Waarom ik op Groep Wilders ga stemmen

quote:

Op donderdag 25 november 2004 21:33 schreef HiZ het volgende:

Als deze stroming een redelijke omvang krijgt veroorzaakt hij schade aan het parlementaire stelsel. Dat is nameljk niet berekend op dit soort heftige bewegingen.

quote:

Op donderdag 25 november 2004 21:36 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee, want de burger zelf draait op voor de gevolgen van zijn eigen beslissingen. Er zullen vast wel mensen zijn die initieel vinden dat alle belastingen moeten worden afgeschaft. Maar daar denken ze snel anders over als ze bedenken dat ze ook wegen of openbaar vervoer willen.

Het zal wel wat onwennig zijn voor de burger die aan hernomen soevereiniteit mag proeven en af en toe zullen er wel fouten worden gemaakt. Maar wat wil je; al die eeuwen bevoogding laat natuurlijk wel zijn sporen na. Je ziet het zelfs in dit type discussies, mensen die bang zijn om beslissingen te nemen omdat ze er zo aan gewend zijn dat anderen die voor ze nemen.

quote:

Op donderdag 25 november 2004 22:12 schreef HiZ het volgende:

en het volk gaat inzien dat het systeem helemaal niet 'verstandiger' is dan een echte democratie.

quote:

Op donderdag 25 november 2004 21:13 schreef SCH het volgende:
Is 'de macht aan het volk' per definitie het summum van democratie dan?

quote:

Op donderdag 25 november 2004 23:22 schreef Priapus het volgende:

[..]

Dat weet ik niet.
Maar heb jij een beter idee?

quote:

Op donderdag 25 november 2004 23:46 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik denk dat wat we nu hebben het minst slechte is

quote:

Op donderdag 25 november 2004 23:51 schreef I.R.Baboon het volgende:

Bah, we zijn het eens. .

quote:

Op vrijdag 26 november 2004 00:17 schreef HiZ het volgende:


Tja, en eigenlijk interesseert het mij niet zo zeer dat jij niet kunt doorgronden wat ik wel of niet wil. Want jouw grote misvatting is, dat het aan mij is om te bepalen welke vormen er precies gekozen moeten worden zodat je veilige keuzes kunt maken zonder er zelf in betrokken te raken. Ik zie een vergelijkbaar spelletje in de parlementaire gaarkeuken waar iedere politieke partij pas echt gelukkig is als ze de goedkeuring hebben van het CPB. Maar zo werkt het dus lekker niet. Ik ga niet voor jou bedenken wat een democratie is. Als jij zelf niet kunt bedenken wat een democratie inhoudt dan blijf je toch lekker onderdaan zonder enige ambitie om ooit echt burger te worden.

quote:

Op vrijdag 26 november 2004 00:39 schreef HiZ het volgende:


Terwijl ik dat al bij herhaling heb gezegd; democratie is een staatsvorm waarin het volk, de demos, de soevereiniteit niet uit handen geeft. En dat is het enige waar het mij om draait.

quote:

....waarin de discussie gewoon verzandt in een loos heen en weer over details over staatsinrichting.

quote:

En nu ga ik lekker naar bed, morgen om half zes gaat de wekker weer.

quote:

Op vrijdag 26 november 2004 00:39 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee, jij maakt je er makkelijk vanaf door alleen maar voorgekauwde ideeën te willen overwegen. Dat blijkt al uit je reactie op mijn 'schets', die je kennelijk alleen maar kon gebruiken om in de alleralgemeenste termen vragen te gaan stellen over wat 'democratie' is. Terwijl ik dat al bij herhaling heb gezegd; democratie is een staatsvorm waarin het volk, de demos, de soevereiniteit niet uit handen geeft. En dat is het enige waar het mij om draait. En met welke staatsapparaatjes dat nu precies gepaard gaat laat mij volledig onverschillig.

En nou weet ik wel dat je mij weer gaat beschuldigen van 'gemakzucht', maar ik ben niet van plan om onder de valse vlag van het geven van een antwoord op een vraag over een principe allerlei details te gaan invullen zodat jij zogenaamd kunt begrijpen wat ik bedoel met democratie, maar waarin de discussie gewoon verzandt in een loos heen en weer over details over staatsinrichting.

Als jij zelf niet kunt bedenken hoe je in een democratie zou willen deelnemen, dan, ik zeg het nog maar eens, ben je wat mij betreft volledig vrij om jezelf te laten gebruiken als melkkoe van de politieke kaste, alleen moet je dan niet zeuren dat ze de melk volledig hebben afgeroomd voor je wat terugkrijgt.

En nu ga ik lekker naar bed, morgen om half zes gaat de wekker weer.

quote:

Voordat we verder gaan wil ik eerst weten wat een PARADIGMAVERSCHUIVING is.

quote:

Op donderdag 25 november 2004 20:24 schreef HiZ het volgende:
Dit is een wel heel komische reactie. Het volk houdt de rol als wetgever in de handen en dat zou niet democratisch zijn?

quote:

Weet je überhaupt wel wat het woord democratisch betekent?

quote:

Op vrijdag 26 november 2004 17:14 schreef HiZ het volgende:
Als je een wet niet kunt uitleggen aan de gemiddelde burger, dan is het een slechte wet.

Verder is het gebrek aan participatie geen argument tegen democratie. Ten minste niet zolang het geen argument is tegen elke vorm van democratie, inclusief de representatieve.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 23:59 schreef Argento het volgende:
Democratie heeft absoluut zijn zwakheden als je moet vaststellen dat een volk niet of nauwelijks in staat is haar machthebbers te kiezen en de vraag is of je dat van een volk mag verwachten als de macht, de uitoefening en de beteugeling daarvan verder gaan dan de borreltafel en de belevingswereld die daarbij hoort.

quote:

Op zondag 5 december 2004 00:38 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik zie het toch anders. Er zijn tekenen van een behoefte aan een afrekening. Men wil niet op Wilders stemmen omdat men zo veel vertrouwen in hem heeft, maar puur en alleen dat men niet meer gelooft in de alternatieven en de gevestigde partijen graag vernederd wilt zien.

quote:

Op zondag 5 december 2004 00:47 schreef Argento het volgende:

En dat is misbruik van stemrecht. Je kiest de volksvertegenwoordiging waarvan je meent dat deze het best zal waken voor jouw specifieke belangen. Ik heb er daarbij overigens op zich niet zoveel moeite mee dat men uit eigen belang stemt, want wat daaruit uiteindelijk voortvloeit zal dan in ieder geval representatief zijn. Waar het om gaat is het motief. Welnu, verkiezingen zijn er, zoals gezegd, om de nieuwe volksvertegenwoordiging, althans de samenstelling daarvan, vast te stellen. Verkiezingen zijn er nadrukkelijk niet om de vertrekkende volksvertegenwoordiging (c.q. het kabinet) van een be- of ver-oordeling te voorzien.

Ik heb niks aan een kamersamenstelling die is ontstaan uit het allesverterende verlangen om de gevestigde partijen te vernederen en niet uit een oprechte keuze voor een betere kamersamenstelling.

De gedachte dat dit soort primitieve wraakgevoelens een uitlaatklep middels stemrecht zouden moeten hebben, sterkt mij enkel in mijn gedachte dat het bepaald niet ideaal is dat een volk bepaalt wie de macht in handen heeft.

quote:

Op zondag 5 december 2004 00:49 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Klopt. Maar de gemiddelde kiezer zoekt geen filosofische onderbouwing voor zijn stemrecht en het gebruik er van. Hij drukt gewoon op een of andere bekende boerenlul.

quote:

Op zondag 5 december 2004 00:49 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Klopt. Maar de gemiddelde kiezer zoekt geen filosofische onderbouwing voor zijn stemrecht en het gebruik er van. Hij drukt gewoon op een of andere bekende boerenlul.

quote:

Op zondag 5 december 2004 00:59 schreef zoalshetis het volgende:
ik ga nu niet stemmen op die man. pas als blijkt dat de marokkanen die uit irak zijn teruggekeerd in nederland aanslagen gaan plegen dan zal mijn stem ook naar de nieuwe nazi gaan. logisch.

quote:

Op zondag 5 december 2004 00:57 schreef Argento het volgende:

Als je de kiezer met zoiets wezenlijks en fundamenteels als stemrecht (actief en passief) zou willen opzadelen, kun je dan op zijn minst verwachten dat die kiezer daar met een zekere zorgvuldigheid gebruik van maakt? Daar is werkelijk niet veel voor nodig. Ten eerste zou je je kunnen interesseren voor je eigen belangen, ten tweede zou je kunnen nagaan welke kandidaat het beste aansluit op die belangen, ten derde zou je dan op die kandidaat kunnen stemmen.

quote:

Op zondag 5 december 2004 01:01 schreef Argento het volgende:

[..]

Als Wilders de nieuwe nazi is, zijn moslims dan de nieuwe Joden?

quote:

Op zondag 5 december 2004 01:08 schreef HiZ het volgende:
Komisch hoor; de burger 'opzadelen' met kiesrecht. Alsof de soevereiniteit een cadeautje is van de elite. Volgens mij mogen argento en pjorourke zo weer terug naar les één van staatsinrichting.

quote:

Op zondag 5 december 2004 01:08 schreef HiZ het volgende:
Komisch hoor; de burger 'opzadelen' met kiesrecht. Alsof de soevereiniteit een cadeautje is van de elite. Volgens mij mogen argento en pjorourke zo weer terug naar les één van staatsinrichting.

quote:

Op zondag 5 december 2004 01:10 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat zou wel een verbeteren als je het onderwijs verbetert, dwz niet 60% van de bevolking met pretpaket-vmbo naar huis stuurt. Nu weten ze vaak niet eens wie de vader van Wim-Lex is.

quote:

Op zondag 5 december 2004 01:13 schreef Argento het volgende:

Of een partijprogramma in stripvorm publiceren. Veel plaatjes!

quote:

Op woensdag 24 november 2004 22:53 schreef HiZ het volgende:
Ik heb een enorme afkeer van het Nederlandse politieke bestel. Het is een stelsel van huichelachtige lippendienst aan de democratie, maar in werkelijkheid is het niet meer dan een bouwsel van achterkamertjes waarin regenteske regeerders elkaar baantjes toebedelen.

quote:

Ik heb een wellicht nog grotere afkeer van G. Wilders. Ik vind hem een vreselijke proleet, met de geestelijke vermogens van een gehandicapte baviaan. Maar nu hij zo mooi in de peilingen stijgt zie ik toch ongekende mogelijkheden om mijn afkeer voor het Nederlandse bestel weer eens te uiten.

quote:

Iemand met de beperkte geestelijke vermogens van Geert Wilders zou mijns inziens in staat moeten zijn om een groep van 25 lawaaischoppers bijelkaar te brengen die de volgende ronde van schade toebrengen aan het parlementaire stelsel goed aan zouden moeten kunnen. Bij gebrek aan beter zou ik volgende keer mijn stem wel eens kunnen geven aan de Groep Wilders. Natuurlijk alleen als die Groep groot genoeg wordt. Om vervolgens met genoegen de ontreddering van het systeem te zien toenemen. Hopelijk komt het er nog een keer vandaan dat het hele corrupte zooitje instort en er een begin kan worden gemaakt met iets dat meer lijkt op een echte democratie, en niet alleen een graaibak voor een zelfbenoemde elite.

quote:

Op zondag 5 december 2004 03:12 schreef HiZ het volgende:

[..]

In essentie ben ik het gewoon met je eens. Maar voorlopig zitten we nog met dat rotte bestel dat me dwingt een ander in mijn plaats de soevereiniteit uit te laten oefenen. En vanuit dat oogpunt is het natuurlijk wel fijn om het systeem tegen zichzelf te laten werken door te weigeren er langer aan mee te doen door 'verantwoorde' volksvertegenwoordigers te kiezen.

quote:

Op zondag 5 december 2004 11:56 schreef JohnDope het volgende:
Nou we gaan Wilders stemmen omdat we een duidelijk signaal willen afgeven aan de slapende politiek dat ze naar de burger moeten gaan luisteren,

quote:

het fenomeen wat Fortuyn in de politiek introduceerde.

quote:

Ik zie de overheid op dit moment als een ziekelijk bedrijf met een veel te grote kloof tussen het management en het personeel.

quote:

Op zondag 5 december 2004 03:12 schreef HiZ het volgende:

[..]

In essentie ben ik het gewoon met je eens. Maar voorlopig zitten we nog met dat rotte bestel dat me dwingt een ander in mijn plaats de soevereiniteit uit te laten oefenen. En vanuit dat oogpunt is het natuurlijk wel fijn om het systeem tegen zichzelf te laten werken door te weigeren er langer aan mee te doen door 'verantwoorde' volksvertegenwoordigers te kiezen.

quote:

Op zondag 5 december 2004 13:34 schreef Argento het volgende:

[..]

En wanneer gaat de burger ook ns naar de politiek luisteren? Wanneer zal de burger zich ns gaan verdiepen in de problematiek die hem niet persoonlijk raakt? De belangen die de dagelijkse politiek dient te behartigen gaan nu eenmaal verder dan de huiskamer en gaat ook verder dan de som van al die particuliere belangen.
[..]

Fortuyn introduceerde helemaal niets. Wat Fortuyn deed was niets meer dan opportunische verkiezingsretoriek (een pleonasme, ik weet het) uitkotsen en het volk vrat het kritiekloos.
[..]

Laat dat personeel dan eens maar ns aan het werk gaan (om even jouw beeldspraak door te trekken) en zich in de materie gaan verdiepen alvorens zich erover uit te spreken.