Wat is er mis met De vrijmetselarij?

quote:

Op zondag 19 december 2004 12:24 schreef RM-rf het volgende:


klopt, maar in effect is de organisatie het nuttigste voor mensen die het ook als netwerk willen kunnen gebruiken, traditioneel komt de organisatie als een soort van beroepsorganisatie van 'mensen met een vrij beroep', en dat blijft verder wel een rol spelen ...

Iemand die enkel in loondienst zit en vanaf zijn 35e de dagen afteld die hij bij zijn werkgever moet doorlopen om tot aan zijn pensioen of VUT te geraken, zal weinig nut hebben aan een lidmaatschap van de vrijmetselarij...

Mensen die meer ambitie hebben, hun lot in eigen handen willen nemen, invloed uit zouden wilen oefenen over anderen, zullen eerder ook een vrijmetselarij-lidmaatschap willen nemen ..
Natuurlijk zijn dat eigenschappen die zowel positieve vormen kunnen hebben (waar zou de wereld zijn zonder leidersfiguren die een voortrekkersrol kunnen vervullen) ..
Maar ook zeer negatief kunnen uitwerken, ambitieuze leidersfiguren kunnen hierbij ook verkeerde keuzes maken, onmorele keuzes maken

De Vrijmetselarij is absoluut geen beroepsorganisatie, het is ook niet zoals bij bv. de Rotary. Zij hebben tot doel hun eigen welvaart en dat van de gemeenschap te verhogen.
De Vrijmetselarij heeft een spiritueel doel: Jezelf en de wereld verbeteren door je eigen moraal onder de loep te nemen en het doen van goede werken.
'Vrij beroep' is een misverstand. Iemand die lid wil worden moet zijn 'een vrij man van goede naam'. Die uitspraak komt uit de tijd dat je nog lijfeigene kon zijn.
Bij de Vrijmetselaren vind je mensen met de meest uiteenlopende beroepen.. Decisionmakers van grote bedrijven, apothekers en artsen maar ook schoonmakers, chauffeurs, verwarmingsmonteurs, postbodes.
Het is ook echt niet zo dat je minder aan de Vrijmetselarij hebt als je geen dikke baan hebt.
Met machtswellust heeft het ook al niets te maken.

quote:

Op zondag 19 december 2004 15:56 schreef Merovingian. het volgende:


Jij conspiracy-boef. Nu begin je al toe te geven dat er complotten bestaan. Zelfs complotten die 50 jaar compleet stil zijn gehouden voor het volk. Guess "they" can keep secrets.

heb ik ooit beweerd dat 'complotten' niet zouden bestaan, dat macht niet misbruikt wordt ...?

Ikmdacht het niet, complotten en machtsmisbruik interesseert me nl. heel erg en ik vind het ook interessant er veel over te lezen ...

Mijn opinie, is echter zeker niet dat er één organisatie bestaat die al het machtmisbruik zou 'coördineren' ...
Macht ligt gewoonweg nooit in handen van één partij, maar is een vorm van evenwicht tussen meerdere partijen, juist complot-denken, vormt ook een methode voor bepaalde partijen om meer macht tot zich te rukken:

Gladio, dat eind 80"er jaren blootgelegd werd en waarover toen veel gepubliceerd is (het spijt me voor jou als dit echt nieuw voor je is, maar dat betekent niet dat het met veel moeite 'verborgen' voor jou, of het publiek gehouden is)...
Veel zaken worden domweg geheim gehouden zonder dat er moeite voor gedaan hoeft te worden, maar gewoonweg omdat het zaken zijn die men niet wil horen, vanwege economische belangen, of omdat er personen met domweg veel gezag waren die dingen beweert hadden en men het gezag van deze personen niet wil 'aanvallen'...

neem bv van gisteren van de fok!-FP een typisch voorbeeld van desinformatie:
Vermaning blijkt toch een oplichter
Er is daar een situatie geweest waar niemand kennelijk de waarheid durfde zeggen, nl dat een aanzienrijk figuur de zaak geflest had, zelfs de rechter durfde geen uitspraak erover te doen ...
Is dat nu bewust of 'aangestuurd'...?

Nee, het complot is dan ook al snel een situatie waarbij iedereen denkt voordeel te halen, en waarbij de waarheid geslachtofferd wordt vanwege private of politieke doeleinden...

zoals Göring al vertelde na de neurenberger processen, dat het niet moeilijk is een volk over te halen zijn rechten op te geven en zich compleet over te leveren aan een overheid: het enige wat men moest doen is hardop zeggen dat men aangevallen wordt, en dat men het vaderland of de eigen cultuur moest verdedigen tegen de dreiging van buitenaf:
Volgens Göring maakte het niet uit op dit in een communistische, nazistische dictatuur gedaan wordt, of gewoon in een westerse democratie, het werkt telkens weer ...

Bedenk dat goed als je hier complot-denkers als 'goeroe' gaat aannemen en kennelijk hun aanname over een 'groot-joods' complot ter verovering van de wereld (of whatever ...) als waarheid gaat zien ...
Wie geeft je dan zekerheid dat je een ware aanname achterna loopt, als het namelijk niet zo is, ben jij degene die makkelijk gemanipuleerd kan worden, waardoor je zonder het te realiseren een crimineel systeem ter uitroeiing van volkeren opeens toegelaten wordt door een verder humaan volk (dat zelf geen traditie van anti-semitisme kende, wat mogelijk ook een reden kan zijn geweest, de bevolking van landen met een anti-semitische traditie heeft ook de ervaring dat anti-joodse pogroms ook domweg een manier zijn om bestaande macht te beschermen en uit te bouwen, hetzelfde gaat natuurlijk sowieso voor het uitbaten van xenofobie door machthebbers..) ...

Kun je er even bij zetten of je sarcastich bent of niet Goudvis? Das moeilijk in te schatten over het beeldscherm.

Waarom zou ik sarcastisch zijn? (Ik naam tenminste aan dat 'Goudvis' aan mijn persoon refereert. Is dat eigenlijk sarcastisch bedoeld? Of is mijn officiële naam een beetje te moeluk voor je?)

Ok, dat was een beetje sarcastisch.. maar mijn vorige antwoord was dat beslist niet.

quote:

Gladio, dat eind 80"er jaren blootgelegd werd en waarover toen veel gepubliceerd is (het spijt me voor jou als dit echt nieuw voor je is, maar dat betekent niet dat het met veel moeite 'verborgen' voor jou, of het publiek gehouden is)...

1. Dus een geheim NATO leger dat samenwerkt met terroristen om vooral de subversive socialistische groeperingen (Illuminati kenmerk) te bestrijden, waarvan Gladio deel uitmaakte, is bijna 45 jaar compleet verborgen gehouden. Enkele berichtjes komen uit en het verhaal verdwijnt weer in het niks...geen hond die er van heeft gehoord. Al helemaal niet van de rest van het netwerk.
2. Je bent geinteresseerd in dit soort zaken dus ik neem dan maar aan dat je die berichtjes 15 jaar hebt onthouden en besloot te posten, precies op het moment dat dit vrijwel unieke bericht op een nieuwssite komt te staan die absoluut je interesse zal hebben. Zeg niet dat het niet kan, maar toevallig is het wel.
3. Tja, in 1990 speelde ik nog met lego.

quote:

Bedenk dat goed als je hier complot-denkers als 'goeroe' gaat aannemen en kennelijk hun aanname over een 'groot-joods' complot ter verovering van de wereld. Wie geeft je dan zekerheid dat je een ware aanname achterna loopt, als het namelijk niet zo is

Goed dat je het (alweer) meldt. Ik was op zoek naar mijn grote leider die mij uit de duisternis moest helpen.

Het nogal moeilijk om de massale invloed van Joden te ontkennen op onze aardkloot. Ik begon er pas echt op te letten nu ik zie hoe erg dat idee van de "arme zielige joden" erin gedrukt wordt. 2 auteurs (1 is iig helemaal niks mis mee) die aan de holocaust twijfelen zijn nu vastgezet en een "fascistische" partij die hier vragen over had is pas opgedoekt. (Vlaams blok...30% van de stemmen) Verder kwam ik die enorm machtige lobbygroepen massaal tegen bij het uitpluizen van 9/11 en in Bolshevik Rusland spoot het helemaal de gaten uit. (Letterlijk 80% van die revolutionisten en geheime politie gasten waren gvd Joods. En dan staat hun top ook nog eens in direct contact met de Joodse supperrijken in de VS en Europa. De originele partij was gewoon een keihard Illuminati front en Trotsky werd door diezelfde families (Allemaal Joden) die bij de Illuminati betrokken waren verscheept om de Bolshevik partij te join.

En ik heb het hier over keiharde feiten. (ok, alle ideëen van het Vlaams Blok ken ik niet)

quote:

Is dat nu bewust of 'aangestuurd'...?

Jezus, wat is dat voor voorbeeld. Het antwoord is niet "ja" of "nee". Het antwoord is "how the f*ck should I know?". Ik ken die gast niet en ken z'n connecties niet, ik weet ook niet wie of wat die rechter is of de ook maar iets van de omstandigheden of andere betrokken personen. Dus laten we het dan toch maar op "nee" houden heh.

Maar je gelooft in 1001 complotten en mensen mogen vragen stellen over de Metselarij waarom ze in zoveel schandalen terechtkomen. Good enough for me.

quote:

Op zondag 19 december 2004 17:19 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

De Vrijmetselarij is absoluut geen beroepsorganisatie, het is ook niet zoals bij bv. de Rotary. Zij hebben tot doel hun eigen welvaart en dat van de gemeenschap te verhogen.
De Vrijmetselarij heeft een spiritueel doel: Jezelf en de wereld verbeteren door je eigen moraal onder de loep te nemen en het doen van goede werken.
'Vrij beroep' is een misverstand. Iemand die lid wil worden moet zijn 'een vrij man van goede naam'. Die uitspraak komt uit de tijd dat je nog lijfeigene kon zijn.
Bij de Vrijmetselaren vind je mensen met de meest uiteenlopende beroepen.. Decisionmakers van grote bedrijven, apothekers en artsen maar ook schoonmakers, chauffeurs, verwarmingsmonteurs, postbodes.
Het is ook echt niet zo dat je minder aan de Vrijmetselarij hebt als je geen dikke baan hebt.
Met machtswellust heeft het ook al niets te maken.

De Vrijmetselaars, is dan ook 1 van de grotere groeperingen die misbruikt worden door deze verlichtten.

Daar zal de grote massa niet veel van weten, maar de hoogsten in rang wel.

De Symboliek is duizenden jaren oud, en ook het plan om wereldwijd de macht te behouden/verkrijgen is al duizenden jaren oud.

Enig idee waarom er ooit kruistochten zijn geweest? naar de raarste plaatsen op aarde? volgens de lokale bevolking op die plaatsen, is alle archeologisch bewijs van een verschrikkelijk vergevorderde beschaving, systematisch vernietigd.

de massa weet zowieso al niet meer dan een veeg ruft

quote:

Op zondag 19 december 2004 19:40 schreef Merovingian. het volgende:

[..]

1. Dus een geheim NATO leger dat samenwerkt met terroristen om vooral de subversive socialistische groeperingen (Illuminati kenmerk) te bestrijden, waarvan Gladio deel uitmaakte, is bijna 45 jaar compleet verborgen gehouden. Enkele berichtjes komen uit en het verhaal verdwijnt weer in het niks...geen hond die er van heeft gehoord. Al helemaal niet van de rest van het netwerk.

Misschien ligt dat ook deels aan de 'honden', dat ze er zo weinig van horen, alswel aan sommige mensen die iedere vorm van machtsmisbruik gelijk ontzettend gaan overdrijven, en dan heel hard gaan roepen dat er Joodse complotten achter zitten of 'Reptilians' ...

Kan het misschien zo zijn dat juist doorgeslagen complot-denkers die het hebben over reptilians, chemtrails, ufo-abductions; een prima bescherming zijn voor illegale handelingen van inlichtingendiensten en bepaalde legeroperaties en -technieken ...?

Gladio is opgezet direkt na de oorlog, toen Italie bevrijd was, maar deels door zeer actieve communistische partizanengroepen, waarmee de geallieerden zeker niet la te blij waren:
In die zin is het ook interssant de Mussolini-Churchill-brieven te noemen ...
Er is een sterk gerucht dat Mussolini niet door partizanen is neergeschoten (verschillende getuigen geven aan dat hij al dood was toen de partizanen zijn villa veroverden), maar dat hij door een britse geheime dienst-eenheid is doodgeslagen die hem juist mogelijk wilden redden, echter tevens politiek zeer belastende documenten kwamen weghalen (nl. brieven van Churchill, waarvan het bestaan wel bekend is, maar de exacte inhoud veel geruchten de ronde doen, Churchil zou moeglijk een voorstel gedaan hebben juist nazi-leiders zelf sterk te betrekken bij de opbouw van een na-oorlogs Italie, voornamelijk om het communistische gevaar in te perken)..

Gladio is een netwerk van voor guerilla-oorlog opgeleidde strijders (er zijn zo'n ruime 600 personen opgeleid, echter het streven zou een gevechtsgroep van rond de 10.000 personen zijn) die zouden kunnen vechten tegen een communistisch regime in Italie; iets waarvoor sterk gevreesd werd na de oorlog:
het werd opgezet via plannen van Alan Dulles (een zeer twijfelswaardig persoon qua geheime operaties, die iedere democratische controle ontliepen, ook bv de Castro-moordaanslagen, en operation Northwoods kwamen van hem af, en had hij een sterke rol in de McCarthy communistenheksenjacht)...

Gladio kent een cellenstructuur, zoals veel partizanengroepen ook werken, waardoor ze zonder centrale aansturing toch kunnen doorvechten (net als bv ook Al-Qaeda).
In 1990 was, na de val van het ijzeren gordijn er verder geen direkte noodzaak meer voor zo'n organisatie en werd deze ontmanteld, het bleek echter dat deze organisatie echter tevens veel illegale invloed op de politiek had gehad, het heftigste in Italie, waar na de ontmanteling van Gladio het hele politieke systeem instortte, verschillende regeringsleiders veroordeld werden vanwege zware corruptie, geld-witwasserijen, Gladio vormde de brug tussen Maffia en de regering in Italie ..

Verder bleek Gladio wapenarsenalen in Oostenrijk aangelegd te hebben, ook iets illegaals, aangezien Oostenrijk juist neutraal was en geen NAVO-lid.

In Belgie wordt mogelijk een verband vermoed tussen Gladio en de bende van Nijvel, een zwaar bewapende groep militaristische figuren die zeer geweldadige overvallen pleegden op supermarkten:

documenten over Gladio:
http://www.isn.ethz.ch/ph(...)gence_memorandum.pdf
Memo over 'clandestiene intelligentie-operaties' door luitenant Genraal Johnson, 1956

http://www.isn.ethz.ch/ph(...)io/report_gladio.pdf
Italiaanse memo over 'forza clandestina GLADIO' uit 1959

meer documenten:
http://www.isn.ethz.ch/php/collections/coll_gladio.htm

meer informatie:
http://users.westnet.gr/~cgian/gladio.htm

Gladio was een illegale NAVO-operatie waarvan enkel de hoogste regeringsleiders in de btrokken landen in kennis werden gesteld, echter de amerikanen waren zelfs zo kieskeurig dat bepaalde, socialistische regeringsleiders niks te horen erover kregen (bv premier Olaf Palme van zweden werd bewust hier buiten gelaten, al had hij het eigenlijk moeten weten, ze vonden hem echter 'te links')

Er is een verschil tussen Gladio en het P2-loge-schandaal, waarbij in 1981 een Italiaanse vrijmetselarij-loge ontmaskert werd als een punt waarvanuit corruptie werd aangestuurd (waarbij verschillende italiaanse politici, alswel de vaticaanbank betrokken waren), dit laatste schandaal is voornamelijk financieel gericht, overigens de P2-loge was al in 1976 uitgesloten uit de internationale vrijmetselaars federatie:
Gladio was een illegaal NAVO-netwerk, mogelijk waren er inderdaad banden, zeker gezien de diepgaande corrupte netwerken in Italie.

Punt is echter dat politiek zonder corruptie zelf een zekere onmogelijkheid is:
Zodra er politieke en economische belangen spelen, zullen ook semi-illegale handelingen kunnen ontstaan; dat zie je bv in Nederland in de twijfelachtige praktijken rondom partij-financiering, alswel de sterke banden tussen politici en speciaal bouwbedrijven (zeker de bouwsector is in nederland spil in iedere politieke corruptie, helaas is in nederland de democratisch noodzakelijke controle door de media niet erg sterk, vrijwel ieder schandaal omtrend steekgeld verdwijnt in de doofpot.)

[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 20-12-2004 13:08:53 ]

zeer interresant lapje text rm-rf

persoonlijk denk ik ook dat veel van de ver gaande informatie juist gecreeerd is om de werkelijke corruptie te overschaduwen , als een doodlopend steegje , als je het over complotten hebt , heb je het automatisch over fantasten gebral , dat soort dingen.

het maakt niet uit of er nu wel of niet buitenaardsen achter zitten , of dat de elite occult is

het gaat er om dat de corruptie uit de wereld getrapt word.
al ziet het er best slecht uit , de mensen kunnen soms wat weten , maar er iets mee doen is men teveel.

Leuk stukje. "Gladio+nato" levert inderdaad zo'n 900 links op in google. Toch wel grappig hoe al die Amerikanen zich geen reet aantrekken van Europa. Er is vrijwel 0,0 aandacht aan besteed door Amerikaanse conspiracy-auteurs.

quote:

Kan het misschien zo zijn dat juist doorgeslagen complot-denkers die het hebben over reptilians, chemtrails, ufo-abductions; een prima bescherming zijn voor illegale handelingen van inlichtingendiensten en bepaalde legeroperaties en -technieken ...?

Geef ik je gedeeltelijk gelijk. Feit is wel dat UFO's echt zijn. (Ik heb hier 6 uur aan HQ beeldmateriaal van rondvliegende zooi dat absoluut geen normale verklaring verdient) UFO-abductions zijn ook een werkelijk fenomeen, hoewel voor beide veels te simpele verklaringen woren gepromoot...ie grijze physieke aliens van een andere aardkloot. Vele crop circles zijn ook geen fakes als je een beetje onderzoek doet. Er kunnen goeie vragen over chemtrails gestelt worden, maar dat geld alleen voor de VS en niet voor commerciële vliegtuigen imho. Wat de "reptilians" betreft zijn er ook genoeg interesante vragen die gesteld kunnen worden, hoewel het een onderwerp is dat (expres) verkracht wordt en gebruikt wordt om iedere conspiracy weg te wuiven. Maarja, kom hiermee nu maar niet aan bij de gemiddelde atheďst.

Neemt niet weg dat je dit allemaal prima kan negeren bij het analyseren van geopolitiek. Ik zie alleen wel dat iedere coup, iedere drugsdollar of andere grote economische oplichting ALTIJD naar een hele kleine groep toeloopt die het misschien niet altijd met elkaar eens is. Of dat nou in Rusland, Afrika, Zuid Amerika of US gebeurd.

Maar mensen die een Joods complot (niet iedere Jood) verwerpen en veel weten van het Bolshevisme of van de Amerikaanse politiek, zijn alleen maar lachwekkend imo. Het is zo overduidelijk.

Owja, ik zag Dulles voorbij komen:

quote:

Het werd opgezet via plannen van Alan Dulles (een zeer twijfelswaardig persoon qua geheime operaties, die iedere democratische controle ontliepen, ook bv de Castro-moordaanslagen, en operation Northwoods kwamen van hem af, en had hij een sterke rol in de McCarthy communistenheksenjacht)...

Je geeft het een en ander al aan. Allen Dulles en vooral zijn broer John Foster Dulles waren mega NWO figuren. En ze stonden ook zoals gebruikelijk is in direct contact met de Rockefellers. JFD was iig lid van de CFR. Allen Dulles was zover ik heb onthouden betrokken bij operatie Paperclip en was een maatje van Reihard Gehlen. Ook schijnt zijn naam te hebben gestaan op een bandje waarbij de moord op Kennedy werd beraamt (Hoover, Nelson Rockefeller, Prescott Bush en LBJ stonden er iig ook op). Leuke is dat hij iig op de witwas Warren Commissie zat.

Verder zie ik redenen om aan te nemen dat hij anticommunist was, ook al doet hij zich zo voor. Zijn broer JF Dulles heeft een grotere rol gespeeld, maar heb geen tijd om na te kijken waar die 2 bij betrokken waren. JF Dulles heeft iig leuk lopen manipuleren tijdens die nazi-trials.

En ik durf te wedden dat beiden goeie maatjes waren met Harriman & co en flink geholpen met het opbouwen van de Duitse en Russische oorlogsmachines.

quote:

Op maandag 20 december 2004 16:42 schreef Merovingian. het volgende:
Leuke is dat hij iig op de witwas Warren Commissie zat.

Als die commissie bedoeld was om ''wit te wassen'', waarom werden de meeste leden dan door de broer van JFK aangesteld?

JFk wilde volledige disclosure.

Wat betreft zijn broer, dat weet ik echt niet.

quote:

Op maandag 20 december 2004 18:00 schreef ExtremeKnowledge het volgende:
JFk wilde volledige disclosure.

Die had niet zoveel meer te willen, anders was die Commissie er niet gekomen.

quote:

Wat betreft zijn broer, dat weet ik echt niet.

Zijn broer heeft alle belastende informatie over hem laten verwijderen en laten verzegelen voor LBJ er aan kon komen, maar het verduisteren van de ware toedracht van de moord op zijn broer is iets geheel anders.

quote:

Op maandag 20 december 2004 18:00 schreef ExtremeKnowledge het volgende:
JFk wilde volledige disclosure.

Wat betreft zijn broer, dat weet ik echt niet.

de broer is 5 jaar later doodgeschoten (voor de conspiracy-adepten die niet de moeite nemen hun geschiedenis te leren kennen) ... dus die zal 5 jaar later wel gestreefd hebben naar 'full disclosure' ...

Saddam Hoessein wilde waarschijnlijk ook full disclosure, en Pim Fortuyn ook (een grapje om wat duidelijk te maken; immers je kunt van iedereen wel 'iets' beweren en dat dan gebruiken als was het een 'bewijs' voor je theorie, enkel het feit dat JFK vermoord is, en later zijn broer wordt dan al een bewijs van je complottheorie ... dat is een groot desinformatie-gevaar, immers als je gewoon ongecontroleerde beweringen doet, wie kan dan nog controleren of zulk een bewering ook maar iets van waarheid in zich heeft?)

Terug over Allen Dulles en of hij een communist was .. Hij werkte inderdaad erg enthousiast oorspronkelijk mee met de mcCarthy commissie, die verdachte communistische complotten wilde opsporen ... echter vervolgens werd de CIA zelf verdacht van infiltranten en moest hij verschijnen, er werden inderdaad twee verdachte medewerkers aangetroffen, die bleken ook voor de communisten te werken ... Dulles vond het idee om zelf voor mcCarthy in de beklaagdenbank te zitten echter helemaal niet leuk, en liet Eisenhower een stokje steken voor die hele McCarthy commissie ...
de truc die men toen gebruikte is dat een jonge medewerker mcCarthy een stuk 'bewijsmateriaal' tegen marinemensen in handen gaf, toen echter senator mcCarthy begon aan zijn verhoor, voor de televisie/radio, werd zijn hele zaak vervolgens aan stukken hgehakt door de tegenantwoorden, die ervan blijk gaven dat mcCarthy zijn eigen bewijsmateriaal slecht bestudeerd had en niet ontdekt had dat hiervan niks klopte, mcCarthy was zelf vervolgens politiek 'kaltgestelt' .. de jonge medwerker werd later Eisenhowers presidentskanidaat en 8 jaar daarna zelf president: Richard 'tricky dickie' Nixon (ik mag hopen dat dat minstens een 35e graad vrijmetselaar is geweest, of niet )

quote:

Op maandag 20 december 2004 04:58 schreef ExtremeKnowledge het volgende:

[..]

De Vrijmetselaars, is dan ook 1 van de grotere groeperingen die misbruikt worden door deze verlichtten.

Jij denkt dat dat halve debielen zijn, die zich zomaar laten misbruiken door machtswellustelingen?

quote:

Daar zal de grote massa niet veel van weten, maar de hoogsten in rang wel.

Dan moet je zelf ook hoogste in rang zijn, anders wist je het niet.

quote:

De Symboliek is duizenden jaren oud, en ook het plan om wereldwijd de macht te behouden/verkrijgen is al duizenden jaren oud.

De symboliek zou dan gelijk aan het einde van de prehistorie onststaan zijn, en ongewijzigd door iedereen overgenomen. Ik heb nog nooit van een dergelijk plan gehoord.

quote:

Enig idee waarom er ooit kruistochten zijn geweest? naar de raarste plaatsen op aarde? volgens de lokale bevolking op die plaatsen, is alle archeologisch bewijs van een verschrikkelijk vergevorderde beschaving, systematisch vernietigd.

Welke rare plaatsen zijn dat dan? Gewoon steden in het middenoosten, toch? Ze moeten erg grondig te werk zijn gegaan, trouwens.

Ik ben alles behalve een expert wat de moord op de Kennedies, ML King & Malcolm X betreft. Ik verdiep me er nog wel een keer wat meer in, maar daar gaat nu teveel tijd in zitten.

Ik heb wel even wat interviews geluisterd en artikelen bekeken....was er een cover-up? Duh! Wie, wat, hoe of waar laat ik dan maar even in het midden, maar dat Rockefeller en zijn vrienden erbij betrokken waren is een inkoppertje. Die gek (JFK) zat gewoon z'n eigen rentevrije papiergeld te drukken....wilde zich terugtrekken uit Vietnam (Dat LBJ gelijk liet escaleren)...zat met plannen om de CIA op te doeken....(rest vergeten maar hij had weinig vrienden meer) Ik zou dus haast zeggen dat JFK een zelfmoord was...

Niet dat ik ook maar 1 sec. geloof dat JFK een lievertje was, hij zal wel gewoon tot de andere mafia familie hebben behoord.

Michael Ruppert had trouwens een prima samenvatting van het JFK mysterie. Pak een goeie kwaliteit Zapruder film (zoals in Truth and Lies of 9/11)...Je ziet dat JFK bij schot 1rechts-achter geraakt wordt....Bij schot 2 enkele seconden later in een rijdende auto wordt hij van rechts-voor geraakt waarop z'n hersenen naar links-achteren vliegen.... conclusie, er was meer dan 1 schutter.

En vanaf dat moment zijn er meerdere varianten van wat Oswald deed of waar die aangehouden werd. Over niks is meer disinfo te vinden dan over de moord op Kennedy, maar het officiële is zoals gewoonlijk bs. Is ook onlogisch, net als de meeste "lone gunman" aanslagen.

quote:

Richard 'tricky dickie' Nixon (ik mag hopen dat dat minstens een 35e graad vrijmetselaar is geweest, of niet

Nixon was geen metselaar. LBJ & Hoover wel. Rockefeller en Bush (iig op een later tijdstip) waren Grovers (Witchcraft/ Druidisme). Maar naar welke kerk ze gaan vind ik minder belangrijk als hun zakelijk en politieke belangen. En die weet ik niet in detail.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 21:07 schreef Merovingian. het volgende:


Ik heb wel even wat interviews geluisterd en artikelen bekeken....was er een cover-up? Duh! Wie, wat, hoe of waar laat ik dan maar even in het midden, maar dat Rockefeller en zijn vrienden erbij betrokken waren is een inkoppertje.

Hier spreek je jezelf tegen.

quote:

wilde zich terugtrekken uit Vietnam (Dat LBJ gelijk liet escaleren)

Van alle mythes over JFK vind ik deze nog het ergerlijkst. Zelfs mensen die terecht van mening zijn dat hij uit een schurkenfamilie kwam, denken dat hij van plan was zich terug te trekken en dat LBJ schuldig was aan de ontaarding van die oorlog.
In werkelijkheid heeft Kennedy die oorlog zelf laten escaleren. Er is absoluut geen enkel teken dat hij zich terug wilde trekken, hij heeft zelfs de wat defaitistisch geworden Zuid-Vietnamese leider bewust laten ombrengen. Dit mede uit prestige-overwegingen, na de ''Bay of Pigs'' mocht hij niet nog een nederlaag lijden tegen het communisme.

quote:

zat met plannen om de CIA op te doeken....(rest vergeten maar hij had weinig vrienden meer)

En ook hier is niets van waar. Hij wilde de CIA niet opdoeken (dat ene citaat over ''shatter the CIA into a thousand pieces and cast it to the winds'' stamt uit een reflex na de mislukking van de invasie en de moordaanslag op Castro, voor die eerste mislukking was hij overigens zelf verantwoordelijk) en bleef zelfs goed bevriend met de CIAers die hij moest ontslaan.

quote:

Michael Ruppert had trouwens een prima samenvatting van het JFK mysterie. Pak een goeie kwaliteit Zapruder film (zoals in Truth and Lies of 9/11)...Je ziet dat JFK bij schot 1rechts-achter geraakt wordt....Bij schot 2 enkele seconden later in een rijdende auto wordt hij van rechts-voor geraakt waarop z'n hersenen naar links-achteren vliegen.... conclusie, er was meer dan 1 schutter.

Helaas zijn dergelijke gebeurtenissen erg moeilijk goed waar te nemen door het menselijk oog. Er bestaan goede analyses die het tegendeel lijken uit te wijzen.
[/quote]

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 20:56 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Jij denkt dat dat halve debielen zijn, die zich zomaar laten misbruiken door machtswellustelingen?
[..]

Dan moet je zelf ook hoogste in rang zijn, anders wist je het niet.
[..]

De symboliek zou dan gelijk aan het einde van de prehistorie onststaan zijn, en ongewijzigd door iedereen overgenomen. Ik heb nog nooit van een dergelijk plan gehoord.
[..]

Welke rare plaatsen zijn dat dan? Gewoon steden in het middenoosten, toch? Ze moeten erg grondig te werk zijn gegaan, trouwens.

Nee, het zijn zeker geen Halfgare debielen, feit ligt er dat belangrijke leden hiervan, dit gewoon aanhangen.. de Hoogsten in rang..

Het vrijmetselaars principe (33degrees Masons) stamt immers ook af van de legende dat de 33 degrees Masons, De metselaars van 33 graden, zouden immers van MARS komen? Daarom is de vrijmetselaarsleiding immers "verheven" ??????!!!!

Dat uit zich ook wel in gigantische projecten/ bouwwerken ter ere van hun "symbolen uit de oudheuid"

Nee, het principe is waarschijnlijk ontstaan, rond het zegel van Salomon.. zijn zegel was het pentagram, wat stond voor het aantal gebieden dat hij in handen had.

De oudere volken echter spreken wel over hun eigen geschiedenis, maar er leefden toen (waarschijnlijk) ook een stuk minder mensen op de verschillende plaatsen in de wereld.

Het was toen zeker nog niet in handen van de huidige NWO.

Landen als Egypte etcetera, werden echter wel al beheerst door dictators die claimden ook kinderen van de zon te zijn.

Wat betreft de kruistochten, er zijn kruistochten tot in het onderste puntje van Afrika gedaan, tot aan India.. er zijn zelfs (veel later) nog tochten naar australie etcetera gemaakt.

Veelal werd dit echter gedaan door "Engelse"(,"Nederlandse" (eigenlijk Venetische) ontdekkingsreizigers... met behulp van Babylonische kennis dat de aarde rond was, en andere oude kaarten zoals bijv de Piri Reis kaart.

Ooit nagedacht over het feit, waarom de Amerikanen de blanke man Caucasians noemen? Inderdaad, omdat de blanke man zijn oorsprong kent op aarde(volgens de Amerikanen, IMMERS GESTART DOOR DE VRIJMETSELAARS) op de berg Caucasus

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 21:21 schreef ExtremeKnowledge het volgende:


Veelal werd dit echter gedaan door "Engelse"(,"Nederlandse" (eigenlijk Venetische) ontdekkingsreizigers... met behulp van Babylonische kennis dat de aarde rond was, en andere oude kaarten zoals bijv de Piri Reis kaart.

De Portugezen hadden Brazilie al ontdekt voor Columbus:
http://www.brasilemb.org/(...)_usa_discovery.shtml

echter zij hielden dit geheim voor hun spaanse buren, omdat ze eerst betere kaarten wilden ontwikkelen, daarom geldt Columbus als ontdekker, echter de portugese kaartmaker Amerigo Vespucci als de naamgever..

De Piri Reis kaart, uit 1513, bestaat uit meerdere delen, een zeer corrcte weergave van het Iberische schiereiland en Afrika, en een zeer correcte weergave van Brazilie, verder een vreemd vervormde en uit zijn verband gerukte weergave van het Caraibisch gebied (waarschjnlijk op basis van bronnen uit de tweede columbus-reis, waarbij cartografie geen allerhoogste doel was)..
vervolgens staat er ook een zeer correct stuk noord amerika op (met wel een vreemd vervorm Florida, echter een correcte positionering van Newfoundland) ..

De 'hoax' dat de Piri Reis kaart Antartica zou bevatten is erop gebaseerd dat ter hoogte van de braziliaanse zuidkust het land opeens een 'knik' maakt, echter bestudering heeft aangetoond dat verschillende essentiele punten van het verticale deel overeenkomen met de zuidelijke zui-amerikaanse kust..

het is verder een fabeltje, ooit uitgedacht door dr Hapgood dat deze kaart overeen zou komen met antartica, er is in de verste verte geen enkele overeenkomst, Hapgood bewerde altijd dat er een oude bron-kaart' zou bestaan, die wel correct zou zijn, uit de tijd van ptolomeus (geen babylonier, maar een griekse geschiedschrijver die veel over de egypter schreef)

voor een ider die werkelijk denkt dat Piri Ris onderaan Antratica zou afbeelden, bekijk eens deze afbeeldingen:
Portugese kaart, halverwege 16e eeuw


Lopa Hamen kaart 1519


Kaart van Leyd, 1514


Piri Reis kaart, 1513


zonder meer is de Piri Reis kaart de beste, vooral wat betreft noord-brazilie, echter wat vaak beweert als zou het antartica zijn, is gewoon de zuid-amerikaanse kust ...
(Discovery verkoos dan ook heel slim in hun documentaire over de Piri Reis kaart en Antartica, deze kaart zelf niet exact af te beelden, enkel in wat vage korte details ... tja ...)

Oh ja, dat heb ik ook gelezen ja, over antarctica..
Daar weet ik helemaal niks "zeker!" over.

Er zal ooit wel bewoonbaar land zijn geweest, de as van de aarde schijnt eens te zijn gedraait.

Over Atlantis en Lemuria ben ik echter een stuk zekerder.

[ Bericht 24% gewijzigd door ExtremeKnowledge op 21-12-2004 23:20:00 ]

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 23:05 schreef ExtremeKnowledge het volgende:

Over Atlantis en Lemuria ben ik echter een stuk zekerder.

Waarover ben je dan precies zeker en op welke gronden?

het is makkelijk hier wat vage uitleg te geven over 'die-en-die' maar als er gevraagd wordt om specifiek te zijn, als er puur feiten worden neergelegd op welke basis iedereen toch wel enige conclusies kan trekken, blijft het opeens vaag ...

Tja, als je een heleboel dingen 'van horen zeggen' neemt, klinken ze vaak heel aanlokkelijk, vooral omdat meestal de verteller van zulke verhalen er ook een belang bij heeft 'entertainment' te bieden (discovery-channel, boek-auteuren) ...

als je bv de moord op JFK neemt, waar ik bijvoorbeeld wel een heleboel van afweet en je kijkt puur naar bv die "grassy Knoll'-theorie, dan is het juist opvallend dat zulk een theorie met de pure feiten absoluut in tegenspraak is, toch wordt hij telkens weer enthousiast gepromoot, de laatste keer in de mulit-miljoen-dollar Hollywood kaskraker JFK, waar een heel verhaal werd opgehangen welke het idee van een schutter vanuit de Texas Bookstore onlogisch doet overkomen ...
Wat de meeste bioscoop-bezoekers niet weten is dat die hele rdenatie van kevin Costner, Oliver Stone daar van de onwaarheden samenhangt ...

Ik zal zeker niet ontkennen dat er volop gemanipuleerd is bij de moord op JFK, waarschijnlijk is inderdaad dat belangrijke getuigen vermoord zijn (Sam Giancana, de avond voordat hij moest getuigen voor de House Select-commissie, Oswald zeker, die journaliste, de dag nadat ze een interview had gehad met jack Ruby..)
Maar wie verbergt nu wat, en wat is de desinformatie ...?
Misschien is die hele 'Grassy Knoll'-theorie en het 'meerdere schutters' idee juist ook bewust gepromootte desinformatie, omdat men aandacht wilde afleiden van Oswald, zijn achtergrond, hoe hij precies gepakt was (het feit dat Oswald levend in handen van de politie was gevallen, moet een tegenvaller zijn geweest, iets dat vermoedelijk niet gepland was, gezien de moeite die gedaan werd om hem een dag later de mond te snoeren ... dat een ontsnapte scherpschutter ergens in een buitenwijk uit het niets een agent zou doodschieten waar hij kort voordien gemoedelijk mee pratte (wat getuigen aangaven, Osald werd niet aangehouden, maar beiden leken elkaar te treffen, en praatten eerst wat, waarna Oswald uit het niets de agent doodschoot en langzaam wegliep)) ...

Dat JFK zo enorm goeie gast was, is natuurlijk ook voor een groot deel mythologisering, het was echt geen engel die de VS ging redden, en an sich was hij op veel, heel veel punten te pakken, zijn gezondheid, zijn affaires, familie-belangen, zijn maffia-contacten, die hem de verkiezingen deden winnen, door grootscheepse fraude....

quote:

Discovery verkoos dan ook heel slim in hun documentaire over de Piri Reis kaart en Antartica, deze kaart zelf niet exact af te beelden, enkel in wat vage korte details ... tja ..

Discovery heeft ook alleen maar vage oppervlakkige programma's. En ik heb geen idee waar je het vandaan hebt dat oa die Piri Reis map een 'hoax' is. Ik heb dat boek van Hapgood en heb enkele andere boeken liggen waar mensen gedetailleerd onderzoek doen naar zo'n 20 kaarten... maar het is een veels te lang verhaal om de argumenten hier neer te gooien. Maarja, je kan altijd wel blijven gillen dat iets niet nep is, kost niks.

Nog wat links omdat ik geloof dat dit topic sluit bij 300 posts:

http://www.savethemales.ca/
http://thegoldenreport.co(...)/anmviewer.asp?a=329
http://www.solomonstemple.com/modules.php?name=News&file=article&sid=39 (notice Rockefeller museum)
http://www.artdecoworld.com/galleryrockefeller.htm (notice alle symbolisme..klein voorbeeld van link Rockefeller, rothschild, masonic symbolisme)
http://users.cyberone.com.au/myers/
http://www.jewwatch.com/
http://www.ihr.org/main/audio.shtml



Mijn mening: De Vrijmetselarij en hun voorgaande organisaties zijn van oorsprong Joods, de Illuminati en hun Marxistische, Trotskyistische, Leninistische revoluties (Stalin had de Joodse revolutie gekaapt) door heel Europa zijn van oorsprong Joods, hoewel het ook het favoriete systeem van enkele andere dictators & landen lijkt te zijn geworden. En de Joden zijn altijd overal vervolgd door dat sinistere ondergrondse clubje illuminized occultisten in hun midden. Erg vervelend voor hen, maar ook voor ons.

Op dit moment zie ik trouwens geen reden om aan te nemen dat ze het westen in hun uppie runnen. Ze hebben concurrentie zowel binnen als buiten de EU.

quote:

Op dinsdag 21 december 2004 21:21 schreef ExtremeKnowledge het volgende:

[..]

Nee, het zijn zeker geen Halfgare debielen, feit ligt er dat belangrijke leden hiervan, dit gewoon aanhangen.. de Hoogsten in rang..

Lijkt me moeilijk te bewijzen..

quote:

Het vrijmetselaars principe (33degrees Masons) stamt immers ook af van de legende dat de 33 degrees Masons, De metselaars van 33 graden, zouden immers van MARS komen? Daarom is de vrijmetselaarsleiding immers "verheven" ??????!!!!

Er zijn maar 3 graden.. De AASR kent er 33, maar dat is een vervolgpad. Waar vind ik de legende dat ze van Mars komen?
Volgens mij wordt de leiding van een grootmacht 'zeer verlicht' genoemd, en niet verheven. En dat slaat niet op een titel, maar op een tijdeijke functie..

quote:

Dat uit zich ook wel in gigantische projecten/ bouwwerken ter ere van hun "symbolen uit de oudheuid"

Welke bouwwerken bedoel je?

quote:

Nee, het principe is waarschijnlijk ontstaan, rond het zegel van Salomon.. zijn zegel was het pentagram, wat stond voor het aantal gebieden dat hij in handen had.

Het zegel van Salomo is een zespuntige ster.

quote:

De oudere volken echter spreken wel over hun eigen geschiedenis, maar er leefden toen (waarschijnlijk) ook een stuk minder mensen op de verschillende plaatsen in de wereld.

Dus?

quote:

Landen als Egypte etcetera, werden echter wel al beheerst door dictators die claimden ook kinderen van de zon te zijn.

Heersers claimen wel vaker van goddelijke afkomst te zijn. Hedonisme bestond ook al vóór Bram Peper.

quote:

Wat betreft de kruistochten, er zijn kruistochten tot in het onderste puntje van Afrika gedaan, tot aan India.. er zijn zelfs (veel later) nog tochten naar australie etcetera gemaakt.

Veelal werd dit echter gedaan door "Engelse"(,"Nederlandse" (eigenlijk Venetische) ontdekkingsreizigers... met behulp van Babylonische kennis dat de aarde rond was, en andere oude kaarten zoals bijv de Piri Reis kaart.

Interessant! Van die kaart had ik weleens gehoord, ik had me er echter nooit in verdiept. Een kruistocht is trouwens wel iets anders dan een ontdekkingsreis.

quote:

Ooit nagedacht over het feit, waarom de Amerikanen de blanke man Caucasians noemen? Inderdaad, omdat de blanke man zijn oorsprong kent op aarde(volgens de Amerikanen, IMMERS GESTART DOOR DE VRIJMETSELAARS) op de berg Caucasus

Ook die legende is mij niet bekend. Ik meen wel dat Kaukasisch gewoon een internationale term is.