokkaanse aandeel van de criminaliteitcijfers, percentage schoolverlaters, percentage uitkeringsgerechtigden, opleidingsniveau's en tot slot het percentage werklozen.
Vlak onze Antilliaanse bevolkingsgroep niet uit die vanwege een dropping van kanslozen en criminelen in Nederland eveneens maatschappelijk bedroevend scoort. Ook hier geldt dat niet elke Antilliaan crimineel gedrag vertoont en daar dus ook niet op afgerekend kan worden. Ook hier geldt dat siganalering en publicatie naar mijn idee noodzakelijk is om aard en omvang van de maatschappelijke problematiek helder te krijgen zodat er gericht kan worden gewerkt aan bestrijding ervan.quote:Opvallend is ook dat Marokkanen in procenten uitgedrukt nog niet eens het crimineelst zijn, alleen vanwege het aantal Marokkanen wat hier woont en de overlast veroorzaakt zijn zij toch de hoofdreden van een zeer groot deel van de onrust in de samenleving.
Hierbij vind ik het zaak dat voorkomen wordt dat er met de kraan open gedweild moet worden. Verdonk heeft dus evenals woordvoerders en aanspreekbare mensen vanuit de deze bevolkingsgroepen zelf nog wat werk te verzetten om een maatwerktraject van de grond te krijgen.
Dergelijke sentimentalisatie dient het noodzakelijke debat over hoe verder niet. Voorlopig is er nog niemand ondersteboven van een flat afgegooid vanwege gepraktiseerde homosexualiteit. Het lijkt me beter om niet in te zetten op brandmerking maar op benoeming en beschrijving van maatschappelijke misstanden met aanzet tot aanpak ervan. Een en ander kan door middel van gebruik van trots/eergevoel en maatschappelijke erkenning om mensen in staat te stellen de eigen problemen en de problemen van hun naasten te helpen oplossen.quote:Dat zijn gewoon feiten. Ik denk niet dat je het voor waarheid aan zal nemen, maar toch hoop ik dat je ze in gedachten houd als je ondersteboven van een flat afgegooit wordt door die lieve troetelmoslims.
Een ander verhaal is het toedraaien van de kraan en spreiding van een concentratie van cumulerende problematiek. Een van de middelen daartoe is voor mij een beperking van de mogelijkheden op het voeren van een dubbele nationaliteit, een politiek van spreiding zoals de gemeente Rotterdam voorstaat en een politiek van selectief migratiebeleid geënt op de mogelijkheden op de nederlandse arbeidsmarkt van de beoogde migranten.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Ach, tenminste een mooi diplomatiek antwoord, maar reken niet te hard op resultaatquote:Op donderdag 9 december 2004 09:59 schreef hace_x het volgende:
Verdonk heeft een gesprek gehad met de ambassadeur van marokko, blijkt dat hij de mogelijkheden gaat onderzoeken. Verdonk doet het goed.
Ach, tenminste een mooi diplomatiek antwoord, maar reken niet te hard op resultaat
Als je een verifieerbare bron hebt, wil ik je best geloven, maar tot die tijd geloof ik er geen bal van en verklaart het nog steeds niet waarom iemand zich zo uit de naad zou frauderen, terwijl het eenvoudiger is dat beetje geld legaal in Nederland te verdienen.quote:Op donderdag 9 december 2004 12:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat gaat over toeristische gebieden. In de binnenlanden is het heel anders. En dat heb ik van een Marokkaan zelf gehoord. Die zei dat kinderen in Marokko van het geld van de kinderbijslag naar privéscholen kunnen en dat afschaffing hiervan een groot probleem zou zijn.
Daarom moet je eerst er een berg problemen Marokkanen met een Marokkaans paspoort eruit gooienquote:Op donderdag 9 december 2004 12:33 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ach, tenminste een mooi diplomatiek antwoord, maar reken niet te hard op resultaat
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Raar dat niemand op de reactie van Sjun reageert
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ik moet maar gaan uitkijkenquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 22:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Daarom moet je eerst er een berg problemen Marokkanen met een Marokkaans paspoort eruit gooien
Why?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dan moet je zorgen dat je je Marokkaanse nationaliteit kan opgeven
Hoeveelste generatie ben je?
Hoeveelste generatie ben je?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
2e generatie.
Waarom moet ik zorgen dat ik mijn Marokkaanse nationaliteit kan opgeven? Belemmert het iets?
Waarom moet ik zorgen dat ik mijn Marokkaanse nationaliteit kan opgeven? Belemmert het iets?
Ik heb deze discussie niet gevolgd, daarvoor excuus, maar even terzijde, als van mensen met zowel een Nederlandse als een Marokkaanse nationaliteit wordt verlangd dat zij de Marokkaanse nationaliteit opgeven, dan kan de Nederlandse overheid hen de Nederlandse nationaliteit sowieso niet meer ontnemen. Een nationaliteit wordt immers niet ontnomen indien dat de statenloosheid van de betrokken persoon tot gevolg heeft.
Als dit al ter sprake is geweest heb ik niks gezegd.
Als dit al ter sprake is geweest heb ik niks gezegd.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Nee, zo hoort het.
Een derde generatie Marokkaan hoort geen Marokkaanse nationaliteit te hebben. En een toekomstige 4e generatie al helemaal niet.
Een derde generatie Marokkaan hoort geen Marokkaanse nationaliteit te hebben. En een toekomstige 4e generatie al helemaal niet.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
|
|
