Bos waarschuwt Amsterdamse PvdA

In Groningen zal hetzelfde gebeuren als de PvdA geen bakzeil haalt.

Veel PvdA poltici zijn te zelfingenomen en hebben totaal geen contact meer met het volk.

Zie maar dat proefballonetje van laatst over de wijkzuster, die wilden ze weer invoeren maar ze was nooit weggeweest.

quote:

Op zaterdag 27 november 2004 13:18 schreef more het volgende:
Is daar ook geen oud landelijk "steek je kop in zand" PvdA politicus burgermeester?

Ja, meneer Jacques Wallage.

Van de frontpage:

quote:

Bos: Opkomst Wilders toont onvrede kiezers aan

Volgens PvdA-leider Wouter Bos dreigt er na 2002 met Pim Fortuyn wederom een kiezersopstand die ook de PvdA kan treffen. In een interview met de Volkskrant laat Bos weten dat de stormachtige opkomst van Geert Wilders aantoont dat de kiezers nog steeds ontevreden zijn. Bos vreest dat vooral in PvdA-bolwerk Amsterdam rake klappen kunnen vallen in de aanhang van de sociaal-democraten.

Volgens de PvdA-leider hebben burgemeester Job Cohen en zijn partij in Amsterdam veel te slap gereageerd op de onrust in de Diamantbuurt, waar een autochtoon stel door Marokkaanse reljeugd werd weggepest. ''Ze hebben in Amsterdam nog steeds de neiging te denken dat wat in Rotterdam in 2002 gebeurde, in Amsterdam niet zal gebeuren. Dat hebben ze volstrekt mis.'' Er hoeft volgens Bos maar een Fortuyn-achtig figuur op te staan in de hoofdstad en de aanhang voor Cohen en de zijnen kan als sneeuw voor zon verdwijnen.

Te soft

Bos vindt dat een groot deel van de PvdA nog altijd 'te soft' is in het multiculturele debat. Veel mensen binnen zijn partij reageerden in eerste instantie dat de moord op Theo van Gogh mogelijk gezien moet worden als een symptoom van het harde debatklimaat rond moslims. Of dat het kwam door Van Goghs film 'Submission' die hij beter niet had kunnen maken. ''Het is mijn taak dat tegen te spreken. Ik wil niet vervallen in de fout van 2002. Ik zal nooit iemand onderschatten en nooit een politiek tegenstander wegzetten als iemand die je geen inhoudelijk debat waard vindt. Want dan zet je ook z'n kiezers weg'', aldus Bos, doelend op het debacle met voormalig PvdA-leider Ad Melkert die Fortuyn compleet negeerde en vooraf weigerde te zullen regeren met hem.

Wat betreft Wilders sluit Bos een toekomstige regering met hem niet uit. Volgens sommige opiniepeilingen kan de Groep Wilders op dit moment op ruim 25 zetels rekenen. De politieke barometer van NOVA (Interview/NSS) kwam gisteren uit op 13 zetels voor het geblondeerde Kamerlid. Dat zijn er weer 3 meer dan vorige week. Een aantal weken terug stond hij daar nog maar op één zetel.

Onderzoeksbureau TNS/NIPO zegt dat de Wilders-stemmers, net als bij Pim Fortuyn in 2002, vooral de niet-stemmers zijn. Van degenen die in 2003 niet stemden, zegt 17% nu op Wilders te zullen stemmen. Verder blijkt dat Wilders een breed publiek aanspreekt, maar dat zijn grote aanhang ook ingegeven wordt door de onrust die er op dit moment in de samenleving heerst. Als dat wat wegebt zal ook zijn aanhang weer slinken, zo vermoeden de onderzoekers.

Mijn vermoeden is dat de midden partijen (PVDA/CDA/D66) zullen opdrogen. En de stemmen naar links of naar rechts zullen gaan. Met aan de ene kant de SP en aan de andere kant G.Wilders.
Dit proces zal aanzienlijk versnelt worden als de PVDA zich zal verharden. Want als de PVDA dit gaat doen dan zullen een hoop kiezers door hoppen naar de linker (=SP) zijde.

En de polarisatie in de samenleving is dan een feit.......en de eerste tekenen daarvan zijn nu duidelijk zichtbaar.

PS : Geert Wilders = LPF version 2.0, (en version 1.1 wordt niet meer gesupported.)

[ Bericht 12% gewijzigd door Drugshond op 27-11-2004 13:47:06 ]

quote:

Op zaterdag 27 november 2004 13:29 schreef Drugshond het volgende:
En de polarisatie in de samenleving is dan een feit.......en de eerste tekenen daarvan zijn nu duidelijk zichtbaar.

Zolang men elkaar de hersens niet inslaat is daar ook niks mis mee.

Ik ben tegen alle fascisme, dus ook moslimfascisme.

quote:

Op zaterdag 27 november 2004 13:29 schreef Drugshond het volgende:
En de polarisatie in de samenleving is dan een feit.......en de eerste tekenen daarvan zijn nu duidelijk zichtbaar.

Dat politieke partijen zich sterker en duidelijker profileren, betekent nog niet dat de samenleving ook langs zelfde lijnen zal polariseren. Hetzelfde is te zien in Amerika, daar is er een gepolariseerde politiek, maar, hoewel er inderdaad gerote verschillen zijn tussen Amerikaanse kiezers door het land, de samenleving is niet op dezelfde manier gepolariseerd.

quote:

Op zaterdag 27 november 2004 13:20 schreef Scat-man het volgende:

[..]

Ja, meneer Jacques Wallage.

Maar met o zo mooie idealen.

Ik geloof trouwens dat Bos afgelopen week met zijn gewauwel over 'nu geen verkeerd signaal afgeven' (godslastering) ook niet veel stemmen heeft gewonnen.

Je kan alles zeggen van Leefbaar Rotterdam, maar de problemen pakken zij in een korte tijd beter aan dan die klotePvdA in decennia.

Hopelijk gaat het roer in Amsterdam ook om in 2006.

Itt Bos, zie ik geen probleem.

Als je demografische breakdown van Amsterdam ziet, denk ik niet dat het ooit nog wat wordt.

Middenklasse woont er toch niet meer. De salonsocialisten van de grachtegordel stemmen toch wel links, de expats stemmen helemaal niet, en de buitenlandertjes ook links.

quote:

Op zaterdag 27 november 2004 15:57 schreef ExTec het volgende:
Itt Bos, zie ik geen probleem.

Als je demografische breakdown van Amsterdam ziet, denk ik niet dat het ooit nog wat wordt.

Middenklasse woont er toch niet meer. De salonsocialisten van de grachtegordel stemmen toch wel links, de expats stemmen helemaal niet, en de buitenlandertjes ook links.

Dat jij geen probleem ziet, dat heeft vooral te maken met het feit dat je niks weet. Binnen de grachtengordel heeft de PvdA namelijk helemaal niet zoveel in de melk te brokkelen. En daarbuiten is er een directe correllatie tussen de afname van stemmen bij de PvdA en de toename van stemmen voor protestpartijen.

quote:

Op zaterdag 27 november 2004 15:50 schreef pberends het volgende:
Je kan alles zeggen van Leefbaar Rotterdam, maar de problemen pakken zij in een korte tijd beter aan dan die klotePvdA in decennia.

Hopelijk gaat het roer in Amsterdam ook om in 2006.

opdonderen met Cohen .. voor het te laat is, denkt Bos...

quote:

Op zaterdag 27 november 2004 16:54 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

opdonderen met Cohen .. voor het te laat is, denkt Bos...

en zorgen voor nieuwe klanten :



...

quote:

Op zaterdag 27 november 2004 13:47 schreef Monidique het volgende:
Dat politieke partijen zich sterker en duidelijker profileren, betekent nog niet dat de samenleving ook langs zelfde lijnen zal polariseren. Hetzelfde is te zien in Amerika, daar is er een gepolariseerde politiek, maar, hoewel er inderdaad gerote verschillen zijn tussen Amerikaanse kiezers door het land, de samenleving is niet op dezelfde manier gepolariseerd.

Hier zou je wel eens een hele grote denkfout maken, door Amerika met Nederland te vergelijken.

Amerika heeft een heel ander integratiebeleid gevoerd dan hier in Europa.

Amerika heeft een veel grotere identificatie dan een Europeaan. "Proud te be an American."

De verschillen in samenleving en opvattingen zijn veel groter in Europa (zeker op het gebied van kernwaarden).

Er wonen hier per facto meer mensen die niet of nauwelijks geintegreerd zijn.

Ik vergelijk niet Amerika met Nederland, ik stel slechts dat een gepolariseerde politiek, zoals in Amerika, niet per sé samengaat met een gepolariseerde samenleving.

quote:

Op zaterdag 27 november 2004 19:13 schreef Monidique het volgende:
Ik vergelijk niet Amerika met Nederland, ik stel slechts dat een gepolariseerde politiek, zoals in Amerika, niet per sé samengaat met een gepolariseerde samenleving.

Daar heb je gelijk in....

quote:

Op zaterdag 27 november 2004 17:07 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

en zorgen voor nieuwe klanten :

[afbeelding]

...

PvdA.

Tijd voor een schuldbekentenis? Eerst moesten we op ze stemmen omdat de multi culturele samenleving toch wel het ideaal was en nu moeten we op ze gaan stemmen want zij lossen het wel eventjes op.

quote:

Op zaterdag 27 november 2004 20:38 schreef Landmass het volgende:
PvdA.

Tijd voor een schuldbekentenis? Eerst moesten we op ze stemmen omdat de multi culturele samenleving toch wel het ideaal was en nu moeten we op ze gaan stemmen want zij lossen het wel eventjes op.

Er is een constante in de hele geschiedenis van de PvdA: ze weten het altijd beter. Vooral achteraf.

quote:

Op zaterdag 27 november 2004 20:59 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Er is een constante in de hele geschiedenis van de PvdA: ze weten het altijd beter. Vooral achteraf.

Wouter is natuurlijk niet voor niets bang.. na de doodsklap in Rotterdam, de kleine opleving door het populistische showtje met de FNV dan binnenkort de totale afgang van de PvdA in Amsterdam en de rest van Nederland.

Eindelijk ...

quote:

Op zaterdag 27 november 2004 12:44 schreef more het volgende:
Bos waarschuwt Amsterdamse PvdA


PvdA-leider Bos is bang dat in Amsterdam ontvreden PvdA-kiezers de partij over tweeëneenhalf jaar de rug zullen toekeren, zoals dat in 2002 in Rotterdam gebeurde.

dat heeft Wouter zeer goed in het snotje. Zou hij hier meelezen?

quote:

Toen boekte Leefbaar Rotterdam onder leiding van Pim Fortuyn een enorme verkiezingsoverwinning. "Ik waarschuw de Amsterdamse PvdA", aldus Bos zaterdag in een interview met de Volkskrant. "Ze hebben daar nog steeds de neiging te denken dat wat in Rotterdam in 2002 gebeurde, in Amsterdam niet zal gebeuren. Dat hebben ze volstrekt mis."

Inderdaad. Waar mogelijk wil ik ook nog wel persoonlijk bijdragen aan de ontmanteling van deze lokale regentenpartij die haar netwerkjes gebruikt om bekenden betaalde baantjes toe te schuiven op kosten van de gemeenschap..

quote:

In Amsterdam is alleen nog geen goed alternatief voorhanden in de vorm van 'een droomkandidaat bij wie ontevreden kiezers hun heil kunnen zoeken', stelt Bos.

We hebben nog ruim twee jaar te gaan Wouter. wees er niet zo zeker van dat die kandidaat zich niet aandient.
_{Sjun, lullo,... je hebt een roeping.}

quote:

Volgens Bos heeft het door de PvdA gedomineerde gemeentebestuur in Amsterdam aanvankelijk niet goed gereageerd op de problemen in de Diamantbuurt, waar een gezin door Marokkaaanse jongeren werd weggepest. De kritiek op burgemeester Cohen in dit verband is terecht, vindt Bos. "De eerste reactie op de gebeurtenissen in de Diamantbuurt was buitengewoon ongelukkig."

Wouter scoort behoorlijk met deze opmerkingen.

quote:

Bos zegt in het interview op landelijk niveau bang te zijn voor de electorale aantrekkingskracht van het uit de VVD gestapte Tweede-Kamerlid Wilders, dat in sommige peilingen al meer dan twintig zetels scoort. "De PvdA mag zich niet in slaap laten sussen nu het erop lijkt dat Wilders vooral stemmen van CDA en VVD weghaalt. De onvrede van de kiezers kan ook de PvdA treffen. Dat het aan ons voorbij zou gaan dachten we in 2002 ook lange tijd van Pim Fortuyn."

Bron: ANP
[..]

Zeg maar gerust waardeloos gereageerd.

Juist niet. De man is een mediacratisch genie. Hij zal echter van zeer goeden huize moeten komen om de schade voor de PvdA te gaan beperken of een volksverhuizing van mensen die de lokale regentenpartij helemaal gehad hebben tegen te gaan.

De lokale PvdA is verre van zuinig op mensen die door middel van ondernemende initiatieven onevenredig bijdragen aan de inkomsten van de stad doordat zij de werkgelegenheid in de stad positief kunnen beïnvloeden.. Lokale regelgeving, frustratie vanwege weinig oplossingsgerichte criminaliteitsbestrijding en verloedering van de stad veraangenamen hun leven te Amsterdam niet. Een andere politieke kleur in de stad of een andere leefomgeving zou wel eens bjizonder aantrekkelijk kunnen zijn geworden voor deze mensen. Almere vaart daar intussen al wel bij...

quote:

Op zaterdag 27 november 2004 15:05 schreef Landmass het volgende:

[..]

Maar met o zo mooie idealen.

maar als er daadwerkelijk iets erg gebeurt in zijn gemeente (een dodelijk slachtoffer na een steekpartij) laat hij taal noch teken horen aan de familie (echt gebeurd!)

quote:

Op zaterdag 27 november 2004 16:44 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dat jij geen probleem ziet, dat heeft vooral te maken met het feit dat je niks weet. Binnen de grachtengordel heeft de PvdA namelijk helemaal niet zoveel in de melk te brokkelen. En daarbuiten is er een directe correllatie tussen de afname van stemmen bij de PvdA en de toename van stemmen voor protestpartijen.

Zeg, maak niet de fout om in mij een pvda adept te zien

Ik gun het Amsterdam hoor, een afrekening met haar pvda.

Ik zie het alleen niet gebeuren.

De middenklasse is in zo'n korte periode weggetrokken uit die stad, veel handophouders geinporteerd,

Wie gaan er dan allemaal stemmen op die protest partijen?

Waarom zou straks ineens gebeuren, wat in de rest van NL gebeurde toen PF omgelegd werd?

Ik weet niet precies hoe jij 'middenklasse' definieert, maar ik zie dus wel dat er in de oude stad een zeer groot percentage van de kiezers VVD stemt. Het is niet toevallig dat Annelize van der Stoel 'binnenstadsburgemeester' is. Die positie heeft zij omdat de VVD in de deelraad voor het centrum de grootste partij is.

Daarnaast kun je ook zien dat juist in Amsterdam de stemmen voor de LPF voornamelijk afkomstig waren uit de PvdA achterban.

Weer een sterk staaltje puinruimen volgens mosterd na de maaltijd-principes bij de PvdA, dat mensen die partij nog serieus durven nemen De LPF is er bijna heilig bij

quote:

Op zaterdag 27 november 2004 12:44 schreef more het volgende:
Bos waarschuwt Amsterdamse PvdA

Je kunt veel van Bos zeggen maar volgens mij snapt hij wel wat er aan de hand is. Onder andere ook dat de olietanker PvdA een grote slinger aan het stuurwiel niet overleeft.

Langzaam afstand nemen van de multiknuffelgeneratie der Cohens en het geleidelijk doodzwijgen van de multicultuur als Leitmotiv t.b.v. westerse kernnormen en waarden lijkt het devies bij hem. Moet hij alleen nog vóór de godslasteringsartikelafschaffingsmotie stemmen en dan heeft de PvdA een grote stap richting het overleven gezet.

Vraag is dan alleen: slikt de islamitische achterban dit?

quote:

Op zondag 28 november 2004 19:49 schreef rroloff het volgende:
Vraag is dan alleen: slikt de islamitische achterban dit?

Idd. Want daar zit de jeugd van de partij. En wie de jeugd heeft, heeft de toekomst.

quote:

Op zondag 28 november 2004 19:49 schreef rroloff het volgende:

[..]

Je kunt veel van Bos zeggen maar volgens mij snapt hij wel wat er aan de hand is. Onder andere ook dat de olietanker PvdA een grote slinger aan het stuurwiel niet overleeft.

Langzaam afstand nemen van de multiknuffelgeneratie der Cohens en het geleidelijk doodzwijgen van de multicultuur als Leitmotiv t.b.v. westerse kernnormen en waarden lijkt het devies bij hem. Moet hij alleen nog vóór de godslasteringsartikelafschaffingsmotie stemmen en dan heeft de PvdA een grote stap richting het overleven gezet.

Waarom heffen ze zichzelf gewoon niet op?

quote:

Op zondag 28 november 2004 20:35 schreef Landmass het volgende:
Waarom heffen ze zichzelf gewoon niet op?

Dan moeten Jeltje en Adri werk gaan zoeken. Dat is toch ongehoord man!

quote:

Op zaterdag 27 november 2004 23:05 schreef Bela het volgende:


dat heeft Wouter zeer goed in het snotje. Zou hij hier meelezen?

Cohen wordt nu inderdaad ook al door de partijvoorzitter Bos op z'n vingers getikt. Zijn kritiek op Cohen luidt dan ook, dat hij te zeer is bezweken voor gemakzucht en arrogantie van de macht. (Hij leest m.i. dus wel degelijk mee, immers onze kritiek op o.a. Cohen was steekhoudend, en ook voor de meest dwangmatige sociaal-democratische utopisten uiteindelijk niet mis te verstaan!...)

P.v.d.A. partijvoorzitter te Amsterdam Asscher steekt, zij het schoorvoetend, de handen in eigen boezem en meldt met een tamelijke understatement: "Misschien hebben wij ons wel te veel in slaap laten sussen." (Maar wat wil je met zo'n landerige aanpak van Cohen van altijd maar weer - ' blussen en sussen '?!...)

Als het bovendien aan zo'n hoogmoedige van geest, zoals de P.v.d.A. burgermeester Cohen zou liggen, had hij de een groot aantal van onze Amsterdamse stadswijken als gebieden van politiek en bestuurlijk 'wegggemarginaliseerde' autochtonen aan de islam en de molsimgemeenschap prijsgegeven. Duizenden Nederlanders zijn door intolerante moslims uit hun stadswijken verdreven en werden nog door opiniemakers en politici van de P.v.d.A. nagetrapt en nagehoond als racisten.

Al met al kunnen we concluderen dat deze zalvende multiculturalisten zeer taai en volhardend zijn in hun waanbeeld. Toch hebben zij de gewone Amsterdammers niet kunnen overtuigen. Keer op keer blijkt weer dat de mensen door de eenzijdige informatie heen prikken en in overgrote meerderheid hun twijfels ten aanzien van dit samenklonteringsideaal blijven behouden.
En hoewel stelselmatig buiten het integratiedebat gehouden, bestaat er ook nog een mondige, niet ideologisch gecorrumpeerde groep amsterdammers die, tegen de stroom in van het multiculturalisme, en de verstikkende politieke correctheid (het pappen en nathouden) zich in hun overtuigingen niet laten overbluffen en of intimideren.

Rob Oudkerk, ja wie anders, deed ook nog even een duit in het zakje, want volgens hem zou een 'groot deel van het Amsterdamse P.v.d.A bestuurskader - deze tot gestolde bureaucratie verworden betweters van de macht - volstrekt niet weten wat er in de Amsterdamse stadswijken speelt, noch wat er onder de Amsterdamse bevolking leeft. ' (Gezien het lage percentage waarmee mensen zeggen in dit stadsbestuur vertrouwen te hebben niet echt verwonderlijk, toch?...)

Tja, bela het lijkt erop dat het kwartje (zelfingenomen bestuurders zoals Cohen en andere salonsocialisten, ook wel de rode plucheplakkers, uitgezonderd) langzaam begint te vallen, en dat het rooms-rode proletendom uit hun roes van paternalistische zelfgenoegzaamheid en hun zelfhypnose van politieke correctheid ontwaakt. (Heeft de roep van iemand als Pim Fortuyn; "om Nederland massaal wakker te schudden", zij het als echo, toch nog het gewenste effect gesorteerd??? Eerst zien dan geloven!...



[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 29-11-2004 13:58:45 ]

goh. niks nieuws dus. slechts een bevestiging vanuit de man die ooit in de kinkerbuurt heeft gewoond en nu mosterd na de maatlijd serveerd.

Eigenlijk wel een hilarische ontwikkeling dit

Pas geleden, vorige week ofzo, waren 'bepaalde' users nog aan het verkondigen dat Job Cohen de beste burgemeester van Nederland was, en de beste kandidaat voor het volgende premierschap. Nu Wouter Bos nota bene dezelfde kritiek op Cohen heeft geuit als op dit forum, hoor je deze notoire Cohen-fanatiekelingen ineens niet meer.

Kenmerk van een evenwichtig en volwassen geloof, ongeacht of dit nu de sociaal democratische doctrine betreft, is dat het zich laat aanspreken op omissies, zich herbezint en zich hervormt tot een uitvoerbaar streven dat sociale settings als een samenleving opbouwt.

Wellicht getuigt de huidige stilte van zo'n proces van volwassenwording.

quote:

Op maandag 29 november 2004 12:54 schreef sjun het volgende:
Kenmerk van een evenwichtig en volwassen geloof, ongeacht of dit nu de sociaal democratische doctrine betreft, is dat het zich laat aanspreken op omissies, zich herbezint en zich hervormt tot een uitvoerbaar streven dat sociale settings als een samenleving opbouwt.

Wellicht getuigt de huidige stilte van zo'n proces van volwassenwording.

LOL

Je zou toch zeggen, dat als je maar vaak genoeg met de onvolmaaktheden van je geloof wordt geconfronteerd, je vroeg of laat zelf ook ernstig gaat twijfelen. Dat zou je tenminste verwachten bij mensen die bij hun volle verstand zijn.

Dat zie ik echter niet gebeuren. In plaats daarvan kenmerken de dogmatisch linkse users op dit forum zich vooral tot het continu incasseren van verlies, waarna zij hun argumenten enigszins bijstellen (maar helaas niet hun wereldbeeld), om daarna weer vrolijk verder te posten en hun onbuigzame linkse onzin te spuien.

quote:

Op maandag 29 november 2004 12:38 schreef Lemmeb het volgende:
Eigenlijk wel een hilarische ontwikkeling dit

Pas geleden, vorige week ofzo, waren 'bepaalde' users nog aan het verkondigen dat Job Cohen de beste burgemeester van Nederland was, en de beste kandidaat voor het volgende premierschap. Nu Wouter Bos nota bene dezelfde kritiek op Cohen heeft geuit als op dit forum, hoor je deze notoire Cohen-fanatiekelingen ineens niet meer.

Nu doel je ook wel op enkele fanatieke links-religieuze users, welke het reuzerad voor ogen heeft gedraaid gekregen ter grootte van een middelgrote planeet
Blijkbaar is het kleinste stukje kritiek op hun linkse helden meteen al de smet op het totale geloof beginnende met de oerprofeet Den Uyl...

quote:

Op maandag 29 november 2004 13:23 schreef kamagurka het volgende:

[..]

Nu doel je ook wel op enkele fanatieke links-religieuze users, welke het reuzerad voor ogen heeft gedraaid gekregen ter grootte van een middelgrote planeet
Blijkbaar is het kleinste stukje kritiek op hun linkse helden meteen al de smet op het totale geloof beginnende met de oerprofeet Den Uyl...

Het vervelende is dat dit forum aan linkse zijde bijna uitsluitend wordt bevolkt door dergelijke links-religieuze fanatiekelingen, en niet door gematigd linkse users met realiteitszin, die openstaan voor kritiek en daarover ook een fatsoenlijke discussie kunnen voeren. Erg treurig, men krijgt zo naar mijn mening toch een verkeerd beeld van links Nederland.

Ik beschouw mezelf toch ook echt als links, ik geloof heilig in het solidairteitspricipe . Maar je kunt gewoon moeilijk ontkennen dat vooral de PvdA er in het verleden een zooitje van heeft gemaakt door 'solidariteit met de armen' te verwarren met 'solidarieit met de zieligen', en door het kweken van een politiek-correct klimaat waardoor elke vorm van kritiek hierop meteen de mond werd gesnoerd.

quote:

Op maandag 29 november 2004 03:33 schreef lucida het volgende:

Rob Oudkerk, ja wie anders, deed ook nog even een duit in het zakje, want volgens hem zou een 'groot deel van het Amsterdamse P.v.d.A bestuurskader - deze tot gestolde bureaucratie verworden betweters van de macht - volstrekt niet weten wat er in de Amsterdamse stadswijken speelt, noch wat er onder de Amsterdamse bevolking leeft. ' (Gezien het lage percentage waarmee mensen zeggen in dit stadsbestuur vertrouwen te hebben niet echt verwonderlijk, toch?...)

Oudkerk is kennelijk omgedraaid als een blad aan de boom?! Of is het domweg dat hij met alle winden meewaait?...

Want hoe anders valt zijn uitspraak te rijmen - toen Cohen in de race voor het ministerpresidentschap was verwikkeld (god behoede het!) - dat hij het niet eens was met de kritiek op Cohen, dat hij te weinig verstand van integratie zou hebben?...

Van deze, "biechtvolle" - maar geen heus berouw hebbende -, opportunistische kontendraaier stamt uit die tijd de volgende quote: ,,De integratieproblematiek leer je het beste in de oude wijken van de grote steden. In dat soort buurten hebben mensen als Hoogervorst en Balkenende niet langer dan een halfuur rondgelopen.''

Hoe kan een mens zichzelf toch zo genadeloos dom tegenkomen - het kan verkeren!...

quote:

Op maandag 29 november 2004 13:03 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

LOL

Je zou toch zeggen, dat als je maar vaak genoeg met de onvolmaaktheden van je geloof wordt geconfronteerd, je vroeg of laat zelf ook ernstig gaat twijfelen. Dat zou je tenminste verwachten bij mensen die bij hun volle verstand zijn.

Dat zie ik echter niet gebeuren. In plaats daarvan kenmerken de dogmatisch linkse users op dit forum zich vooral tot het continu incasseren van verlies, waarna zij hun argumenten enigszins bijstellen (maar helaas niet hun wereldbeeld), om daarna weer vrolijk verder te posten en hun onbuigzame linkse onzin te spuien.

Zo houden wij hier tenminste discussie en de illusie dat onze bijdragen op één of andere manier een stichtelijke bijdrage leveren aan onze digitale FOK!-gemeenschap. Tegelijk worden lurkertjes een deelnemers verschillende rolmodellen ter oriëntatie op de eigen rol in het leven van alledag aangeboden. Als zij scherp (leren) zien zal hun de neveneffecten van een bepaalde aanname of kijk op het leven in de gevoerde communicatieve processen niet ontgaan. Zo'n bewustwording biedt nog meer diversiteit van aangeboden rollen en daarmee nog meer keuzevrijheid.

Van wie wat meer weet kan hierin voor mij wat meer worden gevraagd. Na verloop van tijd blijkt vanzelf van wie wat meer gevraagd kan worden.

quote:

Op maandag 29 november 2004 12:38 schreef Lemmeb het volgende:Pas geleden, vorige week ofzo, waren 'bepaalde' users nog aan het verkondigen dat Job Cohen de beste burgemeester van Nederland was, en de beste kandidaat voor het volgende premierschap. Nu Wouter Bos nota bene dezelfde kritiek op Cohen heeft geuit als op dit forum, hoor je deze notoire Cohen-fanatiekelingen ineens niet meer.

Vroeg of laat zal de PvdA scheuren. Je kunt - mijn inziens - niet op lange termijn geloofwaardig én een progressieve partij én islam-apologetisch zijn. De stilte uit de hoek der Cohen adepten is het teken van de realisatie dat een herbezinning onder de zelfbenoemde progressieven noodzakelijk wordt. Een positieve ontwikkeling, mijns inziens. U bent echter gewaarschuwd! De conservatief-liberale vleugel mag nu dan gespleten lijken - ik denk dat hun problemen in het niet vallen in vergelijking met wat de PvdA te wachten staat.

Als de PvdA zou scheuren in een uitgesproken linkse vleuger en een meer liberale vleugel dan zou dat perspectieven bieden van die liberale vleugel met een sociaal- liberaal deel van de VVD. In dat geval kan het politieke spectrum in ons land veranderen.

We krijgen dan de middenpartijen: CDA, D66, breed progressieve volkspartij van sociaal-liberalen (deel VVD+ deel PvdA)
de VVD
groep Wilders + deel VVD
GroenLinks, SP, ander deel PvdA

Het zou zelfs nog kunnen dat er ook binnen het CDA een afsplitsing plaatsvindt

Speculaties doen het altijd leuk als diverse politiek leiders wat onder vuur liggen

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:07 schreef rroloff het volgende:

[..]

Vroeg of laat zal de PvdA scheuren. Je kunt - mijn inziens - niet op lange termijn geloofwaardig én een progressieve partij én islam-apologetisch zijn. De stilte uit de hoek der Cohen adepten is het teken van de realisatie dat een herbezinning onder de zelfbenoemde progressieven noodzakelijk wordt. Een positieve ontwikkeling, mijns inziens. U bent echter gewaarschuwd! De conservatief-liberale vleugel mag nu dan gespleten lijken - ik denk dat hun problemen in het niet vallen in vergelijking met wat de PvdA te wachten staat.

Ik weet niet wat je precies verstaat onder apologethisch, maar progressiviteit gaat wel samen met het weren van xenofobe en fascistische maatregelen jegens alle moslims.

Ik zie geen scheuring aankomen aangezien mensen aan de uiteinden van de PvdA hun weg kunnen vinden bij de SP, GL, D66, CDA of VVD voornamelijk. De duidelijke spagaat zoals bij de VVD is niet aanwezig.

Ik zie verder ook niet in wat deze waarschuwing afbreuk doet aan het beleid van Cohen. Bos is wel slim bezig om de beeldvorming rond Cohen als theedrinker nu te stoppen met deze voorzet aan Cohen. Het is wachten op de inkopper van Cohen.

quote:

Op dinsdag 30 november 2004 17:36 schreef Sidekick het volgende:


Ik zie verder ook niet in wat deze waarschuwing afbreuk doet aan het beleid van Cohen. Bos is wel slim bezig om de beeldvorming rond Cohen als theedrinker nu te stoppen met deze voorzet aan Cohen. Het is wachten op de inkopper van Cohen.

Misschien is het wel meer dan slechts een symbolische vingerwijzing richting deze moefti-achtige theemuts, en geeft het hem te kennen dat zijn belijdenis van de 'boel bij elkaar houden' niet werkt, en dat het juist eens hoog tijd wordt om de janboel uit elkaar te rafelen. Wat dat betreft kan hij zijn licht opsteken in Rotterdam waar men, sinds de zegenrijke taboedoorbraak van Pim Fortuyn, de noodzaak van spreiding actief ter hand neemt...

Zou Bos soms begonnen zijn met een interne PvdA-revolte in Amsterdam van waaruit de meer populistische Rob Oudkerk uit de as kan herrijzen ten koste van Job Cohen? Dat zou de electorale schade beperkt kunnen houden...

quote:

Op donderdag 2 december 2004 18:27 schreef aryan8 het volgende:
Zou Bos soms begonnen zijn met een interne PvdA-revolte in Amsterdam van waaruit de meer populistische Rob Oudkerk uit de as kan herrijzen ten koste van Job Cohen? Dat zou de electorale schade beperkt kunnen houden...

Ik vermoed eerder dat Bos wat extra publiek wilde trekken door vooraf wat gepeperde uitspraken over Cohen los te laten. Tijdens het PvdA-feestje in de hoofdstad (dat door de dood van Bernhard werd verstoord) zouden ze elkaar dan weer in de armen kunnen vallen om het sociaal-democratische wij-gevoel onder de bespeelde volgelingen te versterken.

Zowel Wouter Bos als Job Cohenmoet je strategisch en mediacratisch niet onderschatten. Ik vermoed dat een deel van de PvdA-aanhang bestaat uit organisatie-adviesbureaus die via dit politieke netwerk aan betaalde opdrachten komen (zoals Sjun hier al eens suggereerde). Deze adviseurs zullen Wouter en consorten vast al een dergelijke strategie in de oren gefluisterd hebben om hun electoraat niet van zich te vervreemden.

quote:

Op vrijdag 3 december 2004 18:39 schreef Bela het volgende:

[..]

Ik vermoed eerder dat Bos wat extra publiek wilde trekken door vooraf wat gepeperde uitspraken over Cohen los te laten. Tijdens het PvdA-feestje in de hoofdstad (dat door de dood van Bernhard werd verstoord) zouden ze elkaar dan weer in de armen kunnen vallen om het sociaal-democratische wij-gevoel onder de bespeelde volgelingen te versterken.

die ludieke invalshoek staat zeker ook nog open Bela.

quote:

Zowel Wouter Bos als Job Cohenmoet je strategisch en mediacratisch niet onderschatten. Ik vermoed dat een deel van de PvdA-aanhang bestaat uit organisatie-adviesbureaus die via dit politieke netwerk aan betaalde opdrachten komen (zoals Sjun hier al eens suggereerde). Deze adviseurs zullen Wouter en consorten vast al een dergelijke strategie in de oren gefluisterd hebben om hun electoraat niet van zich te vervreemden.

Gelet op de hoofdstedelijke afdeling van de PvdA bschets je een mogelijkheid die ik inderdaad ook voor reëel houd. Krijg ik voor de verandering eens een bevestiging toegeschreven,. Mijn hartelijke dank...

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 00:39 schreef sjun het volgende:


Gelet op de hoofdstedelijke afdeling van de PvdA bschets je een mogelijkheid die ik inderdaad ook voor reëel houd. Krijg ik voor de verandering eens een bevestiging toegeschreven,. Mijn hartelijke dank...

Sjun, die opzichtige dankbetuigingen aan anderen, heb je toch helemaal niet nodig. Ik bedoel dat de buitengewone redelijkheid van jouw opvattingen, ook zonder dit elkaar over en weer een veer in de reet steken, door de meer oplettende en zelfstandige denker wordt opgemerkt. Goede wijn behoeft geen krans zullen we maar zeggen!...

Wat de openlijke kritiek van Wouter Bos op Cohen betreft, denk ik dat het vooral een strategische zet was, niet met de bedoeling Cohen zo nodig in zijn hemdje te zetten, maar vooral om hem uit de vuurlinie van aanzwellende kritiek te halen.

Trek als het ware opzichtig het boetekleed aan (Bos); erken vervolgens dat je het natuurlijk niet altijd allemaal even goed hebt gedaan; gebruik, maar vooral, benoem voorbeelden waar dat uit blijkt (kritiek op Cohen) en beloof vervolgens (namens de P.v.d.A. van het fatsoenspopulisme) oprechte beterschap... (Bos, Asscher Oudekerk en hun luisterend oor...)

Mogelijk voordeel van deze strategie: de kiezer weet ook wel dat een hoop van de problemen natuurlijk door de P.v.d.A. zijn veroorzaakt, maar valt in zijn basisloze, zwevende hunkering naar vastigheid (veiligheid) toch voor elk vleugje van openlijke zelfkritiek.

Want zo redeneert de burgermansmoraal van het volk: 'hij is in elk geval vent genoeg om de hand in eigen boezem te steken', en zonder dat Cohen er iets voor hoeft te doen, en ondanks of beter, dankzij de kritiek van Wouter Bos op de Amsterdamse burgemeester, zal dat hem geen windeieren leggen. Wouter kan weer doen waar hij in uitblinkt - kritisch achteroverleunen, want hij heeft immers ferme taal gesproken. Cohen kan ongehinderd doogaan met zijn theebezoekjes als goodwil tour voor de multiculturele 'zaak'...

Iets anders; laats zag ik beelden van een krakersdemonstratie in Amsterdam op AT5. Maar liefst vijftienhonderd mensen liepen er met de stoet mee. Opvallend was echter het vrijwel ontbreken van "niet blanken" in de demonstratie. Het hoge blanke gehalte van deze demonstratie is tekenend voor het vrijwel ontbreken van de "allochtone" medemens binnen deze doorgaans links-progressieve verzetsbeweging.

Dit terwijl zij, volgens hun eigen principes, solidair zijn met de allochtoonse medemens en samen met hun het meest de nadelige gevolgen ondervinden van de rechtse, 'kapitalistische politiek'. Is het soms tijd binnen de eigen linkse gelederen eens iets aan "positieve discriminatie" te doen? Volgens mij komt Kaalhei dan ook meteen, ondanks zijn rechtse voorkeuren, wat beter uit de verf, alhoewel ik moet zeggen dat zijn woning er gekleurd op staat...

[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 04-12-2004 01:44:41 ]

Ik denk dat Aboutaleb een heel goede kandidaat voor de PvdA in A'dam zou zijn, en ik zie in hem eigenlijk meer dan in Bos, dus wellicht zou wat meer zelfreflectie bij Bos geen kwaad kunnen.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 01:44 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ik denk dat Aboutaleb een heel goede kandidaat voor de PvdA in A'dam zou zijn, en ik zie in hem eigenlijk meer dan in Bos, dus wellicht zou wat meer zelfreflectie bij Bos geen kwaad kunnen.

Aboutaleb is ineens een hype. Die kreeg nog niet zo lang geleden nog ladingen stront over zich uitgestort en is nu ineens tha bomb, dat vertrouw ik nooit helemaal.