Eensch.quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:14 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik loop me al jaren te ergeren aan de mogelijkheid van een dubbele nationaliteit en het is al eens geopperd in de politiek. Maar zoals wel vaker sneeuwt zo'n idee weer na de verkiezingen. Ik denk dat vandaag bewijst dat dit wellicht iets is om mee te beginnen. Je KIEST ervoor Nederlander te zijn met alle concequenties van dien , of niet.
Je bent de eerste die in dit topic over Turken begint...quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:25 schreef maartena het volgende:
... Waarom krijg ik het gevoel dat dit een verkapt "Marokanen en Turken Bash Topic" is?![]()
Het is in Nederland verboden om dubbele nationaliteiten te hebben. Echter is het bij de Marrokaanse wet verboden je nationaliteit af te staat. Een Marrokaan die naar Nederland emigreert heeft dus een probleem: hij mag z'n nationaliteit niet houden, maar opgeven kan ook niet. Daarom maakt Nederland een uitzondering voor landen waarin het verboden is om je eigen nationaliteit af te staan.quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:14 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik loop me al jaren te ergeren aan de mogelijkheid van een dubbele nationaliteit en het is al eens geopperd in de politiek. Maar zoals wel vaker sneeuwt zo'n idee weer na de verkiezingen. Ik denk dat vandaag bewijst dat dit wellicht iets is om mee te beginnen. Je KIEST ervoor Nederlander te zijn met alle concequenties van dien , of niet.
Ik zou voor stellen om mensen met een dubbele nationaliteit een week bedenktijd te geven en daarna een keuze moeten maken.
Mee eensquote:Op dinsdag 2 november 2004 19:26 schreef _The_General_ het volgende:
Niet afschaffen maar wel afnemen en terug sturen na een veroordeling,
[14.gif]quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:26 schreef _The_General_ het volgende:
Niet afschaffen maar wel afnemen en terug sturen na een veroordeling,
Daarom!, ik zie ook nog niet dat die dubbele nationaliteit afgeschaft zou moeten worden.quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:25 schreef maartena het volgende:
BAH! Mijn vrouw heeft zowel de Nederlandse als de Amerikaanse nationaliteit, en ik ga in Januari naast de Nederlandse nationaliteit ook de Amerikaanse aanvragen.
Waarom? Omdat wij nu twee thuislanden hebben, mijn land, en het land van mijn vrouw. En wij willen gewoon de vrijheid en de keuze hebben om in elk land te wonen zonder een maandenlange, soms jarenlange immigratie procedure te doorlopen. Het was 4 jaar Nederland, nu alweer 2,5 jaar in de VS en ik weet niet wat de toekomst gaat brengen. Wij willen gewoon de vrijheid hebben om naar elkaars land te kunnen reizen en in elkaars land te kunnen vestigen zonder problemen. Is dat nu echt zo verkeerd?
Waarom krijg ik het gevoel dat dit een verkapt "Marokanen en Turken Bash Topic" is?
Dat klopt, maar je kunt het Nederlanderschap wel voorwaardelijk maken. En een van die voorwaarden kan dus zijn dat je op geen enkele manier gebruik maakt van die Marokkaanse nationaliteit.quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:26 schreef DennisMoore het volgende:
Je schijnt de Marokkaanse nationaliteit niet te kunnen opgeven.
Volgens mij is dit voor het eerst dat ik het volledig met je eens ben.quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:16 schreef BrauN het volgende:
[..]
Eensch.
En de Marokkaanse nationaliteit zou bij de wet verboden moeten worden.
Wanneer was je het met mij oneens danquote:Op dinsdag 2 november 2004 19:31 schreef Sm0keZ het volgende:
[..]
Volgens mij is dit voor het eerst dat ik het volledig met je eens ben.
Dan moet jij de wetten er maar eens op nalezen. Er is namelijk een uitzondering gemaakt als je getrouwd bent met een Amerikaanse. (en andersom, getrouwd met een Nederlander). Mijn vrouw mocht daardoor haar Amerikaanse staatsburgerschap behouden, en ik mag het Nederlandse staatsburgerschap behouden. De Verenigde Staten hebben officieel geen beleid op het hebben van een tweede nationaliteit, men verbiedt het zeer zeker niet.quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:29 schreef HiZ het volgende:
Je kunt helemaal niet de Amerikaanse nationaliteit naast de Nederlandse aanvragen. Als je vrijwillig Amerikaan wordt dan verlies je je Nederlanderschap.
Die voorwaarde kun je niet stellen. Veel landen (waaronder de Verenigde Staten bijvoorbeeld) hebben het beleid dat als je het land binnentreed, dat je dit moet doen met het Amerikaans paspoort als je daarover bezit. Je zal namelijk als illegaal te boek staan als je als toerist de VS binnen treed en nooit meer weggaat terwijl je gewoon een Amerikaans staatsburger bent!quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:30 schreef HiZ het volgende:
Dat klopt, maar je kunt het Nederlanderschap wel voorwaardelijk maken. En een van die voorwaarden kan dus zijn dat je op geen enkele manier gebruik maakt van die Marokkaanse nationaliteit.
Ik begrijp je, doch moet je kiezen. Het is even door de zure appel heen te bijten. En wat betreft dat laatste, negeer BHFH gewoon. Die is weer bezig voor zijn ego.quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:25 schreef maartena het volgende:
BAH! Mijn vrouw heeft zowel de Nederlandse als de Amerikaanse nationaliteit, en ik ga in Januari naast de Nederlandse nationaliteit ook de Amerikaanse aanvragen.
Waarom? Omdat wij nu twee thuislanden hebben, mijn land, en het land van mijn vrouw. En wij willen gewoon de vrijheid en de keuze hebben om in elk land te wonen zonder een maandenlange, soms jarenlange immigratie procedure te doorlopen. Het was 4 jaar Nederland, nu alweer 2,5 jaar in de VS en ik weet niet wat de toekomst gaat brengen. Wij willen gewoon de vrijheid hebben om naar elkaars land te kunnen reizen en in elkaars land te kunnen vestigen zonder problemen. Is dat nu echt zo verkeerd?
Waarom krijg ik het gevoel dat dit een verkapt "Marokanen en Turken Bash Topic" is?
wat de fuck maakt het nou uit of je van allochtone afkomst bent maar dan de nederlandse nationaliteit hebt...rare dingen gebeuren er altijd, kijk maar naar volkert vd g. sorry hoor maar ik vind het echt achterlijk om er maar vanuit te gaan dat het slecht is als je een andere nationaliteit hebt in dit land, zoals ik al las je kan ook de nederlandse en de amerikaanse nationaliteit hebben bijvoorbeeld, om praktische redenen of wat dan ook. Als iedereen gaat denken dat het probleem in Nederland de allochtonen zijn of wat dan ook dan gaan we nog harder achteruit dan ik al dacht.quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:14 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik loop me al jaren te ergeren aan de mogelijkheid van een dubbele nationaliteit en het is al eens geopperd in de politiek. Maar zoals wel vaker sneeuwt zo'n idee weer na de verkiezingen. Ik denk dat vandaag bewijst dat dit wellicht iets is om mee te beginnen. Je KIEST ervoor Nederlander te zijn met alle concequenties van dien , of niet.
Dat klopt, dan was hij waarschijnlijk geen Marokkaan. De kans op een Nederlandse moslim is nihil.quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:47 schreef Plato1980 het volgende:
Zou de moord dan niet hebben plaatsgevonden als de man alleen een Nederlands paspoort gehad zou hebben?![]()
Argumentatie? Waarom zou ik niet zowel het Nederlandse als Amerikaanse paspoort mogen behouden?quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:43 schreef Smithyoffline het volgende:
Ik begrijp je, doch moet je kiezen.
slaat natuurlijk nergens op.quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:51 schreef Smithyoffline het volgende:
[..]
Dat klopt, dan was hij waarschijnlijk geen Marokkaan. De kans op een Nederlandse moslim is nihil.
Ik moet de eerste goede reden nog voorbij zien komen in dot topic.....quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:49 schreef Railguy het volgende:
geef mij nu eens een echte reden waarom iemand geen 2 nationaliteiten kan hebben??
In de Verenigde Staten, Canada, en het Verenigd Koninkrijk is de dubbele nationaliteit gewoon toegestaan weet ik uit ervaring met vrienden/familie en kennissen. Sterker nog, iemand die in de VS wordt geboren krijgt automatisch de Amerikaanse nationaliteit maar mag de nationaliteit van de ouders behouden. Veel Mexicaanse immigranten dragen 2 paspoorten, wat onderhand ook wel nodig is wil je wat gedaan krijgen in Mexico. Voor de VS maakt het geen donder uitquote:Op dinsdag 2 november 2004 20:06 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
topic is misschien wat ongenuanceerd nu ik het eens nalees, maar ik vind wel dat er in het verleden veel te makkelijk met dit soort rare constructies is omgegaan , het leidt tot polarisatie. Ik ben benieuwd hoe dit in andere landen is geregeld.
Alhoewel ik denk dat de TS gefrustreerd is over het feit dat de moordenaar van Theo van Marokkaanse afkomst is, gaat het topic over de dubbele nationaliteit, niet over het aanpakken van criminelen, waar ze ook geboren zijn.quote:Op dinsdag 2 november 2004 20:12 schreef Railguy het volgende:
--offtopic gelul--
Tot zo ver ga ik meequote:Op dinsdag 2 november 2004 19:27 schreef HuHu het volgende:
Het is in Nederland verboden om dubbele nationaliteiten te hebben. Echter is het bij de Marrokaanse wet verboden je nationaliteit af te staat. Een Marrokaan die naar Nederland emigreert heeft dus een probleem: hij mag z'n nationaliteit niet houden, maar opgeven kan ook niet.
Hoezo "daarom". Typisch weer een idee van allochtonen-knuffelaars.quote:Daarom maakt Nederland een uitzondering voor landen waarin het verboden is om je eigen nationaliteit af te staan.
Hij hééft geen 1 paspoort, maar 2.quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:47 schreef Plato1980 het volgende:
Zou de moord dan niet hebben plaatsgevonden als de man alleen een Nederlands paspoort gehad zou hebben?![]()
aangetrouwde familie van me: Hij Zwitser, zij Mexicaanse liet hun kind in Houston ter wereld komen. Kind heeft nu drie paspoorten. Da's handig bij het zoeken naar een baantje.quote:Op dinsdag 2 november 2004 20:10 schreef maartena het volgende:
[..]
In de Verenigde Staten, Canada, en het Verenigd Koninkrijk is de dubbele nationaliteit gewoon toegestaan weet ik uit ervaring met vrienden/familie en kennissen. Sterker nog, iemand die in de VS wordt geboren krijgt automatisch de Amerikaanse nationaliteit maar mag de nationaliteit van de ouders behouden. Veel Mexicaanse immigranten dragen 2 paspoorten, wat onderhand ook wel nodig is wil je wat gedaan krijgen in Mexico. Voor de VS maakt het geen donder uit
Samen met hem talloze andere arbeidsmigranten die dan toch liever hun thuisland weer opzoeken dan te moeten kiezen voor een klein bekrompen land waar je als buitenlander als 2e rangs wordt gezien.quote:Op dinsdag 2 november 2004 20:31 schreef DaveM het volgende:
[..]
Dus als 2 jaar geleden naar de LPF was geluisterd had deze man z'n NL paspoort allang moeten inleveren en was hij allang NL uitgetrapt.![]()
Inderdaad, alsof je na afschaffing van de dubbele nationaliteit alle problemen wegneemt/voorkomt. Zo'n onzin. Snap het echt niet.quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:47 schreef Plato1980 het volgende:
Zou de moord dan niet hebben plaatsgevonden als de man alleen een Nederlands paspoort gehad zou hebben?![]()
Grootspraak, want als puntje bij paaltje komt kiest die grote groep er toch gewoon voor om hier de pot te verteren!...quote:Op dinsdag 2 november 2004 21:10 schreef Gallo het volgende:
[..]
Samen met hem talloze andere arbeidsmigranten die dan toch liever hun thuisland weer opzoeken dan te moeten kiezen voor een klein bekrompen land waar je als buitenlander als 2e rangs wordt gezien.
Je bedoelt het kleine land dat buitenlanders al tijden met fluwelen handschoenen aanpakt?quote:Op dinsdag 2 november 2004 21:10 schreef Gallo het volgende:
[..]
Samen met hem talloze andere arbeidsmigranten die dan toch liever hun thuisland weer opzoeken dan te moeten kiezen voor een klein bekrompen land waar je als buitenlander als 2e rangs wordt gezien.
Zo luid de conclusie niet.quote:Op dinsdag 2 november 2004 20:31 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Tot zo ver ga ik mee
[..]
Hoezo "daarom". Typisch weer een idee van allochtonen-knuffelaars.
Logische conclusie moet luiden: Dus kunnen Marokanen niet naar Nederland emigreren
Jammer genoeg blijven er dan elementen als jij over wat het geheel toch nog niet tot een prettige samenleving maakt. Als jij het beste met je land voor hebt emigreer mee met die extremisten, je zal je wel thuisvoelen in een land waar een totalitair regime heerst.quote:Op dinsdag 2 november 2004 21:40 schreef DaveM het volgende:
[..]
Je bedoelt het kleine land dat buitenlanders al tijden met fluwelen handschoenen aanpakt?
Ik wil een land met zo min mogelijk criminelen en zo min mogelijk radicale gelovigen.
Dus moet alles gedaan worden om zoveel mogelijk criminelen en radicale moslims het land uit te schoppen.
Ik ook!!!quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:15 schreef Stuart het volgende:
Ik ben het zowaar met je eens BHFH![]()
Ik een ongewenst element, enkel omdat ik - anders dan jij - verlost wil worden van dit tuig?quote:Op dinsdag 2 november 2004 21:46 schreef Gallo het volgende:
[..]
Jammer genoeg blijven er dan elementen als jij over wat het geheel toch nog niet tot een prettige samenleving maakt. Als jij het beste met je land voor hebt emigreer mee met die extremisten, je zal je wel thuisvoelen in een land waar een totalitair regime heerst.
Ik zie het probleem niet, waarom kan je vrouw zich niet in Nederland vestigen en hier naar toe reizen? Ongeveer 90% van mijn collega's zijn buitenlanders met een buitenlands paspoort en hebben absoluut geen probleem om zich hier te vestigen, een huis te kopen en weet ik wat allemaal. En die mensen zijn echt niet bezig met immigratie procedures.quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:25 schreef maartena het volgende:
BAH! Mijn vrouw heeft zowel de Nederlandse als de Amerikaanse nationaliteit, en ik ga in Januari naast de Nederlandse nationaliteit ook de Amerikaanse aanvragen.
Waarom? Omdat wij nu twee thuislanden hebben, mijn land, en het land van mijn vrouw. En wij willen gewoon de vrijheid en de keuze hebben om in elk land te wonen zonder een maandenlange, soms jarenlange immigratie procedure te doorlopen. Het was 4 jaar Nederland, nu alweer 2,5 jaar in de VS en ik weet niet wat de toekomst gaat brengen. Wij willen gewoon de vrijheid hebben om naar elkaars land te kunnen reizen en in elkaars land te kunnen vestigen zonder problemen. Is dat nu echt zo verkeerd?
Waarom krijg ik het gevoel dat dit een verkapt "Marokanen en Turken Bash Topic" is?
Dat is dan helemaal makkelijk nemen we ze gewoon allemaal de Nederlandse nationaliteit af.quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:26 schreef DennisMoore het volgende:
Je schijnt de Marokkaanse nationaliteit niet te kunnen opgeven.
Dan komen jouw collega's zeker uit de EU, want voor EU burgers gelden weer andere regels, die hebben soms niet eens een verblijfsvergunning nodig!quote:Op dinsdag 2 november 2004 22:14 schreef Lucille het volgende:
[..]
Ik zie het probleem niet, waarom kan je vrouw zich niet in Nederland vestigen en hier naar toe reizen? Ongeveer 90% van mijn collega's zijn buitenlanders met een buitenlands paspoort en hebben absoluut geen probleem om zich hier te vestigen, een huis te kopen en weet ik wat allemaal. En die mensen zijn echt niet bezig met immigratie procedures.
Dat komt omdat jij m.i. het hebben van een bepaalde nationaliteit slechts ziet als een naam op papier, zonder gevoelsmatige inhoud. Wanneer je (net als ik en een heleboel anderen met mij) nationaliteit koppelt aan identiteit, wordt het hebben van twee nationaliteiten bullshit. Als ik een andere nationaliteit aanneem, is dat omdat ik me daaraan (meer) confirmeer (dan aan mijn huidige) en ben ik dus bereid mijn huidige nationaliteit op te geven. Is dit niet het geval, dan houd ik mijn eigen nationaliteit en accepteer ik de rompslomp die ik door moet in een ander land. Om deze reden vind ik dat het houden van een dubbele nationaliteit niet mogelijk moet zijn, ongeacht om welke nationaliteit het gaat.quote:Op dinsdag 2 november 2004 20:01 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik moet de eerste goede reden nog voorbij zien komen in dot topic.....
Ik kan zelf maar 1 reden bedenken en dat is als je er voor kiest om in militaire dienst te gaan bij het andere land of in dit land. Geheel theoretisch gesproken (bijvoorbeeld in het geval van Noord Korea waar Nederland officieel gesproken middels UN verband ook nog steeds in oorlog is - wij deden mee in 1950-1952) zou het hoogverraad kunnen zijn.
Buiten dat zie ik geen enkele reden waarom iemand niet 2 nationaliteiten kan hebben.
I care!quote:Op woensdag 3 november 2004 06:38 schreef Vhiper het volgende:
Verder moet iemand mij toch eens uitleggen welke last iemand ook maar veroorzaakt door het hebben van twee papiertjes in z'n achterzak. Who cares???
Dit kan ook als je alleen een NLs paspoort hebt. Een non-argument dus.quote:Op woensdag 3 november 2004 10:42 schreef Noca het volgende:
[..]
Het is in Nederland mogelijk voor iemand met 2 nationaliteiten/paspoorten om hier een moord te plegen, vervolgens te vluchten naar zijn eigen land om daar zijn leven gewoon verder te kunnen leven. Dat is voor mij onacceptabel en dat mag niet gebeuren. Helaas gebeurt het WEL.
Als er sprake is van een uitleveringsverdrag, dan zal het beide landen een zorg zijn of de persoon in kwestie een dubbele nationaliteit heeft. Wat dacht je van iemand met alleen de Duitse nationaliteit? Die kan dus vrolijk de binnenstad van Enschede binnenlopen, willekeurige mensen neerschieten en de grens over vluchten zonder consequenties?quote:Op woensdag 3 november 2004 10:42 schreef Noca het volgende:
[..]
I care!
Een voorbeeld die jij beschrijft vind ik nog tot daar aan toe, maar er moeten grenzen gesteld worden.
Het is in Nederland mogelijk voor iemand met 2 nationaliteiten/paspoorten om hier een moord te plegen, vervolgens te vluchten naar zijn eigen land om daar zijn leven gewoon verder te kunnen leven. Dat is voor mij onacceptabel en dat mag niet gebeuren. Helaas gebeurt het WEL.
Landen waarmee geen uitleveringsgedrag is geregeld, daarvan zou men geen 2e nationaliteit mogen hebben. Het is toch te gek voor woorden dat een moordenaar op die manier vrijuit kan gaan?!
Dat is niet helemaal waar. Met een nederlands paspoort in een ander land zul je altijd goed moeten oppassen wat je doet. In een ander land moet je je toch zeker legitimeren? Vrij ben je dan niet.quote:Op woensdag 3 november 2004 11:08 schreef Parabola het volgende:
[..]
Dit kan ook als je alleen een NLs paspoort hebt. Een non-argument dus.
Ik heb het over landen zonder uitleveringsgedrag. En hetgeen jij hier schetst kan dan inderdaad gebeuren (als het land dus geen uitleveringsverdrag heeft). Daarover hoef je niet te twijfelen want dit weet ik uit ervaring...helaas..quote:Op woensdag 3 november 2004 11:15 schreef Monolith het volgende:
[..]
Als er sprake is van een uitleveringsverdrag, dan zal het beide landen een zorg zijn of de persoon in kwestie een dubbele nationaliteit heeft. Wat dacht je van iemand met alleen de Duitse nationaliteit? Die kan dus vrolijk de binnenstad van Enschede binnenlopen, willekeurige mensen neerschieten en de grens over vluchten zonder consequenties?
Als er geen uitleveringsverdrag is kan ik me daar gewoon met mijn NLse paspoort legitimeren. Geen probleem.quote:Op woensdag 3 november 2004 11:16 schreef Noca het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar. Met een nederlands paspoort in een ander land zul je altijd goed moeten oppassen wat je doet. In een ander land moet je je toch zeker legitimeren? Vrij ben je dan niet.
Iemand die wel die nationaliteit heeft kan daar ZONDER problemen leven, gewoon zijn eigen leven. Onacceptabel.
Dat kan inderdaad gebeuren. Je kunt als volbloed Nederlander met geen enkele andere nationaliteit ook gewoon vluchten naar een Zuid-Amerikaans land dat geen uitleveringsverdrag heeft over het algemeen. Daar hoef je geen dubbele nationaliteit voor te hebben.quote:Op woensdag 3 november 2004 11:19 schreef Noca het volgende:
[..]
Ik heb het over landen zonder uitleveringsgedrag. En hetgeen jij hier schetst kan dan inderdaad gebeuren (als het land dus geen uitleveringsverdrag heeft). Daarover hoef je niet te twijfelen want dit weet ik uit ervaring...helaas..
Het betreffende land waar ik het over heb kent de doodstraf, voor het feit dat hier gepleegd is zal de persoon daar de doodstraf krijgen. Omdat nederland deze straf niet erkent zal men de bewijzen daar dus ook niet heensturen om de persoon daar eventueel te berechtten. Dit zal alleen gebeuren wanneer de overheid daar garandeert dat de persoon niet de doodstraf zal krijgen.
Maar nog altijd zegt dit niets over het verschil tussen mij (met alleen NLs paspoort) en iemand met twee paspoorten. We gaan allebei vrijuit.quote:Op woensdag 3 november 2004 11:19 schreef Noca het volgende:
[..]
Ik heb het over landen zonder uitleveringsgedrag. En hetgeen jij hier schetst kan dan inderdaad gebeuren (als het land dus geen uitleveringsverdrag heeft). Daarover hoef je niet te twijfelen want dit weet ik uit ervaring...helaas..
Het betreffende land waar ik het over heb kent de doodstraf, voor het feit dat hier gepleegd is zal de persoon daar de doodstraf krijgen. Omdat nederland deze straf niet erkent zal men de bewijzen daar dus ook niet heensturen om de persoon daar eventueel te berechtten. Dit zal alleen gebeuren wanneer de overheid daar garandeert dat de persoon niet de doodstraf zal krijgen.
Lees mn post hierboven anders eens.quote:Op woensdag 3 november 2004 11:20 schreef Parabola het volgende:
Er is geen verschil in behandeling, niet in theorie en niet in de praktijk, ik begrijp niet hoe je erbij komt.
Er zit een verschil in je hele leven op de vlucht zijn of lekker een leventje weer kunnen opbouwen in een ander land.quote:Op woensdag 3 november 2004 11:23 schreef Parabola het volgende:
[..]
Maar nog altijd zegt dit niets over het verschil tussen mij (met alleen NLs paspoort) en iemand met twee paspoorten. We gaan allebei vrijuit.
Heb ik gedaan. Kennelijk moet je duidelijker zijn om het mij uit te leggen.quote:Op woensdag 3 november 2004 11:23 schreef Noca het volgende:
[..]
Lees mn post hierboven anders eens.
Nogmaals, hoe denk je dat de dubbelle nationaliteit dit verschil maakt? Als ik vlucht naar een land zonder uitleveringsverdrag met NL hoef ik niet mijn hele leven op de vlucht te zijn. Leg me nou eens uit waar ik volgens jou de denkfout maak.quote:Op woensdag 3 november 2004 11:24 schreef Noca het volgende:
[..]
Er zit een verschil in je hele leven op de vlucht zijn of lekker een leventje weer kunnen opbouwen in een ander land.
Ja ik snap idd nu wel wat je ongeveer bedoelt.quote:Op woensdag 3 november 2004 11:31 schreef Parabola het volgende:
[..]
Nogmaals, hoe denk je dat de dubbelle nationaliteit dit verschil maakt? Als ik vlucht naar een land zonder uitleveringsverdrag met NL hoef ik niet mijn hele leven op de vlucht te zijn. Leg me nou eens uit waar ik volgens jou de denkfout maak.
En wat verandert daar aan als we die (laten we zeggen:) Braziliaan zijn tweede nationaliteit afnemen?quote:Op woensdag 3 november 2004 11:40 schreef Noca het volgende:
[..]
Ja ik snap idd nu wel wat je ongeveer bedoelt.
Maar om als nederlander een leven op te bouwen in dat land is erg moeilijk, iemand met 2 nationaliteiten en de kennis van cultuur en taal daar zal een veel lekkerder leven hebben.
Die kan daar idd dan ook een leven opbouwen, maar mist daar wel de nationaliteit en dat zou voor die persoon problemen kunnen geven. Maar I get your pointquote:Op woensdag 3 november 2004 11:44 schreef Parabola het volgende:
[..]
En wat verandert daar aan als we die (laten we zeggen:) Braziliaan zijn tweede nationaliteit afnemen?
Precies!quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:25 schreef maartena het volgende:
BAH! Mijn vrouw heeft zowel de Nederlandse als de Amerikaanse nationaliteit, en ik ga in Januari naast de Nederlandse nationaliteit ook de Amerikaanse aanvragen.
Waarom? Omdat wij nu twee thuislanden hebben, mijn land, en het land van mijn vrouw. En wij willen gewoon de vrijheid en de keuze hebben om in elk land te wonen zonder een maandenlange, soms jarenlange immigratie procedure te doorlopen.
Precies!quote:Op dinsdag 2 november 2004 20:12 schreef Railguy het volgende:
weet je wat er zo fout is in dit land. Mensen worden niet gestraft. En of dat nou marokanen turken polen of nederlanders zijn.
voorbeeld: groep marokanen jagen familie uit huis. zijn er mensen opgepakt?? nope
voorbeeld: hier op de kermis slaat een groep jongeren alles kort en klein (nederlanders). Zijn er mensen opgepakt???? nope
voorbeeld: zwerver/junk jat wat in winkel. als hij/zij al wordt opgehaald (wat btw steeds vaker wel gebeurt) wordt hij/zij volgende dag vrijgelaten of krijgt een boete. Vooral de boete is leuk, daarvoor moet ie eerst weer wat jatten om de boete te kunnen betalen.
Je moet hier wel zo je best doen om daadwerkelijk de bak in te draaien en jongeren weten dat, en kunnen doen wat ze willen. We praten er over, schudden van dat mag niet en we gaan verder met ons leven.
Een moord voorkomje niet. Als je een moord wil plegen ben je vrijwel altijd te laat om het te voorkomen, maar laten we wel eens beginnen met mensen die iets doen te straffen, dan zal het in nederland tenminste een heel stuk beter worden.
Hier ben ik het grotendeels wel mee eens.quote:Op woensdag 3 november 2004 12:04 schreef Gia het volgende:
-=tekst=-
verandert niet als je dubbele nationaliteit afneemt.quote:Op woensdag 3 november 2004 12:04 schreef Gia het volgende:
Argumenten tegen de dubbele nationaliteit:
-minder verbondenheid met het land waarvan je wel de nationaliteit, maar niet de identiteit hebt.
Sorry, maar deze vergelijking kan ik niet serieus nemen.quote:-wat mogelijk leidt tot crimineel of in elk geval ongewenst gedrag. Vergelijk het met tieners op vakantie in Benidorm.
verandert niet als je dubbele nationaliteit afneemt.quote:-er gaat teveel geld naar het land van hun voorouders.
verandert niet als je dubbele nationaliteit afneemt.quote:Als je de dubbele nationaliteit afpakt en ze kiezen voor de Nederlandse dan:
-verliezen ze het erfrecht in Marokko, om even bij dit voorbeeld te blijven.
quote:-zullen ze na enkele generaties minder voeling hebben voor dat land en meer voor Nederland.
ze sturen nu dat geld om er te kunnen ervenquote:-gaat er minder geld naar het andere land, want waarom zouden ze, ze erven er toch niet.
daar heb je geen enkele garantie voor. Er zijn genoeg mensen met (alleen) een NLs paspoort die de helft van het jaar hun AOW in een ander land opmakenquote:-maken ze later ook hun AOW in Nederland op en niet in het andere land.
Dus die paar man die echt onwillig zijn (want daar heb je het hier over, de criminelen en de uitvreters) zullen kiezen voor de NLse nationaliteit.quote:Als ze kiezen voor de Marokkaanse dan:
-zullen ze zich toch moeten gedragen, omdat ze anders uitgezet kunnen worden naar Marokko.
-leven ze hier met een verblijfsvergunning, welke ingetrokken kan worden indien de houder niet voldoende moeite doet om werk te vinden.
-onmogelijk om levenslang bijstand te krijgen.
Sja, het zo lekker door laten sudderen bereik je iets mee.quote:Op woensdag 3 november 2004 12:18 schreef Parabola het volgende:
Kortom, je bereikt er niets mee
Twee thuislanden kan dus niet viond ik. Je kiest voor het een of het ander. Begrijp me goed: je hoeft je afkomst niet te verloochenen, maar je bent Nederlander of je bent het niet. Dat je een bepaalde nationaliteit hebt wil overigens nog niet zeggen dat je van mij niet elders mag wonen, net zoals hier van mij ook best mensen mogen wonen die niet Nederlands zijn.quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:25 schreef maartena het volgende:
Waarom? Omdat wij nu twee thuislanden hebben, mijn land, en het land van mijn vrouw. En wij willen gewoon de vrijheid en de keuze hebben om in elk land te wonen zonder een maandenlange, soms jarenlange immigratie procedure te doorlopen. Het was 4 jaar Nederland, nu alweer 2,5 jaar in de VS en ik weet niet wat de toekomst gaat brengen. Wij willen gewoon de vrijheid hebben om naar elkaars land te kunnen reizen en in elkaars land te kunnen vestigen zonder problemen. Is dat nu echt zo verkeerd?
Marokkanen willen de Marokkaanse nationaliteit niet opgeven, omdat ze dan het erfrecht verliezen in Marokko. Ze sturen nu veel geld naar marokko, waar daar huizen van gebouwd worden, welke ze zelf later erven om daar hun AOW op te gaan maken. Als ze de Marokkaanse nationaliteit behouden, verandert dat niet, nee, maar dan heb je weer als voordeel dat je ze uit kunt zetten als ze zich in Nederland niet aan de wet wensen te behouden. Of het intrekken van de verblijfsvergunning om uiteenlopende redenen.quote:Op woensdag 3 november 2004 12:18 schreef Parabola het volgende:
[..]
verandert niet als je dubbele nationaliteit afneemt.
[..]
Sorry, maar deze vergelijking kan ik niet serieus nemen.
[..]
verandert niet als je dubbele nationaliteit afneemt.
[..]
verandert niet als je dubbele nationaliteit afneemt.
[..]na enkele generaties wel ja, maar dat gebeurt ook wel als je de dubbele nationaliteit niet afneemt.
[..]
ze sturen nu dat geld om er te kunnen ervenLijkt me sterk.
[..]
daar heb je geen enkele garantie voor. Er zijn genoeg mensen met (alleen) een NLs paspoort die de helft van het jaar hun AOW in een ander land opmaken
[..]
Dus die paar man die echt onwillig zijn (want daar heb je het hier over, de criminelen en de uitvreters) zullen kiezen voor de NLse nationaliteit.
Kortom, je bereikt er niets mee
Het opgeven van de nationaliteit heeft meer voeten in aarde dan het inleveren van een formuliertje.quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:47 schreef Plato1980 het volgende:
Zou de moord dan niet hebben plaatsgevonden als de man alleen een Nederlands paspoort gehad zou hebben?![]()
quote:Op woensdag 3 november 2004 12:31 schreef Noca het volgende:
[..]
Sja, het zo lekker door laten sudderen bereik je iets mee.
Je zult ergens moeten beginnen.
Jij denkt kennelijk dat dat de reden is. Dat zegt eigenlijk vooral veel over jouw manier van denken. Ik denk dat er hele andere redenen zijn en heb dat ook uit de eerste hand gehoord van verschillende Marokkanen.quote:Op woensdag 3 november 2004 12:40 schreef Gia het volgende:
[..]
Marokkanen willen de Marokkaanse nationaliteit niet opgeven, omdat ze dan het erfrecht verliezen in Marokko.
Je hamert nogal op het niet aan de wet houden, maar dat is volgens mij toch echt een ander deel van de Marokkanen dan degenen die van plan zijn in Marokko van hun AOW te gaan genieten. Er zijn redenen om beide problemen aan te pakken, maar dubbele nationaliteit verbieden is daar geen effectief middel voor.quote:Ze sturen nu veel geld naar marokko, waar daar huizen van gebouwd worden, welke ze zelf later erven om daar hun AOW op te gaan maken. Als ze de Marokkaanse nationaliteit behouden, verandert dat niet, nee, maar dan heb je weer als voordeel dat je ze uit kunt zetten als ze zich in Nederland niet aan de wet wensen te behouden. Of het intrekken van de verblijfsvergunning om uiteenlopende redenen.
Die bepaling (liever op woonplaats dan op nationaliteit trouwens) kun je ook opleggen zonder de dubbele nationaliteit voor de vader af te schaffen. Je haalt er van alles bij dat er niets mee te maken heeft. Het afschaffen van de dubbele nationaliteit is symboolwetgeving. Het geeft sommigen misschien een goed gevoel, maar het heeft nul komma nul effect.quote:Als je kijkt dat er Marokkaanse mannen zijn, die hun gezin in Marokko hebben wonen, vaak 10 kinderen, waar een kapitaal aan kinderbijslag naartoe gaat. Een kapitaal, omdat de levensstandaard daar 10 keer lager ligt dan hier. Als ze maar één nationaliteit kunnen hebben, dan kun je ook bepalen dat alleen kinderen met de Nederlandse nationaliteit recht op kinderbijslag hebben. (Overigens mag dat van mij ook volledig afgeschaft worden)
Wat schiet je ermee op dan? Dan is de verdachte van de moord op Van Gogh geen Amsterdammer van Marokkaanse afkomst, maar een Amsterdammer met Marokkaanse ouders. Misschien moeten we het amsterdammer zijn afschaffen.quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:14 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik loop me al jaren te ergeren aan de mogelijkheid van een dubbele nationaliteit en het is al eens geopperd in de politiek. Maar zoals wel vaker sneeuwt zo'n idee weer na de verkiezingen. Ik denk dat vandaag bewijst dat dit wellicht iets is om mee te beginnen. Je KIEST ervoor Nederlander te zijn met alle concequenties van dien , of niet.
Ik zou voor stellen om mensen met een dubbele nationaliteit een week bedenktijd te geven en daarna een keuze moeten maken.
Het land van herkomst claimt je dan nog steeds of je nu papieren op zak hebt of niet. Je hebt in feite dan nog steeds een dubbele nationaliteit. Verder denk ik dat lui die kwaads van plan zijn gewoonweg de Nederlandse nationaliteit zullen aanhouden en als we het na een zwaar vergrijp nodig vinden om het te ontnemen en weg te sturen dan is men vrij om de activiteiten in het buitenland voort te zetten of met de volgende boot weer terug te komen.quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:24 schreef HiZ het volgende:
Ja, hoewel één week erg kort is. Maar je zou bij wijze van spreken van iedereen die een Nederlands pasport krijgt moeten eisen dat ze hun oude identiteitspapieren inleveren zodat ze aan het land van herkomst kunnen worden gestuurd. En iedereen die stiekum weer papieren aanvraagt; per direct het Nederlanderschap ontnemen.
Wanneer is het een straf en wanneer niet?quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:26 schreef _The_General_ het volgende:
Niet afschaffen maar wel afnemen en terug sturen na een veroordeling,
Het recht op verblijf hangt niet met het afnemen van de Nederlandse nationaliteit. Als de rechtstaat valt dan zou het kunnen en dat hangt af van de wil van de burgers maar waarom moeilijk doen wanneer je als goede Nederlandse burger een stuk makkelijker de marokkaantjes met huis en haard fysiek het land uit kan zetten.quote:Op dinsdag 2 november 2004 22:23 schreef jojo1983 het volgende:
[..]
Dat is dan helemaal makkelijk nemen we ze gewoon allemaal de Nederlandse nationaliteit af.
marokkaantjes
Iemand met 1 nationaliteit kan toch ook naar zo'n land vluchten? Non-issue dus.quote:Op woensdag 3 november 2004 10:42 schreef Noca het volgende:
[..]
I care!
Een voorbeeld die jij beschrijft vind ik nog tot daar aan toe, maar er moeten grenzen gesteld worden.
Het is in Nederland mogelijk voor iemand met 2 nationaliteiten/paspoorten om hier een moord te plegen, vervolgens te vluchten naar zijn eigen land om daar zijn leven gewoon verder te kunnen leven. Dat is voor mij onacceptabel en dat mag niet gebeuren. Helaas gebeurt het WEL.
Landen waarmee geen uitleveringsgedrag is geregeld, daarvan zou men geen 2e nationaliteit mogen hebben. Het is toch te gek voor woorden dat een moordenaar op die manier vrijuit kan gaan?!
Klopt, dus dan eindigt de discussie eigenlijk hier alweer.quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:26 schreef DennisMoore het volgende:
Je schijnt de Marokkaanse nationaliteit niet te kunnen opgeven.
Klopt niet helemaal!quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:34 schreef maartena het volgende:
Je bent echter wel verboden om in het leger van een ander land te dienen, dus ik kan na het aanvragen van de Amerikaanse nationaliteit nooit meer het Nederlandse leger in. Maar daar ben ik toch al te oud voor.
quote:Op woensdag 3 november 2004 12:04 schreef Gia het volgende:
Als een Nederlander trouwt met een buitenlandse (of andersom), dan vind ik het terecht dat de buitenlandse partner de Nederlandse nationaliteit erbij krijgt, zodat hij/zij terug kan na scheiding of overlijden. Als beide echtelieden besluiten in het andere land te gaan wonen, dan is het terecht dat de Nederlandse partner de nationaliteit van zijn man/vrouw erbij krijgt, zodat hij/zij ook weer terug naar Nederland kan, ingeval van overlijden of scheiden.
Eens, maar aan de andere kant heb ik liever iemand die "een beetje" Nederlands is, dan iemand die dat helemaal niet is, door het kiezen van het niet aannemen van de Nederlandse nationaliteit, maar vervolgens hier dan wel blijft wonen.quote:Argumenten tegen de dubbele nationaliteit:
-minder verbondenheid met het land waarvan je wel de nationaliteit, maar niet de identiteit hebt.
Crimineel gedrag heeft niets met nationaliteit, maar alles met opvoeding, cultuur, bestrijding en de plaats in de maatschappij te maken. Op dit moment schiet de opvoeding voor het kunnen leven in de Nederlandse maatsachappij bij velen allochtone ouders te kort, botst de cultuur vaak met de hier bestaande cultuur en krijg je hierdoor vaak een achterstelling in de maatschappij. Verder mag nu toch wel eens kristalhelder duidelijk zijn dat de criminaliteitsbestrijding in Nederland zwaar te kort schiet. Een eikel die reeds bij de AIVD bekend is, kan in Nederland rustig met een vuurwapen en twee messen op zak rondlopen en iemand van het leven beroven!quote:-wat mogelijk leidt tot crimineel of in elk geval ongewenst gedrag. Vergelijk het met tieners op vakantie in Benidorm.
Een slechte zaak. Verlies van bezittingen betekend verlies van Nederlands geld. Immers, zouden deze nieuwe Nederlandse burgers ooit in de bijstand belanden, zouden ze in geval erfrecht gehandhaafd blijft, eerst hun huis in Marokko moeten opeten, voor ze van Nederland geld krijgen. Door het afpakken van de dubbele nationaliteit, raken ze dat huis aan de Marokkaanse staat kwijt en is Nederland meer kwijt aan uitkeringen.quote:Als je de dubbele nationaliteit afpakt en ze kiezen voor de Nederlandse dan:
-verliezen ze het erfrecht in Marokko, om even bij dit voorbeeld te blijven.
Dat zullen ze toch wel. Hoe langer je in Nederland woont, hoe meer feeling je er voor krijgt.quote:-zullen ze na enkele generaties minder voeling hebben voor dat land en meer voor Nederland.
Geld wordt gestuurd, niet om het later terug te erven, maar om hun familie (Ouders, etc) te onderhouden. Dit zal ook gebeuren met alleen een Nederlandse pas. Zou jij je Nederlandse ouders niets meer sturen als zij het nodig hadden en jij geen Nederlandse meer zou zijn?quote:-gaat er minder geld naar het andere land, want waarom zouden ze, ze erven er toch niet.
Nee, in plaats daarvan gaan ze met de autochtone Nederlanders in Zuid-Spanje zitten, op luttele kilometers van de grens met Marokko?quote:-maken ze later ook hun AOW in Nederland op en niet in het andere land.
Dat gaat na 5 jaar niet meer op.quote:-leven ze hier met een verblijfsvergunning, welke ingetrokken kan worden indien de houder niet voldoende moeite doet om werk te vinden.
Ook dit gaat na 5 jaar niet op.quote:-onmogelijk om levenslang bijstand te krijgen.
Hoezo niet? Iemand met een verblijfsvergunning kan na 5 jaar inderdaad de Nederlandse nationaliteit weer aanvragen, maar krijgt die dan (indien het hebben van een dubbele nationaliteit wordt afgeschaft) alleen als hij de andere nationaliteit opgeeft. Dus ook na 5 jaar blijven ze zitten met een verblijfsvergunning. Tenzij ze Nederlander en uitsluitend Nederlander willen worden.quote:Op woensdag 3 november 2004 14:01 schreef Vhiper het volgende:
Dat gaat na 5 jaar niet meer op.
[..]
Ook dit gaat na 5 jaar niet op.
Klopt. Er zijn zo nog een aantal landen, maar Marokko is daarvan voor dit topic verreweg het belangrijkste. De landen waar het bij wet onmogelijk is om afstand te doen van de nationaliteit zijn: Algerije, Argentinië, Bangladesh, Colombia, Costa Rica, Dominicaanse Republiek, Ecuador, Griekenland, Iran, Jemen, Libië, Marokko, Mexico, Nauru, Syrië, Tunesië en Uruguay.quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:27 schreef HuHu het volgende:
[..]
Het is in Nederland verboden om dubbele nationaliteiten te hebben. Echter is het bij de Marrokaanse wet verboden je nationaliteit af te staat. Een Marrokaan die naar Nederland emigreert heeft dus een probleem: hij mag z'n nationaliteit niet houden, maar opgeven kan ook niet. Daarom maakt Nederland een uitzondering voor landen waarin het verboden is om je eigen nationaliteit af te staan.
ok, kleine aanvulling: Het vereiste van werk (c.q. inkomen) vervalt na 10 jaar legaal verblijf in Nederland. Het recht op bijstand is er altijd wel, met die voorwaarde dat de Nederlandse partner (Mits de migrant hier dus in het kader van gezinsvorming/hereniging is gekomen en niet voor asiel o.i.d.) de eerste 5 jaar hiervoor opdraait.quote:Op woensdag 3 november 2004 14:15 schreef Gia het volgende:
[..]
Hoezo niet? Iemand met een verblijfsvergunning kan na 5 jaar inderdaad de Nederlandse nationaliteit weer aanvragen, maar krijgt die dan (indien het hebben van een dubbele nationaliteit wordt afgeschaft) alleen als hij de andere nationaliteit opgeeft. Dus ook na 5 jaar blijven ze zitten met een verblijfsvergunning. Tenzij ze Nederlander en uitsluitend Nederlander willen worden.
Nee, je ziet wat je graag zou willen. Marokkanen kunnen gewoon naar Nederland emigreren. In context met de vorige posting zou jouw statement moeten zijn:quote:Op dinsdag 2 november 2004 20:31 schreef Oud_student het volgende:
Hoezo "daarom". Typisch weer een idee van allochtonen-knuffelaars.
Logische conclusie moet luiden: Dus kunnen Marokanen niet naar Nederland emigreren
Voorzover ik weet kan dat niet. Daarom hebben Marokkanen ook altijd een dubbele nationaliteit als ze ook een Nederlands paspoort hebben.quote:Op woensdag 3 november 2004 15:35 schreef maartena het volgende:
En zelfs dat is open voor discussie want ze kunnen er altijd voor kiezen hun Marokkaanse nationaliteit op te geven.
gewoon de Nederlandse nationaliteit afpakken. En Snel het vliegtuig in.quote:Op woensdag 3 november 2004 15:44 schreef freako het volgende:
[..]
Voorzover ik weet kan dat niet. Daarom hebben Marokkanen ook altijd een dubbele nationaliteit als ze ook een Nederlands paspoort hebben.
Waarom zou een immigrant die de Nederlandse nationaliteit aanneemt minder verbonden zijn met Nederland als hij zijn eigen nationaliteit behoud?quote:Op woensdag 3 november 2004 12:04 schreef Gia het volgende:
Argumenten tegen de dubbele nationaliteit:
-minder verbondenheid met het land waarvan je wel de nationaliteit, maar niet de identiteit hebt.
Speculatie. En geheel ter vooroordeel van bepaalde bevolkingsgroepen in ons land. Het crimineel gedraag wordt niet bevorderd of verminderd door het wel/niet hebben van een nationaliteit, 1 of 2 of 3 of geen, het heeft meer te maken met de levenssituatie.quote:-wat mogelijk leidt tot crimineel of in elk geval ongewenst gedrag. Vergelijk het met tieners op vakantie in Benidorm.
Het hebben van een dubbele nationaliteit heeft hier ook helemaal NIETS mee te maken. Een bank rekend hetzelfde om geld over te maken naar Marrokko of Amerika, ongeacht de nationaliteit. Klinkklare onzin.quote:-er gaat teveel geld naar het land van hun voorouders.
Even een opmerking: Geen enkel land kan een inwoner van haar land dwingen de geboortenationaliteit af te staan. Ook al staat een land de dubbele nationaliteit expliciet niet toe (zoals in de meeste gevallen in Nederland), en ben je volgens de Nederlandse wet de andere nationaliteit kwijt, de Nederlandse authoriteiten hebben geen enkel recht om een buitenlands paspoort in te nemen omdat zij hier geen eigenaar van zijn.quote:Als je de dubbele nationaliteit afpakt en ze kiezen voor de Nederlandse dan:
Klopt inderdaad, ik mag in het Amerikaanse leger dienen als zandhaas zonder Amerikaans staatsburgerschap. Echter, als het gaat om een land waarmee men geen goede relaties heeft (Ik noem zo eens Syrie en Iran bijvoorbeeld) dan is de kans dat je als Iranese immigrant zonder Amerikaans Staatsburgerschap in het leger komt vrijwel nihil.quote:Op woensdag 3 november 2004 13:59 schreef HarigeKerel het volgende:
Klopt niet helemaal!
Je mag geen officier zijn, maar als het om een NAVO/bondgenoot gaat mag het wel.
Alleen heb je wel een probleem als NL en de VS met elkaar in oorlog komen.![]()
Kan jij mooi voor de CIA als dubbelspion in Nederland sabotage akties uitvoeren![]()
Precies, dit is wat mij betrefd een verkapt "Ik haat Marokkanen" topic. De redenen die worden gegeven tegen 2 nationaliteiten staan compleet los van die nationaliteit (zoals het sluizen van geld naar Marokko) en diverse anderen vinden het klaarblijkelijk weer nodig om hun racistische levensvisie tot uiting te brengen met opmerkingen als "afpakken en terugsturen naar Marokko".quote:Op woensdag 3 november 2004 15:48 schreef Re het volgende:
een schijn discussie, het opheffen van een dubbele nationaliteit doet geen flikker aan de sentimenten, holle niet werkende retoriek en paniek voetbal...
Goh, dat gevoel bekruipt mij ook al, jammer want het zou een interessante discussie kunnen zijn.quote:Op woensdag 3 november 2004 18:55 schreef maartena het volgende:
[..]
Precies, dit is wat mij betrefd een verkapt "Ik haat Marokkanen" topic.
Ik vind jouw situatie ook geen acceptabele uitzondering. Het blijft zo dat je nationaliteit dan benadert als alleen maar een woordje op papier. En dat is het niet, het blijft een deel van je identiteit. En dus mogen er consequenties aan hangen als je een andere nationaliteit aanneemt. Dus opgeven die oude (zie mij vorige post voor verdere onderbouwing).quote:Mijn situatie is blijkbaar wel een "acceptabele uitzondering" maar zodra de Marokkanen er bij komen kan het allemaal niet meer.![]()
![]()
Stap een keer af van dat eeuwige hokjesdenken en 'wij en zij' denken. Dat lost meer op dan het afschaffen van de dubbele nationaliteit.quote:Op woensdag 3 november 2004 20:05 schreef Shagadelic het volgende:
[..]
Ik vind jouw situatie ook geen acceptabele uitzondering. Het blijft zo dat je nationaliteit dan benadert als alleen maar een woordje op papier. En dat is het niet, het blijft een deel van je identiteit. En dus mogen er consequenties aan hangen als je een andere nationaliteit aanneemt. Dus opgeven die oude (zie mij vorige post voor verdere onderbouwing).
Ik zie daarin een groot probleem. Je hebt maar te kiezen in welk land je wilt leven. Kies je voor de US dan ga je daar lekker heen met je amerikaanse nationaliteit. Wil je met jevrouw hier leven, dan kies je voor de nederlandse nationaliteit. Hoeft niet hoor, je mag ook voor de US nationaliteit kiezen van mij, die keuze heb je, maar loop je wel het risico dat je bij een verkeersovertreding wordt uitgeleverd aan Amerika! Veel plezier!quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:34 schreef maartena het volgende:
Ik zie geen enkel probleem in het hebben van zowel de Nederlandse als de Amerikaanse nationaliteit, en vraag de topicstarter dus wat hij vindt van mijn situatie?
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden en jij bent een zachte heelmeester.quote:Op woensdag 3 november 2004 20:06 schreef Gallo het volgende:
[..]
Stap een keer af van dat eeuwige hokjesdenken en 'wij en zij' denken. Dat lost meer op dan het afschaffen van de dubbele nationaliteit.
Je denkt werkelijk dat het afnemen van die 2e nationaliteit extremisme stopt of er ook maar enige invloed op heeft ? Sja, het is een leuke gedachte maar nauwelijks gestoeld op ook maar enig realiteits besef. Jij bent de middeleeuwse chrirug die een compleet been afzet bij een ontstoken teen, terwijl een zalfje volstaat.quote:Op woensdag 3 november 2004 21:54 schreef hace_x het volgende:
[..]
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden en jij bent een zachte heelmeester.
Het afstappen van 'wij en zij' denken lukt extremistische moslims namelijk niet. Als zachte heelmeester zie jij dat nog steeds niet in en daarmee laat je de stinkende wond uitwoekeren. Dat zij niet anders kunnen dan in 'wij zij' te denken is precies de reden dat je het hen onmogelijk moet maken van een dubbele nationaliteit te kunnen genieten. Teveel intolerantie heeft nu teveel moorden gekweekt. Kortom: Opzouten met die halfslachtige dubbele nationaliteit. Er is geen enkele reden om de dubbele nationaliteit te handhaven.
Ja, in zoverre dat ik denk dat het de mogelijkheden voor de rechtsstaat voor uitzetting vergroot als iemand geen nederlandse nationaliteit cadeau heeft gekregen.quote:Op woensdag 3 november 2004 23:13 schreef Gallo het volgende:
Je denkt werkelijk dat het afnemen van die 2e nationaliteit extremisme stopt of er ook maar enige invloed op heeft ?
Hoezo niet? je doet een verkeerde aanname, schuift die in mijn schoenen, en nog voordat ik je kan corrigeren over het gemeende gewenste gevolg denk je me van realiteitsbesef gespeend te zien? Niet zo snel hequote:Sja, het is een leuke gedachte maar nauwelijks gestoeld op ook maar enig realiteits besef.
Een zalfje volstaat helaas niet meer.quote:Jij bent de middeleeuwse chrirug die een compleet been afzet bij een ontstoken teen, terwijl een zalfje volstaat.
Je ziet een probleem, maar omschrijft het niet. Wat is dit grote probleem dat je ziet?quote:Op woensdag 3 november 2004 21:51 schreef hace_x het volgende:
[..]
Ik zie daarin een groot probleem. Je hebt maar te kiezen in welk land je wilt leven. Kies je voor de US dan ga je daar lekker heen met je amerikaanse nationaliteit. Wil je met jevrouw hier leven, dan kies je voor de nederlandse nationaliteit. Hoeft niet hoor, je mag ook voor de US nationaliteit kiezen van mij, die keuze heb je, maar loop je wel het risico dat je bij een verkeersovertreding wordt uitgeleverd aan Amerika! Veel plezier!
Het grote probleem van het individu met een dubbele nationaliteit is dat de verbondenheid met de samenleving niet aanwezig is omdat het individu gaat "shoppen" met haar nationaliteiten. Integratie is bijna het tegenovergestelde.quote:Op woensdag 3 november 2004 23:59 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je ziet een probleem, maar omschrijft het niet. Wat is dit grote probleem dat je ziet?
Ik zie niet in waarom een Nederlander en een Amerikaanse die getrouwd zijn niet beide nationaliteiten mogen dragen. We wonen allemaal op dezelfde planeet, en we beperken ons zelfs tot twee landen, namelijk de VS en Nederland. Ik wil gewoon zonder problemen in een land kunnen wonen, dus neem ik de Amerikaanse nationaliteit aan. Ik wil ook zonder problemen weer terug kunnen keren naar Nederland, dus hou ik de Nederlandse nationaliteit aan.quote:Op woensdag 3 november 2004 20:05 schreef Shagadelic het volgende:
Ik vind jouw situatie ook geen acceptabele uitzondering. Het blijft zo dat je nationaliteit dan benadert als alleen maar een woordje op papier. En dat is het niet, het blijft een deel van je identiteit. En dus mogen er consequenties aan hangen als je een andere nationaliteit aanneemt. Dus opgeven die oude (zie mij vorige post voor verdere onderbouwing).
Op welke manier dan ? Ik zie alleen mensen beweren dat het zo is, en niet waarom.quote:Op donderdag 4 november 2004 00:39 schreef HiZ het volgende:
namelijk dat die dubbele nationaliteit het volwaardig meedraaien van mensen in de maatschappij hindert
Lees de rapporten maar na, of ga voor de lol eens een middagje naar een wijk als Oud-west in Amsterdam en probeer (als je het durft) een gesprek aan te gaan met derde generatie jongeren.quote:Op donderdag 4 november 2004 00:41 schreef Gallo het volgende:
[..]
Op welke manier dan ? Ik zie alleen mensen beweren dat het zo is, en niet waarom.
Uhm, ik heb Marokkaanse collega's met dubbele nationaliteit. Die vreten gewoon bij de snackbar en drinken bier en ze doen ook aan de ramadan. Wat zou ik moeten vragen van jou ?quote:Op donderdag 4 november 2004 00:44 schreef HiZ het volgende:
[..]
Lees de rapporten maar na, of ga voor de lol eens een middagje naar een wijk als Oud-west in Amsterdam en probeer (als je het durft) een gesprek aan te gaan met derde generatie jongeren.
En ze noemen zichzelf Marokkaan; interesting he ?quote:Op donderdag 4 november 2004 00:49 schreef Gallo het volgende:
[..]
Uhm, ik heb Marokkaanse collega's met dubbele nationaliteit. Die vreten gewoon bij de snackbar en drinken bier en ze doen ook aan de ramadan. Wat zou ik moeten vragen van jou ?
en zonder hun tweede paspoort noemen ze zich Nederlander?quote:Op donderdag 4 november 2004 00:52 schreef HiZ het volgende:
[..]
En ze noemen zichzelf Marokkaan; interesting he ?
Maar ik snap nog steeds niet waarom een dubbele nationaliteit het volwaardig meedraaien in de maatschappij zou hinderen? Ik ken een Duits-Nederlander een Brits-Nederlander een paar Griek-Nederlanders een en enkele Amerikaan-Nederlanders die in Nederland wonen en ik zie geen enkele reden waarom dat een probleem is. Ik ken tevens Nederland-Duitsers die in Duitsland wonen, en mijn eigen neef is Belg en Nederlander (Geboren in Belgie).quote:Op donderdag 4 november 2004 00:39 schreef HiZ het volgende:
Tja, ware het niet dat de feiten in Nederland de andere kant op wijzen; namelijk dat die dubbele nationaliteit het volwaardig meedraaien van mensen in de maatschappij hindert, dan zou ik het met je eens zijn Maartena.
Als ze een Nederlands paspoort hadden ook. Toch hebben ze meer gemeen met een Nederlander dan met iemand uit het Rif gebergte. Het is dus helemaal niet belangrijk wat iemand zich voelt, maar meer hoe iemand zich gedraagt. Ik kan me ook wel voorstellen dat een Marokkaan in het huidige klimaat zich niet snel Nederlander gaat voelen, want ze horen er immers toch niet bij.quote:Op donderdag 4 november 2004 00:52 schreef HiZ het volgende:
[..]
En ze noemen zichzelf Marokkaan; interesting he ?
Ach ja, ze zijn ook allemaal slachtoffers he.quote:Op donderdag 4 november 2004 00:56 schreef Gallo het volgende:
[..]
Als ze een Nederlands paspoort hadden ook. Toch hebben ze meer gemeen met een Nederlander dan met iemand uit het Rif gebergte. Het is dus helemaal niet belangrijk wat iemand zich voelt, maar meer hoe iemand zich gedraagt. Ik kan me ook wel voorstellen dat een Marokkaan in het huidige klimaat zich niet snel Nederlander gaat voelen, want ze horen er immers toch niet bij.
En je hebt hier bewijs voor? Ik ken genoeg mensen met een dubbele nationaliteit en ik kan nou niet zeggen dat ze geen verbondenheid met de samenleving hebben en lopen te 'shoppen' met hun nationaliteiten.quote:Op donderdag 4 november 2004 00:14 schreef hace_x het volgende:
[..]
Het grote probleem van het individu met een dubbele nationaliteit is dat de verbondenheid met de samenleving niet aanwezig is omdat het individu gaat "shoppen" met haar nationaliteiten. Integratie is bijna het tegenovergestelde.
Wie heeft het over slachtoffers ? Ik geef je alleen een reden waarom het voor hen niet bijster aantrekkelijk is zich Nederlander te voelen. Je zou ook gewoon met argumenten kunnen reageren ipv met cliché opmerkingen. Je hebt namelijk nog steed geen plausibele verklaring gegeven waarom mensen geen 2 paspoorten zouden mogen hebben. Van mij part hebben ze er 10, heb ik er last van ?quote:Op donderdag 4 november 2004 00:57 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ach ja, ze zijn ook allemaal slachtoffers he.
Niet als je lekker op veilige afstand van de probleemwijken woont.quote:Op donderdag 4 november 2004 01:01 schreef Gallo het volgende:
[..]
Wie heeft het over slachtoffers ? Ik geef je alleen een reden waarom het voor hen niet bijster aantrekkelijk is zich Nederlander te voelen. Je zou ook gewoon met argumenten kunnen reageren ipv met cliché opmerkingen. Je hebt namelijk nog steed geen plausibele verklaring gegeven waarom mensen geen 2 paspoorten zouden mogen hebben. Van mij part hebben ze er 10, heb ik er last van ?
Goed, geen argumenten dus. Dan ben ik klaar.quote:Op donderdag 4 november 2004 01:04 schreef HiZ het volgende:
[..]
Niet als je lekker op veilige afstand van de probleemwijken woont.
Ja hoor, ga maar lekker slapen. Het is allang geen vijf voor twaalf meer.quote:Op donderdag 4 november 2004 01:08 schreef Gallo het volgende:
[..]
Goed, geen argumenten dus. Dan ben ik klaar.
In bepaalde gevallen is het met 2 nationaliteiten mogelijk om te 'shoppen'. Het individu kan dan, naar gelang de situatie in de twee landen, gaan kijken of hij deze keer liever belastingplichtig is in land A of land B. Of valt onder het rechtssysteem van land A en land B.quote:Op donderdag 4 november 2004 00:28 schreef maartena het volgende:
Ik begrijp ik begrijp er geen donder van hoe iemand anders er nadeel van zou kunnen ondervinden als ik twee paspoorten draag. Wat maakt dat nou echt uit?
Als iemand de mores van land A meeneemt en weet dat die gestraft wordt volgens de mores in land B, kan dat, zoals bewezen met Theo, effect hebben op iemands' persoonlijke leven.quote:Wat maakt het in hemelsnaam uit dat de man die van Gogh neerpafte iemand is met twee nationaliteiten. Heeft zoiets echt effect op je persoonlijke leven?
Ik heb begrip voor jouw motieven, ook dat je je familie langer dan 3 maanden wilt kunnen "bezoeken". Helaas voor jou zijn er mensen met een dubbel paspoort met hele andere motieven, zoals het "shoppen" voorbeeld wat ik boven gaf. En helaas moeten hier de goeden zoals jij onder de kwaden lijden om de rechtsgang mogelijk te maken. Het is jammer voor jou.quote:Moeten we echt in die hokjesgeest denken? Ik meet mijn identiteit aan waar ik voor sta, welke mening ik heb, wat ik kan bereiken in mijn leven en wat mijn gevoelens zijn. NIET aan welk stukje van de planeet ik nou echt afkomstig ben. Mijn identiteit is Nederlander? Mijn identiteit is Amerikaan?
Ik ben blij dat ik wat ruimer kan denken en buiten het raamwerk van 1 nationaliteit. Ik ben een wereldburger, en de reden dat ik twee paspoorten ga hebben is heel erg simpel: Zodat we in tijden van nood naar elkaars familie kunnen zonder ellende. Als mijn vader op sterven ligt dan wil ik naar huis en voor hem zorgen. En als dat 9 maanden duurt, dan duurt dat 9 maanden, afgezien van de financiele consequenties natuurlijk. Ik wil niet gebonden zijn aan het regeltje dat omdat ik Amerikaan ben geworden ik opeens maar 90 dagen bij mijn familie mag zijn. En andersom ook, mochten we in Nederland wonen dan willen we bij haar familie kunnen zijn in tijden van nood. Er zit geen enkele andere reden achter dan pure menselijke familiebanden, zonder dat ik daar eerst een complete immigratieprocedure voor hoef te doorlopen.
Dan moet het je ook niet uit maken om te kiezen voor 1 nationaliteit in je paspoort.quote:Mijn identiteit is wie ik ben. Mijn identiteit is waar ik voor sta. Niet waar ik vandaan kom of wat er in mijn paspoort(en) staat.
Om met je laatste zinnen te beginnen: Dat ben ik ook zeker met je eens. Net zoals 99% van het voetbalvak niet heeft geroepen en de wedstrijd toch wordt stil gelegd. Net zoals dat 99% van de moslims geen fundamentalist is, zullen inderdaad ook 99% van de mensen met een dubbele nationaliteit WEL een verbondenheid met de samenleving 'voelen'.quote:Op donderdag 4 november 2004 00:58 schreef Monolith het volgende:
[..]
En je hebt hier bewijs voor? Ik ken genoeg mensen met een dubbele nationaliteit en ik kan nou niet zeggen dat ze geen verbondenheid met de samenleving hebben en lopen te 'shoppen' met hun nationaliteiten.
De enige 'reden' die je geeft is dat het klimaat voor een allochtoon 'niet aantrekkelijk' is. Ik neem aan dat je mensen met de dubbele nationaliteit bedoeld? Wat let hen dan hier te vertrekken, volgens jou?quote:Op donderdag 4 november 2004 01:01 schreef Gallo het volgende:
[..]
Wie heeft het over slachtoffers ? Ik geef je alleen een reden waarom het voor hen niet bijster aantrekkelijk is zich Nederlander te voelen.
Dat jij er persoonlijk geen last van hebt dat er rechtsongelijkheid ontstaat als mensen zich op 10 nationaliteiten kunnen beroepen, maakt die rechtsongelijkheid [op globaal niveau] toch niet valide mag ik hopen?quote:Je hebt namelijk nog steed geen plausibele verklaring gegeven waarom mensen geen 2 paspoorten zouden mogen hebben. Van mij part hebben ze er 10, heb ik er last van ?
Rechtsongelijkheid? Binnen Nederland is iedere Nederlander voor de wet gelijk, welk ander paspoort hij of zij ook heeft, doet niet ter zake. Wat hebben wij verder te maken met wetgeving buiten Nederland??quote:Op donderdag 4 november 2004 08:26 schreef hace_x het volgende:
Dat jij er persoonlijk geen last van hebt dat er rechtsongelijkheid ontstaat als mensen zich op 10 nationaliteiten kunnen beroepen, maakt die rechtsongelijkheid [op globaal niveau] toch niet valide mag ik hopen?
Nederlanders met alleen een Nederlandse pas bouwen hun huisje in Zuid Spanje, op een steenworp afstand van de Marokkaanse grens...wat is het verschil???quote:Op donderdag 4 november 2004 08:21 schreef hace_x het volgende:
Ook de marokkanen die een huisje hebben laten bouwen aan de noordkust van marokko kunnen best een verbondenheid voelen met de nl-samenleving. Neemt niet weg dat ze in hun hoofd al bezig zijn met pensioen vieren in het buitenland. Hun goed recht, maar het gebruik maken van de mar-nationaliteit om daar een huis te kunnen bouwen geeft aan dat er een rechtsongelijkheid ontstaat tussen mensen met enkel de nederlandse, en mensen met een dubbele nationaliteit.
Deze rechtsongelijkheid moet natuurlijk weggenomen worden, en daarom moet de dubbele nationaliteit direct worden afgeschaft.
Daar hebben we in zoverre mee te maken, dat dat het gevoel van rechtsongelijkheid bij autochtonen terecht verscherpt, omdat die ongelijkheid bestaat. Waarom wil jij die [globale] rechtsongelijkheid tussen allochtonen en autochtonen laten bestaan? Wij hebben nu eenmaal een samenleving die ons in staat stelt veel in aanraking te komen met 'het buitenland'. Natuurlijk moet je er dan voor zorgen dat er geen rechtsongelijkheid gaat bestaan tussen verschillende inwoners in dit land, zoals met een dubbele nationaliteit het geval is.quote:Op donderdag 4 november 2004 08:31 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Rechtsongelijkheid? Binnen Nederland is iedere Nederlander voor de wet gelijk, welk ander paspoort hij of zij ook heeft, doet niet ter zake. Wat hebben wij verder te maken met wetgeving buiten Nederland??
Precies die steenworp afstand, mijn beste.quote:Op donderdag 4 november 2004 08:37 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Nederlanders met alleen een Nederlandse pas bouwen hun huisje in Zuid Spanje, op een steenworp afstand van de Marokkaanse grens...wat is het verschil???
Mee eensquote:Op dinsdag 2 november 2004 19:14 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik loop me al jaren te ergeren aan de mogelijkheid van een dubbele nationaliteit en het is al eens geopperd in de politiek. Maar zoals wel vaker sneeuwt zo'n idee weer na de verkiezingen. Ik denk dat vandaag bewijst dat dit wellicht iets is om mee te beginnen. Je KIEST ervoor Nederlander te zijn met alle concequenties van dien , of niet.
Ik zou voor stellen om mensen met een dubbele nationaliteit een week bedenktijd te geven en daarna een keuze moeten maken.
Ah, je bent dus jaloers dat iemand wat sneller langs de doane loopt als je weer eens op vakantie gaat?quote:Op donderdag 4 november 2004 08:53 schreef hace_x het volgende:
[..]
Daar hebben we in zoverre mee te maken, dat dat het gevoel van rechtsongelijkheid bij autochtonen terecht verscherpt, omdat die ongelijkheid bestaat.
Wil ik niet, ik ben voor afschaffing dubbele nationaliteit, maar wel met de volgende uitzonderingen:quote:Waarom wil jij die [globale] rechtsongelijkheid tussen allochtonen en autochtonen laten bestaan?
Ohhh, ja, dom van me, Nederlanders zouden veel liever in Marokko hun vakantiehuisjes willen laten bouwen dan in Zuid-Spanje....quote:Op donderdag 4 november 2004 08:54 schreef hace_x het volgende:
[..]
Precies die steenworp afstand, mijn beste.
waarom heb jij een nederlandse en een franse nationaliteit? Vind je je zo goed dat je bij twee landen moet mogen horen? In Nederland horen Nederlanders, of mensen die dat graag willen worden of mensen die het moeilijk hebben in eigen land (dat ze bedreigd worden ofzo, niet omdat het economisch hier beter is). Maar als je hier komt voor de lol, maar toch graag de rechten van je oude land wil hebben, dan moet je hier zo snel mogelijk vertrekken.quote:Op donderdag 4 november 2004 09:09 schreef greet het volgende:
Niet mee eens!!
Voor dit geval wel, maar ik heb ook een dubbele nationaliteit frans/nederlands en ik wil niet over een kam geschoren worden met marokanen en zo.
Ik vind gewoon dat je naar de mens moet kijken.
Ér is een trut geweest die bij die gozer heeft gezecht : "kom maar binnen!!!"
Omdat er binnen de EU een vrij verkeer van personen heerst en Nederland en Frankrijk in het Tweede Protocol, een internationaal verdrag, hebben afgesproken dat een dubbele nationaliteit Nederlands/Frans is toegestaan.quote:Op donderdag 4 november 2004 09:13 schreef DABAMaster het volgende:
[..]
waarom heb jij een nederlandse en een franse nationaliteit?
Ooit aan de nadelen van een dubbele nationaliteit gedacht?quote:Vind je je zo goed dat je bij twee landen moet mogen horen?
quote:In Nederland horen Nederlanders, of mensen die dat graag willen worden of mensen die het moeilijk hebben in eigen land (dat ze bedreigd worden ofzo, niet omdat het economisch hier beter is).
Ik heb haar 10 keer liever dan jij, dat moge duidelijk zijn, bah!quote:Maar als je hier komt voor de lol, maar toch graag de rechten van je oude land wil hebben, dan moet je hier zo snel mogelijk vertrekken.
Heeft niets met willen te maken qua asielzoekers. Asielzoekers moeten hun nationaliteit allang en breed opgeven als ze Nederlander willen worden.quote:Voor asielzoekers: als je je oude nationaliteit niet (geheel) wil opgeven, heb je het daar dus niet echt zo slecht gehad.
Oh, maar ik ben ook een werelburger net als jij. Alleen in tegenstelling tot jou ben ik geen inwoner van Utopia en zie ik wel in dat de rest van de wereld dat "wereldburgerschap" niet zo ziet, getuige je eigen voorbeeld. Als alle mensen zo dachten als jij, bestonden landsgrenzen niet. Maar dan doe je je ogen open en zie je dat de wereld helaas heel anders in elkaar zit.quote:Op donderdag 4 november 2004 00:28 schreef maartena het volgende:
[..]
We wonen allemaal op dezelfde planeet, en we beperken ons zelfs tot twee landen, namelijk de VS en Nederland. Ik wil gewoon zonder problemen in een land kunnen wonen, dus neem ik de Amerikaanse nationaliteit aan. Ik wil ook zonder problemen weer terug kunnen keren naar Nederland, dus hou ik de Nederlandse nationaliteit aan.
Ik ben blij dat ik wat ruimer kan denken en buiten het raamwerk van 1 nationaliteit. Ik ben een wereldburger, en de reden dat ik twee paspoorten ga hebben is heel erg simpel: Zodat we in tijden van nood naar elkaars familie kunnen zonder ellende. Als mijn vader op sterven ligt dan wil ik naar huis en voor hem zorgen. En als dat 9 maanden duurt, dan duurt dat 9 maanden, afgezien van de financiele consequenties natuurlijk. Ik wil niet gebonden zijn aan het regeltje dat omdat ik Amerikaan ben geworden ik opeens maar 90 dagen bij mijn familie mag zijn.
Mijn identiteit is wie ik ben. Mijn identiteit is waar ik voor sta. Niet waar ik vandaan kom of wat er in mijn paspoort(en) staat.
Jawel, die uitzondering is er met een dubbele nationaliteit. Zonder, mag een Amerikaan maar 90 dagen in Nederland verblijven op een toeristenvisum.quote:Op donderdag 4 november 2004 09:45 schreef Shagadelic het volgende:
En ga mij niet vertellen dat er geen uitzonderingen mogelijk zijn op het regeltje dat je als nieuwe Amerikaan maar 90 dagen bij je familie mag zijn.
En ik ben dus geen fan van het onnodig ontnemen van de dubbele nationaliteit van die 99%. Daar komt nog eens bij dat een verbondenheidsgevoel meer is dan een nationaliteit bezitten en ik sterk betwijfel of je die 1% meer bindt met Nederland door ze hun andere nationaliteit te laten opgeven.quote:Op donderdag 4 november 2004 08:21 schreef hace_x het volgende:
[..]
Om met je laatste zinnen te beginnen: Dat ben ik ook zeker met je eens. Net zoals 99% van het voetbalvak niet heeft geroepen en de wedstrijd toch wordt stil gelegd. Net zoals dat 99% van de moslims geen fundamentalist is, zullen inderdaad ook 99% van de mensen met een dubbele nationaliteit WEL een verbondenheid met de samenleving 'voelen'.
Ik ben geen expert op het gebied van de marokkaanse wetgeving, maar je hebt daar de Marokkaanse nationaliteit nodig om er een huis te bouwen? Volgens mij doen genoeg Nederlanders dit in landen als Spanje zonder die nationaliteit. Waar zit dan precies die 'globale rechtsongelijkheid' die jij ziet?quote:Echter, voor 'shoppen' met nationaliteiten of landsgrenzen is natuurlijk genoeg bewijs. Dat kan los staan van een gevoel van verbondenheid met de samenleving.
Ook de marokkanen die een huisje hebben laten bouwen aan de noordkust van marokko kunnen best een verbondenheid voelen met de nl-samenleving. Neemt niet weg dat ze in hun hoofd al bezig zijn met pensioen vieren in het buitenland. Hun goed recht, maar het gebruik maken van de mar-nationaliteit om daar een huis te kunnen bouwen geeft aan dat er een rechtsongelijkheid ontstaat tussen mensen met enkel de nederlandse, en mensen met een dubbele nationaliteit.
Deze rechtsongelijkheid moet natuurlijk weggenomen worden, en daarom moet de dubbele nationaliteit direct worden afgeschaft.
Zo werkt het niet. Je moet aan zware eisen voldoen voordat je van nationaliteit kan veranderen. Je kan dus niet zomaar een eens opgegeven nationaliteit weer terugkrijgen.quote:Op donderdag 4 november 2004 10:07 schreef Silmarwen het volgende:
Ik snap die hele dubbele nationaliteit niet en zie het nut er niet van in. Als je terug wilt naar je vader of moeder land kun je daar altijd nog van nationaliteit veranderen.
Dan hou je je eigen nationaliteit met een verlijfsvergunning?quote:Op donderdag 4 november 2004 10:48 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Zo werkt het niet. Je moet aan zware eisen voldoen voordat je van nationaliteit kan veranderen. Je kan dus niet zomaar een eens opgegeven nationaliteit weer terugkrijgen.
De Marokkaanse wet staat het opgeven van de eigen nationaliteit niet toe. En zo zijn er nog een paar landen, freako heeft ze eerder in dit topic gepost.quote:Op donderdag 4 november 2004 10:07 schreef Silmarwen het volgende:
Ik snap die hele dubbele nationaliteit niet en zie het nut er niet van in. Als je terug wilt naar je vader of moeder land kun je daar altijd nog van nationaliteit veranderen.
Als je even op het web kijkt bij het ministerie van binnenlandse zaken kun je daar lezen dat met het verkrijgen van de amerikaanse nationaliteit je automatisch de nederlandse nationaliteit verliest.quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:25 schreef maartena het volgende:
BAH! Mijn vrouw heeft zowel de Nederlandse als de Amerikaanse nationaliteit, en ik ga in Januari naast de Nederlandse nationaliteit ook de Amerikaanse aanvragen.
Maar hoe zit dat nu dan. Ik beodel, als je gewoon in Nederland bent geboren krijg je dan niet automatisch een Nederlandse nationaliteit? (Nou ja ik heb het iig niet gekregen ondanks dat ik een halfbloed ben)quote:Op donderdag 4 november 2004 10:54 schreef Parabola het volgende:
[..]
De Marokkaanse wet staat het opgeven van de eigen nationaliteit niet toe. En zo zijn er nog een paar landen, freako heeft ze eerder in dit topic gepost.
Als je even op het web kijkt bij het ministerie van buitenlandse zaken kun je daar lezen dat wanneer je getrouwd bent met iemand die de nationaliteit heeft die je wilt aannemen, je niet de Nederlandse nationaliteit verliest. Hij kan dus gewoon een dubbele nationaliteit krijgen, immers, hij is met een Amerikaanse getrouwd.quote:Op donderdag 4 november 2004 10:58 schreef vererita het volgende:
[..]
Als je even op het web kijkt bij het ministerie van binnenlandse zaken kun je daar lezen dat met het verkrijgen van de amerikaanse nationaliteit je automatisch de nederlandse nationaliteit verliest.
Dus enkel het aanvragen heeft nog geen gevolgen.
Nee, je krijgt alleen de Nederlandse nationaliteit als minimaal 1 van je ouders deze heeft. Dat je hier geboren bent, doet voor Nederland niet ter zake.quote:Op donderdag 4 november 2004 11:02 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Maar hoe zit dat nu dan. Ik beodel, als je gewoon in Nederland bent geboren krijg je dan niet automatisch een Nederlandse nationaliteit? (Nou ja ik heb het iig niet gekregen ondanks dat ik een halfbloed ben)
Nederland was toch zo tolerant? Je mocht zijn wat je wilde zijn? Sinds wanneer is Nederland nationalistisch? Hoeveel mensen ken jij die er trots op zijn dat ze Nederlanders zijn? Ik bar weinig.quote:Op donderdag 4 november 2004 09:13 schreef DABAMaster het volgende:
[..]
waarom heb jij een nederlandse en een franse nationaliteit? Vind je je zo goed dat je bij twee landen moet mogen horen? In Nederland horen Nederlanders, of mensen die dat graag willen worden of mensen die het moeilijk hebben in eigen land (dat ze bedreigd worden ofzo, niet omdat het economisch hier beter is). Maar als je hier komt voor de lol, maar toch graag de rechten van je oude land wil hebben, dan moet je hier zo snel mogelijk vertrekken.
Voor asielzoekers: als je je oude nationaliteit niet (geheel) wil opgeven, heb je het daar dus niet echt zo slecht gehad.
Nee. Je kan als je Nederland geboren wel een stuk makkelijker de Nederlandse nationaliteit aanvragen maar je krijgt "automatisch" enkel de nationaliteit van je ouders.quote:Op donderdag 4 november 2004 11:02 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Maar hoe zit dat nu dan. Ik beodel, als je gewoon in Nederland bent geboren krijg je dan niet automatisch een Nederlandse nationaliteit? (Nou ja ik heb het iig niet gekregen ondanks dat ik een halfbloed ben)
Mijn moeder is Nederlands en ik kreeg de Britse nationaliteitquote:Op donderdag 4 november 2004 11:20 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Nee, je krijgt alleen de Nederlandse nationaliteit als minimaal 1 van je ouders deze heeft. Dat je hier geboren bent, doet voor Nederland niet ter zake.
Hoe kan het dan, mijn vader is Schots en mijn moeder Nederlands en toch had ik alleen de Britse nationaliteit en die mocht ik gratis veranderen in Nederlands toen ik 18 werd.quote:Op donderdag 4 november 2004 11:55 schreef sampoo het volgende:
[..]
Nee. Je kan als je Nederland geboren wel een stuk makkelijker de Nederlandse nationaliteit aanvragen maar je krijgt "automatisch" enkel de nationaliteit van je ouders.
Dan hebben jouw ouders daarvoor gekozen, je vader is Brits? Je had bij je geboorte in ieder geval recht op de Nederlandse nationaliteit als je moeder Nederlandse was. Uiteraard gebeurt niets automatisch en moet dat wel bij de gemeente geregeld worden (Bij aangifte geboorte lijkt mij)quote:Op donderdag 4 november 2004 11:57 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Mijn moeder is Nederlands en ik kreeg de Britse nationaliteit
Haha wat grappig. Kan best hoor, mijn vader heeft anagifte gedaan en sprak toen nog niet zo goed Nederlands. Maar we waren erg verbaasd toen ik op mijn twaalfde een paspoort aan ging vragen omdat ik zonder ouders op vakantie ging en wij hoorde dat we dat bij het Britse consulaat moesten doen.quote:Op donderdag 4 november 2004 12:03 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dan hebben jouw ouders daarvoor gekozen, je vader is Brits? Je had bij je geboorte in ieder geval recht op de Nederlandse nationaliteit als je moeder Nederlandse was. Uiteraard gebeurt niets automatisch en moet dat wel bij de gemeente geregeld worden (Bij aangifte geboorte lijkt mij)
Kan ik me voorstellen. Je vader heeft bij jouw geboorteaangifte waarschijnlijk zijn Britse pas overlegd en is de niet al te ijverige ambtenaar er vanuit gegaan dat je alleen Brit was.quote:Op donderdag 4 november 2004 12:05 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Haha wat grappig. Kan best hoor, mijn vader heeft anagifte gedaan en sprak toen nog niet zo goed Nederlands. Maar we waren erg verbaasd toen ik op mijn twaalfde een paspoort aan ging vragen omdat ik zonder ouders op vakantie ging en wij hoorde dat we dat bij het Britse consulaat moesten doen.
Je hebt helemaal gelijkquote:Op donderdag 4 november 2004 11:19 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Als je even op het web kijkt bij het ministerie van buitenlandse zaken kun je daar lezen dat wanneer je getrouwd bent met iemand die de nationaliteit heeft die je wilt aannemen, je niet de Nederlandse nationaliteit verliest. Hij kan dus gewoon een dubbele nationaliteit krijgen, immers, hij is met een Amerikaanse getrouwd.
http://www.minbuza.nl/def(...)AB6BFF230X3X46044X65
Dat hoor ik hier nou weinig, bedanktquote:Op donderdag 4 november 2004 13:35 schreef vererita het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk![]()
Jawel, nogal. Dat is namelijk precies hetzelfde als welke extremist dan ook (inclusief extreem rechts en links, zoals bijvoorbeel Volkert vd Graaf). Maar dat is niet waar deze discussie om zou moeten draaien.quote:Op donderdag 4 november 2004 10:33 schreef greet het volgende:
Hebben wij een hekel aan extremistische christenen??? want die zijn er ook!!
Nogal wiedes. Als er geen landsgrenzen zouden bestaan dan staat binnen de korste keren heel Afrika in Europa (en heel Zuid/Midden Amerika in de VS). Maar dat neemt nog niet weg dat er mensen kunnen zijn met twee nationaliteiten. Je mag mij nog steeds uitleggen waarom mijn neef zijn geboortenationaliteit (Belg) niet zou mogen aanhouden.quote:Op donderdag 4 november 2004 09:45 schreef Shagadelic het volgende:
Als alle mensen zo dachten als jij, bestonden landsgrenzen niet. Maar dan doe je je ogen open en zie je dat de wereld helaas heel anders in elkaar zit.
Als ik mijn Nederlanderschap zou verliezen door de Amerikaanse nationaliteit aan te nemen dan geldt voor mijn exact dezelfde regels als voor alle andere Amerikanen: Je mag 90 dagen in Nederland blijven als tourist zonder visum. Wil ik langer blijven dan moet ik een visum aanvragen. Een verlengt touristenvisum voor nog eens 90 dagen is meestal geen probleem. Maar daarna wordt het OF verblijfsvergunning, OF illegaal. Sorry, maar dan kies ik er toch echt voor om mijn Nederlanderschap te behouden.quote:En ga mij niet vertellen dat er geen uitzonderingen mogelijk zijn op het regeltje dat je als nieuwe Amerikaan maar 90 dagen bij je familie mag zijn.
Zoals bij jou het geval is is allang een uitzondering in de wet. Jij mag de nationaliteit van je vrouw aannemen als je in haar land gaat wonen en zij mag de Nederlandse aannemen als jullie hier blijven wonen. En daarbij de eigen nationaliteit behouden, voor het geval je in geval van overlijden of scheiding terug wilt naar je eigen land.quote:Op donderdag 4 november 2004 15:55 schreef maartena het volgende:
Moet Nederland dan maar zeggen: Je kan je Marokkaanse nationaliteit niet opgeven, dus jij kunt nooit Nederlander worden?quote:Op donderdag 4 november 2004 16:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Zoals bij jou het geval is is allang een uitzondering in de wet. Jij mag de nationaliteit van je vrouw aannemen als je in haar land gaat wonen en zij mag de Nederlandse aannemen als jullie hier blijven wonen. En daarbij de eigen nationaliteit behouden, voor het geval je in geval van overlijden of scheiding terug wilt naar je eigen land.
Echter als een Marokkaanse man en vrouw naar Nederland verhuizen, zou deze wet niet voor hen gelden. Als zij Nederlander willen worden dienen ze in principe hun eigen nationaliteit af te staan. Maar omdat Marokko dat niet toestaat is Nederland zo mild geweest om dan hier ook maar een uitzondering voor te maken.
Het verslechtert de maatschappelijke betrokkenheid en integratie.quote:En dat klopt dus niet. Want een Spanjaard mag dat ook niet. De wet moet voor iedereen hetzelfde gehandhaafd worden. Als je niet je eigen nationaliteit op kan of wilt geven, dan behoud je die maar en dan woon je hier gewoon met een verblijfsvergunning. Wat is daar op tegen?
Als Pa Marokkaan is en Ma Nederlandse, kan je die kinderen toch niet of Marrokkaan of Nederlander laten zijn? Bij een scheiding zou een van de ouders zijn kind dan voorgoed kwijt zijn. Ik zit niet te wachten op nog meer kindontvoeringen. Die zijn er al te veel.quote:Zo ook met kinderen die hier geboren zijn. Ze mogen de Nederlandse nationaliteit krijgen vanwege geboorte. Vervolgens gaan ze met pa en ma naar Marokko en krijgen daar ook de Marokkaanse nationaliteit. Dat zou dus niet moeten mogen. Dan meteen de Nederlandse weer inleveren.
Eens, maar wederom, daar kan je de migrant niet op aankijken, daar moet je Marokko op aanspreken.quote:Je hebt in principe maar één nationaliteit en dat is meestal die van het land waar je wenst te wonen. Wil je dat niet, dan woon je daar met een verblijfsvergunning. En dat zou ook voor Marokkanen moeten gelden.
Vraag me eerder af waarom die dan de Nederlandse nationaliteit wil? Aan het zijn van Nederlander kleven ook plichten, niet alleen rechten.quote:Als je zo'n BSB hoort die zich 0,0 % Nederlander voelt. Waarom moet die dan zonodig de Nederlandse nationaliteit hebben?
Ik denk dat jij je realiseert dat het om meer gaat dan dat, hoe graag jij het ook wilt ridiculiseren.quote:Op donderdag 4 november 2004 09:03 schreef Vhiper het volgende:
Ah, je bent dus jaloers dat iemand wat sneller langs de doane loopt als je weer eens op vakantie gaat?
Huwelijksmigratie moet zowiezo aan banden worden gelegd, dan heb je ook geen problemen met eventuele remigratie. Andere problemen zijn er dan ook niet meer.quote:[ rechtsongelijkheid handhaven... ] Wil ik niet, ik ben voor afschaffing dubbele nationaliteit, maar wel met de volgende uitzonderingen:
- In geval er sprake is van een huwelijk met een Nederlander. Loopt de relatie immers stuk, dan moet de huwelijksmigrant de mogelijkheid hebben om te vertrekken uit Nederland.
- In geval van het moeten betalen van grote sommen geld of verlies van erfrechten of andere financiële schade, omdat hierdoor het kapitaal van de nieuwe Nederlander wordt aangetast, wat Nederland geld kost.
Ik zou niet weten wat het meer kan zijn. Iemand met een buitenlands paspoort heeft er in dat specifieke land wat rechten bij, maar ook plichten en raakt hij ook wat Nederlandse rechten kwijt. Een Marokkaan met een dubbele nationaliteit die in Marokko wordt opgepakt hoeft bijvoorbeeld niet op consulaire bijstand te rekenen. Hij is immers Marokkaan en valt gewoon onder Marokkaanse wetgeving. Echter een Marokkaan die alleen een Nederlandse pas heeft, kan wel aanspraak maken op consulaire bijstand, etc.quote:Op donderdag 4 november 2004 16:38 schreef hace_x het volgende:
[..]
Ik denk dat jij je realiseert dat het om meer gaat dan dat, hoe graag jij het ook wilt ridiculiseren.
Ach ja, leg maar weer wat aan banden, vrijheid van partnerkeuze is in dit land ook al geen flikker meer waard, zoals vele vrijheden blijkt tegenwoordig maar weerquote:Huwelijksmigratie moet zowiezo aan banden worden gelegd, dan heb je ook geen problemen met eventuele remigratie. Andere problemen zijn er dan ook niet meer.
Er ontstaat dus rechtsongelijkheid, en dat wil je niet.quote:Op donderdag 4 november 2004 16:46 schreef Vhiper het volgende:
[..]
[q]
Iemand met een buitenlands paspoort heeft er in dat specifieke land wat rechten bij, maar ook plichten en raakt hij ook wat Nederlandse rechten kwijt.
Niks gebrek aan respect voor liefde: de vraag is wat je let te kiezen voor 1 nationaliteit?quote:Jouw gebrek aan respect voor mensen die oprecht van elkaar houden, maar toevallig een ander papiertje in hun achterzak hebben zitten doet mij echt walgen, bah!
Op zich is er niets op tegen, alleen loop je in het geval van de Marokkanen tegen het volgende aan:quote:Op donderdag 4 november 2004 16:08 schreef Gia het volgende:
Echter als een Marokkaanse man en vrouw naar Nederland verhuizen, zou deze wet niet voor hen gelden. Als zij Nederlander willen worden dienen ze in principe hun eigen nationaliteit af te staan. Maar omdat Marokko dat niet toestaat is Nederland zo mild geweest om dan hier ook maar een uitzondering voor te maken.
En dat klopt dus niet. Want een Spanjaard mag dat ook niet. De wet moet voor iedereen hetzelfde gehandhaafd worden. Als je niet je eigen nationaliteit op kan of wilt geven, dan behoud je die maar en dan woon je hier gewoon met een verblijfsvergunning. Wat is daar op tegen?
Jij wil dus omdat de Marokkaanse overheid iemand altijd een Marokkaan beschouwd - hoe dan ook - en ze flinke problemen kunnen krijgen als ze proberen onder een Nederlands paspoort het land binnen te komen om hun familie te bezoeken het Nederlanderschap daarom maar compleet weigeren?quote:Je hebt in principe maar één nationaliteit en dat is meestal die van het land waar je wenst te wonen. Wil je dat niet, dan woon je daar met een verblijfsvergunning. En dat zou ook voor Marokkanen moeten gelden.
Jeeetje .. zit je daar nu nog over te janken.. pak je koffers man, mensen die 'oprecht' van elkaar houden zijn er hier al genoeg.. het duurt meestal maar even... doeiiiiquote:Op donderdag 4 november 2004 16:46 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ik zou niet weten wat het meer kan zijn. Iemand met een buitenlands paspoort heeft er in dat specifieke land wat rechten bij, maar ook plichten en raakt hij ook wat Nederlandse rechten kwijt. Een Marokkaan met een dubbele nationaliteit die in Marokko wordt opgepakt hoeft bijvoorbeeld niet op consulaire bijstand te rekenen. Hij is immers Marokkaan en valt gewoon onder Marokkaanse wetgeving. Echter een Marokkaan die alleen een Nederlandse pas heeft, kan wel aanspraak maken op consulaire bijstand, etc.
[..]
Ach ja, leg maar weer wat aan banden, vrijheid van partnerkeuze is in dit land ook al geen flikker meer waard, zoals vele vrijheden blijkt tegenwoordig maar weer
Jouw gebrek aan respect voor mensen die oprecht van elkaar houden, maar toevallig een ander papiertje in hun achterzak hebben zitten doet mij echt walgen, bah!
Man, je lijkt wel een christenfundi die tegen het homohuwelijk is, en dat d.m.v. de wet aan anderen wil opleggen. Prima dat jij 1 paspoort wil zodat je jezelf een echte Nederlander voelt, als een ander daar geen behoefte aan heeft moet hij die keuze hebben. Er is werkelijk niemand die er last van heeft, of kan onderbouwen dat het afschaffen nuttig is. Loop lekker op je klompen, geniet van je spuitjes en vergeet niet elke ochtend de driekleur te hijsen, maar verplicht het een ander niet. Dat is niet Nederlands.quote:Op donderdag 4 november 2004 17:09 schreef hace_x het volgende:
[..]
Niks gebrek aan respect voor liefde: de vraag is wat je let te kiezen voor 1 nationaliteit?
En ga jij me eens uitleggen waarom ik mijn lieve Amerikaanse vrouwtje niet naar Nederland had mogen laten komen in 1998?quote:Op donderdag 4 november 2004 16:38 schreef hace_x het volgende:
Huwelijksmigratie moet zowiezo aan banden worden gelegd, dan heb je ook geen problemen met eventuele remigratie. Andere problemen zijn er dan ook niet meer.
Ik wil twee nationaliteiten zodat we in geval van nood bij beide families aan beide zijden van de plas langer kunnen blijven dan dat een toeristenvisum toelaat. Als het aan sommigen ligt hier wordt de immigratie zo sterk aan banden gelegd dat ik als Amerikaan nooit meer zonder een complete immigratieprocedure langer bij mijn eigen vader en moeder zou kunnen blijven dan wat een toeristenvisum toelaat als zij de steun van hun zoon hard nodig hebben. En dat wil ik gewoon niet. Ik wil er altijd kunnen zijn voor mijn ouders, en als dat zou betekenen dat ik hier mijn spullen verkoop en weer een paar jaar in Nederland ga wonen, dan wil ik dat gewoon kunnen zonder dat de Nederlandse regering mij weigerd.quote:Op donderdag 4 november 2004 17:09 schreef hace_x het volgende:
Niks gebrek aan respect voor liefde: de vraag is wat je let te kiezen voor 1 nationaliteit?
Wat een onzin bij elkaar. Jammer.quote:Op donderdag 4 november 2004 17:14 schreef Gallo het volgende:
Man, je lijkt wel een christenfundi die tegen het homohuwelijk is, en dat d.m.v. de wet aan anderen wil opleggen. Prima dat jij 1 paspoort wil zodat je jezelf een echte Nederlander voelt, als een ander daar geen behoefte aan heeft moet hij die keuze hebben. Er is werkelijk niemand die er last van heeft, of kan onderbouwen dat het afschaffen nuttig is. Loop lekker op je klompen, geniet van je spuitjes en vergeet niet elke ochtend de driekleur te hijsen, maar verplicht het een ander niet. Dat is niet Nederlands.
Als je mijn mening over huwelijksmigratie wilt weten, gelieve het volgende topic te lezen:quote:maartena:
En ga jij me eens uitleggen waarom ik mijn lieve Amerikaanse vrouwtje niet naar Nederland had mogen laten komen in 1998?![]()
![]()
Eigenlijk zeg je dat jij meer rechten wilt dan anderen uit datzelfde land. Daarmee leg je de vinger op de zere plek: Jij zou dan immers meer rechten hebben dan anderen. Daarmee hol je de rechtsstaat uit.quote:[ wat let je voor 1 nationaliteit te kiezen? ]
maartena:
immigratieprocedure langer bij mijn eigen vader en moeder zou kunnen blijven dan wat een toeristenvisum toelaat als zij de steun van hun zoon hard nodig hebben. En dat wil ik gewoon niet.
Dat is jouw gevoel en laat ik graag aan jou. Het punt is je al vele malen aan het verstand gebracht: dat het gaat om rechtsongelijkheid. Inwoners van nederland voelen dat en hebben absoluut geen begrip dat er mensen in deze samenleving woning die andere (meer) rechten hebben dan anderen.quote:In dit topic krijg ik in ieder geval het gevoel dat het allemaal om Marokkaanse integratie gaat en niet om 2 nationaliteiten.
Als jij dat niet wilt, hou je toch lekker 1 paspoort? Laat een ieder dat maar lekker voor zichzelf uitmaken. Vrijheid van keuze is een belangrijk goed.quote:Op donderdag 4 november 2004 17:09 schreef hace_x het volgende:
[..]
Er ontstaat dus rechtsongelijkheid, en dat wil je niet.
Heb ik nou al tig keer gezegd: Bij opgave van oude nationalitiet kan de huwelijkspartner niet meer terug naar zijn/haar eigen land, mocht de relatie verkeerd lopen. Zit jij te wachten op een stel doodongelukkige migranten die Nederland juist uit willen, maar door jouw maatregeltje niet meer kunnen?quote:Niks gebrek aan respect voor liefde: de vraag is wat je let te kiezen voor 1 nationaliteit?
Ik help jou liever met koffers pakkenquote:Op donderdag 4 november 2004 17:12 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Jeeetje .. zit je daar nu nog over te janken.. pak je koffers man, mensen die 'oprecht' van elkaar houden zijn er hier al genoeg.. het duurt meestal maar even... doeiiii![]()
Hoe zie je dat voor je? Rechtsongelijkheid is niet iets wat ieder voor zichzelf uit kan maken.quote:Op donderdag 4 november 2004 18:25 schreef Vhiper het volgende:
Als jij dat niet wilt, hou je toch lekker 1 paspoort? Laat een ieder dat maar lekker voor zichzelf uitmaken. Vrijheid van keuze is een belangrijk goed.
Hahahahaha! Alsof allochtone mensen die scheiden meteen huilend terug keren naar het land van herkomst. Waar haal je het toch vandaan Vhiper?quote:Heb ik nou al tig keer gezegd: Bij opgave van oude nationalitiet kan de huwelijkspartner niet meer terug naar zijn/haar eigen land, mocht de relatie verkeerd lopen. Zit jij te wachten op een stel doodongelukkige migranten die Nederland juist uit willen, maar door jouw maatregeltje niet meer kunnen?
Je chargeert en gaat nu over op onzinnige persoonlijke aanvallen.quote:Oh, nee, wacht, jij beperkt liever helemaal de keuzevrijheid voor een partner, net als de vrijheid voor meningsuiting een grondrecht.
Argumenten op? Oh, wacht, hij heeft gewoon gelijk, ja, jammer, hace_x...quote:Op donderdag 4 november 2004 18:11 schreef hace_x het volgende:
[..]
Wat een onzin bij elkaar. Jammer.
]http://forum.fok.nl/topic/576541[/quote][/url]quote:Als je mijn mening over huwelijksmigratie wilt weten, gelieve het volgende topic te lezen:
[url=http://forum.fok.nl/topic/576541
Nee hoor, niemand die jou ervan weerhoudt ook een andere nationaliteit aan te vragen. Regels dus hetzelfde voor iedereen, maar wel met keuze vrijheid!quote:Eigenlijk zeg je dat jij meer rechten wilt dan anderen uit datzelfde land. Daarmee leg je de vinger op de zere plek: Jij zou dan immers meer rechten hebben dan anderen. Daarmee hol je de rechtsstaat uit.
Oh, dus in dat geval heb jij er ook geen begrip voor dat migranten, die toch ook in Nederland wonen, niet mogen stemmen, geen uitkering kunnen krijgen etc? Rechtsongelijkheid he? Daar hebben wij Nederlanders toch geen begrip voor?quote:Dat is jouw gevoel en laat ik graag aan jou. Het punt is je al vele malen aan het verstand gebracht: dat het gaat om rechtsongelijkheid. Inwoners van nederland voelen dat en hebben absoluut geen begrip dat er mensen in deze samenleving woning die andere (meer) rechten hebben dan anderen.
Niemand die jou toch tegenhoudt naar een consulaat te lopen en een andere nationaliteit aan te vragen?quote:Op donderdag 4 november 2004 18:32 schreef hace_x het volgende:
[..]
Hoe zie je dat voor je? Rechtsongelijkheid is niet iets wat ieder voor zichzelf uit kan maken.
Ach, het is de reden van mijn vrouw en elk autochtoon/allochtoon paar dat ik ken om niet de oude nationaliteit op te geven. Tsja, hoe zou ik er toch aan komen....quote:Hahahahaha! Alsof allochtone mensen die scheiden meteen huilend terug keren naar het land van herkomst. Waar haal je het toch vandaan Vhiper?
Ik heb een hekel aan persoonlijke aanvallen, maar voor jou maak ik graag een uitzondering.quote:Je chargeert en gaat nu over op onzinnige persoonlijke aanvallen.
Waarom zouden ze de Nederlandse nationaliteit uberhaupt willen. Ze voelen zich toch never nooit Nederlander. Dan kunnen ze toch net zo goed alleen Marokkaan blijven, als ze zich toch maar alleen Marokkaan voelen.quote:Op donderdag 4 november 2004 16:31 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Moet Nederland dan maar zeggen: Je kan je Marokkaanse nationaliteit niet opgeven, dus jij kunt nooit Nederlander worden?
Is dat goed voor de integratie?
Ik ben met je eens dat dit geen reden voor uitzondering moet zijn, maar dat kan je de migrant niet kwalijk nemen, die kan niet anders, dan moet je druk uitoefenen op Marokko.
In dat geval geldt toch de regel van huwelijk tussen twee nationaliteiten. Die kids mogen net als vader twee nationaliteiten hebben.quote:Als Pa Marokkaan is en Ma Nederlandse, kan je die kinderen toch niet of Marrokkaan of Nederlander laten zijn? Bij een scheiding zou een van de ouders zijn kind dan voorgoed kwijt zijn. Ik zit niet te wachten op nog meer kindontvoeringen. Die zijn er al te veel.
Daar hoeft Nederland de wet niet voor aan te passen. Het probleem ligt in Marokko en het is het probleem van de Marokkaan. Niet van Nederland. Ze willen alleen Nederlander worden voor de voordelen. Als de nadelen om de hoek komen zijn ze ineens Marokkaan. Ze zijn Marokkaan en voelen zich Marokkaan. Nou, dan dus geen Nederlanderschap. Simpel.quote:Eens, maar wederom, daar kan je de migrant niet op aankijken, daar moet je Marokko op aanspreken.
Welke plichten zijn dan zo erg dat je liever geen Nederlander zou willen zijn. Daarnaast kunnen ze ook vaak plichten ontduiken door zich te beroepen op het Marokkaanschap en hun geloof.quote:Vraag me eerder af waarom die dan de Nederlandse nationaliteit wil? Aan het zijn van Nederlander kleven ook plichten, niet alleen rechten.
Iemand met 2 nationaliteiten heeft niet meer rechten dan een ander in een land. Diegene heeft alleen dezelfde rechten in twee verschillende landen. Een heel belangrijk verschil als je het hebt over de rechtstaat en gelijkwaardigheid.quote:Op donderdag 4 november 2004 18:11 schreef hace_x het volgende:
[..]
Eigenlijk zeg je dat jij meer rechten wilt dan anderen uit datzelfde land. Daarmee leg je de vinger op de zere plek: Jij zou dan immers meer rechten hebben dan anderen. Daarmee hol je de rechtsstaat uit.
Generaliserend. Er zjn Marokkanen die inderdaad geen binding met Nederland voelen, er zijn er echter ook meer dan genoeg die wel een binding voelen, die zich wel netjes gedragen.quote:Op donderdag 4 november 2004 18:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Waarom zouden ze de Nederlandse nationaliteit uberhaupt willen. Ze voelen zich toch never nooit Nederlander. Dan kunnen ze toch net zo goed alleen Marokkaan blijven, als ze zich toch maar alleen Marokkaan voelen.
En voor de integratie maakt het niet uit, dat is allang gebleken.
Nee, maar geeft de moeder wel de mogelijkheid haar kinderen terug te halen. Als ze alleen de nationaliteit van pa zouden hebben, kan dat dus niet, he?quote:In dat geval geldt toch de regel van huwelijk tussen twee nationaliteiten. Die kids mogen net als vader twee nationaliteiten hebben.
Dit voorkomt echter vooralsnog niet de kans op ontvoering door pa.
Als de nadelen om de hoek komen kijken zijn ze voor Nederland nog steeds Nederlander. In Nederland is een Marokkaans paspoort niets waard, daar kan niemand zich achter verschuilen.quote:Daar hoeft Nederland de wet niet voor aan te passen. Het probleem ligt in Marokko en het is het probleem van de Marokkaan. Niet van Nederland. Ze willen alleen Nederlander worden voor de voordelen. Als de nadelen om de hoek komen zijn ze ineens Marokkaan. Ze zijn Marokkaan en voelen zich Marokkaan. Nou, dan dus geen Nederlanderschap. Simpel.
Geef mij eens voorbeelden wat ze op grond van hun paspoort kunnen ontduiken? (Geloof laten we even buiten beschouwing, dat heeft niets met een dubbele nationaliteit te maken)quote:Welke plichten zijn dan zo erg dat je liever geen Nederlander zou willen zijn. Daarnaast kunnen ze ook vaak plichten ontduiken door zich te beroepen op het Marokkaanschap en hun geloof.
Een moord plegen in Nederland en dan vluchten naar Marokko. Marokko levert niet uit.quote:Op donderdag 4 november 2004 18:55 schreef Vhiper het volgende:
Geef mij eens voorbeelden wat ze op grond van hun paspoort kunnen ontduiken? (Geloof laten we even buiten beschouwing, dat heeft niets met een dubbele nationaliteit te maken)
Yup, na je aan de eisen die ze in dat land hebben gesteld, hebt voldaan, uiteraard.quote:Op donderdag 4 november 2004 18:58 schreef Gia het volgende:
Als ik naar Marokko verhuis, krijg ik dan ook de Marokkaanse nationaliteit naast mijn Nederlandse?
Yup, voor Frankrijk geldt zelfs het Tweede Protocol, een internationaal verdrag waarin een dubbele nationaliteit tussen Nederland, Frankrijk en ook Italie in alle gevallen is toegestaan.quote:Als ik naar Frankrijk verhuis en ik wil de Franse nationaliteit, maar ik wil wel de Nederlandse behouden, want ik heb tenslotte familie in Nederland, mag dat dan?
De uitzondering geldt niet alleen voor Marokko, maar geldt voor elk land dat dwars ligt. Gelijke uitzondering voor iedereen dusquote:De wet moet gewoon voor iedereen gelijk zijn en als er uitzonderingen gelden zoals in geval van gemengd huwelijk, dan moet dat ook voor iedereen zo gelden. Maar geen uitzondering omdat de regering van een land dwarsligt. Als ze zich toch niet Nederlander voelen, dan worden ze dat maar niet. Want waarom zouden ze eigenlijk Nederlander willen worden? Die vervelende verplichtingen die je er dan bij krijgt.
Een onbeperkt toeristenvisum bestaat niet, verder mag op een toeristenvisum niet worden gewerkt en ik denk niet dat Nederland zit te wachten op nog meer werkloze allochtonen, he?quote:Op donderdag 4 november 2004 19:04 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Je kan die mensen dan toch gewoon hun eigen nationaliteit laten behouden en een onberpekt geldig toeristenvisum geven voor landen die het niet toestaan om hun eigen nationaliteit op te geven.. Dat lijkt me een prima oplossing. Dan kunnen ze voor hun kind kiezen wat voor nationaliteit het krijgt en ook gewoon in NL blijven wonen.
jankertje ..quote:Op donderdag 4 november 2004 18:26 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ik help jou liever met koffers pakken
Pardon ?quote:Op donderdag 4 november 2004 19:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Marokko levert niet uit.
Iemand die de Marokkaanse nationaliteit heeft, dus.quote:Op donderdag 4 november 2004 19:08 schreef Gallo het volgende:
[..]
Pardon ?
Nee, in plaats daarvan wordt zo'n persoon in Marokko in de cel gegooid...Lijkt me niet dat ie beter af is, he?quote:Op donderdag 4 november 2004 19:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Een moord plegen in Nederland en dan vluchten naar Marokko. Marokko levert niet uit.
- Verlies consulaire bijstand in andere landen waarvan je de nationaliteit hebtquote:Maar wat zijn nou die ontzettend vervelende verplichtingen die je erbij krijgt als je Nederlander wordt. Dus anders dan wanneer je met een verblijfsvergunning in Nederland woont.
Dat gedoe over dat het onmogelijk is je nationaliteit op te geven als je marokkaan zou zijn: Dan geven wij een marokkaan die alleen nederlander wil worden toch gewoon een nieuwe identiteit? Geen marokkaanse ambtenaar die opkijkt van een toerist met de naam Jansen met een arabisch uiterlijk, me dunkt.quote:Op donderdag 4 november 2004 17:11 schreef maartena het volgende:
Nederlandse nationaliteit weigeren omdat de Marokkaanse regering je onder geen enkele voorwaarde de Marokkaanse nationaliteit doet af staan? Dat zou dus ook niet werken, dus is er om Marokkanen de kans te geven de Nederlandse nationaliteit aan te nemen een uitzondering gemaakt. En die geldt dus ook voor diverse andere landen, je komt er gewoon niet omheen.
Nee, juist het nederlanderschap compleet aanreiken. Dat bevordert de integratie. Hoe bokkig die marokkaanse overheid ook weigert de nationaliteit als marokkaans te blijven zien; wat hebben wij daar nou mee te schaften?quote:Jij wil dus omdat de Marokkaanse overheid iemand altijd een Marokkaan beschouwd - hoe dan ook - en ze flinke problemen kunnen krijgen als ze proberen onder een Nederlands paspoort het land binnen te komen om hun familie te bezoeken het Nederlanderschap daarom maar compleet weigeren?
Uhm, jij loopt te janken dat het afgeschaft moet wordenquote:Op donderdag 4 november 2004 19:08 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
jankertje ..![]()
Afschaffen en wel onmiddelijk !
Het aannemen van de nationaliteit van een ander land betekend dat er twee wetgevingen gelden, en soms ook afspraken tussen de landen. Het probleem met nationaliteiten is dat de wetten van het ene land niet perse zwaarder wegen dan de wetten van een ander land.quote:Op donderdag 4 november 2004 18:58 schreef Gia het volgende:
Als ik naar Marokko verhuis, krijg ik dan ook de Marokkaanse nationaliteit naast mijn Nederlandse?
Als ik naar Frankrijk verhuis en ik wil de Franse nationaliteit, maar ik wil wel de Nederlandse behouden, want ik heb tenslotte familie in Nederland, mag dat dan?
Dit zal helaas niet gaan. Op internationale conventies, en middels diverse Verenigde Naties afspraken en Diplomatieke afspraken is op internationaal niveau afgesproken dat een nationaliteit niet door een ander land kan worden afgenomen, en dat is maar goed ook! Wat jij hier wilt staat in principe gelijk met een uitspraak als "iedereen in de hele wereld moet dezelfde straf krijgen voor een inbraak", of "iedereen in de hele wereld moet hetzelfde belastingpercentage betalen". Er is geen wereldregering, en er zijn geen wereldwetten. Ieder land is anders en ieder land heeft andere regels met betrekking tot het verkrijgen, houden, en afstaan van de nationaliteit van dat land.quote:De wet moet gewoon voor iedereen gelijk zijn en als er uitzonderingen gelden zoals in geval van gemengd huwelijk, dan moet dat ook voor iedereen zo gelden. Maar geen uitzondering omdat de regering van een land dwarsligt. Als ze zich toch niet Nederlander voelen, dan worden ze dat maar niet. Want waarom zouden ze eigenlijk Nederlander willen worden? Die vervelende verplichtingen die je er dan bij krijgt.
Mensen verplicht een andere indentiteit geven, hoe verzin je het.quote:Op donderdag 4 november 2004 19:15 schreef hace_x het volgende:
[..]
Dat gedoe over dat het onmogelijk is je nationaliteit op te geven als je marokkaan zou zijn: Dan geven wij een marokkaan die alleen nederlander wil worden toch gewoon een nieuwe identiteit? Geen marokkaanse ambtenaar die opkijkt van een toerist met de naam Jansen met een arabisch uiterlijk, me dunkt.
En dan..... Ibrahim Mohamed met een Marokkaans paspoort, en Frits de Groot met een Nederlands paspoort? Ik denk dat dat ontichelijk veel problemen gaat creeeren en het is een totaal onrealistische oplossing. Die man zal namelijk altijd Ibrahim Mohamed blijven heten. Je hebt dan 2 nationaliteiten op 2 namen en dus 2 identiteiten, want die Marokkaanse komt ie hoe dan ook niet vanaf. Lijkt me dan simpeler om hem gewoon een Nederlands paspoort te verstrekken met Ibrahim Mohamed erin.quote:Op donderdag 4 november 2004 19:15 schreef hace_x het volgende:
Dat gedoe over dat het onmogelijk is je nationaliteit op te geven als je marokkaan zou zijn: Dan geven wij een marokkaan die alleen nederlander wil worden toch gewoon een nieuwe identiteit? Geen marokkaanse ambtenaar die opkijkt van een toerist met de naam Jansen met een arabisch uiterlijk, me dunkt.
Precies, wat hebben wij Nederlanders er nou mee te schaften dat die Marokkanen nog de Marokkaanse nationaliteit dragen? Het is gewoon heel erg simpel: ze raken hoe dan ook die nationaliteit niet kwijt dus we staan voor de keuze, om ze OF het Nederlanderschap erbij te geven, OF het Nederlanderschap pertinent te weigeren wat integratie natuurlijk helemaal niet bevorderd.quote:Nee, juist het nederlanderschap compleet aanreiken. Dat bevordert de integratie. Hoe bokkig die marokkaanse overheid ook weigert de nationaliteit als marokkaans te blijven zien; wat hebben wij daar nou mee te schaften?
Als ik in 2005 (hopelijk) de Amerikaanse Nationaliteit verkrijg, en ik ga naar Nederland toe, dan gelden voor mij alle wetten als Nederlander en niet als Amerikaan. Zo ook in Amerika, ik sta niet boven of onder de wet omdat ik Nederlander ben. Als ik als Amerikaan een misdrijf pleeg in Amerika, dan kan ik er ook niet voor kiezen om die straf in Nederland uit te zitten waar ik dat in sommige gevallen wel zou kunnen als ik Nederlander ben met een Green Card. Ik ben dan Amerikaan, en neem de verantwoordelijkheid van een Amerikaan. Hier de bak in dus en niet jankenquote:Op donderdag 4 november 2004 18:49 schreef Sidekick het volgende:
Iemand met 2 nationaliteiten heeft niet meer rechten dan een ander in een land. Diegene heeft alleen dezelfde rechten in twee verschillende landen. Een heel belangrijk verschil als je het hebt over de rechtstaat en gelijkwaardigheid.
Precies. Je bent bij het aanvragen van een andere nationaliteit ook afhankelijk van de wetgeving met betrekking tot die nationaliteit.quote:Op donderdag 4 november 2004 19:04 schreef Vhiper het volgende:
De uitzondering geldt niet alleen voor Marokko, maar geldt voor elk land dat dwars ligt. Gelijke uitzondering voor iedereen dus
Zoals jij het stelt lijkt het allemaal heel simpel maar er zitten toch echt nog wel de nodige addertjes onder het gras!...quote:Op donderdag 4 november 2004 19:28 schreef maartena het volgende:
Precies, wat hebben wij Nederlanders er nou mee te schaften dat die Marokkanen nog de Marokkaanse nationaliteit dragen? Het is gewoon heel erg simpel: ze raken hoe dan ook die nationaliteit niet kwijt dus we staan voor de keuze, om ze OF het Nederlanderschap erbij te geven, OF het Nederlanderschap pertinent te weigeren wat integratie natuurlijk helemaal niet bevorderd.
Dan lijkt het me de beste oplossing om ze dan maar twee nationaliteiten te laten hebben. En geen rare constructie met 2 idendtiteiten, want die Marokkaanse komen ze alleen vanaf zodra ze overlijden.
Waar staat VERPLICHT? Men kiest een nationaliteit. Als men dan kiest voor de nederlandse, is het de TAAK van de rechtsstaat om haar burgers in staat te stellen die keuze zo goed mogelijk te laten uitvoeren. Als daar een naamsverandering voor nodig is, is dat een kleine geste.quote:Op donderdag 4 november 2004 19:26 schreef Gallo het volgende:
[..]
Mensen verplicht een andere indentiteit geven, hoe verzin je het.
Er blijft weinig keuze als je anders het land wordt uitgekieperd is het niet ?quote:Op donderdag 4 november 2004 22:11 schreef hace_x het volgende:
[..]
Waar staat VERPLICHT? Men kiest een nationaliteit.
Hoe bedoel je?quote:Op donderdag 4 november 2004 22:34 schreef Gallo het volgende:
[..]
Er blijft weinig keuze als je anders het land wordt uitgekieperd is het niet ?
Hoe dan ook, in het geval van Marokkanen blijft de persoon zijn hele leven Marokkaans. Of hij zijn Nederlandse paspoort nu heel langzaam "verdient" of niet. En wat bedoel je met een "tijdelijk paspoort?" Je bent Nederlander of je bent het niet. Als genaturaliseerde Nederlander kun je namelijk ook gewoon een Europese Identiteitskaart aanvragen.quote:Op donderdag 4 november 2004 22:08 schreef lucida het volgende:
Zoals jij het stelt lijkt het allemaal heel simpel maar er zitten toch echt nog wel de nodige addertjes onder het gras!...
Je doet het bovendien ook voorkomen of er maar twee keuzen zijn - geven of weigeren van het Nederlandschap - terwijl je bijvoorbeeld ook zou kunnen denken aan een systeem waarin je als allochtoon het recht op een Nederlandse paspoort moet verdienen. M.a.w. een in beginsel tijdelijk paspoort met de mogelijkheid op termijn dat tot een echt Nederlands paspoort om te laten zetten.
Het argument dat twee paspoorten de integratie tegen zouden werken staat ook nergens onderbouwd. Naar mijn mening heeft integratie ook niets te maken met of iemand 1 of 2 paspoorten heeft, maar met de levensituatie, de bereidheid om te integreren, de hulp die de Nederlandse staat aanbiedt, en de bereidheid van Nederlanders om hen heen om ze te accepteren in hun cultuur, want daar ontbreekt het ook nogal aan in het integratieproces. Ik denk dat het alleen maar voordelig is ten voordele van de integratie als iemand een Nederlands paspoort zou hebben, maar ik zie geen enkel nadelig effect aan het feit dat iemand ook nog een ander paspoort zou dragen.quote:Het argument dat dit de integratie niet zou bevorderen is nergens in jouw reactie onderbouwd!...
Maar wat lost dat op dan? Een marokkaan raakt zijn orginele paspoort en nationaliteit nog steeds niet kwijt..... Dus zal ie nog steeds met 2 nationaliteiten rondlopen, alleen allebei met een andere naam. Verwarring alom, en dat werkt ook niet echt handig als je bij vrijwel elke officiele instantie al met je marokkaanse naam bekend bent. Dat is vragen om een gigantische bureaucratische ellende.quote:Op donderdag 4 november 2004 22:11 schreef hace_x het volgende:
Waar staat VERPLICHT? Men kiest een nationaliteit. Als men dan kiest voor de nederlandse, is het de TAAK van de rechtsstaat om haar burgers in staat te stellen die keuze zo goed mogelijk te laten uitvoeren. Als daar een naamsverandering voor nodig is, is dat een kleine geste.
Het neemt de eerder genoemde rechtsongelijkheid weg.quote:Op donderdag 4 november 2004 22:59 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar wat lost dat op dan?
Waar ontstaat de verwarring? Die buitenlandse nationaliteit, die men vrijwillig op wil geven omdat men kiest voor de nederlandse, doet er immers niet meer toe en kan uit de archieven geschrapt worden.quote:Een marokkaan raakt zijn orginele paspoort en nationaliteit nog steeds niet kwijt..... Dus zal ie nog steeds met 2 nationaliteiten rondlopen, alleen allebei met een andere naam. Verwarring alom, en dat werkt ook niet echt handig als je bij vrijwel elke officiele instantie al met je marokkaanse naam bekend bent. Dat is vragen om een gigantische bureaucratische ellende.
Ik herhaal het nog maar ff:quote:Op donderdag 4 november 2004 23:06 schreef hace_x het volgende:
[..]
Het neemt de eerder genoemde rechtsongelijkheid weg.
Dat gebeurt in Marokko dus gewoon niet. Een Marokkaan kan zijn Marokkaanse pas wel in de hens steken, maar voor Marokko blijft ie gewoon staatsburger, daar verandert die Marokkaan en Nederland helemaal niets aan.quote:Waar ontstaat de verwarring? Die buitenlandse nationaliteit, die men vrijwillig op wil geven omdat men kiest voor de nederlandse, doet er immers niet meer toe en kan uit de archieven geschrapt worden.
Zal Marokko worst wezen, Marokko zal zo'n gevangenisstroom waarschijnlijk niet aankunnen en gewoon de grenzen dichtgooien en geen inreisvisa verstrekken, dat of die criminelen gewoon laten lopen.quote:Op vrijdag 5 november 2004 09:54 schreef Knarf het volgende:
Hoe zou Marokko reageren bij het volgende:
Alle Marokkanen met een dubbel paspoort wordt het paspoort afgenomen, van het land waar ze wonen. Dus alle Nederlandse Marokkanen verliezen hun Nederlandse paspoort. Maar ook de Franse, Duitse, enz.
Dit omdat de Marokkaanse niet ingeleverd kan worden en het land waar ze wonen vindt, dat ze maar 1 paspoort mogen hebben.
Dit betekend oa. dat alle criminele Marokkanen teruggestuurd worden naar Marokko.
Hoe blij is Marokko hiermee?
Er is dus wel een dwangmiddel om Marokko van hun dubieze standpunt te overtuigen.
Marokko kan zijn eigen onderdanen niet weigeren.quote:Op vrijdag 5 november 2004 10:07 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Zal Marokko worst wezen, Marokko zal zo'n gevangenisstroom waarschijnlijk niet aankunnen en gewoon de grenzen dichtgooien en geen inreisvisa verstrekken, dat of die criminelen gewoon laten lopen.
Moet jij eens opletten.quote:Op vrijdag 5 november 2004 10:53 schreef Knarf het volgende:
[..]
Marokko kan zijn eigen onderdanen niet weigeren.
Momenteel niet, maar als Nederland besluit zomaar duizenden mensen uit te zetten, zou het mij niets verbazen als Marokko snel tot inreisvisa besluit.quote:Inreisvisa is ook niet nodig. (Dat wordt juist de gehele tijd gesteld. Eigen onderdanen hoeven de rompslomp van een visum aanvraag niet te doen. Dat is juist zo "makkelijk" om twee paspoorten te hebben. En hun paspoort intrekken, kan ook niet. Dat is juist het punt. Dus Marokko, moet deze personen binnen laten.)
Vind ik prima, maar of Marokko dat zomaar slikt, is vraag twee. Landen genoeg die bijvoorbeeld al teruggestuurde asielzoekers weigeren e.d. Probeer jij bijvoorbeeld maar eens een criminele Noord-Koreaan terug te krijgen...quote:Dus eerst straf in het land uitzitten waar het gepleegd is, en daarna wordt de crimineel uitgezet naar zijn eigen land. In dit geval Marokko.
Hier heb je gelijk in,quote:Op vrijdag 5 november 2004 11:06 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Moet jij eens opletten.
Maar waarom wordt het dan wel een probleem van Nederland dan?quote:Op vrijdag 5 november 2004 11:06 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Moet jij eens opletten.
[..]
Momenteel niet, maar als Nederland besluit zomaar duizenden mensen uit te zetten, zou het mij niets verbazen als Marokko snel tot inreisvisa besluit.
[..]
Vind ik prima, maar of Marokko dat zomaar slikt, is vraag twee. Landen genoeg die bijvoorbeeld al teruggestuurde asielzoekers weigeren e.d. Probeer jij bijvoorbeeld maar eens een criminele Noord-Koreaan terug te krijgen...
Een Marokkaan kan wel degelijk afstand doen van zijn/haar nationalteit. Het is dus een fabel dat het hebben van twee pasoorten niet zou kunnen worden opgelost. Met het hebben van twee nationaliteiten is er sprake van rechtsongelijkheid jegens de autochtone Nederlander. Waarom zouden wij deze ongewenste uitzonderingspositie gedogen, alleen maar omdat een land als Marokko vast blijft houden aan haar wetten. Het toont nog eens de hollandse ziekte van een doorgeschoten tolerantie en (positieve) discriminatie.quote:Op vrijdag 5 november 2004 10:53 schreef Knarf het volgende:
[..]
Marokko kan zijn eigen onderdanen niet weigeren.
Inreisvisa is ook niet nodig. (Dat wordt juist de gehele tijd gesteld. Eigen onderdanen hoeven de rompslomp van een visum aanvraag niet te doen. Dat is juist zo "makkelijk" om twee paspoorten te hebben. En hun paspoort intrekken, kan ook niet. Dat is juist het punt. Dus Marokko, moet deze personen binnen laten.)
Dus eerst straf in het land uitzitten waar het gepleegd is, en daarna wordt de crimineel uitgezet naar zijn eigen land. In dit geval Marokko.
En wat Marokko daarna met zijn eigen onderdanen doet, moet het zelf weten.
Vliegveld van Rabat? Neuh, ze zetten ze gewoon op het eerste vliegtuig terug naar Nederland...Kunnen ze op Schiphol gaan rondhangen...quote:Op vrijdag 5 november 2004 11:16 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hier heb je gelijk in,
Maar dat is morele chantage.
"Ach, die arme marokkaantjes worden niet opgenomen, in marokko, nu kunnen we ze niet terugsturen, want da's zielig"
Waarop je je af moet vragen, als dat land ogenschijnlijk geen drol geeft om z'n landgenoten, waarom zouden wij dat dan doen?
Omdat we 'beschaafd' zijn?
Look where it got us
Neehoor, lekker terugsturen.
En kunnen die gasten dan komende 2 jaar op het vliegveld van rabat rondhangen, omdat ze niet door het poortje mogen?
Lijkt me een slecht idee om dat als ons probleem te beschouwen.
Goed, nu wordt de Nederlandse partner platgereden door een dronken idioot, wat dan? Ook maar roepen "Ja, jammer, pech, nu mag je het land niet meer uit, blijf maar lekker in Nederland wonen, zonder je man, zonder je familie....en trek ff gauw je klompen aan, wil je?"quote:Op vrijdag 5 november 2004 11:16 schreef Knarf het volgende:
Ik vind ook dat dubbele paspoorten niet kunnen. Behalve voor EU inwoners. Daar hebben we dan ook een verbond mee. "Vrij" handels- en personen verkeer.
Als iemand een buitenlandse vriend(in) heeft, mogen ze kiezen. Ze worden of Nederlander(se), of ze blijfen hier wonen met een verblijfsvergunning. Gaan ze trouwen, worden ze automatisch Nederlander (met een proeftijd van een x aantal jaar, om vrouwenhandel tegen te gaan).
En nu niet gaan zeiken, jamaar, stel je voor dat het uit gaat, wat dan?
Trouwen doe je maar om 1 reden. Laten zien dat je van iemand houdt en de rest van je leven met die persoon samen te zijn. Als je dat niet zeker weet, moet je niet gaan trouwen.
Oh? Met een samenlevingscontract wel een dubbele nationaliteit?quote:Anders neem je maar een samenlevings contract. Hier kun je ook alles mee regelen, maar je kunt wel makkelijker uit elkaar gaan.
Je gaat inderdaad niet zomaar in een ander land wonen, je neemt bewust de keuze om je oude leventje helemaal op te geven, je familie hoogstens eens per jaar te kunnen zien, je stort jezelf in een nieuw leven, wat je van de grond af opnieuw moet opbouwen, in een vreemd land, met een vreemde taal, een vreemde cultuur, dat allemaal voor je partner en dan komt er nog eens zo'n nitwit langs, net bij z'n oma vandaan, die komt vertellen dat je je goed moet realiseren wat je doet als je hier komt en het dan niet erg vindt als je je familie nooit meer mag zien!quote:Het snel langs de douane kunnen lopen met een 2e paspoort is helemaal een kul argument. Het niet lang bij je famillie kunnen zijn ook. Als je naar het buitenland vertrekt, moet je met veel dingen rekening houden. Dit is er ook 1 van. Je gaat niet zomaar in een ander land wonen, en als je dat wel doet, moet je daar goed over nadenken.
Ja. Of je verhuisd weer terug en vraagt weer de nationaliteit aan, waar je vandaan komt, en verliest weer de nederlandse nationaliteit. Kan dat niet, helaas.quote:Op vrijdag 5 november 2004 11:38 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Goed, nu wordt de Nederlandse partner platgereden door een dronken idioot, wat dan? Ook maar roepen "Ja, jammer, pech, nu mag je het land niet meer uit, blijf maar lekker in Nederland wonen, zonder je man, zonder je familie....en trek ff gauw je klompen aan, wil je?"
[..]
Nee, lezen.quote:Oh? Met een samenlevingscontract wel een dubbele nationaliteit?
[..]
Hoezo nooit meer mag zien? Inreisvisums kun je altijd aanvragen. Tja dat je dan maar een x aantal dagen mag blijven.quote:Je gaat inderdaad niet zomaar in een ander land wonen, je neemt bewust de keuze om je oude leventje helemaal op te geven, je familie hoogstens eens per jaar te kunnen zien, je stort jezelf in een nieuw leven, wat je van de grond af opnieuw moet opbouwen, in een vreemd land, met een vreemde taal, een vreemde cultuur, dat allemaal voor je partner en dan komt er nog eens zo'n nitwit langs, net bij z'n oma vandaan, die komt vertellen dat je je goed moet realiseren wat je doet als je hier komt en het dan niet erg vindt als je je familie nooit meer mag zien!
Je ziet spoken. Als hij al wordt platgestoken is de kans dat dit door een van zijn moslimbroeders gebeurt niet minder groot. Wat nu volgens jou overgedramatiseerd voorbeeld gebeurt, is op een andere wijze al lang schering en inslag: namelijk nephuwelijken, die zogauw de verblijfsvergunning definitief is massaal op de klippen lopen. Je kunt toch ook wel op jouw boerenklompen aanvoelen, dat veel van die gearrangeerde huwelijken niets anders beogen dan zoveel mogelijk in een welvarend land als Nederland de kans te grijpen de potten van zorg en sociale zekerheid te verteren!...quote:Op vrijdag 5 november 2004 11:38 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Goed, nu wordt de Nederlandse partner platgereden door een dronken idioot, wat dan? Ook maar roepen "Ja, jammer, pech, nu mag je het land niet meer uit, blijf maar lekker in Nederland wonen, zonder je man, zonder je familie....en trek ff gauw je klompen aan, wil je?"
Wat zijn het toch arme stakkers die noodgedwongen have en goed moeten achterlaten, om als economische gelukszoekers, hun heil ergens in den vreemde te moeten beproeven!!! En wat hebben wij als Nederlanders maar bar weinig begrip voor de moeilijkheden waar dit soort lieden zich hier voor geplaats zien.quote:Je gaat inderdaad niet zomaar in een ander land wonen, je neemt bewust de keuze om je oude leventje helemaal op te geven, je familie hoogstens eens per jaar te kunnen zien, je stort jezelf in een nieuw leven, wat je van de grond af opnieuw moet opbouwen, in een vreemd land, met een vreemde taal, een vreemde cultuur, dat allemaal voor je partner en dan komt er nog eens zo'n nitwit langs, net bij z'n oma vandaan, die komt vertellen dat je je goed moet realiseren wat je doet als je hier komt en het dan niet erg vindt als je je familie nooit meer mag zien!
Uiteraard kan je niet zomaar terug verhuizen en dan verwachten dat je de oude nationaliteit maar weer terug krijgt. Zo werkt het niet.quote:Op vrijdag 5 november 2004 11:54 schreef Knarf het volgende:
[..]
Ja. Of je verhuisd weer terug en vraagt weer de nationaliteit aan, waar je vandaan komt, en verliest weer de nederlandse nationaliteit. Kan dat niet, helaas.
Je moet alles weloverwegen als je van nationaliteit gaat switchen (of trouwen).
En ik vertelde er ook bij dat je niet automatisch nederlander blijft als je niet meer getrouwd ben. Maar na een x aantal jaar.
Geen verschil met huwelijk dus, wat jij wel ten onrechte probeerde te suggereren.quote:Nee, lezen.
Of verblijfsvergunning, of nederlander.
Kan je garanderen dat men hier dan dus op een verblijfsvergunning blijft, maar laat ik je dan niet horen dat de integratie is mislukt. Als je mensen niet tot de samenleving wilt toelaten, moet je niet raar opkijken als ze er dan ook niet in integreren.quote:Hoezo nooit meer mag zien? Inreisvisums kun je altijd aanvragen. Tja dat je dan maar een x aantal dagen mag blijven.
Anders blijf je hier toch op verblijfsvergunning? Of trouwen en nederlander worden, met alle consequenties die erbij horen.
Ja, en dan sturen wij ze weer terugquote:Op vrijdag 5 november 2004 11:31 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Vliegveld van Rabat? Neuh, ze zetten ze gewoon op het eerste vliegtuig terug naar Nederland...Kunnen ze op Schiphol gaan rondhangen...
Zie me vorige postje.quote:Maarre, wie is hier het slachtoffer van? Exact, de migrant die tussen twee landen heen en weer wordt geslingert als ongewenst burger...Blijkbaar glijden we dan af naar hun niveau...wil je dat?
Wie heeft het over neersteken? Te veel journaals gekeken? Ik had het over doodgereden worden door een dronkelap.quote:Op vrijdag 5 november 2004 12:02 schreef lucida het volgende:
[..]
Je ziet spoken. Als hij al wordt platgestoken is de kans dat dit door een van zijn moslimbroeders gebeurt niet minder groot.
Ik ben dan allang een voorstander van het aanpakken van nephuwelijken, maar niet op een manier waar de goeden onder hoeven te lijden.quote:Wat nu volgens jou overgedramatiseerd voorbeeld gebeurt, is op een andere wijze al lang schering en inslag: namelijk nephuwelijken, die zogauw de verblijfsvergunning definitief is massaal op de klippen lopen. Je kunt toch ook wel op jouw boerenklompen aanvoelen, dat veel van die gearrangeerde huwelijken niets anders beogen dan zoveel mogelijk in een welvarend land als Nederland de kans te grijpen de potten van zorg en sociale zekerheid te verteren!...
Gezien het feit dat een huwelijksmigrant hier niet voor economisch gewin, maar voor een partner komt, blijkt wel weer dat jij inderdaad maar bar weinig begrip en verstand van zaken hebt.quote:Wat zijn het toch arme stakkers die noodgedwongen have en goed moeten achterlaten, om als economische gelukszoekers, hun heil ergens in den vreemde te moeten beproeven!!! En wat hebben wij als Nederlanders maar bar weinig begrip voor de moeilijkheden waar dit soort lieden zich hier voor geplaats zien.
Gaan we weer, lekker hokjesgedrag, schop mij maar weer in de hoek van de mensen waarvan alles mag. Vergeet maar weer dat ik:quote:Het is door mensen met denkbeelden zoals jij die erop nahoudt, dat dit land naar de knoppen gaat. Laat maar toe, hoe meer zielen hoe meer vreugde! Dat ons land langzaam maar zeker wordt uitgewoond, dat de solidariteit als hoeksteen van verdraagzaamheid stelselmatig wordt uitgemergeld kan jou zeker niet deren.
En generaliseer er maar weer op los. Niet elke huwelijksmigrant komt uit Marokko en who the fuck are you dat jij mij, een autochtone Nederlander, gaat vertellen dat ik maar uit mijn eigen land moet optieven??quote:Laat die allochtone tortelduifjes hun geluk dan gewoon beproeven in het land van geboorte of herkomst. Als ze dan toch al zo gehecht zijn aan hun moederland (Marokko), laat ze dat land dan helpen opbouwen en daar hun gezinnen stichten.
Nog meer generaliserende bullshit. huwelijksmigranten hebben allemaal een werkende partner, geen enkele die zijn hand ophoudt.quote:Nederland zit écht niet te wachten op hordes ongemotiveerde handjesophouders.
De tegenstellingen spatten ervanaf. Zodra iemand een Nederlands paspoort krijgt, is hij geen gast meer, ok?quote:Waar Nederland wel behoefte aan heeft is aan beschaafde mensen, die er gezamenlijk de schouders onder willen zetten. Mensen dus die niet zwemen met hun nationaliteit, maar kosmopolitisch genoeg zijn om te beseffen, dat je jezelf in een gastland ook als gast moet gedragen, en niet als een (ideologische) vijand die de gebruiken en gewoonten van ons land aan zijn laars lapt.![]()
Jou stukje snijd een heel erg fundamenteel, statenkundig principe aan.quote:Op vrijdag 5 november 2004 13:15 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met de volgende situatie:
Ik heb in militaire dienst gezeten. Daar toe was ik
als Nederlander verplicht.
Nu is thans de dienstplicht afgeschaft, maar deze
kan zo weer worden ingevoerd en ook is het mogelijk
om Nederlanders met de Nederlandse nationaliteit
te mobiliseren.
Mensen met een dubbele nationaliteit kunnen in
een dergelijk geval natuurlijk mooi een lange neus
trekken richting Nederland en teruggaan naar
hun (eigenlijke) moederland.
Daar komt ook nog eens bij dat deze genieters
van de dubbele nationaliteit stemrecht hebben.
Iemand die alleen de NL nationaliteit heeft zal in
zijn stemgedrag maar ook in zijn maatschappelijk
gedrag rekening houden met de continuiteit van
de NL samenleving.
Eigenlijk heb je de zotte situatie dat mensen met
een dubbele nationaliteit mogen beslissen in welke
oorlog echte Nederlanders (met alleen de NL nationaliteit)
mogen opdraven, terwijl ze zelf de biezen pakken
wanneer het zover is.
Ik heb er wel belang bij.quote:Op vrijdag 5 november 2004 12:50 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Uiteraard kan je niet zomaar terug verhuizen en dan verwachten dat je de oude nationaliteit maar weer terug krijgt. Zo werkt het niet.
Er is veel noodzakelijks te overwegen als je van land verhuist, inderdaad, maar dat hoef jij niet onnodig extra moeilijk te maken. Jij hebt er geen enkel belang bij dat iemand wel of geen dubbele nationaliteit heeft, bemoei je dan ook gewoon lekker met je eigen zaken.
[..]
Jawel.quote:Geen verschil met huwelijk dus, wat jij wel ten onrechte probeerde te suggereren.
[..]
Als men in nederland woont en werkt, heeft het ook voordelen om nederlander te zijn. (belasting technisch, stemmen, kinderbijslag, enz). Dus men kan gewoon een Nederlanderschap (?) aanvragen (wat ook afgewezen kan worden), maar dan verliest men zijn oude nationaliteit.quote:Kan je garanderen dat men hier dan dus op een verblijfsvergunning blijft, maar laat ik je dan niet horen dat de integratie is mislukt. Als je mensen niet tot de samenleving wilt toelaten, moet je niet raar opkijken als ze er dan ook niet in integreren.
Nope, voor Nederland is zo'n iemand gewoon Nederlands staatsburger en dient zich te melden voor de dienstplicht. Zo niet, is dit desertie en zal men daar voor worden vervolgt. Nogmaals: Nederland heeft niets te maken en trekt zich niets aan van eventuele andere nationaliteiten en terecht.quote:Op vrijdag 5 november 2004 13:15 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met de volgende situatie:
Ik heb in militaire dienst gezeten. Daar toe was ik
als Nederlander verplicht.
Nu is thans de dienstplicht afgeschaft, maar deze
kan zo weer worden ingevoerd en ook is het mogelijk
om Nederlanders met de Nederlandse nationaliteit
te mobiliseren.
Mensen met een dubbele nationaliteit kunnen in
een dergelijk geval natuurlijk mooi een lange neus
trekken richting Nederland en teruggaan naar
hun (eigenlijke) moederland.
Net als iedere Nederlander hebben ze stemrecht, ja, ook logisch.quote:Daar komt ook nog eens bij dat deze genieters
van de dubbele nationaliteit stemrecht hebben.
Geldt ook voor degenen met een dubbele nationaliteit, hij maakt immers ook deel uit van de Nederlandse samenleving.quote:Iemand die alleen de NL nationaliteit heeft zal in
zijn stemgedrag maar ook in zijn maatschappelijk
gedrag rekening houden met de continuiteit van
de NL samenleving.
Hoeveel Nederlanders met een dubbele nationaliteit ken jij in de regering? Verder heb ik al uitgelegd dat ze niet zomaar de biezen kunnen pakken. Sterker nog, ze lopen dubbel zoveel risico in een oorlog terecht te komen, want wat als dat andere land in een oorlog komt? Dan moet die persoon ook daar het leger in.quote:Eigenlijk heb je de zotte situatie dat mensen met
een dubbele nationaliteit mogen beslissen in welke
oorlog echte Nederlanders (met alleen de NL nationaliteit)
mogen opdraven, terwijl ze zelf de biezen pakken
wanneer het zover is.
Wellicht zullen mensen met een dubbele nationaliteit bij een mogelijke oorlogsdreiging niet weg mogen. Maar ze hebben iig de mogelijkheid om dan maar te deserteren en naar hun moederland gaan.quote:Op vrijdag 5 november 2004 13:40 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Nope, voor Nederland is zo'n iemand gewoon Nederlands staatsburger en dient zich te melden voor de dienstplicht. Zo niet, is dit desertie en zal men daar voor worden vervolgt. Nogmaals: Nederland heeft niets te maken en trekt zich niets aan van eventuele andere nationaliteiten en terecht.
[..]
Net als iedere Nederlander hebben ze stemrecht, ja, ook logisch.
[..]
Geldt ook voor degenen met een dubbele nationaliteit, hij maakt immers ook deel uit van de Nederlandse samenleving.
[..]
Hoeveel Nederlanders met een dubbele nationaliteit ken jij in de regering? Verder heb ik al uitgelegd dat ze niet zomaar de biezen kunnen pakken. Sterker nog, ze lopen dubbel zoveel risico in een oorlog terecht te komen, want wat als dat andere land in een oorlog komt? Dan moet die persoon ook daar het leger in.
Houd er rekening mee, dat de meeste mensen met een dubbele nationaliteit allang het land uitzijn, voordat er oorlog is. Dus kunnen ze zich wel ontrekken aan dienstplicht en voortleven in hun andere land. (Terugkeren naar Nederland kan dan waarschijnlijk niet meer).quote:Op vrijdag 5 november 2004 13:40 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Nope, voor Nederland is zo'n iemand gewoon Nederlands staatsburger en dient zich te melden voor de dienstplicht. Zo niet, is dit desertie en zal men daar voor worden vervolgt. Nogmaals: Nederland heeft niets te maken en trekt zich niets aan van eventuele andere nationaliteiten en terecht.
[..]
Net als iedere Nederlander hebben ze stemrecht, ja, ook logisch.
[..]
Geldt ook voor degenen met een dubbele nationaliteit, hij maakt immers ook deel uit van de Nederlandse samenleving.
[..]
Hoeveel Nederlanders met een dubbele nationaliteit ken jij in de regering? Verder heb ik al uitgelegd dat ze niet zomaar de biezen kunnen pakken. Sterker nog, ze lopen dubbel zoveel risico in een oorlog terecht te komen, want wat als dat andere land in een oorlog komt? Dan moet die persoon ook daar het leger in.
Iemand met de Nederlandse nationaliteit is gewoon Nederlander, welke andere nationaliteit hij dan ook heeft, is voor Nederland en de rechtsspraak compleet irrelevant. Hij zal net als elke Nederlander worden behandeld.quote:Op vrijdag 5 november 2004 13:32 schreef Knarf het volgende:
[..]
Ik heb er wel belang bij.
Als een nederlander iets fout doet (en blijft doen), dan is dat onze verantwoording als Nederlandse staat.
Als een buitenlander hier iets crimineels doet en blijft doen, kunnen we hem uitzetten naar zijn eigenland. Probleem opgelost. Na uitzitting van zijn straf in Nederland.
Als iemand met twee nationaliteiten hier iets doet, kunnen we hem niet uitzetten.
(dat uitzetten is natuurlijk een extra drukmiddel om niet in de fout te gaan)
Kinderbijslag voor kinderen die in het buitenland verblijven moet wat mij betreft dan ook worden afgeschaft, maarre dit is compleet off topic.quote:Iets anders.
Iemand werkt in het ene land, maar zijn kinderen zitten nog in het andere land. Dan krijgt hij nu kinderbijslag voor die kinderen. Daarna niet meer.
Automatisch nederlander worden? Hoe kom je daarbij? Niemand wordt automatisch Nederlander, in beide gevallen moet iemand hier een x aantal jaren legaal hebben verbleven, volledig ingeburgerd zijn, vloeiend Nederlands kunnen spreken, geen crimineel verleden hebben of een gevaar voor de staat c.q. openbare orde vormen en een zak geld neerleggen.quote:Jawel.
samenwonen: nederlander worden (wat je altijd al kunt doen), of verblijfsvergunning.
trouwen: automatisch nederlander worden (na een x aantal jaar, om import bruiden te voorkomen)
Belastingtechnisch? Ik ben benieuwd wat jij beter weet dan elke fiscalist die ik ken, er is namelijk geen enkel verschil in belastingwetgeving voor een migrant met een verblijfsvergunning of een Nederlander, hetzelfde geldt voor kinderbijslag. Alleen qua stemmen heeft de Nederlander een voordeeltje, die mag dat wel, de migrant met verblijfsvergunning niet.quote:Als men in nederland woont en werkt, heeft het ook voordelen om nederlander te zijn. (belasting technisch, stemmen, kinderbijslag, enz). Dus men kan gewoon een Nederlanderschap (?) aanvragen (wat ook afgewezen kan worden), maar dan verliest men zijn oude nationaliteit.
Hierdoor kan men echter niet zomaar geld naar zijn oude land zenden, of kinderen (plus de rest van de familie) onderhouden in zijn oude land.
Permanente verblijfsvergunningen zijn jou ook al vreemd, he?quote:Mensen met een verblijfsvergunning zijn ook helemaal niet van plan om te integreren. Ze gaan ooit weer terug.
Logisch, in het thuisland is een familie die voor ze kan zorgen. Jij hebt liever dat ze hier blijven, zonder baan, zonder partner en zonder familie?quote:Ze gaan weer terug, als ze geen levensonderhoud meer hebben (oftewel, ze hebben geen baan, of geen partner die hen onderhoud).
Net als vele mensen met alleen de Nederlandse nationaliteit, of dacht jij dat heel Nederland dapper naar de loopgraven wandelt?quote:Op vrijdag 5 november 2004 13:58 schreef Knarf het volgende:
[..]
Houd er rekening mee, dat de meeste mensen met een dubbele nationaliteit allang het land uitzijn, voordat er oorlog is. Dus kunnen ze zich wel ontrekken aan dienstplicht en voortleven in hun andere land. (Terugkeren naar Nederland kan dan waarschijnlijk niet meer).
BS.quote:Op vrijdag 5 november 2004 13:40 schreef Vhiper het volgende:
Hoeveel Nederlanders met een dubbele nationaliteit ken jij in de regering? Verder heb ik al uitgelegd dat ze niet zomaar de biezen kunnen pakken. Sterker nog, ze lopen dubbel zoveel risico in een oorlog terecht te komen, want wat als dat andere land in een oorlog komt? Dan moet die persoon ook daar het leger in.
quote:Op vrijdag 5 november 2004 14:00 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Net als vele mensen met alleen de Nederlandse nationaliteit, of dacht jij dat heel Nederland dapper naar de loopgraven wandelt?
Een Nederlander met alleen de NL nationaliteit zal dat eerder doen dan iemand met een dubbele nationaliteit.quote:Op vrijdag 5 november 2004 14:00 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Net als vele mensen met alleen de Nederlandse nationaliteit, of dacht jij dat heel Nederland dapper naar de loopgraven wandelt?
Vechten voor je landquote:Op vrijdag 5 november 2004 14:13 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Een Nederlander met alleen de NL nationaliteit zal dat eerder doen dan iemand met een dubbele nationaliteit.
Bovendien kan een Nederlander met alleen de NL nationaliteit kan niet eens naar een ander land.
En dat bedoel ik nou: Als je alleen de NL nationaliteit heb ben je er meer op gebrand de stabiliteit van NL, nationaal en internationaal, te waarborgen. Als je een dubbele nationaliteit hebt, denk je: Ach, als het hier een puinhoop word kan ik er nog vandoor gaan.
Alsof je dat met alleen de Nederlandse nationaliteit niet kan hebben...quote:Op vrijdag 5 november 2004 14:12 schreef ExTec het volgende:
Het gaat hem om het inherent kromme dat die mensen wel eens een andere loyaliteit kunnen hebben dan die voor het land waar ze in wonen.
Klopt.quote:Op vrijdag 5 november 2004 13:59 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Iemand met de Nederlandse nationaliteit is gewoon Nederlander, welke andere nationaliteit hij dan ook heeft, is voor Nederland en de rechtsspraak compleet irrelevant. Hij zal net als elke Nederlander worden behandeld.
[..]
nee is niet oftopic. In jou geval misschien, maar in veel andere gevallen niet.quote:Kinderbijslag voor kinderen die in het buitenland verblijven moet wat mij betreft dan ook worden afgeschaft, maarre dit is compleet off topic.
[..]
Waarom denk je dat al die regels er zijn.quote:Automatisch nederlander worden? Hoe kom je daarbij? Niemand wordt automatisch Nederlander, in beide gevallen moet iemand hier een x aantal jaren legaal hebben verbleven, volledig ingeburgerd zijn, vloeiend Nederlands kunnen spreken, geen crimineel verleden hebben of een gevaar voor de staat c.q. openbare orde vormen en een zak geld neerleggen.
[..]
Als men een Nederlands kind heeft krijgt men kinderbijslag. Als je Nederlander wordt, worden je kinderen dat ook, dus krijg je ook daarvoor kinderbijslag. Buitenlanders met buitenlandse kinderen niet. Buitenlanders die in Nederland kinderen krijgen weer wel. (tenminste dat vind ik, als dat niet zo is, mogen ze dat van mij zosnel mogenlijk gaan veranderen).quote:Belastingtechnisch? Ik ben benieuwd wat jij beter weet dan elke fiscalist die ik ken, er is namelijk geen enkel verschil in belastingwetgeving voor een migrant met een verblijfsvergunning of een Nederlander, hetzelfde geldt voor kinderbijslag. Alleen qua stemmen heeft de Nederlander een voordeeltje, die mag dat wel, de migrant met verblijfsvergunning niet.
Ik heb het meer over de mensen die niet van plan zijn om in Nederland te blijven wonen, en alvast geld naar het andere land toesturen om daar een huis te laten bouwen. dat gebeurd dan niet meer.quote:Geld verzenden kan altijd. Dat is niet afhankelijk van nationaliteit.
[..]
Het enige voordeel (of twee) voor een land is dat men mensen met een permanente verblijfsvergunning, nog steeds het land uit kan zetten.quote:Permanente verblijfsvergunningen zijn jou ook al vreemd, he?
[..]
Als men een verblijfsvergunning heeft gaan ze toch terug, duss??? wat is nu je vraag?quote:Logisch, in het thuisland is een familie die voor ze kan zorgen. Jij hebt liever dat ze hier blijven, zonder baan, zonder partner en zonder familie?
Nee, maar het buitenland moet de Nederlanders dan wel accepteren.quote:Op vrijdag 5 november 2004 14:00 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Net als vele mensen met alleen de Nederlandse nationaliteit, of dacht jij dat heel Nederland dapper naar de loopgraven wandelt?
Nogmaals: als je alleen de NL nationaliteit hebt, is de mogelijkheid van "land-hoppen" minder dan als je door een dubbele nationaliteit naar een ander land kunt doorzappen, als het je even niet bevalt.quote:Op vrijdag 5 november 2004 14:40 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Alsof je dat met alleen de Nederlandse nationaliteit niet kan hebben...![]()
Het blijft moord - al dan niet met voorbedachte rade...quote:Op vrijdag 5 november 2004 13:20 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Wie heeft het over neersteken?
Je hoeft echt niet tv-slaaf te zijn om te weten wat er zich in onze 'samenleving' allemaal aan afrekeningen voltrekt. Heb je even een niet welgevallige of afwijkende mening dan wordt door een of andere islamitische engel des wraaks als het ware je doodsvonnis al gewezen - getuige de doodslijstjes...quote:Te veel journaals gekeken?
En ik heb het ervorer dat het scenario dat jij schetst geen verschil maakt t.a.v. het importbruidje (met dubbele nationaliteit) dat vroeg of laat toch met lege handen komt te staan...quote:Ik had het over doodgereden worden door een dronkelap.
Een hele effectieve methode het kaf van het koren te scheiden lijkt mij, het verbieden van een dubbele nationaliteit. M.a.w. je kunt in beginsel geen Nederlandse staatsburger worden als je niet in staat of bereid bent je andere nationaliteit op te geven. Mocht je van een land komen waar dit een probleem oplevert, dan moet dat probleem ook maar in dat land worden opgelost, zo niet blijf dan waar je bent... Voordeel van deze aanpak - mogelijke nieuwkomers zijn bereid voor een toekomst als Nederlandse staatsburger offers te brengen - dus niet de Nederlandse maatschappij is het waar primair offers van mogen worden verwacht, maar van de belanghebbende(n) zelf...quote:Ik ben dan allang een voorstander van het aanpakken van nephuwelijken, maar niet op een manier waar de goeden onder hoeven te lijden.
Dan heb jij het natuurlijk over diegene die volledig te goeder trouw handelen. Ik heb het nu net over de grote aantallen die alles behalve te goeder trouw zijn - over trouwen gesproken - maar Nederland beschouwen als een lui-lekker-land; als een land van melk en honing waar de riante sociale voorzieningen als het ware voor het grijpen liggen. De realiteit is helaas dat misbruik van allerlei voorzieningen voor veel van zulke mensen al lang geen moreel obstakel meer vormt.quote:Gezien het feit dat een huwelijksmigrant hier niet voor economisch gewin, maar voor een partner komt, blijkt wel weer dat jij inderdaad maar bar weinig begrip en verstand van zaken hebt.
Wie zich als slachtoffer opstelt, zal geslachtofferd worden...quote:Gaan we weer, lekker hokjesgedrag, schop mij maar weer in de hoek van de mensen waarvan alles mag.
Je zult ongetwijfeld genegen zijn aan te geven waar ik dit van jouw beweer...quote:
En generaliseer er maar weer op los. Niet elke huwelijksmigrant komt uit Marokko en who the fuck are you dat jij mij, een autochtone Nederlander, gaat vertellen dat ik maar uit mijn eigen land moet optieven??
Idealiter zou het zo moeten zijn, zoals jij het in de lijn van de plannen van Verdonk nu voorstelt. De praktijk en het verleden tonen echter aan dat tot voor kort iedereen in beginsel onbelemmerd zijn partner uit het buitenland kon halen - ongeacht of dat een Libanees lulletje, een Thaise travestietje of Marokkaanse maagdenvliesje was.quote:Nog meer generaliserende bullshit. huwelijksmigranten hebben allemaal een werkende partner, geen enkele die zijn hand ophoudt.
Dus is aanpassing de boodschap zonder onderscheid des persoon (of nationaliteit) - met alle rechten en plichten van dien!...quote:De tegenstellingen spatten ervanaf. Zodra iemand een Nederlands paspoort krijgt, is hij geen gast meer, ok?
De opsomming van allerlei kwaliteiten schaar ik onder het rijtje van persoonlijke toeschrijvingen! Wat ik vraag komt inderdaad aardig overeen met hetgeen jij uiteindelijk doorheen al jouw vooroordelen, generalisaties, e.d. terecht veronderstelt.quote:Maar goed, als ik je vooroordelen, generalisaties, onnodig kwetsende opmerkingen e.d. buiten beschouwing laat, begrijp ik je wel, je wilt gewoon dat een ieder respect voor elkaar heeft, iedereen in z'n waarde laat en de normen, waarden en wetten van dit land respecteren. Wil ik ook, voor iedereen, Nederlander en gast, samen.
Als een man in Nederland woont en zijn vrouw en kinderen wonen in marokko of zo, dan krijgen ze kinderbijslag voor alle kinderen. Ongeacht de nationaliteit van de man, vrouw en kinderen.quote:Op vrijdag 5 november 2004 14:56 schreef Knarf het volgende:
Als men een Nederlands kind heeft krijgt men kinderbijslag. Als je Nederlander wordt, worden je kinderen dat ook, dus krijg je ook daarvoor kinderbijslag. Buitenlanders met buitenlandse kinderen niet. Buitenlanders die in Nederland kinderen krijgen weer wel. (tenminste dat vind ik, als dat niet zo is, mogen ze dat van mij zosnel mogenlijk gaan veranderen).
Ten eerste is en blijft die Marokkaan nog steeds Marokkaan met een Marokkaans paspoort met een Marokkaanse naam. Daar verander je in Nederland echt helemaal niets aan. Hij zal in Marokko of middels de Marokkaanse ambassade altijd een paspoort kunnen verkrijgen met een marokkaanse naam. De probleemstelling die dit topic beschrijft - het hebben van twee nationaliteiten - wordt hier niet mee aangepakt.quote:Op donderdag 4 november 2004 23:06 schreef hace_x het volgende:
Waar ontstaat de verwarring? Die buitenlandse nationaliteit, die men vrijwillig op wil geven omdat men kiest voor de nederlandse, doet er immers niet meer toe en kan uit de archieven geschrapt worden.
Met alleen de Nederlandse nationaliteit mag je je overal in de EU vestigen. Het enige wat van je verlangd wordt is dat je kunt aantonen dat je inkomsten hebt. Het is dus heel goed mogelijk om een baantje in Rome aan te nemen, en met een paar formuliertjes een Italiaanse verblijfsvergunning te krijgen.quote:Op vrijdag 5 november 2004 15:04 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Nogmaals: als je alleen de NL nationaliteit hebt, is de mogelijkheid van "land-hoppen" minder dan als je door een dubbele nationaliteit naar een ander land kunt doorzappen, als het je even niet bevalt.
Wat jij wil is een grondwetswijziging die er voor zorgt dat een Nederlander hun nationaliteit kan worden afgenomen "gewoon omdat we er zin in hebben". Volgens de grondwet ben je namelijk 100% Nederlander als je genaturaliseerd bent tot Nederlander.quote:Op vrijdag 5 november 2004 09:54 schreef Knarf het volgende:
Hoe zou Marokko reageren bij het volgende:
Alle Marokkanen met een dubbel paspoort wordt het paspoort afgenomen, van het land waar ze wonen. Dus alle Nederlandse Marokkanen verliezen hun Nederlandse paspoort. Maar ook de Franse, Duitse, enz.
Dit omdat de Marokkaanse niet ingeleverd kan worden en het land waar ze wonen vindt, dat ze maar 1 paspoort mogen hebben.
Dit betekend oa. dat alle criminele Marokkanen teruggestuurd worden naar Marokko.
Hoe blij is Marokko hiermee?
Er is dus wel een dwangmiddel om Marokko van hun dubieze standpunt te overtuigen.
Migranten? Bedoel je nu werkelijk migranten, of bedoel je mensen die niet de nederlandse nationaliteit hebben? In dat geval is er niets hypocriets aan mijn stelling: Geef iedereen die het wil de nederlandse nationaliteit met de bijbehorende nederlandse rechten. Ik zie niet in wat je nu precies hypocriet acht? Wellicht dat je geduldiger kunt formuleren om je standpunt te verduidelijken?quote:Op vrijdag 5 november 2004 08:53 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ik herhaal het nog maar ff:
"Oh, dus in dat geval heb jij er ook geen begrip voor dat migranten, die toch ook in Nederland wonen, niet mogen stemmen, geen uitkering kunnen krijgen etc? Rechtsongelijkheid he? Daar hebben wij Nederlanders toch geen begrip voor?
Oh, wacht, zeker alleen als we zelf het idee krijgen dat we aan de verkeerde kant van de rechtsongelijkheid staan....Bah, wat ben je toch hypocriet!"
Dat geeft niet: Als marokkaan mohammed hier in nederland gekozen heeft voor 1 nationaliteit, en wel de nederlandse, dan is het niet erg dat er in marokko nog een ambtenaar is die bijgehouden heeft dat mohammed ook een marokkaanse nationaliteit heeft: dat negeren we gewoon. Vanuit nederland gezien heeft deze migrant dan gewoon 1 nationaliteit.quote:Dat gebeurt in Marokko dus gewoon niet. Een Marokkaan kan zijn Marokkaanse pas wel in de hens steken, maar voor Marokko blijft ie gewoon staatsburger, daar verandert die Marokkaan en Nederland helemaal niets aan.
Onmogelijk. Ze keren namelijk terug met een Marokkaans paspoort en als Marokkaans staatsburger..... en hoe zie je het verschil tussen een Marokkaan die net terug is van een familiebezoek in Nederland en weer terug naar huis gaat en iemand die Nederland uitgezet is en het land binnen wil.quote:Op vrijdag 5 november 2004 11:06 schreef Vhiper het volgende:
Momenteel niet, maar als Nederland besluit zomaar duizenden mensen uit te zetten, zou het mij niets verbazen als Marokko snel tot inreisvisa besluit.
Ik zeg helemaal niet dat we dat gaan doen.quote:Op vrijdag 5 november 2004 16:59 schreef maartena het volgende:
[..]
Wat jij wil is een grondwetswijziging die er voor zorgt dat een Nederlander hun nationaliteit kan worden afgenomen "gewoon omdat we er zin in hebben". Volgens de grondwet ben je namelijk 100% Nederlander als je genaturaliseerd bent tot Nederlander.
En op wat voor grond zou je dan de Nederlandse nationaliteit willen afnemen? Omdat een ander land (er zijn nog een 30 tal landen naast Marokko met dezelfde regels) de geboorte nationaliteit niet vrijwillig laat afstaan? Er is een voorstel van minister Verdonk om bij zware vergrijpen de nationaliteit af te nemen, maar aangezien de misdaad in Nederland is gepleegd komt ie toch bij ons 15 jaar in de bak terecht want Marokko zal em natuurlijk gewoon laten lopen.
Dit lijken me nogal ridicule maatregelen voor een probleem dat niet eens bestaat. Behalve dan in de fantasiewereld van sommigen, want een dubbelle nationaliteit zorgt niet voor extra problemen met de integratie.
Het kost vast moeite. Dat geeft niet. Je moet er wat voor over hebben. Het is onzin dat 'het nooit gaat werken'. Het maakt ook niet uit dat marokko de persoon in kwestie blijft erkennen: het gaat er om dat het voor het individu de integratie bevorderd.quote:Op vrijdag 5 november 2004 16:47 schreef maartena het volgende:
[ het kost moeite iemand een nieuwe identiteit te geven ]
aannemen van een Nederlandse naam moet werkelijk een van de meest stompzinnige ideeen van dit jaar zijn..... dat gaat dus echt nooit werken.
Volgens mij gaat het jouw daar ook precies om: Negeren. Alleen om jou als Nederlander een beter gevoel te geven?quote:Op vrijdag 5 november 2004 17:04 schreef hace_x het volgende:
Dat geeft niet: Als marokkaan mohammed hier in nederland gekozen heeft voor 1 nationaliteit, en wel de nederlandse, dan is het niet erg dat er in marokko nog een ambtenaar is die bijgehouden heeft dat mohammed ook een marokkaanse nationaliteit heeft: dat negeren we gewoon. Vanuit nederland gezien heeft deze migrant dan gewoon 1 nationaliteit.
Klaar, niet zo moeilijk over doen.
Waarom zou het de integratie bevorderen als je hem ook een Nederlands paspoort kan geven met de Marokkaanse naam?quote:Op vrijdag 5 november 2004 17:13 schreef hace_x het volgende:
Het kost vast moeite. Dat geeft niet. Je moet er wat voor over hebben. Het is onzin dat 'het nooit gaat werken'. Het maakt ook niet uit dat marokko de persoon in kwestie blijft erkennen: het gaat er om dat het voor het individu de integratie bevorderd.
Gevolg: Marokkanen in Nederland worden gewoon geen Nederlander.quote:Op vrijdag 5 november 2004 17:09 schreef Knarf het volgende:
Wat natuurlijk wel mogenlijk is dat het vanaf nu niet meer mogenlijk is om 2 nationaliteiten te verkrijgen. Mensen die dus nu vanuit Marokko hierheen komen krijgen nooit meer een Nederlands paspoort. tenzij ze op de 1 of andere manier hun Marokkaanse nationaliteit verliezen. (Waarvoor ze dus bij de Marokkaanse overheid moeten zijn, niet de Nederlandse).
Die wetgeving bestaat al. Als je als Nederlander de Marokkaanse nationaliteit zou willen aanvragen dan raak je de Nederlandse gewoon kwijt. Dat is helemaal niets nieuws. De dubbele nationaliteit wordt alleen toegestaan indien de Marokkaan al een Marokkaans paspoort heeft vanuit zijn geboorteland en de Nederlandse nationaliteit wil aanvragen.quote:Mensen die nu alleen een Nederlandse nationaliteit hebben, en er een Marokkaanse bij krijgen, die verliezen de Nederlandse, automatisch.
Mensen die NU al 2 nationaliteiten hebben, behouden dat.
Klopt.quote:Op vrijdag 5 november 2004 17:32 schreef maartena het volgende:
[..]
Gevolg: Marokkanen in Nederland worden gewoon geen Nederlander.
[..]
Marokkanen (met alleen Nederlands paspoort), krijgen automatisch het Marokkaanse paspoort als ze naar Marokko gaan.quote:Die wetgeving bestaat al. Als je als Nederlander de Marokkaanse nationaliteit zou willen aanvragen dan raak je de Nederlandse gewoon kwijt. Dat is helemaal niets nieuws. De dubbele nationaliteit wordt alleen toegestaan indien de Marokkaan al een Marokkaans paspoort heeft vanuit zijn geboorteland en de Nederlandse nationaliteit wil aanvragen.
Ja, je kiest voor je vrouw, niet voor je land. Dat is een weloverwogen stap die je maakt. Met alle voors en tegens.quote:Als ik niet getrouwd zou zijn met een Amerikaanse zou ik ook officieel de Nederlandse nationaliteit verliezen zodra ik de Amerikaanse aanvraag.
Er is nu een ander drukmiddel erbij gekomen. Als je je niet aanpast heb je de kans om uitgezet te worden. En dat bevorderd wel degelijk integratie. Je hoeft helemaal geen "Nederlander" te worden, maar leef wel volgens 'onze' normen en waarden.quote:Ik denk dat je dan toch weer voor die keuze staat: OF je geeft iemand de Nederlandse nationaliteit erbij, OF je weigerd pertinent de Nederlandse nationaliteit aan Marokkanen en de andere 20 of 30 landen die diezelfde wetgeving hebben. Het lijkt me het best bevorderend voor de integratie in Nederland als ze de Nederlandse nationaliteit krijgen. Dat ze dan nog een andere nationaliteit hebben lijkt me gewoon niet ter zake doen. Stemrecht werkt heel bevorderend voor integratie denk ik zelf, ze krijgen dan een echte stem in de samenleving die ook nog eens geteld wordt.
Fraude kun je strafbaar stellen, toch?quote:Op vrijdag 5 november 2004 17:16 schreef maartena het volgende:
identeiten, waarbij die eerste identiteit die we fijntjes negeren nu mooi misbruikt kan worden voor belastingfraude en andere zaken, want voor de Nederlandse authoriteiten bestaat deze niet meer?
Jij weet van het bestaan van Fraude als er een dubbele nationaliteit bestaat, maar als je die ook officieel laat bestaan, kun je voor die Fraude je ogen sluiten.quote:Dat systeem van jou gaat dus echt falikant niet werken, het is zo lek als een mandje en gaat geheid zorgen voor gigantische problemen met de identificatie en registratie van buitenlanders.
Het is eerder schrijnend dat je je wens om je ogen te kunnen sluiten voor Fraude als argument opwerpt tegen de afschaffing van de dubbele nationaliteit. Denk liever aan maatregelen om Fraude tegen te gaan, dan criminaliteit te negeren, zou ik zo zeggen.quote:Leuke fantasie heb je hace-x, maar dat plan van jou is echt lachwekkend!![]()
![]()
Zoals je ziet is dat precies wat ik jou verwijt. Jij wil de dubbele nationaliteit in stand houden om je ogen te kunnen sluiten voor fraude en andere zaken van rechtsongelijkheid. De omgekeerde wereld.quote:Het is voornamelijk "om de probleemstelling heendraaien".
Een mogelijke straf voor dergelijke fraude zou uitzetting kunnen zijn. Wellicht kan ik ook wel een dubbele nationaliteit regelen in Tuvalu. Geeft jou dat het recht om fraude niet te zien?quote:De persoon in kwestie zal nog altijd Marokkaan blijven. Lijkt me meer een egoistische oplossing om ons Nederlanders beter te doen laten voelen over de dubbele nationaliteit. We doen het fijntjes LIJKEN dat ie er maar 1 heeft. Dat is net zoiets als.... "Ik heb mijn handen voor mijn ogen en ik kan jou niet zien! DUS kun je mij ook niet zien!"
Doe toch niet zo mal. Het gaat me niet om de nederlandse naam "jansen" in plaats van abdellaoui. Het gaat me om de afschaffing van de dubbele nationaliteit. Marokkanen die hier willen blijven wonen en geen afstand wensen te doen van hun marokkaanse nationaliteit hebben hun vizier niet richting integratie staan. Een staat mag van haar inwoners duidelijkheid verlangen waar die inwoners staan.quote:Op vrijdag 5 november 2004 17:22 schreef maartena het volgende:
[..]
Waarom zou het de integratie bevorderen als je hem ook een Nederlands paspoort kan geven met de Marokkaanse naam?
Wij hebben toch zowiezo niets te schaften met het feit dat Marokkanen nog steeds Marokkaans blijven? Waarom zou je een naamswijziging moeten doen..... Nogmaals, het lijkt me meer een oplossing om ons Nederlanders er beter over te laten voelen, maar het lost natuurlijk geen enkel integratieprobleem op.
Ik weet dat er hier mensen zijn die op een of andere manier schijnen te denken dat je een Marokkaanse immigrant zo eventjes 100% Nederlander kunt maken, maar zo zit het niet in elkaar. Je kunt niet zomaar een hele cultuur wegvagen. 10% van de bevolking in Nederland is van een andere cultuur en daarom moet integratie van 2 kanten komen. Integratie betekend ook het accepteren van gezinnen uit een andere cultuur in jouw woonwijk, en op jouw buurtfeestjes. Integratie van Nederlandse zijde daar ontbreekt het nogal eens aan in Nederland, en het forceren van een Nederlandse naam op iemand werkt denk ik alleen maar averechts.
Het probleem ligt niet aan het feit dat Marokanen hun nationaliteit niet willen opgeven. Ze kunnen hun nationaliteit niet opgeven. Het enige wat ze zouden kunnen doen is hun eigen paspoort verbranden, maar aangezien ze dan voor elk bezoek aan marokko een visum moeten aanvragen en bij de marokkaanse grens in de problemen kunnen komen omdat voor hen (net als bij de Verenigde Staten trouwens) geldt dat ze met hun eigen nationaliteit het land binnen treden, doen ze dat dus niet. En geef ze eens ongelijk.quote:Op vrijdag 5 november 2004 21:08 schreef hace_x het volgende:
Doe toch niet zo mal. Het gaat me niet om de nederlandse naam "jansen" in plaats van abdellaoui. Het gaat me om de afschaffing van de dubbele nationaliteit. Marokkanen die hier willen blijven wonen en geen afstand wensen te doen van hun marokkaanse nationaliteit hebben hun vizier niet richting integratie staan. Een staat mag van haar inwoners duidelijkheid verlangen waar die inwoners staan.
Leg dat eens uit? Als jij of ik op vakantie naar marokko gaan en een visum aanvragen, ontstaan er dan niet precies dezelfde problemen als voor een nederlander die toevallig een ietwat arabisch uiterlijk heeft? Volgens mij zie jij problemen die er niet zijn.quote:Op vrijdag 5 november 2004 21:31 schreef maartena het volgende:
Het probleem ligt niet aan het feit dat Marokanen hun nationaliteit niet willen opgeven. Ze kunnen hun nationaliteit niet opgeven. Het enige wat ze zouden kunnen doen is hun eigen paspoort verbranden, maar aangezien ze dan voor elk bezoek aan marokko een visum moeten aanvragen en bij de marokkaanse grens in de problemen kunnen komen omdat voor hen (net als bij de Verenigde Staten trouwens) geldt dat ze met hun eigen nationaliteit het land binnen treden, doen ze dat dus niet. En geef ze eens ongelijk.
Welk probleem stip je nu aan? Elke Nederlander kan op vakantie naar Marokko.quote:Ik heb jarenlang naast een Marokkaans gezin gewoond in Nederland, en die gebruikten hun Marokkaanse paspoort nog maar voor 1 reden: Om naar Marokko te kunnen reizen zonder problemen. Ze zijn in 1974 naar Nederland gekomen en alle kinderen zijn in Nederland geboren, hebben de Nederlandse nationaliteit maar krijgen automatisch de Marokkaanse nationaliteit toegewezen door de Marokkaanse wetgeving. Ze voelen zich Nederlander en kennen niets anders.
Leer eens lezen. Er is je nu genoeg duidelijk gemaakt dat er tussen inwoners van nederland een rechtsongelijkheid bestaat als sommigen er een dubbele nationaliteit op na kunnen houden. Waarom mogen zij van de nederlandse staat de mogelijkheid houden 'zomaar' naar marokko op vakantie te gaan en ik niet? Je kunt er lacherig over doen, maar het is een rechtsongelijkheid die in stand gehouden blijft als je de dubbele nationaliteit in stand houdt.quote:Er zijn genoeg integratieproblemen met Marokkanen in Nederland, maar ik geloof niet dat het ook maar een donder uitmaakt dat ze twee nationaliteiten dragen.
Om die reden de dubbele nationaliteit behouden is het tegenovergestelde van een integratiebevorderende maatregel.quote:Eigenlijk is een tweede nationaliteit eigenlijk alleen maar gunstig voor hen die Marokkanen liever terug naar huis sturen na een criminele daad, want met slechts 1 nationaliteit kan dat niet.
De Marokkaanse authoriteiten hebben in het verleden regelmatig erg moeilijk gedaan met Marokkanen die het land binnen wilden komen met een ander paspoort dan het Marokkaanse. Net als de Verenigde Staten (en theoretisch gesproken ook Nederland) ben je namelijk verplicht om het land binnen te komen met de Marokkaanse nationaliteit indien je die bezit. Recentelijk doen ze er veel minder moeilijk over heb ik begrepen, maar mijn Marokkaanse buren hebben (heel traditioneel met een busje) 8 uur vast gezeten bij de douane nadat hun boot van Spanje aankwam in Marokko, omdat het jongste familielid (nog) geen Marokkaans paspoort had. Ze werden eruit gepikt omdat de rest van de familie natuurlijk wel een Marokkaans paspoort had, en dat was verdacht. Omdat er nogal eens kinderontvoeringen plaatsvinden met Marokkaanse vaders die met Nederlandse moeders zijn getrouwd en ook de Marokkaanse authoriteiten hier een beetje wat aan proberen te doen moest vooral de oudste zoon van 24 worden nagechecked om te zien of hij de vader was van zijn jongste zusje van 3. (Groot gezin, 6 kinderen).quote:Op vrijdag 5 november 2004 22:09 schreef hace_x het volgende:
Leg dat eens uit? Als jij of ik op vakantie naar marokko gaan en een visum aanvragen, ontstaan er dan niet precies dezelfde problemen als voor een nederlander die toevallig een ietwat arabisch uiterlijk heeft? Volgens mij zie jij problemen die er niet zijn.
Yep. Maar net zoals je een Twentenaar van een Limburger kunt onderscheiden als ie praat kunnen de Marokkaanse doaune beambten herkennen of iemand Arabisch spreekt met een Marokkaans accent. En eigenlijk op eenzelfde wijze waar een Amerikaan zijn koffer ondersteboven gekeerd krijgt als ie naar Jordanie gaat - omdat ie Amerikaan is - worden Marokkaanse douane beambten ook lastig. Zo van hoe durf je je nationaliteit niet te gebruiken, we weten dat je Marokaan bent!quote:Welk probleem stip je nu aan? Elke Nederlander kan op vakantie naar Marokko.
Wacht even..... Ik heb een tienjarige verblijfsvergunning voor de Verenigde Staten, geldig tot 2012. Tot die tijd mag *ik* in de rij voor Amerikanen staan en hoef ik geen vingerafdruk, en geen foto te laten nemen en mogen ze mij theoretisch gesproken niet de toegang weigeren, terwijl *jij* in de rij van toeristen moet en een vingerafdruk en foto moet laten maken en theoretisch gesproken geweigerd kan worden.quote:Leer eens lezen. Er is je nu genoeg duidelijk gemaakt dat er tussen inwoners van nederland een rechtsongelijkheid bestaat als sommigen er een dubbele nationaliteit op na kunnen houden. Waarom mogen zij van de nederlandse staat de mogelijkheid houden 'zomaar' naar marokko op vakantie te gaan en ik niet? Je kunt er lacherig over doen, maar het is een rechtsongelijkheid die in stand gehouden blijft als je de dubbele nationaliteit in stand houdt.
Ik snap nog steeds niet waarom de dubbele nationaliteit de integratie tegenwerkt. Ga jij soms beweren dat mijn Amerikaanse vrouw en mijn Belgische neef niet kunnen integreren omdat ze hun geboortenationaliteit aan kunnen houden? De integratieproblemen met Marokkanen liggen op een heel ander niveau dan bij de dubbelle nationaliteit.quote:Om die reden de dubbele nationaliteit behouden is het tegenovergestelde van een integratiebevorderende maatregel.
Dit is geen Nederlands probleem, maar een Marokkaans probleem.quote:Op vrijdag 5 november 2004 22:55 schreef maartena het volgende:
[..]
De Marokkaanse authoriteiten hebben in het verleden regelmatig erg moeilijk gedaan met Marokkanen die het land binnen wilden komen met een ander paspoort dan het Marokkaanse. Net als de Verenigde Staten (en theoretisch gesproken ook Nederland) ben je namelijk verplicht om het land binnen te komen met de Marokkaanse nationaliteit indien je die bezit. Recentelijk doen ze er veel minder moeilijk over heb ik begrepen, maar mijn Marokkaanse buren hebben (heel traditioneel met een busje) 8 uur vast gezeten bij de douane nadat hun boot van Spanje aankwam in Marokko, omdat het jongste familielid (nog) geen Marokkaans paspoort had. Ze werden eruit gepikt omdat de rest van de familie natuurlijk wel een Marokkaans paspoort had, en dat was verdacht. Omdat er nogal eens kinderontvoeringen plaatsvinden met Marokkaanse vaders die met Nederlandse moeders zijn getrouwd en ook de Marokkaanse authoriteiten hier een beetje wat aan proberen te doen moest vooral de oudste zoon van 24 worden nagechecked om te zien of hij de vader was van zijn jongste zusje van 3. (Groot gezin, 6 kinderen).
[..]
Zie bovenquote:
Yep. Maar net zoals je een Twentenaar van een Limburger kunt onderscheiden als ie praat kunnen de Marokkaanse doaune beambten herkennen of iemand Arabisch spreekt met een Marokkaans accent. En eigenlijk op eenzelfde wijze waar een Amerikaan zijn koffer ondersteboven gekeerd krijgt als ie naar Jordanie gaat - omdat ie Amerikaan is - worden Marokkaanse douane beambten ook lastig. Zo van hoe durf je je nationaliteit niet te gebruiken, we weten dat je Marokaan bent!
[..]
Je hebt waarschijnlijk al de toets van 'goed amerikaanschap' ondergaan en 'goed' bevonden. Toeristen nog niet.quote:Wacht even..... Ik heb een tienjarige verblijfsvergunning voor de Verenigde Staten, geldig tot 2012. Tot die tijd mag *ik* in de rij voor Amerikanen staan en hoef ik geen vingerafdruk, en geen foto te laten nemen en mogen ze mij theoretisch gesproken niet de toegang weigeren, terwijl *jij* in de rij van toeristen moet en een vingerafdruk en foto moet laten maken en theoretisch gesproken geweigerd kan worden.
Iemand met een paspoort van het land waar hij inkomt, is of:quote:Wil je zeggen dat jij het oneerlijk vindt dat iemand met een dubbelle nationaliteit (of in mijn geval een permanente verblijfsvergunning) makkelijker het land binnenkomt dan iemand die er als toerist aankomt? Zou een Marokkaan ZONDER verblijfsvergunning ook net zo makkelijk Nederland moeten binnen komen als iemand die hier al 20 jaar woont MET een verblijfsvergunning of Nederlands paspoort?
[..]
Sorry stukje vergetenquote:Op vrijdag 5 november 2004 23:49 schreef Knarf het volgende:
Klopt, maar nu is er een extra stok achter de deur om mensen die niet gewenst zijn, het land uit te zetten.quote:Ik snap nog steeds niet waarom de dubbele nationaliteit de integratie tegenwerkt. Ga jij soms beweren dat mijn Amerikaanse vrouw en mijn Belgische neef niet kunnen integreren omdat ze hun geboortenationaliteit aan kunnen houden? De integratieproblemen met Marokkanen liggen op een heel ander niveau dan bij de dubbelle nationaliteit.
Waarom worden al die nationaliteiten eigenlijk allemaal behouden?quote:Ik denk dat Nederlanders momenteel gewoon erg gefrustreerd zijn met Marokkanen en daarom maar weer ergens hun frustraties kwijt moeten op een onderwerp zoals de dubbele nationaliteit. Ik zie niet in waarom een Marokkaan niet twee paspoorten mag hebben net zo min als ik niet inzie waarom mijn vrouw niet het Nederlandse paspoort mag dragen naast het Amerikaanse, en waarom mijn neef niet het Belgische paspoort mag aanhouden.
Waarom bewaar je die dan?quote:En je mag me ook nog steeds een goede reden geven waarom ik het Nederlandse paspoort niet zou mogen houden als ik volgend jaar de Amerikaanse aanneem.
Deze reden staat ook al genoemd in het topic. Als niet-Nederlander (dus ook als Nederlander die het Nederlanderschap verliest) mag je slechts 90 dagen in Nederland verblijven op een toeristenvisa, en met een aanvraag van te voren bij de Nederlandse ambassade kun je 180 dagen in Nederland verblijven zonder dat je officieel gaat immigreren.quote:Op vrijdag 5 november 2004 23:59 schreef Knarf het volgende:
Waarom bewaar je die dan?
Zodat je makkelijk heen en weer kunt reizen, en niet in de rij hoeft te staan?
Geef mij eens 1 reden om niet 1 nationaliteit af te staan. Als je toch niet van plan bent om ooit terug te gaan. Of als je dat wel van plan bent, waarom vraag je dan de nationaliteit aan van het land waar je je niet permanent gaat vestigen?
Voor hoe lang geldt dit?quote:Op zaterdag 6 november 2004 01:09 schreef maartena het volgende:
[..]
Deze reden staat ook al genoemd in het topic. Als niet-Nederlander (dus ook als Nederlander die het Nederlanderschap verliest) mag je slechts 90 dagen in Nederland verblijven op een toeristenvisa, en met een aanvraag van te voren bij de Nederlandse ambassade kun je 180 dagen in Nederland verblijven zonder dat je officieel gaat immigreren.
Hoe ga je dat bekostigen?quote:De familie van mijn vrouw woon in de Verenigde Staten, mijn familie woont in Nederland. Ik wil als het in de toekomst van mij verwacht wordt kunnen zorgen voor mijn ouders, mijn zus of broer, of eventueel andere familie leden zonder dat ik door immigratiewetten wordt tegengehouden. Als ik om persoonlijke redenen naar Nederland terug zou willen (bijvoorbeeld als mijn vader een kankerdiagnose zou krijgen en ik nog een aantal jaar met hem zou willen doormaken) dan wil ik gewoon mijn boeltje kunnen oppakken en terugverhuizen. Als ik de Nederlandse nationaliteit zou verliezen is dat in principe niet meer mogelijk en zou ik illegaal in Nederland moeten verblijven.
Jij/jullie hebben besloten om met elkaar verder te gaan. Dat heeft niet alleen gevolgen voor jullie, maar ook voor het land waar jullie willen gaan wonen. En waarschijnlijk ook voor je kinderen (als je die tenminste wilt). Welke nationaliteit krijgen die?quote:Dezelfde reden geldt voor de Verenigde Staten. Het is heel goed mogelijk dat we over een jaar of 10 toch weer in Nederland wonen..... en als de familie van mijn vrouw ons dan nodig heeft dan willen we ook zonder immigratieproblemen langer dan 90 dagen in de VS kunnen verblijven. Mijn vrouw heeft al beide nationaliteiten, en voor mij is het slechts een formaliteit.
Mijn reden is dus puur en alleen om de familieband. Dat begrijp je pas goed als je een paar jaar weg bent van je ouders en ze sindsdien nog maar 2 keer hebt gezien.....
Andere redenen om het Nederlandse staatsburgerschap aan te houden heb ik niet. Het kan qua aanzien voordeliger zijn omdat ik op een Nederlands paspoort veiliger kan rondreizen dan een Amerikaans, maar dat is niet mijn voornaamste reden.
Je zou hier zó moedeloos van worden.quote:Op zaterdag 6 november 2004 10:12 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Je zou mensen met een dubbele nationaliteit van stemrecht kunnen uitsluiten en van recht op sociale voorzieningen, zodat ze gestimuleerd worden een keuze te maken.
Wat een ongefundeerd geblaat! Marokkanen kunnen wel degelijk afstand doen van hun Marokkaanse nationaliteit - het heeft wat voeten in de aarde, dat wel, maar het kan. En is het dus aan de belanghebbende zelf om knopen door te hakken en offers te brengen.quote:Op vrijdag 5 november 2004 21:31 schreef maartena het volgende:
[..]
Het probleem ligt niet aan het feit dat Marokanen hun nationaliteit niet willen opgeven. Ze kunnen hun nationaliteit niet opgeven.
Een tamelijk onsamenhangend betoog. Logisch ook als je in ogenschouw neemt welke kronkels je moet bedenken, om de voor veel Nederlanders ongewenste situatie van een dubbele nationaliteit alsnog te willen rechtvaardigen. De oplossing voor het probleem blijft ook na jouw 'oplossing' primair bij de Marokkaanse overheid liggen. Met het standpunt dat Marokko voor haar onderdanen inneemt is zij in de internationale wereld van verdragen een lelijk buitenbeentje. Marokko exporteert als het ware haar problemen naar andere landen, en gaat dan rustig achteroverleunen, om te bezien hoe die andere landen zulke problemen wel of niet oplossen.quote:Het enige wat ze zouden kunnen doen is hun eigen paspoort verbranden, maar aangezien ze dan voor elk bezoek aan marokko een visum moeten aanvragen en bij de marokkaanse grens in de problemen kunnen komen omdat voor hen (net als bij de Verenigde Staten trouwens) geldt dat ze met hun eigen nationaliteit het land binnen treden, doen ze dat dus niet. En geef ze eens ongelijk.
Ik herhaal, men kan - ook als Marokkaan - vrijwillig afstand doen van de Marokkaanse nationaliteit. Dat velen dez stap niet nemen omdat ze dan moeilijker Marokko in kunnen, is dan een van die offers die men dan bereid moet zijn te brengen - onder het mom: voor wat hoort wat... Nederlanders die naar Australië, Amerika en veel ander landen willen reizen, moeten ook voor een inreisvisum zorgen. Ik zie niet in waarom dat voor Marokkanen opeeens een groot opstakel zou moeten vormen. Bovendien kunnen die Marokkanen, voor een soepelere regeling ook bij de Marokkaanse overheid zelf aankloppen, i.p.v. hun problemen steeds weer op het bordje van ons land neer te leggen.quote:Ik heb jarenlang naast een Marokkaans gezin gewoond in Nederland, en die gebruikten hun Marokkaanse paspoort nog maar voor 1 reden: Om naar Marokko te kunnen reizen zonder problemen. Ze zijn in 1974 naar Nederland gekomen en alle kinderen zijn in Nederland geboren, hebben de Nederlandse nationaliteit maar krijgen automatisch de Marokkaanse nationaliteit toegewezen door de Marokkaanse wetgeving. Ze voelen zich Nederlander en kennen niets anders.
Dat is dan jouw geloof. De werkelijkheid echter toont aan dat er wel degelijk een causaal verband bestaat tussen de moeizame integratie van met name Marokkaanse en Turkse allochtonen, en de rechtsongelijkheid van het hebben van twee paspoorten. In bepaalde situaties kom je steeds onvermijdelijk voor de keuze te staan, kies je voor jouw vaderland of betoon je jezelf solidair met het 'gastland' en haar nomen en waarden!quote:
Er zijn genoeg integratieproblemen met Marokkanen in Nederland, maar ik geloof niet dat het ook maar een donder uitmaakt dat ze twee nationaliteiten dragen.
Als ze (slechts) de Nederlandse nationaliteit hebben, - dus een paspoort - speelt het probleem van de dubbele nationaliteit ook niet meer mee in de beoordeling, en valt men volledig onder de Nederlandse wetgeving. Heeft men wel een dubbele nationaliteit, dan is het eenvoudig, of men commiteert zich volledig aan onze samenleving en brengt offers door de oorspronkelijke nationaliteit op te geven, of men accepteert dat men geen aanspraak kan maken op sociale uitkeringen e..d. en men accepteert bovendien dat men dan niet het recht verwerft tijdens verkiezingen te mogen stemmen.quote:Als ze er twee hebben kun je de Nederlandse nog afpakken volgens een nieuw wetsvoorstel van Verdonk, als ze er maar 1 hebben is dat onmogelijk. Eigenlijk is een tweede nationaliteit eigenlijk alleen maar gunstig voor hen die Marokkanen liever terug naar huis sturen na een criminele daad, want met slechts 1 nationaliteit kan dat niet.
Het is ook niet een probleem dat van vandaag op morgen valt op te lossen, maar zoals nu het geval is namelijk het ongehinderd door laten 'zieken' is ook niet de oplossing. Als het rotzooi is, dan zul je als land toch wel heel erg gek zijn dat allemaal vrijwillig op je hals te halen, dat geldt voor Marokko maar ook zeer zeker voor Nederland.quote:Op zaterdag 6 november 2004 12:19 schreef hijgend_hert het volgende:
Ik vind het nogal een hypocriete oplossing. De rotzooi mag Marokko zelf houden. Het is het probleem simpelweg verschuiven. Het enige voordeel is dat mensen in Marokko strenger worden aangepakt. Een vriend van mij die uit Marokko komt vertelde me laatst dat in sommige steden mensen met een baard of burka gewoon opgepakt worden om die baard of burka want Marokko is bang voor extremisten. Maar kun je door mensen op te sluiten de voedingsbodem wegnemen? Niet dat ik een oplossing heb ofzo voor het probleem maar ik vind dit gewoon te kort door de bocht. En mensen die het land uitgezet worden kunnen toch ook gewoon illegaal terugkomen. Een paspoort heb je echt niet nodig om hier te kunnen wonen.
Ja, nou en? Ik kan wel meer landen opnoemen waar je een erg vervelende douane hebt. Bijvoorbeeld de verenigde staten van amerika, als ze vermoeden dat je geen volbloed US-er bent.quote:Op vrijdag 5 november 2004 22:55 schreef maartena het volgende:
De Marokkaanse authoriteiten hebben in het verleden regelmatig erg moeilijk gedaan met Marokkanen die het land binnen wilden komen met een ander paspoort dan het Marokkaanse. Net als de Verenigde Staten (en theoretisch gesproken ook Nederland) ben je namelijk verplicht om het land binnen te komen met de Marokkaanse nationaliteit indien je die bezit. Recentelijk doen ze er veel minder moeilijk over heb ik begrepen, maar mijn Marokkaanse buren hebben (heel traditioneel met een busje) 8 uur vast gezeten bij de douane nadat hun boot van Spanje aankwam in Marokko, omdat het jongste familielid (nog) geen Marokkaans paspoort had. Ze werden eruit gepikt omdat de rest van de familie natuurlijk wel een Marokkaans paspoort had, en dat was verdacht. Omdat er nogal eens kinderontvoeringen plaatsvinden met Marokkaanse vaders die met Nederlandse moeders zijn getrouwd en ook de Marokkaanse authoriteiten hier een beetje wat aan proberen te doen moest vooral de oudste zoon van 24 worden nagechecked om te zien of hij de vader was van zijn jongste zusje van 3. (Groot gezin, 6 kinderen).
Dan doen ze er beter aan nederlands te spreken dan arabisch als ze naar Marokko op vakantie gaan, hm?quote:Yep. Maar net zoals je een Twentenaar van een Limburger kunt onderscheiden als ie praat kunnen de Marokkaanse doaune beambten herkennen of iemand Arabisch spreekt met een Marokkaans accent. En eigenlijk op eenzelfde wijze waar een Amerikaan zijn koffer ondersteboven gekeerd krijgt als ie naar Jordanie gaat - omdat ie Amerikaan is - worden Marokkaanse douane beambten ook lastig. Zo van hoe durf je je nationaliteit niet te gebruiken, we weten dat je Marokaan bent!
Ja, dat is een egoistisch motief van je.quote:Wacht even..... Ik heb een tienjarige verblijfsvergunning voor de Verenigde Staten, geldig tot 2012. Tot die tijd mag *ik* in de rij voor Amerikanen staan en hoef ik geen vingerafdruk, en geen foto te laten nemen en mogen ze mij theoretisch gesproken niet de toegang weigeren, terwijl *jij* in de rij van toeristen moet en een vingerafdruk en foto moet laten maken en theoretisch gesproken geweigerd kan worden.
Wil je zeggen dat jij het oneerlijk vindt dat iemand met een dubbelle nationaliteit (of in mijn geval een permanente verblijfsvergunning) makkelijker het land binnenkomt dan iemand die er als toerist aankomt?
Ja dat blijf je maar aanhalen he? Het is voor jou erg moeilijk vast te stellen dat er geen enkele reden is de dubbele nationaliteit in stand te houden en dat je in de discussie steeds blijft vast lopen op je egoistische motieven en kul-argumeten 'dat het niet kan'. Het enige wat dan overblijft is te proberen anderen van frustratie te betichten omdat de dubbele nationaliteit toevallig ook vaak door marokkanen gedragen wordt. Je hebt echter zelf al aangegeven dat het om misschien wel 29 andere nationaliteiten gaat, dus houd eens op met het uitspreken van dat 'gevoel' van je.quote:Ik denk dat Nederlanders momenteel gewoon erg gefrustreerd zijn met Marokkanen en daarom maar weer ergens hun frustraties
In verband met de rechtsongelijkheid. Als jij definitief kiest voor emigratie omdat je in de US woont en daarom de US-nationaliteit neemt, heb je een goede keuze gemaakt en heb je wat mij betreft geen nederlandse rechten meer. Dat halfslachtige gedoe. Durf eens te kiezen. Veel succes in de states.quote:En je mag me ook nog steeds een goede reden geven waarom ik het Nederlandse paspoort niet zou mogen houden als ik volgend jaar de Amerikaanse aanneem.
Leg maar uit hoe je dat te werk kan stellen. Ik ben best benieuwd. De een zegt dat het niet kan en nu kan het weer wel?quote:Op zaterdag 6 november 2004 12:09 schreef lucida het volgende:
[..]
Wat een ongefundeerd geblaat! Marokkanen kunnen wel degelijk afstand doen van hun Marokkaanse nationaliteit - het heeft wat voeten in de aarde, dat wel, maar het kan. En is het dus aan de belanghebbende zelf om knopen door te hakken en offers te brengen.
Ze doen het eerder omdat men de (economische) band met de in het buitenland wonende Marokkanen te behouden. Zonder die inbreng krijgt men het een stuk moeilijker. Van het exporteren van problemen is ook geen sprake. Dat Nederland met name in de bewust door de Marokkaanse regering achtergestelde Rif gebergte heeft gewerft met de problemen die dat heeft gebracht lijkt mij niet helemaal geldend voor alle "ex-pats".quote:Marokko exporteert als het ware haar problemen naar andere landen, en gaat dan rustig achteroverleunen, om te bezien hoe die andere landen zulke problemen wel of niet oplossen.
Ik ken een aantal mensen die nog nooit in Marokko zijn geweest en er niet zo een twee drie van plan zijn om daar als toerist heen te gaan die in het bezit zijn van de Marokkaanse nationaliteit en daar best van af willen.quote:Ik herhaal, men kan - ook als Marokkaan - vrijwillig afstand doen van de Marokkaanse nationaliteit. Dat velen deze stap niet nemen omdat ze dan moeilijker Marokko in kunnen, is dan een van die offers die men dan bereid moet zijn te brengen
Het klinkt wellicht gek maar ik kan mij voorstellen dat (hier geboren) allochtonen van "goede zinne" het toch enigzins stoort dat een autochtoon meer recht heeft op een Nederlandse cel en na zijn straf tevens meer recht heeft op een bestaan in Nederland. Dat lijkt een kleinigheid waar allochtonen die zich gedragen nooit last van zullen hebben maar het is toch een andere behandeling die de beeld dat veel allochtonen hebben van "we zijn Nederlanders als we goed doen en buitenlands als we het slecht doen" met dit maar al te letterlijk benadrukt.quote:Zijn het bovendien onverbeterlijke criminelen, dan rest slechts een politiek: uitzetten naar het land van herkomst - een gewaarschuwd mens telt voor twee. Je komt naar dit land om er samen de schouders onder te zetten, maar niet om het naar de kloten te helpen... Onze gevangenissen puilen uit van Marokkaanse veelplegers. Elk jaar kost ons dat handen vol met geld, terwijl er geen enkel vooruitzicht is op ook maar de minste verbetering. Het gedrag van deze allochtonen zet steeds meer kwaad bloed, en plaats de allochtonen die wel van goede zinne zijn, steeds vaker in een kwaad daglicht.
Aboutaleb heeft het iets diplomatieker verwoord. Zij die zich niet kunnen (in)leven met onze normen en waarden vrij om een plek elders te vinden waar de normen en waarden wellicht wel tevreden stemmen.quote:Laten wij dan ook geen boodschap meer aan hun hebben en ze zonder pardon uitwijzen, zoals ook de Wethouder Aboutaleb in Amsterdam nog eens betoogde. We hebben lang genoeg mededogen en begrip betracht, maar de maat van verdraagzaamheid jegens dit soort lieden is vol.
Zoals al eerder in de draad gezegd: het kost vast een beetje moeite, maar het is niet onmogelijk om als marokkaan je nationaliteit op te geven als je voor de nederlandse kiezen wilt. En natuurlijk moet onze gezamenlijke rechtsstaat zorgen dat iemand die die keuze wil maken, dat ook kan doen.quote:Op zondag 7 november 2004 01:22 schreef sampoo het volgende:
Leg maar uit hoe je dat te werk kan stellen. Ik ben best benieuwd. De een zegt dat het niet kan en nu kan het weer wel?
Die rechtsongelijkheid die je hierboven noemt, is toch precies een argument tegen de dubbele nationaliteit? Immers, elke allochtoon die zelf kiest voor enkel de nederlandse nationaliteit hoeft niet met dat gevoel van rechtsongelijkheid te zitten als wat je hierboven noemt.quote:Het klinkt wellicht gek maar ik kan mij voorstellen dat (hier geboren) allochtonen van "goede zinne" het toch enigzins stoort dat een autochtoon meer recht heeft op een Nederlandse cel en na zijn straf tevens meer recht heeft op een bestaan in Nederland. Dat lijkt een kleinigheid waar allochtonen die zich gedragen nooit last van zullen hebben maar het is toch een andere behandeling die de beeld dat veel allochtonen hebben van "we zijn Nederlanders als we goed doen en buitenlands als we het slecht doen" met dit maar al te letterlijk benadrukt.
Eens. Het is dan ook de taak van de staat om te zorgen dat het afschaffen van de dubbele nationaliteit ten uitvoer wordt gebracht en tevens dat je de allochtonen die bewust kiezen voor het nederlanderschap daar op alle niveau's bij ondersteund. De inzet moet van twee kanten komen en in dit geval verwacht ik de grote inspanning van de staat.quote:Indien het mogelijk is om afstand te doen meteen de optie van dubbele nationaliteit afschaffen voor de Marokkanen net als dat het geval is met vele andere nationaliteiten of Marokko bewegen om dit probleem op te lossen. Als we dan last hebben van kut-Nederlandertjes dan zullen wij er zelf maar te werk mee gaan ipv het exporteren van het probleem.
Kinderen die hier zijn geboren hoeven gewoon de Marokkaanse nationaliteit niet te krijgen. Geen Rabat die daar naar kraait. Marokko hoeft toch niet te weten of er kindjes in Nederland worden geboren uit marokkaanse ouders!quote:Op zondag 7 november 2004 11:58 schreef hace_x het volgende:
[..]
Zoals al eerder in de draad gezegd: het kost vast een beetje moeite, maar het is niet onmogelijk om als marokkaan je nationaliteit op te geven als je voor de nederlandse kiezen wilt. En natuurlijk moet onze gezamenlijke rechtsstaat zorgen dat iemand die die keuze wil maken, dat ook kan doen.
Zoals maartena hierboven al heeft gezegd, is het voor Marokkanen die naar Marokko willen noodzakelijk dat ze een Marokkaans paspoort hebben.quote:Op zondag 7 november 2004 13:06 schreef Gia het volgende:
[..]
Kinderen die hier zijn geboren hoeven gewoon de Marokkaanse nationaliteit niet te krijgen. Geen Rabat die daar naar kraait. Marokko hoeft toch niet te weten of er kindjes in Nederland worden geboren uit marokkaanse ouders!
Het feit dat zij allemaal wel de Marokkaanse nationaliteit hebben, ligt dus helemaal aan de ouders. Die willen dat hun kinderen Marokkaan blijven en reizen naar Marokko met hun kinderen om die aan te vragen. Tja, en dan komen ze er niet meer vanaf.
Oplossing: Die ouders nemen na X jaar (ze hebben hier immers al kinderen) een nederlands paspoort omdat ze hier in nederland wonen en reizen met hun nederlandse pas naar marokko. Ik zie het probleem niet.quote:Op zondag 7 november 2004 17:01 schreef freako het volgende:
[..]
Zoals maartena hierboven al heeft gezegd, is het voor Marokkanen die naar Marokko willen noodzakelijk dat ze een Marokkaans paspoort hebben.
Wat zal de situatie zijn: de ouders hebben al zo'n paspoort, willen het land in.
Onzin: Dat kan niet. Ik kom met een nederlandse pas ook marokko in, dus waarom een nederlander met een marokkaans uiterlijk en een nederlands paspoort niet, volgens jou?quote:Voor hun zijn er in jouw optiek twee mogelijkheden. Of alleen een Nederlands paspoort en Marokko niet inkomen,
Die ouders hebben meestal ook een Nederlands paspoort en kunnen ook met dat paspoort Marokko in. Als ik dat kan met mijn Nederlands paspoort, kunnen zij dat ook. Totaal geen argument dus.quote:Op zondag 7 november 2004 17:01 schreef freako het volgende:
[..]
Zoals maartena hierboven al heeft gezegd, is het voor Marokkanen die naar Marokko willen noodzakelijk dat ze een Marokkaans paspoort hebben.
Wat zal de situatie zijn: de ouders hebben al zo'n paspoort, willen het land in. Ze hebben hun kinderen meegenomen, die volgens jou dan onbekend bij de Marokkaanse overheid moeten zijn. Met Nederlandse paspoorten. Dat lijkt mij op het eerste oog nogal verdacht, moet ik zeggen. En dat geldt blijkbaar ook voor de Marokkaanse douane, want zo'n situatie beschrijft maartena dus.
Voor hun zijn er in jouw optiek twee mogelijkheden. Of alleen een Nederlands paspoort en Marokko niet inkomen, of alleen een Marokkaans en in Nederland continu verblijfsvergunningen blijven verlengen.
De ouders hebben meestal geen Nederlands paspoort!quote:Op zondag 7 november 2004 18:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Die ouders hebben meestal ook een Nederlands paspoort en kunnen ook met dat paspoort Marokko in. Als ik dat kan met mijn Nederlands paspoort, kunnen zij dat ook. Totaal geen argument dus.
Je komt niet af van de Marokkaanse nationaliteit of je hier nu staatsburger wilt zijn of niet. Verder zal iemand die dat echt als straf ziet gewoon even bij een ander EU land kloppen daar de nationaliteit aanvragen en hier de daden verder verrichten. Verder is het met het afpakken van de nationaliteit niet zeker of we hen het land uit kunnen schoppen en ik vraag mij af of Marokko onderdanen die daar niet willen zijn zomaar even terug neemt wanneer Nederland dat schikt. Moslim extremisten daar heeft men zelf een appeltje mee te schillen maar "ordinaire" criminelen hou je maar zelf lijkt mij geen gekke reactie.quote:Vind dan ook niet dat justitie verschil hoeft te maken tussen criminele mensen met een dubbel paspoort die in Nederland zijn geboren en criminele mensen met een dubbel paspoort die in het buitenland zijn geboren. Hoppa, Nederlandse nationaliteit kwijt en ga maar lekker in het land wonen waarvan je schijnbaar zo ontzettend graag staatsburger wilt zijn. De groeten.
quote:Op zondag 7 november 2004 18:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Die ouders hebben meestal ook een Nederlands paspoort en kunnen ook met dat paspoort Marokko in. Als ik dat kan met mijn Nederlands paspoort, kunnen zij dat ook. Totaal geen argument dus.
Vind dan ook niet dat justitie verschil hoeft te maken tussen criminele mensen met een dubbel paspoort die in Nederland zijn geboren en criminele mensen met een dubbel paspoort die in het buitenland zijn geboren. Hoppa, Nederlandse nationaliteit kwijt en ga maar lekker in het land wonen waarvan je schijnbaar zo ontzettend graag staatsburger wilt zijn. De groeten.
Het is geen keuze van de ouders dat de kinderen de Marokkaanse nationaliteit krijgen, dat gaat automatisch als de vader Marokkaans is. Ze kunnen er ook niet zelf afstand van doen. Je kunt hen dit dus niet verwijten.quote:Op zondag 7 november 2004 13:06 schreef Gia het volgende:
Kinderen die hier zijn geboren hoeven gewoon de Marokkaanse nationaliteit niet te krijgen. Geen Rabat die daar naar kraait. Marokko hoeft toch niet te weten of er kindjes in Nederland worden geboren uit marokkaanse ouders!
Het feit dat zij allemaal wel de Marokkaanse nationaliteit hebben, ligt dus helemaal aan de ouders. Die willen dat hun kinderen Marokkaan blijven en reizen naar Marokko met hun kinderen om die aan te vragen. Tja, en dan komen ze er niet meer vanaf.
Dat is dus oneerlijk want je meet met twee maten. Nederlanders die niet de mogelijkheid hebben om afstand te doen van hun buitenlandse nationaliteit worden anders behandeld dan Nederlanders die die mogelijkheid wel hebben. Dit komt aardig dicht in de buurt van discriminatie.quote:Dus, als ze nu crimineel gedrag vertonen dat ernstig genoeg is voor gevangenisstraf, mag van mij hun Nederlandse nationaliteit worden afgenomen en mogen ze na het uitzitten van hun straf lekker in Marokko gaan wonen. Dat is de consequentie van het feit dat hun ouders ze opgezadeld hebben met de Marokkaanse nationaliteit.
wat een onzin alles heeft voor en nadelen! ook een dubbele nationaliteit (zo zou het moeten zijn iig en zo zal het worden EINDELIJK)quote:Op zondag 7 november 2004 19:27 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Het is geen keuze van de ouders dat de kinderen de Marokkaanse nationaliteit krijgen, dat gaat automatisch als de vader Marokkaans is. Ze kunnen er ook niet zelf afstand van doen. Je kunt hen dit dus niet verwijten.
[..]
Dat is dus oneerlijk want je meet met twee maten. Nederlanders die niet de mogelijkheid hebben om afstand te doen van hun buitenlandse nationaliteit worden anders behandeld dan Nederlanders die die mogelijkheid wel hebben. Dit komt aardig dicht in de buurt van discriminatie.
Wat zal het worden?quote:Op zondag 7 november 2004 19:53 schreef GewoneMan het volgende:
wat een onzin alles heeft voor en nadelen! ook een dubbele nationaliteit (zo zou het moeten zijn iig en zo zal het worden EINDELIJK)
Eens, ook ik erger mij al jaren aan de enorme rechtsongelijkheid in dit land. Waarom heb ik godverdomme geen 2 paspoorten? Waarom mag ik niet van 2 walletjes eten? Waarom mag ik mijn kinderen niet ontvoeren en ervoor zorgen dat een Marokkaanse rechter mij in het gelijk stelt? Godverdomme, dit land discrimineert haar burgers dat het niet normaal meer is.quote:Op dinsdag 2 november 2004 19:14 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik loop me al jaren te ergeren aan de mogelijkheid van een dubbele nationaliteit en het is al eens geopperd in de politiek. Maar zoals wel vaker sneeuwt zo'n idee weer na de verkiezingen. Ik denk dat vandaag bewijst dat dit wellicht iets is om mee te beginnen. Je KIEST ervoor Nederlander te zijn met alle concequenties van dien , of niet.
Ik zou voor stellen om mensen met een dubbele nationaliteit een week bedenktijd te geven en daarna een keuze moeten maken.
Succes met verhuizen; met de juiste keuze (qua land) zal het je wel lukken.quote:Op zondag 7 november 2004 20:10 schreef Ippon het volgende:
[..]
Waarom heb ik godverdomme geen 2 paspoorten?
Iemand met een dubbele nationaliteit (Nederlandse en willekeurige andere) is ook gewoon Nederlander en wordt in Nederland als elke andere Nederlander behandeld. Nogmaals: De andere nationaliteit is voor Nederlandse wetgeving totaal irrelevant!!quote:Op vrijdag 5 november 2004 14:56 schreef Knarf het volgende:
[..]
Klopt.
Maar als hij maar 1 nationaliteit heeft is hij of nederlander (waardoor het dus ons probleem blijft), of buitenlander, waardoor hij na uitzitting van zijn straf, uitgezet kan worden.
Heeft geen reet met dubbele nationaliteit te maken, dus nogmaals compleet off-topic, dus nok daar ff mee.quote:nee is niet oftopic. In jou geval misschien, maar in veel andere gevallen niet.
Man werkt hier, maar zijn vrouw met kinderen zitten nog in hun oorsprokkelijke land. Deze mensen zijn geen Nederlander, en komen hier nooit (als ze al bestaan).
Ik klaag toch niet over die regels, die vind ik prima.quote:Waarom denk je dat al die regels er zijn.
Niet om jou te pesten, maar door de slechte ervaringen van import bruiden uit vooral Marokko en Turkije.
Dat eerste is nieuw voor mij, bron?quote:Nu worden de regels veranderd.Je moet met een Nederlander trouwen om Nederlander te mogen worden. En dubbele paspoorten bestaan niet meer. Dus iedereen die trouwt heeft de intentie om hier in Nederland te blijven, want het wordt moeilijker gemaakt, om zomaar terug te gaan.
Dan lost dit probleem zich vanzelf op. En wordt het daarna makkelijker om Nederlander te worden.
Nog steeds zullen dan wel de regels bestaan dat de Nederlander zijn vrouw/man financieel moet kunnen onderhouden.
Als je niet weet waar je het over hebt, hou dan gewoon je mond.quote:Als men een Nederlands kind heeft krijgt men kinderbijslag. Als je Nederlander wordt, worden je kinderen dat ook, dus krijg je ook daarvoor kinderbijslag. Buitenlanders met buitenlandse kinderen niet. Buitenlanders die in Nederland kinderen krijgen weer wel. (tenminste dat vind ik, als dat niet zo is, mogen ze dat van mij zosnel mogenlijk gaan veranderen).
Oke, belasting technisch aar heb jij me mee. Dat weet ik niet. Mag jee een eigenzaak beginnen met een verblijfsvergunning?
Gaan we onze autochtone bejaarden dan ook verbieden hun huisjes in Zuid-Spanje te bouwen? Of onze vermogende autochtone medelanders verbieden villatjes te betrekken in België en Duitsland?quote:Ik heb het meer over de mensen die niet van plan zijn om in Nederland te blijven wonen, en alvast geld naar het andere land toesturen om daar een huis te laten bouwen. dat gebeurd dan niet meer.
Een permanente verblijfsvergunning kun je niet zomaar afpakken, net zo min als je dat met een nationaliteit kunt.quote:Het enige voordeel (of twee) voor een land is dat men mensen met een permanente verblijfsvergunning, nog steeds het land uit kan zetten.
Wederom: Nationaliteit heeft geen reet met kinderbijslag te maken.quote:En je kinderen zijn dan automatisch wel Nederlander (want maar 1 nationaliteit), als je ze dan van nationaliteit wilt veranderen -> geen kinderbijslag.
We hebben het hier de hele tijd over mensen die dan voor een Nederlands paspoort zouden kiezen en hun oude nationaliteit moeten opgeven. Doet men dat zoals je dat wilt, kan men dus nooit meer terug, blijven ze op een verblijfsvergunning, integreren ze helemaal nooit. Mijn vraag is dus:quote:Als men een verblijfsvergunning heeft gaan ze toch terug, duss??? wat is nu je vraag?
Telegraafverslaafd dan, ook goed hoor...quote:Op vrijdag 5 november 2004 16:01 schreef lucida het volgende:
Je hoeft echt niet tv-slaaf te zijn om te weten wat er zich in onze 'samenleving' allemaal aan afrekeningen voltrekt. Heb je even een niet welgevallige of afwijkende mening dan wordt door een of andere islamitische engel des wraaks als het ware je doodsvonnis al gewezen - getuige de doodslijstjes...
En die dankzij die dubbele nationaliteit dan gewoon terug kan naar haar familie, in plaats van hier een uitkering te moeten aanvragen en in eenzaamheid weg te kwijnen.quote:En ik heb het ervorer dat het scenario dat jij schetst geen verschil maakt t.a.v. het importbruidje (met dubbele nationaliteit) dat vroeg of laat toch met lege handen komt te staan...
Nadelen van die aanpak:quote:Een hele effectieve methode het kaf van het koren te scheiden lijkt mij, het verbieden van een dubbele nationaliteit. M.a.w. je kunt in beginsel geen Nederlandse staatsburger worden als je niet in staat of bereid bent je andere nationaliteit op te geven. Mocht je van een land komen waar dit een probleem oplevert, dan moet dat probleem ook maar in dat land worden opgelost, zo niet blijf dan waar je bent... Voordeel van deze aanpak - mogelijke nieuwkomers zijn bereid voor een toekomst als Nederlandse staatsburger offers te brengen - dus niet de Nederlandse maatschappij is het waar primair offers van mogen worden verwacht, maar van de belanghebbende(n) zelf...
Grote aantallen die alles behalve te goeder trouw zijn? Bron?quote:Dan heb jij het natuurlijk over diegene die volledig te goeder trouw handelen. Ik heb het nu net over de grote aantallen die alles behalve te goeder trouw zijn - over trouwen gesproken - maar Nederland beschouwen als een lui-lekker-land; als een land van melk en honing waar de riante sociale voorzieningen als het ware voor het grijpen liggen. De realiteit is helaas dat misbruik van allerlei voorzieningen voor veel van zulke mensen al lang geen moreel obstakel meer vormt.
Oh, ja hoor:quote:Je zult ongetwijfeld genegen zijn aan te geven waar ik dit van jouw beweer...
Aangezien ik een vrouw met een niet-Nederlandse nationaliteit heb, verzoek je mij dus op te tieven uit mijn eigen land om mijn gezin maar in haar land te gaan stichten.quote:Laat die allochtone tortelduifjes hun geluk dan gewoon beproeven in het land van geboorte of herkomst. Als ze dan toch al zo gehecht zijn aan hun moederland (Marokko), laat ze dat land dan helpen opbouwen en daar hun gezinnen stichten.
Onbelemmerd?quote:Idealiter zou het zo moeten zijn, zoals jij het in de lijn van de plannen van Verdonk nu voorstelt. De praktijk en het verleden tonen echter aan dat tot voor kort iedereen in beginsel onbelemmerd zijn partner uit het buitenland kon halen - ongeacht of dat een Libanees lulletje, een Thaise travestietje of Marokkaanse maagdenvliesje was.![]()
Aanpassing? Waaraan? Hij is geen gast meer en in zijn eigen huis gedraagt een ieder zich zoals hij zelf wil. Eindelijk door? Een dubbele nationaliteit afschaffen helpt geen ene moer en veroorzaakt alleen maar meer problemen!quote:Dus is aanpassing de boodschap zonder onderscheid des persoon (of nationaliteit) - met alle rechten en plichten van dien!...
In het geval van de Marokkaanse nationaliteit kan je ermee geboren zijn zonder ooit voet te zetten in Marokko of de taal ook te kennen. Dat zijn geen nieuwkomers en met het verbieden van de dubbele nationaliteit maak je het voor hen onmogelijk om hetgeen te worden wat men in feite al is. Het lijkt mij ook onredelijk om te verwachten dat zij kunnen onderhandelen om de "andere" nationaliteit op te kunnen geven wanneer men niets van het land en de politieke handelen af weet. Nederland is echt niet het enige land waar dit speelt en geen enkel land heeft het voor elkaar gekregen om Marokko er toe te bewegen om dit ongedaan te krijgen. Verder hoef je niet de Nederlandse nationaliteit te hebben om Nederlandse staatsburger te zijn. Dat heeft enkel met het legaal in Nederland wonen van doen.quote:Op vrijdag 5 november 2004 16:01 schreef lucida het volgende:
Een hele effectieve methode het kaf van het koren te scheiden lijkt mij, het verbieden van een dubbele nationaliteit. M.a.w. je kunt in beginsel geen Nederlandse staatsburger worden als je niet in staat of bereid bent je andere nationaliteit op te geven. Mocht je van een land komen waar dit een probleem oplevert, dan moet dat probleem ook maar in dat land worden opgelost, zo niet blijf dan waar je bent...
Je wordt geboren als de persoon die je bent, daar heeft het toebedeeld krijgen van een extra nationaliteit natuurlijk geen enkele invloed op. Mensen die zoals jij aangeeft hier zijn geboren en (ongevraagd) met een dubbele nationaliteit worden opgezadeld zijn inderdaad geen nieuwkomers in de betekenis die ik er aan gaf. Je argument dat men hun eigen boontjes niet zou kunnen doppen, omdat men weinig of niets van het land en de politieke handelingen afweet, is echter desondanks niet steekhoudend.quote:Op maandag 8 november 2004 10:21 schreef sampoo het volgende:
[..]
In het geval van de Marokkaanse nationaliteit kan je ermee geboren zijn zonder ooit voet te zetten in Marokko of de taal ook te kennen. Dat zijn geen nieuwkomers en met het verbieden van de dubbele nationaliteit maak je het voor hen onmogelijk om hetgeen te worden wat men in feite al is. Het lijkt mij ook onredelijk om te verwachten dat zij kunnen onderhandelen om de "andere" nationaliteit op te kunnen geven wanneer men niets van het land en de politieke handelen af weet. Nederland is echt niet het enige land waar dit speelt en geen enkel land heeft het voor elkaar gekregen om Marokko er toe te bewegen om dit ongedaan te krijgen.
Prima, voor jou hetzelfde als voor hace_x:quote:Op maandag 8 november 2004 12:40 schreef lucida het volgende:
[..]
Je wordt geboren als de persoon die je bent, daar heeft het toebedeeld krijgen van een extra nationaliteit natuurlijk geen enkele invloed op. Mensen die zoals jij aangeeft hier zijn geboren en (ongevraagd) met een dubbele nationaliteit worden opgezadeld zijn inderdaad geen nieuwkomers in de betekenis die ik er aan gaf. Je argument dat men hun eigen boontjes niet zou kunnen doppen, omdat men weinig of niets van het land en de politieke handelingen afweet, is echter desondanks niet steekhoudend.
Ook in Nederland wordt iedereen geacht de wet te kennen, en zich daar aan te houden. Begaat men hier ten lande een overtreding kan men zich tegenover de rechter ook niet beroepen op onbekendheid met wet en regelgeving.
Hoe je de positie van Marokko als buitenbeentje in zake internationale verdragen ook tracht te verduidelijken, het is en blijft primair het probleem van Marokko en haar onderdanen. Maar belangrijker vind ik nog dat het hebben van een dubbele nationaliteit rechtsongelijkheid in de hand werkt. Het is bovendien niet redelijk van andere landen te verwachten dat zij de gevolgen van zo'n obstructieve uitzonderingspositie als die waar Marokko zich op laat voorstaan zouden moeten zien te managen.![]()
Dat klopt. Ook ik ben van mening dat migranten (al dan niet met een dubbele nationaliteit) in beginsel geen recht moeten hebben hier hun stem uit te mogen brengen - vanwege de noodzakelijke rechtsgelijkgheid begrijp je?! Ook het beroep op een uitkering moet in beginsel niet mogelijk zijn. Zwitserland heeft hier prima beleid op afgestemd, het is misschien interessant om daar eens je licht op te steken!...quote:Op maandag 8 november 2004 12:52 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Prima, voor jou hetzelfde als voor hace_x:
In dat geval heb jij er ook geen begrip voor dat migranten, die toch ook in Nederland wonen, niet mogen stemmen, geen uitkering kunnen krijgen etc? Dat is immers ook rechtsongelijkheid.
Misschien dat jij er wel op wilt antwoorden?
quote:Op maandag 8 november 2004 12:59 schreef lucida het volgende:
[..]
Dat klopt. Ook ik ben van mening dat migranten (al dan niet met een dubbele nationaliteit) in beginsel geen recht moeten hebben hier hun stem uit te mogen brengen - vanwege de noodzakelijke rechtsgelijkgheid begrijp je?!
Ook hier pleit je dus voor rechtsongelijkheid. Mag hoor, maar:quote:Ook het beroep op een uitkering moet in beginsel niet mogelijk zijn.
Geen rechtsongelijkheid?quote:Op maandag 8 november 2004 13:08 schreef Vhiper het volgende:
[..]Nee, begrijp ik dus niet. Iedere Nederlander mag zijn stem uitbrengen, dat is rechtsgelijkheid. Pleiten voor het uitsluiten van bepaalde groepen Nederlanders is dus pleiten voor rechtsongelijkheid.
[..]
Ook hier pleit je dus voor rechtsongelijkheid. Mag hoor, maar:
Ga dan niet zitten zeiken dat je de dubbele nationaliteit wilt afschaffen omdat dit een rechtsongelijkheid is!
Bah, de hypocrisie ten top!
Lezen: Ik stel niet dat het geen rechtsongelijkheid is, ik stel dat men hier zit te zeiken dat we geen rechtsongelijkheden moeten hebben, terwijl andere rechtsongelijkheden wel klakkeloos worden geaccepteerd.quote:Op maandag 8 november 2004 14:17 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Geen rechtsongelijkheid?
Hoe zit het dan als er in Nederland mobilisatie plaatsvindt en de Nederlanders worden opgeroepen om het land te verdedigen?
Dan kunnen mensen met een 2e nationaliteit vluchten naar hun tweede vaderland, terwijl de Nederlanders met maar 1 nationaliteit nergens heen kunnen en dus dienst moeten nemen.
Hierdoor ben je als Nederlander met alleen de NL nationaliteit er meer op gebrand om rust en stabiliteit in het land te bewaren.
Ik heb niet voor niets 14 maand in militaire dienst gezeten. Ik weet niet of ik weg zou gaan als mijn enige land (want ik heb maar 1 nationaliteit) zou worden aangevallen. Feit blijft dat ik moeilijker weg kan. Voor mensen met 2 paspoorten is dit makkelijker. Hierdoor zul je toch meer je best doen om rust en vrede in je land te behouden. Wat zei Mohammed B ook al weer in zijn brief: Ik weet zeker, o nederland, dat jij ten onder gaat. Hij ziet zich dus niet als Nederlander. Zoiets zeg je niet als Nederland je enige vaderland is.quote:Op maandag 8 november 2004 14:21 schreef Vhiper het volgende:
p.s. Je weet net zo goed als ik dat iedereen, welke nationaliteit je ook hebt, in een oorlogssituatie hier zal proberen weg te komen, die toppunten van modelNederlanders in Den Haag voorop.
Als Nederlander zijnde kan je dit land erg makkelijk verlaten, weinig landen die jou aan de grens zouden tegenhouden. Het voordeel is nihil. Verder wil ik graag dat je ingaat op de hypocrietheid ervan. Ik vind het best dat je deze rechtsongelijkheid wilt corrigeren, maar dan zal je ook moeten toegeven dat het niet hebben van stemrecht van migranten of het niet hebben van recht op een uitkering een rechtsongelijkheid is die bestreden moet worden.quote:Op maandag 8 november 2004 14:39 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ik heb niet voor niets 14 maand in militaire dienst gezeten. Ik weet niet of ik weg zou gaan als mijn enige land (want ik heb maar 1 nationaliteit) zou worden aangevallen. Feit blijft dat ik moeilijker weg kan. Voor mensen met 2 paspoorten is dit makkelijker.
Man, hou op over die Mohammed B, die moeten ze gewoon ouderwets duimschroefjes aandraaien en vierendelen ofzo. Die gast heeft een compleet doorgedraaid beeld in z'n hoofd zitten, gewoon gestoord die gozer. Dat ga ik niet als voorbeeld nemen voor een grote groep burgers.quote:Hierdoor zul je toch meer je best doen om rust en vrede in je land te behouden. Wat zei Mohammed B ook al weer in zijn brief: Ik weet zeker, o nederland, dat jij ten onder gaat. Hij ziet zich dus niet als Nederlander. Zoiets zeg je niet als Nederland je enige vaderland is.
Nederlanders kunnen net zo goed vluchten. De 2e nationaliteit betekent niet dat je je kan ontrekken aan een eventuele herinvoering van de dienstplicht.quote:Op maandag 8 november 2004 14:17 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Geen rechtsongelijkheid?
Hoe zit het dan als er in Nederland mobilisatie plaatsvindt en de Nederlanders worden opgeroepen om het land te verdedigen?
Dan kunnen mensen met een 2e nationaliteit vluchten naar hun tweede vaderland, terwijl de Nederlanders met maar 1 nationaliteit nergens heen kunnen en dus dienst moeten nemen.
Hierdoor ben je als Nederlander met alleen de NL nationaliteit er meer op gebrand om rust en stabiliteit in het land te bewaren.
Ik hoor anders van een hoop Nederlanders dat Nederland vergaat zonder dat men een andere nationaliteit er op na houdt. Emigratie is in.quote:Op maandag 8 november 2004 14:39 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Wat zei Mohammed B ook al weer in zijn brief: Ik weet zeker, o nederland, dat jij ten onder gaat. Hij ziet zich dus niet als Nederlander. Zoiets zeg je niet als Nederland je enige vaderland is.
Dat toeristen 90 dagen in Nederland mogen blijven? Al zo oud als de immigratiewetgeving volgens mij.... Het kan trouwens ook 3 maanden zijn, maar volgens mij wordt 90 dagen aangehouden.quote:Op zaterdag 6 november 2004 01:21 schreef Knarf het volgende:
Voor hoe lang geldt dit?
Theoretisch gesproken kan ik na 24 uur weer terug, MITS ik langs een paspoort controle ga waarbij in mijn Amerikaanse paspoort gestempeld staat dat ik op die-en-die datum het land heb verlaten. Dus even over de grens naar Duitsland is er niet bij.... ik moet ergens heen vliegen en weer terug.quote:Als je na 90 dagen weer terug gaat. Hoe lang moet er dan tussen zitten voordat je weer terug kan?
Dat is een ander voordeel... ik kan als ik het Nederlands paspoort behoudt morgen bij wijze van spreke in een vliegtuig stappen en overmorgen beginnen met werken om mijn verblijf in Nederland te bekostigen. Als ik alleen Amerikaan zou zijn dan mag ik officieel niet eens het land in totdat ik een werkgever heb gevonden die mij sponsord, of middels familiebanden (mijn ouders dus) een immigratieprocedure zou starten. Je denkt dat dit allemaal "zo eventjes" geregeld is, maar dat is het dus niet. Zo'n procedure kan maanden, soms jaren duren en sinds enkele jaren moet ik dat proces hier in de VS afwachten als een poging om de immigratie in te dammen in Nederland.quote:Hoe ga je dat bekostigen?
Of ga je hier dan weer werken?
Dan kun je ook een verblijfsvergunning aanvragen.
Wij hebben besloten geen kinderen te nemen, maar deze krijgen automatisch beide nationaliteiten. Het is een kwestie van een formaliteit bij het het Nederlandse Consulaat in Los Angeles. Andersom in Nederland hetzelfde, een kwestie van een formaliteit bij het Amerikaanse Consulaat.quote:Jij/jullie hebben besloten om met elkaar verder te gaan. Dat heeft niet alleen gevolgen voor jullie, maar ook voor het land waar jullie willen gaan wonen. En waarschijnlijk ook voor je kinderen (als je die tenminste wilt). Welke nationaliteit krijgen die?
Dat kan ook niet. Nogmaals, de internationale diplomatieke wetgeving verbiedt het dat een land zeggenschap heeft over de nationaliteit van een ander land. Als je eenmaal 2 nationaliteiten hebt dan heb je 2 nationaliteiten en daar kunnen beide landen niets aan doen. De Nederlandse authoriteiten hebben geen enkele zeggenschap over en de Engelse ook niet.quote:Op maandag 8 november 2004 18:08 schreef Chillmeister het volgende:
Niemand kan mijn dubbele nationaliteit afnemen, en daarom kan je het ook niet afschaffen. Ben half nedelands en half engels en ik blijf gewoon beide paspoorten behouden. Niemand kan mij vertellen dat ze mijn dubbele nationaliteit afpakken
goede uitleg, bedankt.quote:Op maandag 8 november 2004 18:57 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat kan ook niet. Nogmaals, de internationale diplomatieke wetgeving verbiedt het dat een land zeggenschap heeft over de nationaliteit van een ander land. Als je eenmaal 2 nationaliteiten hebt dan heb je 2 nationaliteiten en daar kunnen beide landen niets aan doen. De Nederlandse authoriteiten hebben geen enkele zeggenschap over en de Engelse ook niet.
En zo geldt het voor vrijwel alle landen. Het is zelfs als het expliciet niet toegestaan is vrij gemakkelijk om de tweede nationaliteit te verkrijgen simpelweg omdat het wettelijk niet toegestaan is een nationaliteit AF te nemen alleen maar op basis van het feit dat je een andere draagt. En de wetgeving van 1 land heeft geen authoriteit je te straffen voor het dragen van de nationaliteit van een ander land. Eigenlijk is de tweede nationaliteit een heel groot grijs vlak met diplomatieke regels en wetgevingen.
Er kan tijdens de aanvraag van een nationaliteit van je verlangd worden dat je afstand doet van je nationaliteit (en hier kan bewijs van worden verlangt zoals een verklaring van het Consulaat van dat land), maar nadat de nationaliteit verkregen is kan het niet meer worden afgenomen als men naderhand weer de geboortenationaliteit aanvraagd. En dat is in veel landen vrij simpel met een geboortecertificaat.
Waar jij het over hebt is een zeker vorm van schijn-soevereiniteit. Door de uitzonderlijke Marokkaanse wetgeving - het hoegenaamd niet kunnen opgeven van de Marokkaanse nationaliteit - frustreert en doorkruist zij nu eenmaal wel de wetgeving dienaangaande van andere landen. Nogmaals het is een verkeerde voorstelling van zaken te menen dat een Marokkaan geen afstand kan doen van zijn nationaliteit. Het heeft zoals ik al schreef wel nogal wat diplomatieke voeten in de aarde, maar uiteindelijk kan het.quote:Op maandag 8 november 2004 18:57 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat kan ook niet. Nogmaals, de internationale diplomatieke wetgeving verbiedt het dat een land zeggenschap heeft over de nationaliteit van een ander land.
Het geldt voor vrijwel alle landen schrijf je, maar dat is tevens wel de belangrijkste nuance waarmee jouw verdere betoog staat of valt.[quote]quote:En zo geldt het voor vrijwel alle landen.
Je hebt daar zelf grote invloed op door je voorbeeldig te gedragen. Waarom zou je aanleiding geven tot een aanslag op één van je nationaliteiten?quote:Op maandag 8 november 2004 18:08 schreef Chillmeister het volgende:
Niemand kan mijn dubbele nationaliteit afnemen, en daarom kan je het ook niet afschaffen. Ben half nedelands en half engels en ik blijf gewoon beide paspoorten behouden. Niemand kan mij vertellen dat ze mijn dubbele nationaliteit afpakken
De plannen zijn dus ook om de Nederlandse nationaliteit af te pakken, dat is namelijk de enige nationaliteit die de Nederlandse overheid wel kan afpakken en dan blijf je hier dus met een verblijfsvergunning zitten en is de integratie definitief een mislukking.quote:Op maandag 8 november 2004 18:57 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat kan ook niet. Nogmaals, de internationale diplomatieke wetgeving verbiedt het dat een land zeggenschap heeft over de nationaliteit van een ander land. Als je eenmaal 2 nationaliteiten hebt dan heb je 2 nationaliteiten en daar kunnen beide landen niets aan doen. De Nederlandse authoriteiten hebben geen enkele zeggenschap over en de Engelse ook niet.
En zo geldt het voor vrijwel alle landen. Het is zelfs als het expliciet niet toegestaan is vrij gemakkelijk om de tweede nationaliteit te verkrijgen simpelweg omdat het wettelijk niet toegestaan is een nationaliteit AF te nemen alleen maar op basis van het feit dat je een andere draagt. En de wetgeving van 1 land heeft geen authoriteit je te straffen voor het dragen van de nationaliteit van een ander land. Eigenlijk is de tweede nationaliteit een heel groot grijs vlak met diplomatieke regels en wetgevingen.
Er kan tijdens de aanvraag van een nationaliteit van je verlangd worden dat je afstand doet van je nationaliteit (en hier kan bewijs van worden verlangt zoals een verklaring van het Consulaat van dat land), maar nadat de nationaliteit verkregen is kan het niet meer worden afgenomen als men naderhand weer de geboortenationaliteit aanvraagd. En dat is in veel landen vrij simpel met een geboortecertificaat.
Oh, ik wist niet dat ik nog geen antwoord gegeven had op die vraag. Maar in ieder geval: inderdaad. Mensen zonder nederlandse nationaliteit behoren hier volgens mij niet te kunnen stemmen en ook geen recht te hebben op een uitkering. Ze moeten eerst de nationaliteit aannemen om te mogen stemmen en rechten te hebben op het sociale stelsel.quote:Op maandag 8 november 2004 12:52 schreef Vhiper het volgende:
[..]
In dat geval heb jij er ook geen begrip voor dat migranten, die toch ook in Nederland wonen, niet mogen stemmen, geen uitkering kunnen krijgen etc? Dat is immers ook rechtsongelijkheid.
Misschien dat jij er wel op wilt antwoorden?
Prima, maar dat is dan jouw keuze. Voor jou geen recht op het sociale stelsel, wat mij betreft.quote:Op maandag 8 november 2004 18:08 schreef Chillmeister het volgende:
Niemand kan mijn dubbele nationaliteit afnemen, en daarom kan je het ook niet afschaffen. Ben half nedelands en half engels en ik blijf gewoon beide paspoorten behouden. Niemand kan mij vertellen dat ze mijn dubbele nationaliteit afpakken
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |