POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Komen ministers ook in aanmerking voor deze verkiezing?quote:Op dinsdag 23 november 2004 22:17 schreef sjun het volgende:
[..]
Dit is meer het jaar van Henk Kamp geworden... (als het om VVD-politici gaat). Anders scoren Bas van der Vlies als consequent man en André Rouvoet of Tineke Huizinga ook niet slecht.
Mijn kanshebbers zouden zijn:
Mirjam Sterk (CDA)
Van Baalen (VVD)
Van der Laan (D66)
Rouvoet (CU)
Van Aartsten begon het jaar wel redelijk sterk maar die lijkt zich met zijn recente uitspraken te veel leiden door de peilingen.
Ik ga voor de speechkoning Maxime Verhagen zodra hji zijn veelzeggende boodschappen minder langdradig weet te presenteren.
Misschien kan hij bij Jozias van Aartsen in de leer?
Misschien kan hij bij Jozias van Aartsen in de leer?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Van Aartsen zat gisteren bij B&vD. Hij had een brief ondertekend met het verzoek aan Donner om te onderzoeken of de doodsverwensing van Van de Ven strafbaar was. Op de vraag waarom deze doodsverwensing wel strafbaar zou moeten zijn en alle andere verwensingen van daarvoor (er werden wat voorbeelden genoemd) kon hij geen antwoord geven. Alleen iets mompelen van "jamaar de tijd waarin we nu leven..." en "maar het gaat om een collega." (alsof Rosenmuller geen collega was...) Één partijleider, daar ben ik ook voor, maar alsjeblieft, géén Van Aartsen!quote:Van Aartsen eist leiderschap VVD op
DEN HAAG, 25 NOV. Jozias van Aartsen, voorzitter van de VVD-fractie in de Tweede Kamer, eist het leiderschap van zijn partij op. Van Aartsen zei gisteren voor het eerst publiekelijk dat hij ,,de ambitie [heeft] de leider te worden.''
Sinds het aantreden van Van Aartsen als fractievoorzitter in de Tweede Kamer in het voorjaar van 2003 bestaat onduidelijkheid over het leiderschap van de VVD. Van Aartsen deelt het politiek leiderschap met minister Zalm (Financiën), die lijsttrekker was bij de verkiezingen in 2003.
Zalm zei vanochtend in een reactie dat hij verwacht dat Van Aartsen ,,hoge ogen zal gooien bij de strijd om het leiderschap''.
Zalm noemt Van Aartsen ,,een hele goede kandidaat met zeer veel ervaring.'' Minister Kamp (Defensie), die vorige week ook aangaf beschikbaar te zijn voor het toekomstig leiderschap, zei dat het van ,,een gezonde ambitie getuigt dat Van Aartsen zich nu voor het leiderschap heeft gekandideerd''.
Van Aartsen deed zijn uitspraken gisteren in het televisieprogramma Barend en Van Dorp. Hij zei daar verder dat de VVD tot nu toe de functie van politiek leider niet kent. Zaterdag houdt de VVD een congres, waar naar verwachting wordt gestemd over een initiatiefvoorstel van de afdeling Ede/Wageningen om het politiek leiderschap te koppelen aan het fractievoorzitterschap. Van Aartsen steunt dat voorstel.
In het voorstel om de fractievoorzitter politiek leider te maken, wordt een relatie gelegd tussen ,,de recente verkiezingsnederlagen'' en ,,het ontbreken van een eenduidig en herkenbaar politiek leiderschap binnen de VVD''. Die analyse wordt overigens niet gedeeld door de partijtop. Minister Zalm staat volgens een woordvoerder ,,sympathiek'' tegenover het initiatiefvoorstel van Ede/Wageningen. Hij erkent dat de huidige situatie ,,niet ideaal is''.
VVD-erelid Vonhoff, bekend als hoeder van het partijverleden, wees er vanochtend op dat de ,,functie van politiek leider in de VVD niet bestaat, laat staan dat je hem zou kunnen kiezen''. Vonhoff wijst er wel op dat in het verleden het meestal de fractieleiders in de Tweede Kamer waren die als 'politiek aanvoerder' beschouwd werden.
,,Maar politiek aanvoerder bén je niet, dat komt je toe door je prestige. Ik begrijp dat er in de huidige situatie behoefte bestaat aan duidelijkheid, maar we moeten het zeker niet gaan forceren.''
Minister Kamp zei in reactie op de uitspraak van Van Aartsen dat de leiderschapskwestie nu speelt: ,,Maar de leden bepalen uiteindelijk in 2006 wie de lijsttrekker wordt en ik denk niet dat een van beide heren dat in de weg wil staan''. Kamp laat zich over zijn eigen ambities niet uit. ,,Het is 2004, de verkiezingen zijn in 2007''.
Niet iedereen binnen de VVD is ervan overtuigd dat het aanwijzen van een politiek leider een einde maakt aan de interne discussie. ,,Titulatuur verandert weinig aan de praktijk'', meent Frits Huffnagel, wethouder van Financiën in Amsterdam, en 'coming man' in de VVD. ,,Je zult toch houden dat Zalm als aanvoerder in het kabinet de blauwe punten uit het verkiezingsprogramma moet binnenhalen, terwijl Van Aartsen in de Kamer het politieke denkwerk verricht. Die rolverdeling is onvermijdelijk voor een partij die wél in het kabinet zit, maar niet de premier levert''.
Edwin van de Haar, rechtse horzel in veel partijdiscussies binnen de VVD, is voorstander van de aanwijzing van één leider, maar meent ,,dat het veel chiquer zou zijn wanneer Zalm en Van Aartsen dat onderling zouden regelen. Ik moet het nog zien gebeuren''.
Uit een recente peiling van onderzoeksbureau Nipo onder VVD-kiezers bleek dat 83 procent wil dat er één politiek leider komt. Daarbij heeft volgens het onderzoek Zalm de beste papieren (49 procent), terwijl 16 procent vindt dat Van Aartsen de partij moet aanvoeren.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
off-topic: ik vind het trouwens matig dat ik de drie fractieleiders van de regeringspartijen nu heb horen zeggen dat ze die tekst van Van Gogh niet kenden, terwijl ze hem toch zo prezen als ridder van het vrije woord en dit soort teksten niet echt verstopt zitten.
on-topic:
Van Aartsen heeft ook een presentatieprobleem imo. Soort bionic-man die probeert om Heer Bommel uit te hangen. Zalm heeft weer andere trekjes.
Dit weekend VVD-congres.
on-topic:
Van Aartsen heeft ook een presentatieprobleem imo. Soort bionic-man die probeert om Heer Bommel uit te hangen. Zalm heeft weer andere trekjes.
Dit weekend VVD-congres.
Ik ben benieuwd hoe het dit weekend afloopt. De eerste voortekenen zijn er inmiddels dat Van Aartsen's actie niet erg wordt gewaardeerd door partijgenoten. Daar komt dan nog eens bij dat hij weinig prestaties heeft die op zijn conto kan bijschrijven. Het was toch vooral Zalm die de onderhandelingen voerde voor dit kabinet en het vorige? Waar is Van Aartsen nu eigenlijk mee bezig? Onder zijn bewind (als fractievoorzitter) heeft hij Wilders niet binnenboord kunnen houden, brengt hij zijn partijgenoot minister Remkes aan het wankelen, heeft hij de positie van staatssecretaris Nijs niet kunnen redden en brengt hij ongevraagd, op een bijzonder onhandig moment, het leiderschapsvraagstuk van de partij ter sprake, juist op een moment dat de partij eenheid moet uitstralen. - Is hij die geschikte leider voor de VVD? Is het HET politieke boegbeeld, DE fractievoorzitter, die straks als lijsttrekker de stemmen binnenhaalt voor de VVD? Ik waag het te betwijfelen..
Het is de debiele houding die de radeloosheid in Den Haag de laatste weken zo tekent. En als er iemand is die nu juist niet radeloos mag zijn, zijn het de poltici in Den Haag wel. Ze worden geacht dit land te besturen In Van Aartsen's voordeel: hij is niet de enigequote:Op donderdag 25 november 2004 16:49 schreef sizzler het volgende:
[..]
Van Aartsen zat gisteren bij B&vD. Hij had een brief ondertekend met het verzoek aan Donner om te onderzoeken of de doodsverwensing van Van de Ven strafbaar was. Op de vraag waarom deze doodsverwensing wel strafbaar zou moeten zijn en alle andere verwensingen van daarvoor (er werden wat voorbeelden genoemd) kon hij geen antwoord geven. Alleen iets mompelen van "jamaar de tijd waarin we nu leven..." en "maar het gaat om een collega." (alsof Rosenmuller geen collega was...)
In Van Aartsen's voordeel: hij is niet de enige 
Hoor ik daar een vertwijfeld VVD-er radeloos een negatieve keuze maken?quote:Één partijleider, daar ben ik ook voor, maar alsjeblieft, géén Van Aartsen!
maw: wie dan wel?
Hoe je het terrorisme kunt verslaan? Door je niet te laten terroriseren. Laat angst je leven niet beheersen. Zelfs niet als je bang bent.
-Salman Rushdie-
-Salman Rushdie-
Doel je daarmee op zijn nadrukkelijke kandidaatstelling voor het leiderschap?quote:Op donderdag 25 november 2004 17:07 schreef dVTB het volgende:
Ik ben benieuwd hoe het dit weekend afloopt. De eerste voortekenen zijn er inmiddels dat Van Aartsen's actie niet erg wordt gewaardeerd door partijgenoten.
Dat zou ik dan weer raar vinden, dat was zo'n beetje het enige zinnige dat hij gisteravond zei. De VVD-ers roepen voortdurend om een leider, als iemand zich dan meldt, moeten ze niet zeuren. Het was trouwens Hirsi Ali die hier het voortouw in nam, ik neem aan dat juist zij het weekend er niet bij is. Over haar wordt deze week alweer druk gespeculeerd in de opiniebladen, HP/DETijd: ze ligt slecht in de fractie en ze komt niet terug en zal internationale politiek ingaan, VN oid, De Groene: ze komt binnenkort terug.
Wat is er precies arrogant aan van Aartsen?quote:Op maandag 22 november 2004 11:42 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Precies, ik kan me niet voorstellen dat VVD'ers hem aansprekend vinden.
Persoonlijk heb ik een grote afkeer tegen mensen die in alles arrogantie zien.... Ik ben overigens ook geen fan van van Aartsen, omdat ik hem onbekwaam vind.
Helaas zitten er in de VVD momenteel geen echt goede politici, althans naar mijn weten niet. Ik ken niet iedereen op de lijst. Griffith lijkt me wel bekwaam, maar niet charismatisch. Van Baalen ben ik het heel vaak mee eens, maar lijkt me ook geen geloofwaardig leidersfiguur.
[ Bericht 23% gewijzigd door Speth op 25-11-2004 19:43:30 ]
Henk Kamp. Als iemand een goede vertegenwoordiger van een beleid is dan is hij dat wel. Heeft ook veel krediet opgebouwd binnen de VVD. Verdonk is ook erg populair, maar of het een goed politiek leider zou zijn weet ik niet. Misschien dat ze er in 2007 een gooi naar doet en misschien kan ze zich dan goed profileren. Zalm is ook niet een uitgesproken persoon. Balemans doet het goed binnen de JOVD, maar zijn populariteit binnen de VVD weet ik niet. Ik heb er niet veel mee. Verder heb ik geen voorkeur.quote:Op donderdag 25 november 2004 17:18 schreef Miss_User het volgende:
[..]
maw: wie dan wel?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Parool vandaag:
Zalm sneed Van Aartsen de pas af
BAS SOETENHORST
DEN HAAG - Vice-premier Gerrit Zalm heeft vorig jaar, door met aftreden te dreigen, verhinderd dat Jozias van Aartsen behalve fractievoorzitter ook politiek leider van de VVD zou worden. Van Aartsen heeft eergisteren een nieuwe poging ondernomen politiek leider te worden.
Toen in april 2003 duidelijk werd dat fractievoorzitter Zalm zou toetreden tot het kabinet, vormde de fractietop een commissie die een profielschets moest maken van Zalms opvolger. Hiervoor sprak de commissie, waarvan het nu onafhankelijke Kamerlid Geert Wilders de voorzitter was, met de eerste 38 VVD'ers op de kandidatenlijst voor de verkiezingen van januari 2003.
''Zo'n dertig vonden dat de nieuwe fractieleider tevens politiek leider moest zijn, maar Frank de Grave en Zalm hebben dat er in het laatste stadium uitgefietst,'' zegt Wilders. Dit wordt bevestigd door een ex-lid van de commissie.
Toenmalig vice-fractieleider De Grave erkent dat in de oorspronkelijke tekst stond dat Zalms opvolger de politiek leider zou zijn. ''Daar is inderdaad discussie over geweest.''
Op het allerlaatste moment werd de gewraakte passage geschrapt. Volgens bronnen gebeurde dat nadat Zalm had gedreigd met een vertrek uit de politiek.
Zalm laat via een woordvoerder weten 'geen gedetailleerde herinneringen' te hebben aan de episode. ''Hij sluit niet uit dat het ongeveer zo is gegaan. Het was ook niet logisch de fractie te laten bepalen wie politiek leider zou worden, omdat de leden Zalm tot lijsttrekker hadden gekozen. En zo'n mandaat kun je niet zomaar overdragen.''
De Grave zegt niets te weten van een dreigement van Zalm. ''In mijn beleving was de commissie op het laatst overtuigd door het argument dat de fractie de partijleden niet terzijde kan schuiven.''
Zalm sneed Van Aartsen de pas af
BAS SOETENHORST
DEN HAAG - Vice-premier Gerrit Zalm heeft vorig jaar, door met aftreden te dreigen, verhinderd dat Jozias van Aartsen behalve fractievoorzitter ook politiek leider van de VVD zou worden. Van Aartsen heeft eergisteren een nieuwe poging ondernomen politiek leider te worden.
Toen in april 2003 duidelijk werd dat fractievoorzitter Zalm zou toetreden tot het kabinet, vormde de fractietop een commissie die een profielschets moest maken van Zalms opvolger. Hiervoor sprak de commissie, waarvan het nu onafhankelijke Kamerlid Geert Wilders de voorzitter was, met de eerste 38 VVD'ers op de kandidatenlijst voor de verkiezingen van januari 2003.
''Zo'n dertig vonden dat de nieuwe fractieleider tevens politiek leider moest zijn, maar Frank de Grave en Zalm hebben dat er in het laatste stadium uitgefietst,'' zegt Wilders. Dit wordt bevestigd door een ex-lid van de commissie.
Toenmalig vice-fractieleider De Grave erkent dat in de oorspronkelijke tekst stond dat Zalms opvolger de politiek leider zou zijn. ''Daar is inderdaad discussie over geweest.''
Op het allerlaatste moment werd de gewraakte passage geschrapt. Volgens bronnen gebeurde dat nadat Zalm had gedreigd met een vertrek uit de politiek.
Zalm laat via een woordvoerder weten 'geen gedetailleerde herinneringen' te hebben aan de episode. ''Hij sluit niet uit dat het ongeveer zo is gegaan. Het was ook niet logisch de fractie te laten bepalen wie politiek leider zou worden, omdat de leden Zalm tot lijsttrekker hadden gekozen. En zo'n mandaat kun je niet zomaar overdragen.''
De Grave zegt niets te weten van een dreigement van Zalm. ''In mijn beleving was de commissie op het laatst overtuigd door het argument dat de fractie de partijleden niet terzijde kan schuiven.''
Balemans doet me sterk denken aan Hans Wiegel. Mogelijk heeft hij zijn mimiek wat aangepast aan zijn grote voorbeeld. Ik denk echter dat hij eerst wat publiek krediet moet opbouwen als hij leider van de VVD zou willen worden. Zoals het er nu uitziet zal van Aartsen naar mijn idee wel erkend worden als politiek leidervan de VVD omdat deze aardig in het midden zit van een diversiteit aan liberale opvatingen. Verder heeft hij behalve wat weerzin ook zeker enig krediet opgebouwd.quote:Op donderdag 25 november 2004 20:05 schreef sizzler het volgende:
[..]
Henk Kamp. Als iemand een goede vertegenwoordiger van een beleid is dan is hij dat wel. Heeft ook veel krediet opgebouwd binnen de VVD. Verdonk is ook erg populair, maar of het een goed politiek leider zou zijn weet ik niet. Misschien dat ze er in 2007 een gooi naar doet en misschien kan ze zich dan goed profileren. Zalm is ook niet een uitgesproken persoon. Balemans doet het goed binnen de JOVD, maar zijn populariteit binnen de VVD weet ik niet. Ik heb er niet veel mee. Verder heb ik geen voorkeur.
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
Dat heeft hij zeker. Goede standpunten, maar geen natural born leader, en geen eigen stijl.quote:heb liever dat de VS kernwapens heeft als rusland of japan ofzo.
Ctrl-v ctrl-c?quote:Op vrijdag 26 november 2004 16:20 schreef Speth het volgende:
Dat heeft hij zeker. Goede standpunten, maar geen natural born leader, en geen eigen stijl.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Argh, je hebt gelijk.quote:Op vrijdag 26 november 2004 19:22 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ctrl-v ctrl-c?
Ik had m'n post niet meer bekeken tot nu, wat ik zei sloeg op Hans van Baalen.
juist niet die hebben we keihard nodig, en er is meer goed nieuws! Hirshi Ali heeft aangegeven dat ze door de moord op Theo van Gogh nog gemotiveerder is (zoiets was het, komt uit het NOS journaal)quote:Op maandag 22 november 2004 15:47 schreef pro_jeex het volgende:
Zowel Wilders als die missellijke van Aartsen kun we missen
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Bela,... Hans van Balen..., de man op wie Fons van de Poel op instigatie van Vrij Nederland een mediagestuurde karaktermoord ter bediening van socialistisch Nederland pleegde door loze niet bewijsbare beschuldigingen gewoon op TV in Netwerk te vertonen. Uiteraard liet Vrij Nederland destijds niemand aan het woord die dichtbij Hans van Balen stond. Het principe van hoor en wederhoor was bij dat schotschriftje van literaire papagaaien immers slechts bijzaak. Zeker als er politiek weer een rel geschopt kan worden om andersdenkenden mediacratisch de nek om te draaien.quote:Op vrijdag 26 november 2004 16:18 schreef Bela het volgende:
[..]
Balemans doet me sterk denken aan Hans Wiegel. Mogelijk heeft hij zijn mimiek wat aangepast aan zijn grote voorbeeld. Ik denk echter dat hij eerst wat publiek krediet moet opbouwen als hij leider van de VVD zou willen worden. Zoals het er nu uitziet zal van Aartsen naar mijn idee wel erkend worden als politiek leidervan de VVD omdat deze aardig in het midden zit van een diversiteit aan liberale opvatingen. Verder heeft hij behalve wat weerzin ook zeker enig krediet opgebouwd.
Men kon destijds niets vinden om Frits Bolkestein verdacht te maken dus verzon men iets anders. Via deze methode tweede wereldoorlogsvergelijking danwel projectie van een bruine geur is tijdenlang het publieke debat gesmoord. Als bijwerking hiervan zitten we nu met een uit de hand gelopen maatschappelijke problematiek die slechts voortvarend kan worden opgepakt als vrije belichting van misstanden kan plaatsvinden, misstanden benoemd en erkend worden en mensen worden aangesproken op eigen verantwoordelijkheid voor werk- en leefomgeving.
Het valt me nog mee dat Vrij Nederland nog niet iets aan Jozias van Aartsen heeft toegeschreven. Misschien kunnen we binnenkort nog wat verwachten als Jozias daadwerkelijk VVD-leider wordt?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
De propagandamachine van Gortzak.quote:Op vrijdag 26 november 2004 15:58 schreef SCH het volgende:
Parool vandaag:
De propagandamachine van Gortzak.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het NRC zegt hetzelfde.quote:Op zaterdag 27 november 2004 13:58 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De propagandamachine van Gortzak.
http://www.nrc.nl/binnenland/artikel/1101449940161.htmlquote:Zalm werd in 2002 gekozen tot lijsttrekker en zou op grond daarvan nu ook het politiek leiderschap kunnen claimen. Zalm, bezig aan zijn derde termijn als minister van Financiën, denkt nog na of hij zich voor de komende Tweede-Kamerverkiezingen van 2007 ook kandideert voor het partijleiderschap. Overigens kiezen de leden eind 2006 de lijsttrekker.
Toen Zalm in 2003 vice-premier werd en de fractie een nieuwe voorzitter moest kiezen, hebben Zalm en toenmalig vice-fractievoorzitter De Grave verhinderd dat de nieuwe fractievoorzitter ook politiek leider zou worden, zo meldt Het Parool vandaag. Een meerderheid van de fractie was daar voor, maar Zalm dreigde zelf in de fractie te blijven als hij zijn politiek leiderschap zou kwijtraken aan een nieuwe fractievoorzitter, bevestigt een woordvoerder van Zalm.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ik volg het niet echt goed en zeker niet goed genoeg, maar mij is bekend dat Van Aartsen, aldus de Frontpage, 'officieus' leider is. Het lijkt mij dat er absoluut nog geen oplossing is gevonden voor het leiderschapsprobleem in de VVD en dat de recente pogingen dit op te lossen slechts pleisters zijn op een grote gapende wond.
Zoveelste bewijs dat de VVD mijn partij niet meer is.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Wouter Gortzak. But what's in a name?quote:Op zaterdag 27 november 2004 13:58 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De propagandamachine van Gortzak.
@sjun: Ik buig nederig het hoofd voor je aanvullende berichtgeving.
Zit je de hele dag in de krant?
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
De topictitel lijkt na dit weekend aardig waarheid te gaan worden. De dodelijke opmerking van Vonhoff over de relatie tussen leiderschap en afgedwongen gezag is natuurlijk een klap in het gezicht van Jozias. De VVD heeft nu dus een bungelende minister en een bungelende fractievoorzitter. Voeg daarbij de paniek over het zetelverlies in de peilingen en we zien een kat in het nauw die wel eens rare sprongen kan gaan maken
Hoe je het terrorisme kunt verslaan? Door je niet te laten terroriseren. Laat angst je leven niet beheersen. Zelfs niet als je bang bent.
-Salman Rushdie-
-Salman Rushdie-
Het gaat in de 1e plaats om de ideeen van de partij, daarna pas komen de poppetjes.
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
Nee. Ik doe ook nog wat met computersquote:Op zaterdag 27 november 2004 23:55 schreef Bela het volgende:
[..]
Wouter Gortzak. But what's in a name?
@sjun: Ik buig nederig het hoofd voor je aanvullende berichtgeving.
Zit je de hele dag in de krant?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
dat zegt iedere partij in een leiderschapscrisis jaquote:Op maandag 29 november 2004 11:44 schreef Landmass het volgende:
Het gaat in de 1e plaats om de ideeen van de partij, daarna komen de poppetjes pas.
dat zegt iedere partij in een leiderschapscrisis ja
Hoe je het terrorisme kunt verslaan? Door je niet te laten terroriseren. Laat angst je leven niet beheersen. Zelfs niet als je bang bent.
-Salman Rushdie-
-Salman Rushdie-
Ik vrees dat Van Aartsen nog een slechter verkiezingsresultaat dan Ad Melkert zal binnenhalen. Op z'n minst een halvering van het aantal zetels.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
De vraag is of mogelijk zetelverlies van de VVD paradoxaal zal leiden tot een zegen voor het liberale gedachtengoed.quote:Op maandag 29 november 2004 12:00 schreef pberends het volgende:
Ik vrees dat Van Aartsen nog een slechter verkiezingsresultaat dan Ad Melkert zal binnenhalen. Op z'n minst een halvering van het aantal zetels.
Mogelijk zijn er voorlopig vier partijen, te weten VVD, D66. PvdA en Groep Wilders die zich druk lijken te gaan maken om verspreiding van het meer liberale gedachtengoed...
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
De vrijheid om te kiezen, dus de VVD vindt het ook prima dat mensen de vrijheid hebben de VVD maar 10 zetels te gevenquote:Op maandag 29 november 2004 12:39 schreef sjun het volgende:
[..]
De vraag is of mogelijk zetelverlies van de VVD paradoxaal zal leiden tot een zegen voor het liberale gedachtengoed.
Mogelijk zijn er voorlopig vier partijen, te weten VVD, D66. PvdA en Groep Wilders die zich druk lijken te gaan maken om verspreiding van het meer liberale gedachtengoed...
Mhaow, GL is tegenwoordig al liberaal. Vaak is liberaal ook wel eeb beetje sociaal zoals het homohuwelijk.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Liberaal betekent ook "de vrijheid om je geld uit te geven waaraan je zelf wilt". Belastingen zijn dus antiliberaal, net als alles waar het aan wordt uitgegeven.quote:Mhaow, GL is tegenwoordig al liberaal. Vaak is liberaal ook wel eeb beetje sociaal zoals het homohuwelijk
Liberale partijen zijn dus ook zuinige, minimalistische partijen. Belastingen beperken immers de economische vrijheid. In Nederland zie ik maar 2 liberale partijen, de idiote LPF en nog niet bestaande Wilderspartij buiten beschouwing gelaten:
VVD en D66
CDA is economisch liberaal, maar qua sociale wetgeving zijn ze dat dikwijls niet. De rest mag niet liberaal heten, en zijn gewoon socialistisch. Ik vind het nogal vreemd dat de PvdA hier liberaal wordt genoemd.
PvdA is voor belastingverlagingen hoor. Per saldo willen zij minder belastingdruk dan nu het geval is. Lees hun programma maar.quote:Op maandag 29 november 2004 13:07 schreef Speth het volgende:
[..]
Liberaal betekent ook "de vrijheid om je geld uit te geven waaraan je zelf wilt". Belastingen zijn dus antiliberaal, net als alles waar het aan wordt uitgegeven.
Liberale partijen zijn dus ook zuinige, minimalistische partijen. Belastingen beperken immers de economische vrijheid. In Nederland zie ik maar 2 liberale partijen, de idiote LPF en nog niet bestaande Wilderspartij buiten beschouwing gelaten:
VVD en D66
CDA is economisch liberaal, maar qua sociale wetgeving zijn ze dat dikwijls niet. De rest mag niet liberaal heten, en zijn gewoon socialistisch. Ik vind het nogal vreemd dat de PvdA hier liberaal wordt genoemd.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Waar zie je dat staan?quote:PvdA is voor belastingverlagingen hoor. Per saldo willen zij minder belastingdruk dan nu het geval is. Lees hun programma maar.
http://www.pvda.nl/render(...)0/instanceId/107734/
Wat haat ik dat woordquote:Omdat iedereen baat heeft bij de voorzieningen die de overheid biedt – zoals politie, rechtspraak, defensie, bestuur, infrastructuur, wegen, bruggen en zo meer – dienen burgers daarvoor in solidariteit hun bijdrage te leveren.
Het moge duidelijk zijn dat de PvdA gewoon een rode bende is.quote:Draagkracht
Daarbij is het voor de Partij van de Arbeid van belang dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen. Oftewel iedereen betaalt in overeenstemming met zijn of haar draagkracht. Daarom zijn wij ook voor een belastingstelsel dat in zijn uitwerking een progressieve structuur kent, ofwel hoe hoger het inkomen hoe hoger het belastingtarief wordt.
Wouter Bos is bezig met omvormingen. Binnenkort wordt de club meer aanspreekbaar omdat zij anders problemen kan krijgen met coalitievorming in 2006...quote:Op maandag 29 november 2004 13:18 schreef Speth het volgende:
[..]
Waar zie je dat staan?
http://www.pvda.nl/render(...)0/instanceId/107734/
[..]
Wat haat ik dat woord
[..]
Het moge duidelijk zijn dat de PvdA gewoon een rode bende is.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Alternatieve miljoenennota 2005.quote:Op maandag 29 november 2004 13:18 schreef Speth het volgende:
[..]
Waar zie je dat staan?
http://www.pvda.nl/render(...)0/instanceId/107734/
[..]
Wat haat ik dat woord
[..]
Het moge duidelijk zijn dat de PvdA gewoon een rode bende is.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ja, deze 'oplossing' is volkomen zinloos. Van Aartsen heeft duidelijk de leiderschapskwaliteiten niet, en probeerde op een al te betwijfelen manier wel die status te bemachtigen. Zelfs de titel "partijleider" krijgt hij nu niet. Ironisch hoe een poging om de positie van Van Aartsen te verstevigen kan uitmonden in het omgekeerde.quote:Op zaterdag 27 november 2004 14:26 schreef Monidique het volgende:
Ik volg het niet echt goed en zeker niet goed genoeg, maar mij is bekend dat Van Aartsen, aldus de Frontpage, 'officieus' leider is. Het lijkt mij dat er absoluut nog geen oplossing is gevonden voor het leiderschapsprobleem in de VVD en dat de recente pogingen dit op te lossen slechts pleisters zijn op een grote gapende wond.
Bij de VVD is het altijd wel duidelijk geweest wie de leider was. Wiegel in de jaren zeventig, Nijpels in de jaren tachtig en Bolkestein in de jaren negentig om het globaal aan te geven. Het is al typerend genoeg dat er uberhaupt al om een 'partijleider-verkiezing' werd gevraagd.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Als ik jouw -bespottelijke- redenering volg zijn er op de wereld geen liberale partijen. Alle partijen op de wereld accepteren namelijk belastingheffing als noodzakelijk middel om geld uit te geven. Ook de VVD en D66.quote:Op maandag 29 november 2004 13:07 schreef Speth het volgende:
[..]
Liberaal betekent ook "de vrijheid om je geld uit te geven waaraan je zelf wilt". Belastingen zijn dus antiliberaal, net als alles waar het aan wordt uitgegeven.
Liberale partijen zijn dus ook zuinige, minimalistische partijen. Belastingen beperken immers de economische vrijheid. In Nederland zie ik maar 2 liberale partijen, de idiote LPF en nog niet bestaande Wilderspartij buiten beschouwing gelaten:
VVD en D66
Hoe je het terrorisme kunt verslaan? Door je niet te laten terroriseren. Laat angst je leven niet beheersen. Zelfs niet als je bang bent.
-Salman Rushdie-
-Salman Rushdie-
Begrijp je niet wat ik zeg? Of had je gewoon zin om "bespottelijk" tussen 2 streepjes te zetten?quote:Als ik jouw -bespottelijke- redenering volg zijn er op de wereld geen liberale partijen. Alle partijen op de wereld accepteren namelijk belastingheffing als noodzakelijk middel om geld uit te geven. Ook de VVD en D66.
Ik zeg: belastingen zijn niet liberaal, zij ontnemen namelijk de burger vrijheid van besteding in een bepaalde mate. Met andere woorden: een belastingintensieve partij is minder liberaal dan een belastinginintensieve partij. Ik zeg dus NIET: een partij die voor een zeker mate van belasting heffen is, kan niet liberaal zijn. Dat is geen bespottelijke redenering, maar logica.
Dat was wel te verwachten... Ik vond het een ondoordachte move van hem. Des te harder hij het leiderschap wil claimen, des te harder het in twijfel zal worden getrokken. Hij vraagt om erkenning van zijn leiderschapskwaliteiten, dat komt, althans bij mij, erg onzeker over.quote:Ja, deze 'oplossing' is volkomen zinloos. Van Aartsen heeft duidelijk de leiderschapskwaliteiten niet, en probeerde op een al te betwijfelen manier wel die status te bemachtigen. Zelfs de titel "partijleider" krijgt hij nu niet. Ironisch hoe een poging om de positie van Van Aartsen te verstevigen kan uitmonden in het omgekeerde.
Ik zie nu liever Kamp of Zalm aan het roer.
Kamp, Zalm of Van Aartsen...je zal maar VVD'er zijn in deze tijden.
Kan Bolkie niet weer eens opgetrommeld worden? Die komt tenminste nog af en toe over alsof hij het land wil dienen in plaats van een beperkte achterban.
Kan Bolkie niet weer eens opgetrommeld worden? Die komt tenminste nog af en toe over alsof hij het land wil dienen in plaats van een beperkte achterban.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Hofstra blijft mijn favoriet.quote:Op maandag 29 november 2004 20:10 schreef Posdnous het volgende:
Kamp, Zalm of Van Aartsen...je zal maar VVD'er zijn in deze tijden.
Kan Bolkie niet weer eens opgetrommeld worden? Die komt tenminste nog af en toe over alsof hij het land wil dienen in plaats van een beperkte achterban.
Schultz is mijn favoriet.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Laten we Van Aartsen zelf eens aan het woord laten:
quote:'We hoeven met de VVD niet verder naar rechts'
Van onze verslaggever Philippe Remarque
DEN HAAG - Het VVD-congres heeft fractievoorzitter Van Aartsen zaterdag uitgeroepen tot 'politiek aanvoerder' van de partij. 'Ik ben het type politicus dat zegt: nu gaan we het doen.'
Tevreden zit Jozias van Aartsen zondagmiddag thuis aan de thee. Hij voelt zich 'gesterkt': 'Ik denk dat het belangrijk is dat de VVD helder heeft neergezet dat de fractievoorzitter leidend is in het uitzetten van de koers van de partij'. Hij is ook 'gelukkig' met de wijze waarop zijn rivaal Gerrit Zalm hem heeft gesteund.
'Af en toe neem ik een risico', omschrijft Van Aartsen zijn onverwachte mededeling dat hij lijsttrekker wil worden. 'Ik vind het belangrijk dat je als politicus open bent, niet altijd met het verhaal komt aanzeilen dat je het nog niet weet als ze naar je ambitie vragen. De Nederlandse samenleving wil politici kunnen vastpakken en afrekenen.'
Ik kreeg in Noordwijkerhout niet het gevoel dat u op het schild werd gehesen als de nieuwe sterke man.
'Dat was ook niet de bedoeling. Het feit dat ik mijn opmerking over het lijsttrekkerschap had gekoppeld aan de motie-Ede (de fractievoorzitter is automatisch politiek leider, red.) maakte mij niet populair. Maar goed, men moet mij nemen zoals ik ben.'
Waarom bent u het meest geschikt als VVD-lijsttrekker?
'Dit land schreeuwt om omslagen en dat duurt vreselijk lang. Neem het integratiedebat en de sociale zekerheid. Na vijftien jaar beginnen we aan structurele hervormingen. Die luxe kan Nederland zich niet veroorloven. Ik ben iemand die meer drive in de Nederlandse politiek wil hebben, die omslagen sneller wil realiseren. Ik heb dat als minister van Landbouw ook gedaan. Ik ben wel degene geweest die heeft gezegd: zo kan het niet langer met die intensieve varkenshouderij. Ik ben het type politicus dat zegt: nu gaan we het doen.'
Maar hoe gaat u de komende twee jaar uw partijgenoten overtuigen dat u lijsttrekker moet worden?
'Daar zal ik veel tijd aan besteden. Ik ben vreselijk bezig met de vraag waar het in dit land naartoe gaat. Hebben we in 2016 voldoende werk, wat ook zo belangrijk is voor de integratie? Dan zullen we nu moeten beginnen met een hervorming van ons onderwijssysteem. Het vmbo is een drama. Ik wil een vakwerkschool creëren, en een herintroductie van de mavo. Dat is heel belangrijk voor de immigranten, die laten we nu in de kou staan. En er is zo veel irritatie en verontwaardiging over de veiligheid in de Nederlandse samenleving. Daar spoor ik het kabinet tot grotere daden aan.'
Vindt u dat premier Balkenende te zachtaardig heeft gereageerd na de moord op Van Gogh?
'Ik heb geen enorme kritiek , maar ik wil hem wel aanmoedigen om de aangekondigde maatregelen nu uit te voeren. Doe nou wat aan die radicale imams, pak die moskeeën aan. Ik vind integratie heel belangrijk, maar je moet nu de veiligheid voorop stellen, ook omdat je anders de hele moslimgemeenschap in Nederland in de problemen brengt. Het moet nu wél gebeuren. En dan kun je niet blijven steken in bezoeken en zeggen dat het onnederlands is, nee, actie! Daar kan de premier bij helpen en dat moet hij ook uitstralen .'
U noemt Nederland een oord van valse tolerantie. Wat doen we verkeerd?
'We zijn te lang doorgegaan met denken dat het allemaal wel mooi was om de buitenlanders te helpen met dingen als onderwijs in de eigen taal. Dat noem ik een valse tolerantie, want uiteindelijk hebben we ze er geen steek mee geholpen en zitten we nu met grote problemen. In Amerika werkt 90 procent van de immigranten, bij ons is 60 procent werkloos. Men schreeuwt om actie, en de regeringspartijen zullen dat nu moeten laten zien .'
Hoe gaat u de 28 zetels van Wilders terughalen? Moet de VVD opschuiven naar rechts?
'Met een effectiever optreden van de ministers, van de Kamer en mijzelf. Ik heb daarom besloten mijzelf in de VVD helderder te positioneren. Wilders is een one-issue-meneer. Wij moeten ons zijn succes aantrekken, maar op veiligheidsgebied zijn wij altijd helder geweest. Als we nu alles gaan doen wat het kabinet heeft uitgestippeld, gevoegd bij de uitzonderlijke wensen van de VVD, dan doen we al een hele hoop. We hoeven niet verder naar rechts .'
Bron: De Volkskrant
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Op maandag 29 november 2004 18:19 schreef Speth het volgende:
[..]
Begrijp je niet wat ik zeg? Of had je gewoon zin om "bespottelijk" tussen 2 streepjes te zetten?
Ik zeg: belastingen zijn niet liberaal, zij ontnemen namelijk de burger vrijheid van besteding in een bepaalde mate. Met andere woorden: een belastingintensieve partij is minder liberaal dan een belastinginintensieve partij. Ik zeg dus NIET: een partij die voor een zeker mate van belasting heffen is, kan niet liberaal zijn. Dat is geen bespottelijke redenering, maar logica.
Wanneer vind je een partij dan belastingintensief en wanneer niet? Anders gezegd, kun jij uit de financiële paragraaf van de VDD of D66 afleiden dat zij een substantieel lager belastingniveau voorstaan dan -pak-em-beet- het CDA of de PvdA? Dan zou ik die afleiding graag even zien.
Hoe je het terrorisme kunt verslaan? Door je niet te laten terroriseren. Laat angst je leven niet beheersen. Zelfs niet als je bang bent.
-Salman Rushdie-
-Salman Rushdie-
Uit het stukje dat Sidekick quootte:
Wat zegt ie nu eigenlijk? Aan de ene kant gaat de VVD effectiever optreden en gaat Van Aartsen zichzelf helderder positioneren, aan de andere kant is de VVD op veiligheidsgebied altijd helder geweest en is het gewoon een kwestie van gaan doen wat het kabinet heeft uitgestippeld.
Mooi staaltje newspeak, maar wat mag de kiezer nu concreet verwachten?
quote:Hoe gaat u de 28 zetels van Wilders terughalen? Moet de VVD opschuiven naar rechts?
'Met een effectiever optreden van de ministers, van de Kamer en mijzelf. Ik heb daarom besloten mijzelf in de VVD helderder te positioneren. Wilders is een one-issue-meneer. Wij moeten ons zijn succes aantrekken, maar op veiligheidsgebied zijn wij altijd helder geweest. Als we nu alles gaan doen wat het kabinet heeft uitgestippeld, gevoegd bij de uitzonderlijke wensen van de VVD, dan doen we al een hele hoop. We hoeven niet verder naar rechts .'
Wat zegt ie nu eigenlijk? Aan de ene kant gaat de VVD effectiever optreden en gaat Van Aartsen zichzelf helderder positioneren, aan de andere kant is de VVD op veiligheidsgebied altijd helder geweest en is het gewoon een kwestie van gaan doen wat het kabinet heeft uitgestippeld.
Mooi staaltje newspeak, maar wat mag de kiezer nu concreet verwachten?
Slaapt winter
en zomer
en zomer
Gezwalk en slecht crisismanagement, goeie performance als Heer van Stand in debatten. Ik zit te denken aan opzeggen.quote:Op vrijdag 3 december 2004 14:21 schreef Parabola het volgende:
Mooi staaltje newspeak, maar wat mag de kiezer nu concreet verwachten?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Concreet mag die kiezer verwachten dat van Aartsen aanvoerder is geworden. Kortom: zijn verhaal doet het leuk als achtergrondgeluid ter verdrijving van stilte... de man heeft eigenlijk niets te melden, dus herhaalt hji wat punten waarmee de partij eerder de handen opeen kreeg.quote:Op vrijdag 3 december 2004 14:21 schreef Parabola het volgende:
Uit het stukje dat Sidekick quootte:
[..]
Wat zegt ie nu eigenlijk? Aan de ene kant gaat de VVD effectiever optreden en gaat Van Aartsen zichzelf helderder positioneren, aan de andere kant is de VVD op veiligheidsgebied altijd helder geweest en is het gewoon een kwestie van gaan doen wat het kabinet heeft uitgestippeld.
Mooi staaltje newspeak, maar wat mag de kiezer nu concreet verwachten?
Kernwoord: Valse tolerantie... Tolerantie an sich bewerkt reeds dat mensen zich zaken denken te kunnen permitteren die anderen schaden... Kom Jozias, de Bolk deed dit genuanceerder en deugdelijker.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
|
|
