Wat zie je concreet gebeuren dan?quote:Op donderdag 25 november 2004 21:33 schreef HiZ het volgende:
Als deze stroming een redelijke omvang krijgt veroorzaakt hij schade aan het parlementaire stelsel. Dat is nameljk niet berekend op dit soort heftige bewegingen.
Maar als je zo de reacties leest kun je haast niet anders concluderen dat de mens een schaap is, de burger laat zich nou eenmaal makkelijk leiden en heeft een hekel aan veranderingen en het vertrouwelijke. Als je een goede afspiegeling van de maatschappij wil hebben zul je al gauw bij die mensen terechtkomen die voor jou willen beslissen waarmee het volk weer de macht overgeeft aan de bekwamen die er vervolgens weer een pluche van maken omdat macht nou eenmaal aantrekkelijk isquote:Op donderdag 25 november 2004 21:36 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee, want de burger zelf draait op voor de gevolgen van zijn eigen beslissingen. Er zullen vast wel mensen zijn die initieel vinden dat alle belastingen moeten worden afgeschaft. Maar daar denken ze snel anders over als ze bedenken dat ze ook wegen of openbaar vervoer willen.
Het zal wel wat onwennig zijn voor de burger die aan hernomen soevereiniteit mag proeven en af en toe zullen er wel fouten worden gemaakt. Maar wat wil je; al die eeuwen bevoogding laat natuurlijk wel zijn sporen na. Je ziet het zelfs in dit type discussies, mensen die bang zijn om beslissingen te nemen omdat ze er zo aan gewend zijn dat anderen die voor ze nemen.
quote:Op donderdag 25 november 2004 21:42 schreef Re het volgende:
[..]
Maar als je zo de reacties leest kun je haast niet anders concluderen dat de mens een schaap is, de burger laat zich nou eenmaal makkelijk leiden en heeft een hekel aan veranderingen en het vertrouwelijke. Als je een goede afspiegeling van de maatschappij wil hebben zul je al gauw bij die mensen terechtkomen die voor jou willen beslissen waarmee het volk weer de macht overgeeft aan de bekwamen die er vervolgens weer een pluche van maken omdat macht nou eenmaal aantrekkelijk is
Als dat soort schokken voldoende vaak gebeurt ? Twee dingen; de politieke elite verliest zijn interesse omdat de baantjesfabriek niet meer levert, en het volk gaat inzien dat het systeem helemaal niet 'verstandiger' is dan een echte democratie. Uiteindelijk zakt het onder zijn eigen gewicht in.quote:Op donderdag 25 november 2004 21:41 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Wat zie je concreet gebeuren dan?
Ik ben nog steeds op zoek naar wat jij dan een 'echte democratie' vindt?quote:Op donderdag 25 november 2004 22:12 schreef HiZ het volgende:
en het volk gaat inzien dat het systeem helemaal niet 'verstandiger' is dan een echte democratie.
Dat weet ik niet.quote:Op donderdag 25 november 2004 21:13 schreef SCH het volgende:
Is 'de macht aan het volk' per definitie het summum van democratie dan?
Ik denk dat wat we nu hebben het minst slechte is, met op punten wat verbeteringen misschien maar ik deel veel van de bezwaren niet zo. Vooral dat baantjesjagers-argument is volstrekt achterhaald en onbelangrijk, dat moet dan maar eens beter onderbouwd worden.quote:Op donderdag 25 november 2004 23:22 schreef Priapus het volgende:
[..]
Dat weet ik niet.
Maar heb jij een beter idee?
Bah, we zijn het eens.quote:Op donderdag 25 november 2004 23:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik denk dat wat we nu hebben het minst slechte is
Dat lijkt inderdaad wel een doodzonde op Fok!quote:Op donderdag 25 november 2004 23:51 schreef I.R.Baboon het volgende:
Bah, we zijn het eens..
Tja, en eigenlijk interesseert het mij niet zo zeer dat jij niet kunt doorgronden wat ik wel of niet wil. Want jouw grote misvatting is, dat het aan mij is om te bepalen welke vormen er precies gekozen moeten worden zodat je veilige keuzes kunt maken zonder er zelf in betrokken te raken. Ik zie een vergelijkbaar spelletje in de parlementaire gaarkeuken waar iedere politieke partij pas echt gelukkig is als ze de goedkeuring hebben van het CPB. Maar zo werkt het dus lekker niet. Ik ga niet voor jou bedenken wat een democratie is. Als jij zelf niet kunt bedenken wat een democratie inhoudt dan blijf je toch lekker onderdaan zonder enige ambitie om ooit echt burger te worden.quote:Op donderdag 25 november 2004 22:50 schreef golfer het volgende:
[..]
Ik ben nog steeds op zoek naar wat jij dan een 'echte democratie' vindt?
Een burger die een telefoontje pleegt met een door hem gekozen minister of regering en die te verstaan geeft dat ie moet aftreden of een plannetje van hem/haar er door moet voeren?
Zoiets?
Je maakt je er wel heel erg makkelijk vanaf door geen antwoord op de vraag te geven en een veronderstelde onderaan staan te suggereren.quote:Op vrijdag 26 november 2004 00:17 schreef HiZ het volgende:
Tja, en eigenlijk interesseert het mij niet zo zeer dat jij niet kunt doorgronden wat ik wel of niet wil. Want jouw grote misvatting is, dat het aan mij is om te bepalen welke vormen er precies gekozen moeten worden zodat je veilige keuzes kunt maken zonder er zelf in betrokken te raken. Ik zie een vergelijkbaar spelletje in de parlementaire gaarkeuken waar iedere politieke partij pas echt gelukkig is als ze de goedkeuring hebben van het CPB. Maar zo werkt het dus lekker niet. Ik ga niet voor jou bedenken wat een democratie is. Als jij zelf niet kunt bedenken wat een democratie inhoudt dan blijf je toch lekker onderdaan zonder enige ambitie om ooit echt burger te worden.
Nee, jij maakt je er makkelijk vanaf door alleen maar voorgekauwde ideeën te willen overwegen. Dat blijkt al uit je reactie op mijn 'schets', die je kennelijk alleen maar kon gebruiken om in de alleralgemeenste termen vragen te gaan stellen over wat 'democratie' is. Terwijl ik dat al bij herhaling heb gezegd; democratie is een staatsvorm waarin het volk, de demos, de soevereiniteit niet uit handen geeft. En dat is het enige waar het mij om draait. En met welke staatsapparaatjes dat nu precies gepaard gaat laat mij volledig onverschillig.quote:Op vrijdag 26 november 2004 00:22 schreef golfer het volgende:
[..]
Je maakt je er wel heel erg makkelijk vanaf door geen antwoord op de vraag te geven en een veronderstelde onderaan staan te suggereren.
Misschien heb ik met mijn 50 jaar wel iets voor de democratie betekend of beteken ik het nog steeds?
Ik ben echt benieuwd naar jouw visie, maar blijkbaar heb je die niet en blijft het bij schoppen tegen bestaande vormen van democratie, zonder daadwerkelijk met concrete plannen of oplossingen te komen?
Makkelijk vanachter je veilige PC in je grachtengordelhuisje?
Maar bij herhaald vragen blijf je echter maar steeds het antwoord op de vraag: "Hoe dan ?" schuldig.quote:Op vrijdag 26 november 2004 00:39 schreef HiZ het volgende:
Terwijl ik dat al bij herhaling heb gezegd; democratie is een staatsvorm waarin het volk, de demos, de soevereiniteit niet uit handen geeft. En dat is het enige waar het mij om draait.
Die discussie ben je zelf begonnen door te pleiten voor een ander bestel, maar niet aan te geven welk bestel en hoe je dat precies voor ogen hebt en hoe je dat denkt te bereiken met een stem op Wilders.quote:....waarin de discussie gewoon verzandt in een loos heen en weer over details over staatsinrichting.
Slaap lekker.quote:En nu ga ik lekker naar bed, morgen om half zes gaat de wekker weer.
Bovendien vind ik niet dat je maar meteen het antwoord op alles moet hebben als je pleit voor een ander systeem. Maar maak je niet dik. Je hebt een grove schets van een ideaalbeeld, en je hoeft het nu nog helemaal niet allemaal uitgevogeld te hebben. Waar het mij om gaat is dat je het systeem probeert te verbeteren, of te veranderen. Mensen weten wel hoe ze moeten klagen maar ze denken niet na over hoe het anders kan. Jij doet dat wel, en al heb ik tot nu toe geen baanbrekende ideeën gehoord, ik vind het in ieder geval goed dat je erover nadenkt. Wat je erover gezegd hebt, bevalt me in ieder geval wel.quote:Op vrijdag 26 november 2004 00:39 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee, jij maakt je er makkelijk vanaf door alleen maar voorgekauwde ideeën te willen overwegen. Dat blijkt al uit je reactie op mijn 'schets', die je kennelijk alleen maar kon gebruiken om in de alleralgemeenste termen vragen te gaan stellen over wat 'democratie' is. Terwijl ik dat al bij herhaling heb gezegd; democratie is een staatsvorm waarin het volk, de demos, de soevereiniteit niet uit handen geeft. En dat is het enige waar het mij om draait. En met welke staatsapparaatjes dat nu precies gepaard gaat laat mij volledig onverschillig.
En nou weet ik wel dat je mij weer gaat beschuldigen van 'gemakzucht', maar ik ben niet van plan om onder de valse vlag van het geven van een antwoord op een vraag over een principe allerlei details te gaan invullen zodat jij zogenaamd kunt begrijpen wat ik bedoel met democratie, maar waarin de discussie gewoon verzandt in een loos heen en weer over details over staatsinrichting.
Als jij zelf niet kunt bedenken hoe je in een democratie zou willen deelnemen, dan, ik zeg het nog maar eens, ben je wat mij betreft volledig vrij om jezelf te laten gebruiken als melkkoe van de politieke kaste, alleen moet je dan niet zeuren dat ze de melk volledig hebben afgeroomd voor je wat terugkrijgt.
En nu ga ik lekker naar bed, morgen om half zes gaat de wekker weer.
pa·ra·dig·ma (het ~, ~'s/~ta)quote:Voordat we verder gaan wil ik eerst weten wat een PARADIGMAVERSCHUIVING is.
In theorie is het democratisch, in de praktijk zal daar weinig van te merken zijn. Als slecht een klein deel van de bevolking gaat stemmen over een wetsvoorstel, mag je dan nog wel spreken van een democratisch besluit? Veel mensen zijn niet of nauwelijks geïnteresseerd in politiek. Ze klagen weliswaar graag, maar verwacht niet dat ze zelf actief mee zullen doen. Bovendien is het haast onmogelijk om wetsvoorstellen zodanig aan de bevolking uit te leggen dat de meest simpele ziel het ook begrijpt, zonder daarbij oppervlakkig te worden.quote:Op donderdag 25 november 2004 20:24 schreef HiZ het volgende:
Dit is een wel heel komische reactie. Het volk houdt de rol als wetgever in de handen en dat zou niet democratisch zijn?
Jaquote:Weet je überhaupt wel wat het woord democratisch betekent?
PvdA vreest nieuwe opstand kiezersquote:Bos 'De ingrediënten voor een opstand zijn nog altijd aanwezig, ook in Amsterdam.' Zo hekelt hij de 'buitengewoon ongelukkige' reactie van PvdA-burgemeester Cohen en andere PvdA'ers op de onrust in de Diamantbuurt. 'Ze hebben in Amsterdam nog steeds de neiging te denken dat wat in Rotterdam in 2002 gebeurde, in Amsterdam niet zal gebeuren. Dat hebben ze volstrekt mis. Er is daar alleen nog geen droomkandidaat bij wie ontevreden kiezers hun heil kunnen zoeken.'
]
Het is al erg genoeg dat het volk de samenstelling van de Tweede Kamer (mede-wetgevendorgaan) bepaalt, dus een volk dat min of meer direct de inhoud van een wet bepaalt, lijkt mij helemaal geen goed idee. We kunnen alleen maar opgelucht zijn dat de politieke vrijheid om wetgeving vast te stellen door internationale en Europese invloed helemaal niet zo groot is.quote:Op vrijdag 26 november 2004 17:14 schreef HiZ het volgende:
Als je een wet niet kunt uitleggen aan de gemiddelde burger, dan is het een slechte wet.
Verder is het gebrek aan participatie geen argument tegen democratie. Ten minste niet zolang het geen argument is tegen elke vorm van democratie, inclusief de representatieve.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |