abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_23640112
Ik vrees dat Van Aartsen nog een slechter verkiezingsresultaat dan Ad Melkert zal binnenhalen. Op z'n minst een halvering van het aantal zetels.
  maandag 29 november 2004 @ 12:39:41 #127
52589 sjun
uit solidariteit
pi_23641028
quote:
Op maandag 29 november 2004 12:00 schreef pberends het volgende:
Ik vrees dat Van Aartsen nog een slechter verkiezingsresultaat dan Ad Melkert zal binnenhalen. Op z'n minst een halvering van het aantal zetels.
De vraag is of mogelijk zetelverlies van de VVD paradoxaal zal leiden tot een zegen voor het liberale gedachtengoed.

Mogelijk zijn er voorlopig vier partijen, te weten VVD, D66. PvdA en Groep Wilders die zich druk lijken te gaan maken om verspreiding van het meer liberale gedachtengoed...
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_23641378
quote:
Op maandag 29 november 2004 12:39 schreef sjun het volgende:

[..]

De vraag is of mogelijk zetelverlies van de VVD paradoxaal zal leiden tot een zegen voor het liberale gedachtengoed.

Mogelijk zijn er voorlopig vier partijen, te weten VVD, D66. PvdA en Groep Wilders die zich druk lijken te gaan maken om verspreiding van het meer liberale gedachtengoed...
De vrijheid om te kiezen, dus de VVD vindt het ook prima dat mensen de vrijheid hebben de VVD maar 10 zetels te geven

Mhaow, GL is tegenwoordig al liberaal. Vaak is liberaal ook wel eeb beetje sociaal zoals het homohuwelijk.
pi_23641603
quote:
Mhaow, GL is tegenwoordig al liberaal. Vaak is liberaal ook wel eeb beetje sociaal zoals het homohuwelijk
Liberaal betekent ook "de vrijheid om je geld uit te geven waaraan je zelf wilt". Belastingen zijn dus antiliberaal, net als alles waar het aan wordt uitgegeven.

Liberale partijen zijn dus ook zuinige, minimalistische partijen. Belastingen beperken immers de economische vrijheid. In Nederland zie ik maar 2 liberale partijen, de idiote LPF en nog niet bestaande Wilderspartij buiten beschouwing gelaten:

VVD en D66

CDA is economisch liberaal, maar qua sociale wetgeving zijn ze dat dikwijls niet. De rest mag niet liberaal heten, en zijn gewoon socialistisch. Ik vind het nogal vreemd dat de PvdA hier liberaal wordt genoemd.
pi_23641695
quote:
Op maandag 29 november 2004 13:07 schreef Speth het volgende:

[..]

Liberaal betekent ook "de vrijheid om je geld uit te geven waaraan je zelf wilt". Belastingen zijn dus antiliberaal, net als alles waar het aan wordt uitgegeven.

Liberale partijen zijn dus ook zuinige, minimalistische partijen. Belastingen beperken immers de economische vrijheid. In Nederland zie ik maar 2 liberale partijen, de idiote LPF en nog niet bestaande Wilderspartij buiten beschouwing gelaten:

VVD en D66

CDA is economisch liberaal, maar qua sociale wetgeving zijn ze dat dikwijls niet. De rest mag niet liberaal heten, en zijn gewoon socialistisch. Ik vind het nogal vreemd dat de PvdA hier liberaal wordt genoemd.
PvdA is voor belastingverlagingen hoor. Per saldo willen zij minder belastingdruk dan nu het geval is. Lees hun programma maar.
pi_23641836
quote:
PvdA is voor belastingverlagingen hoor. Per saldo willen zij minder belastingdruk dan nu het geval is. Lees hun programma maar.
Waar zie je dat staan?
http://www.pvda.nl/render(...)0/instanceId/107734/
quote:
Omdat iedereen baat heeft bij de voorzieningen die de overheid biedt – zoals politie, rechtspraak, defensie, bestuur, infrastructuur, wegen, bruggen en zo meer – dienen burgers daarvoor in solidariteit hun bijdrage te leveren.
Wat haat ik dat woord
quote:
Draagkracht
Daarbij is het voor de Partij van de Arbeid van belang dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen. Oftewel iedereen betaalt in overeenstemming met zijn of haar draagkracht. Daarom zijn wij ook voor een belastingstelsel dat in zijn uitwerking een progressieve structuur kent, ofwel hoe hoger het inkomen hoe hoger het belastingtarief wordt.
Het moge duidelijk zijn dat de PvdA gewoon een rode bende is.
  maandag 29 november 2004 @ 13:21:45 #132
52589 sjun
uit solidariteit
pi_23641939
quote:
Op maandag 29 november 2004 13:18 schreef Speth het volgende:

[..]

Waar zie je dat staan?
http://www.pvda.nl/render(...)0/instanceId/107734/
[..]

Wat haat ik dat woord
[..]

Het moge duidelijk zijn dat de PvdA gewoon een rode bende is.
Wouter Bos is bezig met omvormingen. Binnenkort wordt de club meer aanspreekbaar omdat zij anders problemen kan krijgen met coalitievorming in 2006...
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_23644886
quote:
Op maandag 29 november 2004 13:18 schreef Speth het volgende:

[..]

Waar zie je dat staan?
http://www.pvda.nl/render(...)0/instanceId/107734/
[..]

Wat haat ik dat woord
[..]

Het moge duidelijk zijn dat de PvdA gewoon een rode bende is.
Alternatieve miljoenennota 2005.
  maandag 29 november 2004 @ 17:18:33 #134
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_23647830
quote:
Op zaterdag 27 november 2004 14:26 schreef Monidique het volgende:
Ik volg het niet echt goed en zeker niet goed genoeg, maar mij is bekend dat Van Aartsen, aldus de Frontpage, 'officieus' leider is. Het lijkt mij dat er absoluut nog geen oplossing is gevonden voor het leiderschapsprobleem in de VVD en dat de recente pogingen dit op te lossen slechts pleisters zijn op een grote gapende wond.
Ja, deze 'oplossing' is volkomen zinloos. Van Aartsen heeft duidelijk de leiderschapskwaliteiten niet, en probeerde op een al te betwijfelen manier wel die status te bemachtigen. Zelfs de titel "partijleider" krijgt hij nu niet. Ironisch hoe een poging om de positie van Van Aartsen te verstevigen kan uitmonden in het omgekeerde.

Bij de VVD is het altijd wel duidelijk geweest wie de leider was. Wiegel in de jaren zeventig, Nijpels in de jaren tachtig en Bolkestein in de jaren negentig om het globaal aan te geven. Het is al typerend genoeg dat er uberhaupt al om een 'partijleider-verkiezing' werd gevraagd.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  maandag 29 november 2004 @ 17:24:14 #135
36088 Miss_User
back on track
pi_23647979
quote:
Op maandag 29 november 2004 13:07 schreef Speth het volgende:

[..]

Liberaal betekent ook "de vrijheid om je geld uit te geven waaraan je zelf wilt". Belastingen zijn dus antiliberaal, net als alles waar het aan wordt uitgegeven.

Liberale partijen zijn dus ook zuinige, minimalistische partijen. Belastingen beperken immers de economische vrijheid. In Nederland zie ik maar 2 liberale partijen, de idiote LPF en nog niet bestaande Wilderspartij buiten beschouwing gelaten:

VVD en D66
Als ik jouw -bespottelijke- redenering volg zijn er op de wereld geen liberale partijen. Alle partijen op de wereld accepteren namelijk belastingheffing als noodzakelijk middel om geld uit te geven. Ook de VVD en D66.
Hoe je het terrorisme kunt verslaan? Door je niet te laten terroriseren. Laat angst je leven niet beheersen. Zelfs niet als je bang bent.
-Salman Rushdie-
pi_23649408
quote:
Als ik jouw -bespottelijke- redenering volg zijn er op de wereld geen liberale partijen. Alle partijen op de wereld accepteren namelijk belastingheffing als noodzakelijk middel om geld uit te geven. Ook de VVD en D66.
Begrijp je niet wat ik zeg? Of had je gewoon zin om "bespottelijk" tussen 2 streepjes te zetten?

Ik zeg: belastingen zijn niet liberaal, zij ontnemen namelijk de burger vrijheid van besteding in een bepaalde mate. Met andere woorden: een belastingintensieve partij is minder liberaal dan een belastinginintensieve partij. Ik zeg dus NIET: een partij die voor een zeker mate van belasting heffen is, kan niet liberaal zijn. Dat is geen bespottelijke redenering, maar logica.
quote:
Ja, deze 'oplossing' is volkomen zinloos. Van Aartsen heeft duidelijk de leiderschapskwaliteiten niet, en probeerde op een al te betwijfelen manier wel die status te bemachtigen. Zelfs de titel "partijleider" krijgt hij nu niet. Ironisch hoe een poging om de positie van Van Aartsen te verstevigen kan uitmonden in het omgekeerde.
Dat was wel te verwachten... Ik vond het een ondoordachte move van hem. Des te harder hij het leiderschap wil claimen, des te harder het in twijfel zal worden getrokken. Hij vraagt om erkenning van zijn leiderschapskwaliteiten, dat komt, althans bij mij, erg onzeker over.

Ik zie nu liever Kamp of Zalm aan het roer.
  maandag 29 november 2004 @ 20:10:26 #137
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_23652134
Kamp, Zalm of Van Aartsen...je zal maar VVD'er zijn in deze tijden.

Kan Bolkie niet weer eens opgetrommeld worden? Die komt tenminste nog af en toe over alsof hij het land wil dienen in plaats van een beperkte achterban.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_23652363
quote:
Op maandag 29 november 2004 20:10 schreef Posdnous het volgende:
Kamp, Zalm of Van Aartsen...je zal maar VVD'er zijn in deze tijden.

Kan Bolkie niet weer eens opgetrommeld worden? Die komt tenminste nog af en toe over alsof hij het land wil dienen in plaats van een beperkte achterban.
Hofstra blijft mijn favoriet.
  maandag 29 november 2004 @ 20:32:03 #139
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_23652762
Schultz is mijn favoriet.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_23655854
Melanie Schultz is wel een mooie meid

Alleen zo weinig tactisch...
  woensdag 1 december 2004 @ 18:06:15 #141
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_23698675
Laten we Van Aartsen zelf eens aan het woord laten:
quote:
'We hoeven met de VVD niet verder naar rechts'

Van onze verslaggever Philippe Remarque

DEN HAAG - Het VVD-congres heeft fractievoorzitter Van Aartsen zaterdag uitgeroepen tot 'politiek aanvoerder' van de partij. 'Ik ben het type politicus dat zegt: nu gaan we het doen.'

Tevreden zit Jozias van Aartsen zondagmiddag thuis aan de thee. Hij voelt zich 'gesterkt': 'Ik denk dat het belangrijk is dat de VVD helder heeft neergezet dat de fractievoorzitter leidend is in het uitzetten van de koers van de partij'. Hij is ook 'gelukkig' met de wijze waarop zijn rivaal Gerrit Zalm hem heeft gesteund.
'Af en toe neem ik een risico', omschrijft Van Aartsen zijn onverwachte mededeling dat hij lijsttrekker wil worden. 'Ik vind het belangrijk dat je als politicus open bent, niet altijd met het verhaal komt aanzeilen dat je het nog niet weet als ze naar je ambitie vragen. De Nederlandse samenleving wil politici kunnen vastpakken en afrekenen.'

Ik kreeg in Noordwijkerhout niet het gevoel dat u op het schild werd gehesen als de nieuwe sterke man.

'Dat was ook niet de bedoeling. Het feit dat ik mijn opmerking over het lijsttrekkerschap had gekoppeld aan de motie-Ede (de fractievoorzitter is automatisch politiek leider, red.) maakte mij niet populair. Maar goed, men moet mij nemen zoals ik ben.'

Waarom bent u het meest geschikt als VVD-lijsttrekker?

'Dit land schreeuwt om omslagen en dat duurt vreselijk lang. Neem het integratiedebat en de sociale zekerheid. Na vijftien jaar beginnen we aan structurele hervormingen. Die luxe kan Nederland zich niet veroorloven. Ik ben iemand die meer drive in de Nederlandse politiek wil hebben, die omslagen sneller wil realiseren. Ik heb dat als minister van Landbouw ook gedaan. Ik ben wel degene geweest die heeft gezegd: zo kan het niet langer met die intensieve varkenshouderij. Ik ben het type politicus dat zegt: nu gaan we het doen.'

Maar hoe gaat u de komende twee jaar uw partijgenoten overtuigen dat u lijsttrekker moet worden?

'Daar zal ik veel tijd aan besteden. Ik ben vreselijk bezig met de vraag waar het in dit land naartoe gaat. Hebben we in 2016 voldoende werk, wat ook zo belangrijk is voor de integratie? Dan zullen we nu moeten beginnen met een hervorming van ons onderwijssysteem. Het vmbo is een drama. Ik wil een vakwerkschool creëren, en een herintroductie van de mavo. Dat is heel belangrijk voor de immigranten, die laten we nu in de kou staan. En er is zo veel irritatie en verontwaardiging over de veiligheid in de Nederlandse samenleving. Daar spoor ik het kabinet tot grotere daden aan.'

Vindt u dat premier Balkenende te zachtaardig heeft gereageerd na de moord op Van Gogh?

'Ik heb geen enorme kritiek , maar ik wil hem wel aanmoedigen om de aangekondigde maatregelen nu uit te voeren. Doe nou wat aan die radicale imams, pak die moskeeën aan. Ik vind integratie heel belangrijk, maar je moet nu de veiligheid voorop stellen, ook omdat je anders de hele moslimgemeenschap in Nederland in de problemen brengt. Het moet nu wél gebeuren. En dan kun je niet blijven steken in bezoeken en zeggen dat het onnederlands is, nee, actie! Daar kan de premier bij helpen en dat moet hij ook uitstralen .'

U noemt Nederland een oord van valse tolerantie. Wat doen we verkeerd?

'We zijn te lang doorgegaan met denken dat het allemaal wel mooi was om de buitenlanders te helpen met dingen als onderwijs in de eigen taal. Dat noem ik een valse tolerantie, want uiteindelijk hebben we ze er geen steek mee geholpen en zitten we nu met grote problemen. In Amerika werkt 90 procent van de immigranten, bij ons is 60 procent werkloos. Men schreeuwt om actie, en de regeringspartijen zullen dat nu moeten laten zien .'

Hoe gaat u de 28 zetels van Wilders terughalen? Moet de VVD opschuiven naar rechts?

'Met een effectiever optreden van de ministers, van de Kamer en mijzelf. Ik heb daarom besloten mijzelf in de VVD helderder te positioneren. Wilders is een one-issue-meneer. Wij moeten ons zijn succes aantrekken, maar op veiligheidsgebied zijn wij altijd helder geweest. Als we nu alles gaan doen wat het kabinet heeft uitgestippeld, gevoegd bij de uitzonderlijke wensen van de VVD, dan doen we al een hele hoop. We hoeven niet verder naar rechts .'

Bron: De Volkskrant
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  vrijdag 3 december 2004 @ 09:59:41 #142
36088 Miss_User
back on track
pi_23732204
quote:
Op maandag 29 november 2004 18:19 schreef Speth het volgende:

[..]

Begrijp je niet wat ik zeg? Of had je gewoon zin om "bespottelijk" tussen 2 streepjes te zetten?

Ik zeg: belastingen zijn niet liberaal, zij ontnemen namelijk de burger vrijheid van besteding in een bepaalde mate. Met andere woorden: een belastingintensieve partij is minder liberaal dan een belastinginintensieve partij. Ik zeg dus NIET: een partij die voor een zeker mate van belasting heffen is, kan niet liberaal zijn. Dat is geen bespottelijke redenering, maar logica.


Wanneer vind je een partij dan belastingintensief en wanneer niet? Anders gezegd, kun jij uit de financiële paragraaf van de VDD of D66 afleiden dat zij een substantieel lager belastingniveau voorstaan dan -pak-em-beet- het CDA of de PvdA? Dan zou ik die afleiding graag even zien.
Hoe je het terrorisme kunt verslaan? Door je niet te laten terroriseren. Laat angst je leven niet beheersen. Zelfs niet als je bang bent.
-Salman Rushdie-
  vrijdag 3 december 2004 @ 14:21:59 #143
35279 Parabola
Sapere aude
pi_23737791
Uit het stukje dat Sidekick quootte:

quote:
Hoe gaat u de 28 zetels van Wilders terughalen? Moet de VVD opschuiven naar rechts?

'Met een effectiever optreden van de ministers, van de Kamer en mijzelf. Ik heb daarom besloten mijzelf in de VVD helderder te positioneren. Wilders is een one-issue-meneer. Wij moeten ons zijn succes aantrekken, maar op veiligheidsgebied zijn wij altijd helder geweest. Als we nu alles gaan doen wat het kabinet heeft uitgestippeld, gevoegd bij de uitzonderlijke wensen van de VVD, dan doen we al een hele hoop. We hoeven niet verder naar rechts .'



Wat zegt ie nu eigenlijk? Aan de ene kant gaat de VVD effectiever optreden en gaat Van Aartsen zichzelf helderder positioneren, aan de andere kant is de VVD op veiligheidsgebied altijd helder geweest en is het gewoon een kwestie van gaan doen wat het kabinet heeft uitgestippeld.

Mooi staaltje newspeak, maar wat mag de kiezer nu concreet verwachten?
Slaapt winter
en zomer
  zaterdag 4 december 2004 @ 18:15:21 #144
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_23761691
quote:
Op vrijdag 3 december 2004 14:21 schreef Parabola het volgende:

Mooi staaltje newspeak, maar wat mag de kiezer nu concreet verwachten?
Gezwalk en slecht crisismanagement, goeie performance als Heer van Stand in debatten. Ik zit te denken aan opzeggen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zaterdag 4 december 2004 @ 20:37:57 #145
52589 sjun
uit solidariteit
pi_23764676
quote:
Op vrijdag 3 december 2004 14:21 schreef Parabola het volgende:
Uit het stukje dat Sidekick quootte:
[..]

Wat zegt ie nu eigenlijk? Aan de ene kant gaat de VVD effectiever optreden en gaat Van Aartsen zichzelf helderder positioneren, aan de andere kant is de VVD op veiligheidsgebied altijd helder geweest en is het gewoon een kwestie van gaan doen wat het kabinet heeft uitgestippeld.

Mooi staaltje newspeak, maar wat mag de kiezer nu concreet verwachten?
Concreet mag die kiezer verwachten dat van Aartsen aanvoerder is geworden. Kortom: zijn verhaal doet het leuk als achtergrondgeluid ter verdrijving van stilte... de man heeft eigenlijk niets te melden, dus herhaalt hji wat punten waarmee de partij eerder de handen opeen kreeg.

Kernwoord: Valse tolerantie... Tolerantie an sich bewerkt reeds dat mensen zich zaken denken te kunnen permitteren die anderen schaden... Kom Jozias, de Bolk deed dit genuanceerder en deugdelijker.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')