abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 2 november 2004 @ 19:14:58 #1
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_23029984
Ik loop me al jaren te ergeren aan de mogelijkheid van een dubbele nationaliteit en het is al eens geopperd in de politiek. Maar zoals wel vaker sneeuwt zo'n idee weer na de verkiezingen. Ik denk dat vandaag bewijst dat dit wellicht iets is om mee te beginnen. Je KIEST ervoor Nederlander te zijn met alle concequenties van dien , of niet.

Ik zou voor stellen om mensen met een dubbele nationaliteit een week bedenktijd te geven en daarna een keuze moeten maken.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_23030015
Ik ben het zowaar met je eens BHFH
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
  dinsdag 2 november 2004 @ 19:16:10 #3
34721 BrauN
U HAV EIGHTS LOLZ!!!11!!
pi_23030024
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:14 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik loop me al jaren te ergeren aan de mogelijkheid van een dubbele nationaliteit en het is al eens geopperd in de politiek. Maar zoals wel vaker sneeuwt zo'n idee weer na de verkiezingen. Ik denk dat vandaag bewijst dat dit wellicht iets is om mee te beginnen. Je KIEST ervoor Nederlander te zijn met alle concequenties van dien , of niet.
Eensch.

En de Marokkaanse nationaliteit zou bij de wet verboden moeten worden.
pi_23030190
Ja, hoewel één week erg kort is. Maar je zou bij wijze van spreken van iedereen die een Nederlands pasport krijgt moeten eisen dat ze hun oude identiteitspapieren inleveren zodat ze aan het land van herkomst kunnen worden gestuurd. En iedereen die stiekum weer papieren aanvraagt; per direct het Nederlanderschap ontnemen.
pi_23030192
Inwoners van Nederland hebben de Nederlandse nationaliteit en worden als zodanig berecht. Mensen die hier tijdelijk komen, houden hun eigen nationaliteit (en kunnen bij eventuele misdaden worden teruggezonden naar het land van herkomst) die pas na een bepaald aantal jaren is om te zetten in een Nederlandse nationaliteit, MITS men de Nederlandse wet respecteert. Doet men dat laatste niet, dan wordt hen de Nederlandse nationaliteit alsnog ontnomen. Twee nationaliteiten tegelijk? Verbieden.
  dinsdag 2 november 2004 @ 19:25:06 #6
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23030214
BAH! Mijn vrouw heeft zowel de Nederlandse als de Amerikaanse nationaliteit, en ik ga in Januari naast de Nederlandse nationaliteit ook de Amerikaanse aanvragen.

Waarom? Omdat wij nu twee thuislanden hebben, mijn land, en het land van mijn vrouw. En wij willen gewoon de vrijheid en de keuze hebben om in elk land te wonen zonder een maandenlange, soms jarenlange immigratie procedure te doorlopen. Het was 4 jaar Nederland, nu alweer 2,5 jaar in de VS en ik weet niet wat de toekomst gaat brengen. Wij willen gewoon de vrijheid hebben om naar elkaars land te kunnen reizen en in elkaars land te kunnen vestigen zonder problemen. Is dat nu echt zo verkeerd?

Waarom krijg ik het gevoel dat dit een verkapt "Marokanen en Turken Bash Topic" is?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_23030240
Je schijnt de Marokkaanse nationaliteit niet te kunnen opgeven.
pi_23030252
Niet afschaffen maar wel afnemen en terug sturen na een veroordeling,
pi_23030280
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:25 schreef maartena het volgende:
... Waarom krijg ik het gevoel dat dit een verkapt "Marokanen en Turken Bash Topic" is?
Je bent de eerste die in dit topic over Turken begint...
pi_23030281
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:14 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik loop me al jaren te ergeren aan de mogelijkheid van een dubbele nationaliteit en het is al eens geopperd in de politiek. Maar zoals wel vaker sneeuwt zo'n idee weer na de verkiezingen. Ik denk dat vandaag bewijst dat dit wellicht iets is om mee te beginnen. Je KIEST ervoor Nederlander te zijn met alle concequenties van dien , of niet.

Ik zou voor stellen om mensen met een dubbele nationaliteit een week bedenktijd te geven en daarna een keuze moeten maken.
Het is in Nederland verboden om dubbele nationaliteiten te hebben. Echter is het bij de Marrokaanse wet verboden je nationaliteit af te staat. Een Marrokaan die naar Nederland emigreert heeft dus een probleem: hij mag z'n nationaliteit niet houden, maar opgeven kan ook niet. Daarom maakt Nederland een uitzondering voor landen waarin het verboden is om je eigen nationaliteit af te staan.
  dinsdag 2 november 2004 @ 19:27:35 #11
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_23030282
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:26 schreef _The_General_ het volgende:
Niet afschaffen maar wel afnemen en terug sturen na een veroordeling,
Mee eens
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
pi_23030300
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:26 schreef _The_General_ het volgende:
Niet afschaffen maar wel afnemen en terug sturen na een veroordeling,
[14.gif]
pi_23030328
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:25 schreef maartena het volgende:
BAH! Mijn vrouw heeft zowel de Nederlandse als de Amerikaanse nationaliteit, en ik ga in Januari naast de Nederlandse nationaliteit ook de Amerikaanse aanvragen.

Waarom? Omdat wij nu twee thuislanden hebben, mijn land, en het land van mijn vrouw. En wij willen gewoon de vrijheid en de keuze hebben om in elk land te wonen zonder een maandenlange, soms jarenlange immigratie procedure te doorlopen. Het was 4 jaar Nederland, nu alweer 2,5 jaar in de VS en ik weet niet wat de toekomst gaat brengen. Wij willen gewoon de vrijheid hebben om naar elkaars land te kunnen reizen en in elkaars land te kunnen vestigen zonder problemen. Is dat nu echt zo verkeerd?

Waarom krijg ik het gevoel dat dit een verkapt "Marokanen en Turken Bash Topic" is?
Daarom!, ik zie ook nog niet dat die dubbele nationaliteit afgeschaft zou moeten worden.
-
pi_23030330
Je kunt helemaal niet de Amerikaanse nationaliteit naast de Nederlandse aanvragen. Als je vrijwillig Amerikaan wordt dan verlies je je Nederlanderschap.

correctie; als je getrouwd bent kan het tegenwoordig wel

[ Bericht 19% gewijzigd door HiZ op 02-11-2004 19:35:35 ]
pi_23030331
Ze moeten het doen zoals in Australie, daar kom je het land niet eens in als je geen geld hebt of de taal niet spreekt
pi_23030373
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:26 schreef DennisMoore het volgende:
Je schijnt de Marokkaanse nationaliteit niet te kunnen opgeven.
Dat klopt, maar je kunt het Nederlanderschap wel voorwaardelijk maken. En een van die voorwaarden kan dus zijn dat je op geen enkele manier gebruik maakt van die Marokkaanse nationaliteit.
pi_23030382
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:16 schreef BrauN het volgende:

[..]

Eensch.

En de Marokkaanse nationaliteit zou bij de wet verboden moeten worden.
Volgens mij is dit voor het eerst dat ik het volledig met je eens ben.
  dinsdag 2 november 2004 @ 19:32:34 #18
34721 BrauN
U HAV EIGHTS LOLZ!!!11!!
pi_23030419
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:31 schreef Sm0keZ het volgende:

[..]

Volgens mij is dit voor het eerst dat ik het volledig met je eens ben.
Wanneer was je het met mij oneens dan
  dinsdag 2 november 2004 @ 19:34:32 #19
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23030479
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:29 schreef HiZ het volgende:
Je kunt helemaal niet de Amerikaanse nationaliteit naast de Nederlandse aanvragen. Als je vrijwillig Amerikaan wordt dan verlies je je Nederlanderschap.
Dan moet jij de wetten er maar eens op nalezen. Er is namelijk een uitzondering gemaakt als je getrouwd bent met een Amerikaanse. (en andersom, getrouwd met een Nederlander). Mijn vrouw mocht daardoor haar Amerikaanse staatsburgerschap behouden, en ik mag het Nederlandse staatsburgerschap behouden. De Verenigde Staten hebben officieel geen beleid op het hebben van een tweede nationaliteit, men verbiedt het zeer zeker niet.

Je bent echter wel verboden om in het leger van een ander land te dienen, dus ik kan na het aanvragen van de Amerikaanse nationaliteit nooit meer het Nederlandse leger in. Maar daar ben ik toch al te oud voor.

Ik zie geen enkel probleem in het hebben van zowel de Nederlandse als de Amerikaanse nationaliteit, en vraag de topicstarter dus wat hij vindt van mijn situatie?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 2 november 2004 @ 19:36:39 #20
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_23030537
Nationaliteit an sich is al onzin, aangezien het de mensen verdeeld op basis van een louter juridisch criterium, terwijl een feitelijk criterium zoals belastingsplicht veel correcter zou zijn. Als jij je verbonden voelt met de Verenigde Staten, met Nederland, met Turkije of welk land dan ook, dan beleef je die affectieve band maar in je vrije tijd. De staat hoort dat soort gevoelens niet te sanctioneren door er privileges als stemrecht of benoembaarheid tot bepaalde ambten aan te koppelen. Dus: weg met de die onzin, en a fortiori weg met die dubbele onzin.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
  dinsdag 2 november 2004 @ 19:39:12 #21
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23030607
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:30 schreef HiZ het volgende:
Dat klopt, maar je kunt het Nederlanderschap wel voorwaardelijk maken. En een van die voorwaarden kan dus zijn dat je op geen enkele manier gebruik maakt van die Marokkaanse nationaliteit.
Die voorwaarde kun je niet stellen. Veel landen (waaronder de Verenigde Staten bijvoorbeeld) hebben het beleid dat als je het land binnentreed, dat je dit moet doen met het Amerikaans paspoort als je daarover bezit. Je zal namelijk als illegaal te boek staan als je als toerist de VS binnen treed en nooit meer weggaat terwijl je gewoon een Amerikaans staatsburger bent!

Dat geldt trouwens ook in Nederland..... en ook voor Marroko. Hen die dus naar hun Marrokaanse familie gaan moeten 2 paspoorten meenemen. Het Marrokaanse om Marroko binnen te komen zonder visum en het Nederlandse om Nederland weer binnen te komen.

Ik snap de ophef ook helemaal niet trouwens....... Alleen maar omdat die knakker die Theo neerpafte een dubbele nationaliteit heeft? Ik zie het probleem niet..... Lijkt me toch nog steeds een verkapt topic om marokkanen weer eens onderuit te halen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_23030724
laat ook maar, geen zin in gezeik vanwege m'n mening over een bepaalde groep "medelanders".
pi_23030736
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:25 schreef maartena het volgende:
BAH! Mijn vrouw heeft zowel de Nederlandse als de Amerikaanse nationaliteit, en ik ga in Januari naast de Nederlandse nationaliteit ook de Amerikaanse aanvragen.

Waarom? Omdat wij nu twee thuislanden hebben, mijn land, en het land van mijn vrouw. En wij willen gewoon de vrijheid en de keuze hebben om in elk land te wonen zonder een maandenlange, soms jarenlange immigratie procedure te doorlopen. Het was 4 jaar Nederland, nu alweer 2,5 jaar in de VS en ik weet niet wat de toekomst gaat brengen. Wij willen gewoon de vrijheid hebben om naar elkaars land te kunnen reizen en in elkaars land te kunnen vestigen zonder problemen. Is dat nu echt zo verkeerd?

Waarom krijg ik het gevoel dat dit een verkapt "Marokanen en Turken Bash Topic" is?
Ik begrijp je, doch moet je kiezen. Het is even door de zure appel heen te bijten. En wat betreft dat laatste, negeer BHFH gewoon. Die is weer bezig voor zijn ego.
  dinsdag 2 november 2004 @ 19:47:57 #24
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_23030870
Zou de moord dan niet hebben plaatsgevonden als de man alleen een Nederlands paspoort gehad zou hebben?
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
  dinsdag 2 november 2004 @ 19:49:56 #25
99570 Megzz
Shit happens
pi_23030930
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:14 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik loop me al jaren te ergeren aan de mogelijkheid van een dubbele nationaliteit en het is al eens geopperd in de politiek. Maar zoals wel vaker sneeuwt zo'n idee weer na de verkiezingen. Ik denk dat vandaag bewijst dat dit wellicht iets is om mee te beginnen. Je KIEST ervoor Nederlander te zijn met alle concequenties van dien , of niet.
wat de fuck maakt het nou uit of je van allochtone afkomst bent maar dan de nederlandse nationaliteit hebt...rare dingen gebeuren er altijd, kijk maar naar volkert vd g. sorry hoor maar ik vind het echt achterlijk om er maar vanuit te gaan dat het slecht is als je een andere nationaliteit hebt in dit land, zoals ik al las je kan ook de nederlandse en de amerikaanse nationaliteit hebben bijvoorbeeld, om praktische redenen of wat dan ook. Als iedereen gaat denken dat het probleem in Nederland de allochtonen zijn of wat dan ook dan gaan we nog harder achteruit dan ik al dacht.
En wat bedoel je met 'alle consequenties van dien'...? alsof nederlanders geen misdaden begaan?
En @ BrauN: ze zouden jou af moeten schaffen...van zulke opmerkingen wordt ik misselijk
I'll try to be nicer if you try to be smarter
pi_23030933
goh wat een discussie

denken jullie nou echt dat als hij geen 2 nationaliteiten zou hebben gehad er niks gebeurt was ofzo??geef mij nu eens een echte reden waarom iemand geen 2 nationaliteiten kan hebben??
pi_23030982
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:47 schreef Plato1980 het volgende:
Zou de moord dan niet hebben plaatsgevonden als de man alleen een Nederlands paspoort gehad zou hebben?
Dat klopt, dan was hij waarschijnlijk geen Marokkaan. De kans op een Nederlandse moslim is nihil.
  dinsdag 2 november 2004 @ 19:56:09 #28
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23031122
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:43 schreef Smithyoffline het volgende:
Ik begrijp je, doch moet je kiezen.
Argumentatie? Waarom zou ik niet zowel het Nederlandse als Amerikaanse paspoort mogen behouden?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_23031123
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:51 schreef Smithyoffline het volgende:

[..]

Dat klopt, dan was hij waarschijnlijk geen Marokkaan. De kans op een Nederlandse moslim is nihil.
slaat natuurlijk nergens op.

Als hij had moeten kiezen, en hij had gekozen voor de nederlandse nationaliteit en de marokaanse had opgegeven, dan was hij nog steeds een marokaan geweest en een moslim.

dat papiertje veranderd daar niks aan.
  dinsdag 2 november 2004 @ 19:58:38 #30
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_23031190
Wat een flauwekul

Ik heb 2 nationaliteiten; NL en CH
3 x raden welke nationaliteit ik "weg zou doen".
Ben ik dan een landverrader?

shit ik zie nu pas dat het een BHFH topique is
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_23031206
Wat is precies het grote voordeel van een afschaffing?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_23031212
Weet je dit soort discussies is in nederland gewoon het probleem. We gaan straks lekker debatteren over dit onderwerp in de politiek. Jippie. Oftewel er zal nooit in nederland iets veranderen.


1 of 2 nationaliteiten is niet het probleem. Het probleem is de extremisten in de geloven. En die moeten kei en kei hard worden aangepakt. De imams die haat prediken, de mensen die de pamfletten verspreiden etc. Inplaats van een stompzinnige discussie en tijd te verspillen aan of je 1 of 2 nationaliteiten hebt.
  dinsdag 2 november 2004 @ 20:01:34 #33
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23031271
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:49 schreef Railguy het volgende:
geef mij nu eens een echte reden waarom iemand geen 2 nationaliteiten kan hebben??
Ik moet de eerste goede reden nog voorbij zien komen in dot topic.....

Ik kan zelf maar 1 reden bedenken en dat is als je er voor kiest om in militaire dienst te gaan bij het andere land of in dit land. Geheel theoretisch gesproken (bijvoorbeeld in het geval van Noord Korea waar Nederland officieel gesproken middels UN verband ook nog steeds in oorlog is - wij deden mee in 1950-1952) zou het hoogverraad kunnen zijn.

Buiten dat zie ik geen enkele reden waarom iemand niet 2 nationaliteiten kan hebben.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 2 november 2004 @ 20:06:43 #34
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_23031405
topic is misschien wat ongenuanceerd nu ik het eens nalees, maar ik vind wel dat er in het verleden veel te makkelijk met dit soort rare constructies is omgegaan , het leidt tot polarisatie. Ik ben benieuwd hoe dit in andere landen is geregeld.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  dinsdag 2 november 2004 @ 20:10:23 #35
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23031490
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 20:06 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
topic is misschien wat ongenuanceerd nu ik het eens nalees, maar ik vind wel dat er in het verleden veel te makkelijk met dit soort rare constructies is omgegaan , het leidt tot polarisatie. Ik ben benieuwd hoe dit in andere landen is geregeld.
In de Verenigde Staten, Canada, en het Verenigd Koninkrijk is de dubbele nationaliteit gewoon toegestaan weet ik uit ervaring met vrienden/familie en kennissen. Sterker nog, iemand die in de VS wordt geboren krijgt automatisch de Amerikaanse nationaliteit maar mag de nationaliteit van de ouders behouden. Veel Mexicaanse immigranten dragen 2 paspoorten, wat onderhand ook wel nodig is wil je wat gedaan krijgen in Mexico. Voor de VS maakt het geen donder uit
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_23031533
weet je wat er zo fout is in dit land. Mensen worden niet gestraft. En of dat nou marokanen turken polen of nederlanders zijn.

voorbeeld: groep marokanen jagen familie uit huis. zijn er mensen opgepakt?? nope
voorbeeld: hier op de kermis slaat een groep jongeren alles kort en klein (nederlanders). Zijn er mensen opgepakt???? nope
voorbeeld: zwerver/junk jat wat in winkel. als hij/zij al wordt opgehaald (wat btw steeds vaker wel gebeurt) wordt hij/zij volgende dag vrijgelaten of krijgt een boete. Vooral de boete is leuk, daarvoor moet ie eerst weer wat jatten om de boete te kunnen betalen.

Je moet hier wel zo je best doen om daadwerkelijk de bak in te draaien en jongeren weten dat, en kunnen doen wat ze willen. We praten er over, schudden van dat mag niet en we gaan verder met ons leven.

Een moord voorkomje niet. Als je een moord wil plegen ben je vrijwel altijd te laat om het te voorkomen, maar laten we wel eens beginnen met mensen die iets doen te straffen, dan zal het in nederland tenminste een heel stuk beter worden.
  dinsdag 2 november 2004 @ 20:15:40 #37
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23031609
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 20:12 schreef Railguy het volgende:
--offtopic gelul--
Alhoewel ik denk dat de TS gefrustreerd is over het feit dat de moordenaar van Theo van Marokkaanse afkomst is, gaat het topic over de dubbele nationaliteit, niet over het aanpakken van criminelen, waar ze ook geboren zijn.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_23032024
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:27 schreef HuHu het volgende:
Het is in Nederland verboden om dubbele nationaliteiten te hebben. Echter is het bij de Marrokaanse wet verboden je nationaliteit af te staat. Een Marrokaan die naar Nederland emigreert heeft dus een probleem: hij mag z'n nationaliteit niet houden, maar opgeven kan ook niet.
Tot zo ver ga ik mee
quote:
Daarom maakt Nederland een uitzondering voor landen waarin het verboden is om je eigen nationaliteit af te staan.
Hoezo "daarom". Typisch weer een idee van allochtonen-knuffelaars.
Logische conclusie moet luiden: Dus kunnen Marokanen niet naar Nederland emigreren
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_23032026
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:47 schreef Plato1980 het volgende:
Zou de moord dan niet hebben plaatsgevonden als de man alleen een Nederlands paspoort gehad zou hebben?
Hij hééft geen 1 paspoort, maar 2.
En hij was veroordeeld voor meerdere geweldsdelicten.

Dus als 2 jaar geleden naar de LPF was geluisterd had deze man z'n NL paspoort allang moeten inleveren en was hij allang NL uitgetrapt.
pi_23032761
Hoezo is een dubbele nationaliteit in Nederland verboden?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
  Overall beste user 2022 dinsdag 2 november 2004 @ 21:02:13 #41
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_23032844
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 20:10 schreef maartena het volgende:

[..]

In de Verenigde Staten, Canada, en het Verenigd Koninkrijk is de dubbele nationaliteit gewoon toegestaan weet ik uit ervaring met vrienden/familie en kennissen. Sterker nog, iemand die in de VS wordt geboren krijgt automatisch de Amerikaanse nationaliteit maar mag de nationaliteit van de ouders behouden. Veel Mexicaanse immigranten dragen 2 paspoorten, wat onderhand ook wel nodig is wil je wat gedaan krijgen in Mexico. Voor de VS maakt het geen donder uit
aangetrouwde familie van me: Hij Zwitser, zij Mexicaanse liet hun kind in Houston ter wereld komen. Kind heeft nu drie paspoorten. Da's handig bij het zoeken naar een baantje.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_23033060
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 20:31 schreef DaveM het volgende:

[..]


Dus als 2 jaar geleden naar de LPF was geluisterd had deze man z'n NL paspoort allang moeten inleveren en was hij allang NL uitgetrapt.
Samen met hem talloze andere arbeidsmigranten die dan toch liever hun thuisland weer opzoeken dan te moeten kiezen voor een klein bekrompen land waar je als buitenlander als 2e rangs wordt gezien.
  dinsdag 2 november 2004 @ 21:14:04 #43
81237 releaze
best of both worlds
pi_23033135
had ooit een marokkaans collegaatje met nederland paspoort.. was op dr 3e ofzo naar nederland gekomen, dr zus was toen 7... helemaal ingeburgerd gezin, waar rechtsextremisten U tegen zullen zeggen Wilden ook allebei de nederlandse nationaliteit houden, maar kon niet, want ze waren geboren marokkaan en mochten geen afstand nemen (vanuit marokko) van hun geboorteland.

die zus van dr was ooit eens getrouwd geweest met een marokkaanse man maar was achteraf toch een slechte keuze dus zijn de gescheiden. toen ze op een dag op vakantie wilde gaan met haar dochtertje naar marokko werd ze bij de grens in de boeien geslagen en afgevoerd. had dr ex (ze was al een jaar of 7 gescheiden) bij wijze van wraak ofzo, de politie oid omgekocht, want ja, volgens de koran dit en dat...
zat ze daar in de cel.

familie die de nederlandse ambassade had ingelicht.. maar die wilde (nog) niks doen. Eerst moest er **nadrukkelijk** door haar (geloof ik, anders haar familie ofzo) afstand gedaan worden van haar marokkaanse nationaliteit, anders zouden ze zich er niet in mengen om haar vrij te krijgen.

Is na die afstand nog redelijk snel gelukt ook. Ze heeft geloof ik maar twee weken vast gezeten, tussen arrestatie en rechtszaak
maar goed.. die wilt voorlopig zo dan niet nooit meer naar marokko.. haar dubbele nationaliteit en verleden met een marokkaanse gek maken het voor haar gewoon gevaarlijk.,

/end anekdote.
pi_23033163
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:47 schreef Plato1980 het volgende:
Zou de moord dan niet hebben plaatsgevonden als de man alleen een Nederlands paspoort gehad zou hebben?
Inderdaad, alsof je na afschaffing van de dubbele nationaliteit alle problemen wegneemt/voorkomt. Zo'n onzin. Snap het echt niet.
pi_23033249
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 21:10 schreef Gallo het volgende:

[..]

Samen met hem talloze andere arbeidsmigranten die dan toch liever hun thuisland weer opzoeken dan te moeten kiezen voor een klein bekrompen land waar je als buitenlander als 2e rangs wordt gezien.
Grootspraak, want als puntje bij paaltje komt kiest die grote groep er toch gewoon voor om hier de pot te verteren!...
Met Oud_Student ben ik het eens - hoezo ‘daarom’ ??? Alsof wij als Nederland altijd maar onze oren moeten laten hangen naar de achterlijkheid van anderen!!!
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_23033806
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 21:10 schreef Gallo het volgende:

[..]

Samen met hem talloze andere arbeidsmigranten die dan toch liever hun thuisland weer opzoeken dan te moeten kiezen voor een klein bekrompen land waar je als buitenlander als 2e rangs wordt gezien.
Je bedoelt het kleine land dat buitenlanders al tijden met fluwelen handschoenen aanpakt?
Ik wil een land met zo min mogelijk criminelen en zo min mogelijk radicale gelovigen.

Dus moet alles gedaan worden om zoveel mogelijk criminelen en radicale moslims het land uit te schoppen.
pi_23033881
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 20:31 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Tot zo ver ga ik mee
[..]

Hoezo "daarom". Typisch weer een idee van allochtonen-knuffelaars.
Logische conclusie moet luiden: Dus kunnen Marokanen niet naar Nederland emigreren
Zo luid de conclusie niet.
pi_23033973
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 21:40 schreef DaveM het volgende:

[..]

Je bedoelt het kleine land dat buitenlanders al tijden met fluwelen handschoenen aanpakt?
Ik wil een land met zo min mogelijk criminelen en zo min mogelijk radicale gelovigen.

Dus moet alles gedaan worden om zoveel mogelijk criminelen en radicale moslims het land uit te schoppen.
Jammer genoeg blijven er dan elementen als jij over wat het geheel toch nog niet tot een prettige samenleving maakt. Als jij het beste met je land voor hebt emigreer mee met die extremisten, je zal je wel thuisvoelen in een land waar een totalitair regime heerst.
  dinsdag 2 november 2004 @ 21:55:30 #49
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_23034259
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:15 schreef Stuart het volgende:
Ik ben het zowaar met je eens BHFH
Ik ook!!!

Een week bedenk tijd en dan kiezen!!!
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_23034551
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 21:46 schreef Gallo het volgende:

[..]

Jammer genoeg blijven er dan elementen als jij over wat het geheel toch nog niet tot een prettige samenleving maakt. Als jij het beste met je land voor hebt emigreer mee met die extremisten, je zal je wel thuisvoelen in een land waar een totalitair regime heerst.
Ik een ongewenst element, enkel omdat ik - anders dan jij - verlost wil worden van dit tuig?

Maar jij wilt dit soort figuren natuurlijk liever blijven knuffelen.
Laat me raden, jij bent zeker zelf marokkaan?
pi_23034774
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:25 schreef maartena het volgende:
BAH! Mijn vrouw heeft zowel de Nederlandse als de Amerikaanse nationaliteit, en ik ga in Januari naast de Nederlandse nationaliteit ook de Amerikaanse aanvragen.

Waarom? Omdat wij nu twee thuislanden hebben, mijn land, en het land van mijn vrouw. En wij willen gewoon de vrijheid en de keuze hebben om in elk land te wonen zonder een maandenlange, soms jarenlange immigratie procedure te doorlopen. Het was 4 jaar Nederland, nu alweer 2,5 jaar in de VS en ik weet niet wat de toekomst gaat brengen. Wij willen gewoon de vrijheid hebben om naar elkaars land te kunnen reizen en in elkaars land te kunnen vestigen zonder problemen. Is dat nu echt zo verkeerd?

Waarom krijg ik het gevoel dat dit een verkapt "Marokanen en Turken Bash Topic" is?
Ik zie het probleem niet, waarom kan je vrouw zich niet in Nederland vestigen en hier naar toe reizen? Ongeveer 90% van mijn collega's zijn buitenlanders met een buitenlands paspoort en hebben absoluut geen probleem om zich hier te vestigen, een huis te kopen en weet ik wat allemaal. En die mensen zijn echt niet bezig met immigratie procedures.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
  dinsdag 2 november 2004 @ 22:23:37 #52
105267 jojo1983
VERSE FOKKER
pi_23035128
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:26 schreef DennisMoore het volgende:
Je schijnt de Marokkaanse nationaliteit niet te kunnen opgeven.
Dat is dan helemaal makkelijk nemen we ze gewoon allemaal de Nederlandse nationaliteit af.
marokkaantjes
pi_23042483
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 22:14 schreef Lucille het volgende:

[..]

Ik zie het probleem niet, waarom kan je vrouw zich niet in Nederland vestigen en hier naar toe reizen? Ongeveer 90% van mijn collega's zijn buitenlanders met een buitenlands paspoort en hebben absoluut geen probleem om zich hier te vestigen, een huis te kopen en weet ik wat allemaal. En die mensen zijn echt niet bezig met immigratie procedures.
Dan komen jouw collega's zeker uit de EU, want voor EU burgers gelden weer andere regels, die hebben soms niet eens een verblijfsvergunning nodig!

Mensen uit niet-EU leden, waaronder dus Amerikanen en in mijn geval Canadezen, zitten wel degelijk regelmatig bij onze vrolijke vrienden van de IND en worden daar volledig doorgelicht en moeten aan alle eisen voldoen die ook voor andere non-EU burgers geldt (M.u.v. het MVV vereiste)

Ik begrijp die jongen met z'n Amerikaanse vriendin prima. Nederland is zijn thuisland, Amerika die van z'n vrouw, logisch dat ze de vrijheid en keuze wensen om deel uit te mogen maken van beide landen, zeker als je het in zaken als het ooit naar Ameika willen verhuizen bekijkt, of stel dat hun relatie stukloopt? Zit zijn Ameikaanse vriendin hier in Nederland en al haar familie, waar ze dan graag naar toe terug wil, in de States, waar ze als Nederlander alleen nog maar met een toeristenvisum binnenkomt.

Mijn vrouw wil ook graag deel uitmaken van de maatschappij waarin ze nu woont, maar ze wil niet het risico lopen nooit meer terug naar haar ouders te kunnen, mocht onze relatie stuklopen en ik kan me dat heel goed voorstellen. om die redenen zal zij dus ook afzien van een Nederlands paspoort als een dubbele nationaliteit compleet verboden zou worden.

Verder moet iemand mij toch eens uitleggen welke last iemand ook maar veroorzaakt door het hebben van twee papiertjes in z'n achterzak. Who cares???
pi_23042516
Van mij mag het afgeschaft worden. Ben niet van plan namelijk om ooit nederlander te worden.
Okuninushi
pi_23044362
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 20:01 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik moet de eerste goede reden nog voorbij zien komen in dot topic.....

Ik kan zelf maar 1 reden bedenken en dat is als je er voor kiest om in militaire dienst te gaan bij het andere land of in dit land. Geheel theoretisch gesproken (bijvoorbeeld in het geval van Noord Korea waar Nederland officieel gesproken middels UN verband ook nog steeds in oorlog is - wij deden mee in 1950-1952) zou het hoogverraad kunnen zijn.

Buiten dat zie ik geen enkele reden waarom iemand niet 2 nationaliteiten kan hebben.
Dat komt omdat jij m.i. het hebben van een bepaalde nationaliteit slechts ziet als een naam op papier, zonder gevoelsmatige inhoud. Wanneer je (net als ik en een heleboel anderen met mij) nationaliteit koppelt aan identiteit, wordt het hebben van twee nationaliteiten bullshit. Als ik een andere nationaliteit aanneem, is dat omdat ik me daaraan (meer) confirmeer (dan aan mijn huidige) en ben ik dus bereid mijn huidige nationaliteit op te geven. Is dit niet het geval, dan houd ik mijn eigen nationaliteit en accepteer ik de rompslomp die ik door moet in een ander land. Om deze reden vind ik dat het houden van een dubbele nationaliteit niet mogelijk moet zijn, ongeacht om welke nationaliteit het gaat.
  woensdag 3 november 2004 @ 10:42:44 #56
42658 Noca
Voetbalt O+
pi_23044960
quote:
Op woensdag 3 november 2004 06:38 schreef Vhiper het volgende:


Verder moet iemand mij toch eens uitleggen welke last iemand ook maar veroorzaakt door het hebben van twee papiertjes in z'n achterzak. Who cares???
I care!

Een voorbeeld die jij beschrijft vind ik nog tot daar aan toe, maar er moeten grenzen gesteld worden.
Het is in Nederland mogelijk voor iemand met 2 nationaliteiten/paspoorten om hier een moord te plegen, vervolgens te vluchten naar zijn eigen land om daar zijn leven gewoon verder te kunnen leven. Dat is voor mij onacceptabel en dat mag niet gebeuren. Helaas gebeurt het WEL.

Landen waarmee geen uitleveringsgedrag is geregeld, daarvan zou men geen 2e nationaliteit mogen hebben. Het is toch te gek voor woorden dat een moordenaar op die manier vrijuit kan gaan?!
pi_23045511
quote:
Op woensdag 3 november 2004 10:42 schreef Noca het volgende:

[..]

Het is in Nederland mogelijk voor iemand met 2 nationaliteiten/paspoorten om hier een moord te plegen, vervolgens te vluchten naar zijn eigen land om daar zijn leven gewoon verder te kunnen leven. Dat is voor mij onacceptabel en dat mag niet gebeuren. Helaas gebeurt het WEL.
Dit kan ook als je alleen een NLs paspoort hebt. Een non-argument dus.
Slaapt winter
en zomer
pi_23045675
quote:
Op woensdag 3 november 2004 10:42 schreef Noca het volgende:

[..]

I care!

Een voorbeeld die jij beschrijft vind ik nog tot daar aan toe, maar er moeten grenzen gesteld worden.
Het is in Nederland mogelijk voor iemand met 2 nationaliteiten/paspoorten om hier een moord te plegen, vervolgens te vluchten naar zijn eigen land om daar zijn leven gewoon verder te kunnen leven. Dat is voor mij onacceptabel en dat mag niet gebeuren. Helaas gebeurt het WEL.

Landen waarmee geen uitleveringsgedrag is geregeld, daarvan zou men geen 2e nationaliteit mogen hebben. Het is toch te gek voor woorden dat een moordenaar op die manier vrijuit kan gaan?!
Als er sprake is van een uitleveringsverdrag, dan zal het beide landen een zorg zijn of de persoon in kwestie een dubbele nationaliteit heeft. Wat dacht je van iemand met alleen de Duitse nationaliteit? Die kan dus vrolijk de binnenstad van Enschede binnenlopen, willekeurige mensen neerschieten en de grens over vluchten zonder consequenties?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 3 november 2004 @ 11:16:22 #59
42658 Noca
Voetbalt O+
pi_23045696
quote:
Op woensdag 3 november 2004 11:08 schreef Parabola het volgende:

[..]

Dit kan ook als je alleen een NLs paspoort hebt. Een non-argument dus.
Dat is niet helemaal waar. Met een nederlands paspoort in een ander land zul je altijd goed moeten oppassen wat je doet. In een ander land moet je je toch zeker legitimeren? Vrij ben je dan niet.

Iemand die wel die nationaliteit heeft kan daar ZONDER problemen leven, gewoon zijn eigen leven. Onacceptabel.
  woensdag 3 november 2004 @ 11:19:10 #60
42658 Noca
Voetbalt O+
pi_23045764
quote:
Op woensdag 3 november 2004 11:15 schreef Monolith het volgende:

[..]

Als er sprake is van een uitleveringsverdrag, dan zal het beide landen een zorg zijn of de persoon in kwestie een dubbele nationaliteit heeft. Wat dacht je van iemand met alleen de Duitse nationaliteit? Die kan dus vrolijk de binnenstad van Enschede binnenlopen, willekeurige mensen neerschieten en de grens over vluchten zonder consequenties?
Ik heb het over landen zonder uitleveringsgedrag. En hetgeen jij hier schetst kan dan inderdaad gebeuren (als het land dus geen uitleveringsverdrag heeft). Daarover hoef je niet te twijfelen want dit weet ik uit ervaring...helaas..

Het betreffende land waar ik het over heb kent de doodstraf, voor het feit dat hier gepleegd is zal de persoon daar de doodstraf krijgen. Omdat nederland deze straf niet erkent zal men de bewijzen daar dus ook niet heensturen om de persoon daar eventueel te berechtten. Dit zal alleen gebeuren wanneer de overheid daar garandeert dat de persoon niet de doodstraf zal krijgen.
pi_23045804
quote:
Op woensdag 3 november 2004 11:16 schreef Noca het volgende:

[..]

Dat is niet helemaal waar. Met een nederlands paspoort in een ander land zul je altijd goed moeten oppassen wat je doet. In een ander land moet je je toch zeker legitimeren? Vrij ben je dan niet.

Iemand die wel die nationaliteit heeft kan daar ZONDER problemen leven, gewoon zijn eigen leven. Onacceptabel.
Als er geen uitleveringsverdrag is kan ik me daar gewoon met mijn NLse paspoort legitimeren. Geen probleem.

Als er wel een uitleveringsverdrag is heeft degene met dubbel paspoort een probleem zodra ie zich met een van zijn paspoorten legitimeert.

Er is geen verschil in behandeling, niet in theorie en niet in de praktijk, ik begrijp niet hoe je erbij komt.
Slaapt winter
en zomer
pi_23045861
quote:
Op woensdag 3 november 2004 11:19 schreef Noca het volgende:

[..]

Ik heb het over landen zonder uitleveringsgedrag. En hetgeen jij hier schetst kan dan inderdaad gebeuren (als het land dus geen uitleveringsverdrag heeft). Daarover hoef je niet te twijfelen want dit weet ik uit ervaring...helaas..

Het betreffende land waar ik het over heb kent de doodstraf, voor het feit dat hier gepleegd is zal de persoon daar de doodstraf krijgen. Omdat nederland deze straf niet erkent zal men de bewijzen daar dus ook niet heensturen om de persoon daar eventueel te berechtten. Dit zal alleen gebeuren wanneer de overheid daar garandeert dat de persoon niet de doodstraf zal krijgen.
Dat kan inderdaad gebeuren. Je kunt als volbloed Nederlander met geen enkele andere nationaliteit ook gewoon vluchten naar een Zuid-Amerikaans land dat geen uitleveringsverdrag heeft over het algemeen. Daar hoef je geen dubbele nationaliteit voor te hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_23045863
quote:
Op woensdag 3 november 2004 11:19 schreef Noca het volgende:

[..]

Ik heb het over landen zonder uitleveringsgedrag. En hetgeen jij hier schetst kan dan inderdaad gebeuren (als het land dus geen uitleveringsverdrag heeft). Daarover hoef je niet te twijfelen want dit weet ik uit ervaring...helaas..

Het betreffende land waar ik het over heb kent de doodstraf, voor het feit dat hier gepleegd is zal de persoon daar de doodstraf krijgen. Omdat nederland deze straf niet erkent zal men de bewijzen daar dus ook niet heensturen om de persoon daar eventueel te berechtten. Dit zal alleen gebeuren wanneer de overheid daar garandeert dat de persoon niet de doodstraf zal krijgen.
Maar nog altijd zegt dit niets over het verschil tussen mij (met alleen NLs paspoort) en iemand met twee paspoorten. We gaan allebei vrijuit.
Slaapt winter
en zomer
  woensdag 3 november 2004 @ 11:23:14 #64
42658 Noca
Voetbalt O+
pi_23045869
quote:
Op woensdag 3 november 2004 11:20 schreef Parabola het volgende:

Er is geen verschil in behandeling, niet in theorie en niet in de praktijk, ik begrijp niet hoe je erbij komt.
Lees mn post hierboven anders eens.
  woensdag 3 november 2004 @ 11:24:19 #65
42658 Noca
Voetbalt O+
pi_23045902
quote:
Op woensdag 3 november 2004 11:23 schreef Parabola het volgende:

[..]

Maar nog altijd zegt dit niets over het verschil tussen mij (met alleen NLs paspoort) en iemand met twee paspoorten. We gaan allebei vrijuit.
Er zit een verschil in je hele leven op de vlucht zijn of lekker een leventje weer kunnen opbouwen in een ander land.
pi_23046022
quote:
Op woensdag 3 november 2004 11:23 schreef Noca het volgende:

[..]

Lees mn post hierboven anders eens.
Heb ik gedaan. Kennelijk moet je duidelijker zijn om het mij uit te leggen.
Slaapt winter
en zomer
pi_23046063
quote:
Op woensdag 3 november 2004 11:24 schreef Noca het volgende:

[..]

Er zit een verschil in je hele leven op de vlucht zijn of lekker een leventje weer kunnen opbouwen in een ander land.
Nogmaals, hoe denk je dat de dubbelle nationaliteit dit verschil maakt? Als ik vlucht naar een land zonder uitleveringsverdrag met NL hoef ik niet mijn hele leven op de vlucht te zijn. Leg me nou eens uit waar ik volgens jou de denkfout maak.
Slaapt winter
en zomer
  woensdag 3 november 2004 @ 11:40:36 #68
42658 Noca
Voetbalt O+
pi_23046267
quote:
Op woensdag 3 november 2004 11:31 schreef Parabola het volgende:

[..]

Nogmaals, hoe denk je dat de dubbelle nationaliteit dit verschil maakt? Als ik vlucht naar een land zonder uitleveringsverdrag met NL hoef ik niet mijn hele leven op de vlucht te zijn. Leg me nou eens uit waar ik volgens jou de denkfout maak.
Ja ik snap idd nu wel wat je ongeveer bedoelt.

Maar om als nederlander een leven op te bouwen in dat land is erg moeilijk, iemand met 2 nationaliteiten en de kennis van cultuur en taal daar zal een veel lekkerder leven hebben.
pi_23046364
quote:
Op woensdag 3 november 2004 11:40 schreef Noca het volgende:

[..]

Ja ik snap idd nu wel wat je ongeveer bedoelt.

Maar om als nederlander een leven op te bouwen in dat land is erg moeilijk, iemand met 2 nationaliteiten en de kennis van cultuur en taal daar zal een veel lekkerder leven hebben.
En wat verandert daar aan als we die (laten we zeggen:) Braziliaan zijn tweede nationaliteit afnemen?
Slaapt winter
en zomer
  woensdag 3 november 2004 @ 11:53:48 #70
42658 Noca
Voetbalt O+
pi_23046577
quote:
Op woensdag 3 november 2004 11:44 schreef Parabola het volgende:

[..]

En wat verandert daar aan als we die (laten we zeggen:) Braziliaan zijn tweede nationaliteit afnemen?
Die kan daar idd dan ook een leven opbouwen, maar mist daar wel de nationaliteit en dat zou voor die persoon problemen kunnen geven. Maar I get your point

Het gaat mij ook voornamelijk om mensen die hier geboren worden, laat ze maar kiezen en zich aanpassen.

Maar dit is mijn persoonlijke mening en daar blijf ik bij, maar je hebt een punt.
  woensdag 3 november 2004 @ 12:04:10 #71
3542 Gia
User under construction
pi_23046811
Als een Nederlander trouwt met een buitenlandse (of andersom), dan vind ik het terecht dat de buitenlandse partner de Nederlandse nationaliteit erbij krijgt, zodat hij/zij terug kan na scheiding of overlijden. Als beide echtelieden besluiten in het andere land te gaan wonen, dan is het terecht dat de Nederlandse partner de nationaliteit van zijn man/vrouw erbij krijgt, zodat hij/zij ook weer terug naar Nederland kan, ingeval van overlijden of scheiden.

Ik vind echter dat iemand die naar Nederland komt, en bovenstaande is niet van toepassing, zijn/haar eigen nationaliteit op moet geven, als hij/zij de Nederlandse nationaliteit aanvraagt. Zonder uitzondering.
Wil je dit niet, of kan je dat niet? Dan houd je gewoon je eigen nationaliteit en kun je hier wonen met een verblijfsvergunning.
Kinderen die in Nederland worden geboren mogen slechts één nationaliteit hebben en dat is de keuze: De Nederlandse of die van de ouders, indien deze anders is.
Kinderen van ouders die om bovenstaande reden een dubbele nationaliteit hebben, krijgen dit ook. Kleinkinderen niet meer. Die moeten dan weer kiezen.

Wat is hier op tegen?

Argumenten tegen de dubbele nationaliteit:
-minder verbondenheid met het land waarvan je wel de nationaliteit, maar niet de identiteit hebt.
-wat mogelijk leidt tot crimineel of in elk geval ongewenst gedrag. Vergelijk het met tieners op vakantie in Benidorm.
-er gaat teveel geld naar het land van hun voorouders.

Als je de dubbele nationaliteit afpakt en ze kiezen voor de Nederlandse dan:
-verliezen ze het erfrecht in Marokko, om even bij dit voorbeeld te blijven.
-zullen ze na enkele generaties minder voeling hebben voor dat land en meer voor Nederland.
-gaat er minder geld naar het andere land, want waarom zouden ze, ze erven er toch niet.
-maken ze later ook hun AOW in Nederland op en niet in het andere land.

Als ze kiezen voor de Marokkaanse dan:
-zullen ze zich toch moeten gedragen, omdat ze anders uitgezet kunnen worden naar Marokko.
-leven ze hier met een verblijfsvergunning, welke ingetrokken kan worden indien de houder niet voldoende moeite doet om werk te vinden.
-onmogelijk om levenslang bijstand te krijgen.
  woensdag 3 november 2004 @ 12:05:44 #72
48645 Farao
112, daar red je levens mee
pi_23046845
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:25 schreef maartena het volgende:
BAH! Mijn vrouw heeft zowel de Nederlandse als de Amerikaanse nationaliteit, en ik ga in Januari naast de Nederlandse nationaliteit ook de Amerikaanse aanvragen.

Waarom? Omdat wij nu twee thuislanden hebben, mijn land, en het land van mijn vrouw. En wij willen gewoon de vrijheid en de keuze hebben om in elk land te wonen zonder een maandenlange, soms jarenlange immigratie procedure te doorlopen.
Precies!

Ik heb zowel de Nederlandse als de Egyptisch nationaliteit en ik ben ook niet van plan die op te geven vanwege dit soort incidenten.

Als ik naar Egypte ga heb ik geen zin om op 't vliegveld in die lange rij met toeristen aan te sluiten maar kan ik gewoon direct doorlopen met m'n Egyptische paspoort, en daarnaast natuurlijk het citaat wat maartena hierboven noemt.
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 20:12 schreef Railguy het volgende:
weet je wat er zo fout is in dit land. Mensen worden niet gestraft. En of dat nou marokanen turken polen of nederlanders zijn.

voorbeeld: groep marokanen jagen familie uit huis. zijn er mensen opgepakt?? nope
voorbeeld: hier op de kermis slaat een groep jongeren alles kort en klein (nederlanders). Zijn er mensen opgepakt???? nope
voorbeeld: zwerver/junk jat wat in winkel. als hij/zij al wordt opgehaald (wat btw steeds vaker wel gebeurt) wordt hij/zij volgende dag vrijgelaten of krijgt een boete. Vooral de boete is leuk, daarvoor moet ie eerst weer wat jatten om de boete te kunnen betalen.

Je moet hier wel zo je best doen om daadwerkelijk de bak in te draaien en jongeren weten dat, en kunnen doen wat ze willen. We praten er over, schudden van dat mag niet en we gaan verder met ons leven.

Een moord voorkomje niet. Als je een moord wil plegen ben je vrijwel altijd te laat om het te voorkomen, maar laten we wel eens beginnen met mensen die iets doen te straffen, dan zal het in nederland tenminste een heel stuk beter worden.
Precies!
Vertrek nooit zonder een kus, voor je 't weet lig je achterin onze bus.
  woensdag 3 november 2004 @ 12:08:14 #73
42658 Noca
Voetbalt O+
pi_23046897
quote:
Op woensdag 3 november 2004 12:04 schreef Gia het volgende:
-=tekst=-
Hier ben ik het grotendeels wel mee eens.
pi_23047119
quote:
Op woensdag 3 november 2004 12:04 schreef Gia het volgende:

Argumenten tegen de dubbele nationaliteit:
-minder verbondenheid met het land waarvan je wel de nationaliteit, maar niet de identiteit hebt.
verandert niet als je dubbele nationaliteit afneemt.
quote:
-wat mogelijk leidt tot crimineel of in elk geval ongewenst gedrag. Vergelijk het met tieners op vakantie in Benidorm.
Sorry, maar deze vergelijking kan ik niet serieus nemen.
quote:
-er gaat teveel geld naar het land van hun voorouders.
verandert niet als je dubbele nationaliteit afneemt.
quote:
Als je de dubbele nationaliteit afpakt en ze kiezen voor de Nederlandse dan:
-verliezen ze het erfrecht in Marokko, om even bij dit voorbeeld te blijven.
verandert niet als je dubbele nationaliteit afneemt.
quote:
-zullen ze na enkele generaties minder voeling hebben voor dat land en meer voor Nederland.
na enkele generaties wel ja, maar dat gebeurt ook wel als je de dubbele nationaliteit niet afneemt.
quote:
-gaat er minder geld naar het andere land, want waarom zouden ze, ze erven er toch niet.
ze sturen nu dat geld om er te kunnen erven Lijkt me sterk.
quote:
-maken ze later ook hun AOW in Nederland op en niet in het andere land.
daar heb je geen enkele garantie voor. Er zijn genoeg mensen met (alleen) een NLs paspoort die de helft van het jaar hun AOW in een ander land opmaken
quote:
Als ze kiezen voor de Marokkaanse dan:
-zullen ze zich toch moeten gedragen, omdat ze anders uitgezet kunnen worden naar Marokko.
-leven ze hier met een verblijfsvergunning, welke ingetrokken kan worden indien de houder niet voldoende moeite doet om werk te vinden.
-onmogelijk om levenslang bijstand te krijgen.
Dus die paar man die echt onwillig zijn (want daar heb je het hier over, de criminelen en de uitvreters) zullen kiezen voor de NLse nationaliteit.

Kortom, je bereikt er niets mee
Slaapt winter
en zomer
  woensdag 3 november 2004 @ 12:31:54 #75
42658 Noca
Voetbalt O+
pi_23047349
quote:
Op woensdag 3 november 2004 12:18 schreef Parabola het volgende:


Kortom, je bereikt er niets mee
Sja, het zo lekker door laten sudderen bereik je iets mee.
Je zult ergens moeten beginnen.
  woensdag 3 november 2004 @ 12:34:04 #76
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_23047386
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:25 schreef maartena het volgende:
Waarom? Omdat wij nu twee thuislanden hebben, mijn land, en het land van mijn vrouw. En wij willen gewoon de vrijheid en de keuze hebben om in elk land te wonen zonder een maandenlange, soms jarenlange immigratie procedure te doorlopen. Het was 4 jaar Nederland, nu alweer 2,5 jaar in de VS en ik weet niet wat de toekomst gaat brengen. Wij willen gewoon de vrijheid hebben om naar elkaars land te kunnen reizen en in elkaars land te kunnen vestigen zonder problemen. Is dat nu echt zo verkeerd?
Twee thuislanden kan dus niet viond ik. Je kiest voor het een of het ander. Begrijp me goed: je hoeft je afkomst niet te verloochenen, maar je bent Nederlander of je bent het niet. Dat je een bepaalde nationaliteit hebt wil overigens nog niet zeggen dat je van mij niet elders mag wonen, net zoals hier van mij ook best mensen mogen wonen die niet Nederlands zijn.
[KNE]-Mod
  woensdag 3 november 2004 @ 12:40:46 #77
3542 Gia
User under construction
pi_23047537
quote:
Op woensdag 3 november 2004 12:18 schreef Parabola het volgende:

[..]

verandert niet als je dubbele nationaliteit afneemt.
[..]

Sorry, maar deze vergelijking kan ik niet serieus nemen.
[..]

verandert niet als je dubbele nationaliteit afneemt.
[..]

verandert niet als je dubbele nationaliteit afneemt.
[..]

na enkele generaties wel ja, maar dat gebeurt ook wel als je de dubbele nationaliteit niet afneemt.
[..]

ze sturen nu dat geld om er te kunnen erven Lijkt me sterk.
[..]

daar heb je geen enkele garantie voor. Er zijn genoeg mensen met (alleen) een NLs paspoort die de helft van het jaar hun AOW in een ander land opmaken
[..]

Dus die paar man die echt onwillig zijn (want daar heb je het hier over, de criminelen en de uitvreters) zullen kiezen voor de NLse nationaliteit.

Kortom, je bereikt er niets mee
Marokkanen willen de Marokkaanse nationaliteit niet opgeven, omdat ze dan het erfrecht verliezen in Marokko. Ze sturen nu veel geld naar marokko, waar daar huizen van gebouwd worden, welke ze zelf later erven om daar hun AOW op te gaan maken. Als ze de Marokkaanse nationaliteit behouden, verandert dat niet, nee, maar dan heb je weer als voordeel dat je ze uit kunt zetten als ze zich in Nederland niet aan de wet wensen te behouden. Of het intrekken van de verblijfsvergunning om uiteenlopende redenen.

Als je kijkt dat er Marokkaanse mannen zijn, die hun gezin in Marokko hebben wonen, vaak 10 kinderen, waar een kapitaal aan kinderbijslag naartoe gaat. Een kapitaal, omdat de levensstandaard daar 10 keer lager ligt dan hier. Als ze maar één nationaliteit kunnen hebben, dan kun je ook bepalen dat alleen kinderen met de Nederlandse nationaliteit recht op kinderbijslag hebben. (Overigens mag dat van mij ook volledig afgeschaft worden)
pi_23047606
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:47 schreef Plato1980 het volgende:
Zou de moord dan niet hebben plaatsgevonden als de man alleen een Nederlands paspoort gehad zou hebben?
Het opgeven van de nationaliteit heeft meer voeten in aarde dan het inleveren van een formuliertje.
het geeft een andere richting aan het bewustzijn.
Met een enkele nationaliteit voel je je meer verbonden met het land waar je ingezetene van bent dan wanneer je er twee hebt, de burgerplichten worden groter en de houding van autochtonen naar (voormalig) allochtonen zal ook veranderen, omdat men niet meer een Nederlandse belg, een Nederlandse Egyptenaar of wat dan ook is, maar een Nederlander.
Dan zal de band met het historische vaderland ook gaan vertroebelen, men moet immers A of B kiezen en geen combinatie en automatisch zal men een deel van de conservatieve gedachten laten varen als men op wil gaan in de Nederlandse samenleving (dat is het doel van integratie), maar wel met eigen gewoontes in een smal kader.
Dan was deze moord misschien niet gepleegd inderdaad, maar het antwoord daarop kun je natuurlijk niet weten.
Yeah baby Yeah!
pi_23048644
quote:
Op woensdag 3 november 2004 12:31 schreef Noca het volgende:

[..]

Sja, het zo lekker door laten sudderen bereik je iets mee.
Je zult ergens moeten beginnen.


Vreemde redenering. Er zit iets niet lekker, we weten niet precies wat, maar we willen iets doen. Aan de dubbele nationaliteit ligt het niet, maar ja, je zult ergens moeten beginnen, dus pakken we dat toch maar aan.

sorry, nee.
Slaapt winter
en zomer
pi_23048833
quote:
Op woensdag 3 november 2004 12:40 schreef Gia het volgende:

[..]

Marokkanen willen de Marokkaanse nationaliteit niet opgeven, omdat ze dan het erfrecht verliezen in Marokko.
Jij denkt kennelijk dat dat de reden is. Dat zegt eigenlijk vooral veel over jouw manier van denken. Ik denk dat er hele andere redenen zijn en heb dat ook uit de eerste hand gehoord van verschillende Marokkanen.
quote:
Ze sturen nu veel geld naar marokko, waar daar huizen van gebouwd worden, welke ze zelf later erven om daar hun AOW op te gaan maken. Als ze de Marokkaanse nationaliteit behouden, verandert dat niet, nee, maar dan heb je weer als voordeel dat je ze uit kunt zetten als ze zich in Nederland niet aan de wet wensen te behouden. Of het intrekken van de verblijfsvergunning om uiteenlopende redenen.
Je hamert nogal op het niet aan de wet houden, maar dat is volgens mij toch echt een ander deel van de Marokkanen dan degenen die van plan zijn in Marokko van hun AOW te gaan genieten. Er zijn redenen om beide problemen aan te pakken, maar dubbele nationaliteit verbieden is daar geen effectief middel voor.
quote:
Als je kijkt dat er Marokkaanse mannen zijn, die hun gezin in Marokko hebben wonen, vaak 10 kinderen, waar een kapitaal aan kinderbijslag naartoe gaat. Een kapitaal, omdat de levensstandaard daar 10 keer lager ligt dan hier. Als ze maar één nationaliteit kunnen hebben, dan kun je ook bepalen dat alleen kinderen met de Nederlandse nationaliteit recht op kinderbijslag hebben. (Overigens mag dat van mij ook volledig afgeschaft worden)
Die bepaling (liever op woonplaats dan op nationaliteit trouwens) kun je ook opleggen zonder de dubbele nationaliteit voor de vader af te schaffen. Je haalt er van alles bij dat er niets mee te maken heeft. Het afschaffen van de dubbele nationaliteit is symboolwetgeving. Het geeft sommigen misschien een goed gevoel, maar het heeft nul komma nul effect.
Slaapt winter
en zomer
pi_23048835
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:14 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik loop me al jaren te ergeren aan de mogelijkheid van een dubbele nationaliteit en het is al eens geopperd in de politiek. Maar zoals wel vaker sneeuwt zo'n idee weer na de verkiezingen. Ik denk dat vandaag bewijst dat dit wellicht iets is om mee te beginnen. Je KIEST ervoor Nederlander te zijn met alle concequenties van dien , of niet.

Ik zou voor stellen om mensen met een dubbele nationaliteit een week bedenktijd te geven en daarna een keuze moeten maken.
Wat schiet je ermee op dan? Dan is de verdachte van de moord op Van Gogh geen Amsterdammer van Marokkaanse afkomst, maar een Amsterdammer met Marokkaanse ouders. Misschien moeten we het amsterdammer zijn afschaffen.
"Het is beter te handelen en spijt te hebben, dan niet te handelen en spijt te hebben"
pi_23048990
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:24 schreef HiZ het volgende:
Ja, hoewel één week erg kort is. Maar je zou bij wijze van spreken van iedereen die een Nederlands pasport krijgt moeten eisen dat ze hun oude identiteitspapieren inleveren zodat ze aan het land van herkomst kunnen worden gestuurd. En iedereen die stiekum weer papieren aanvraagt; per direct het Nederlanderschap ontnemen.
Het land van herkomst claimt je dan nog steeds of je nu papieren op zak hebt of niet. Je hebt in feite dan nog steeds een dubbele nationaliteit. Verder denk ik dat lui die kwaads van plan zijn gewoonweg de Nederlandse nationaliteit zullen aanhouden en als we het na een zwaar vergrijp nodig vinden om het te ontnemen en weg te sturen dan is men vrij om de activiteiten in het buitenland voort te zetten of met de volgende boot weer terug te komen.
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:26 schreef _The_General_ het volgende:
Niet afschaffen maar wel afnemen en terug sturen na een veroordeling,
Wanneer is het een straf en wanneer niet? Hoe laag is de drempel en in hoeverre heeft iemand met de andere nationaliteit recht op een Nederlandse celstraf?
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 22:23 schreef jojo1983 het volgende:

[..]

Dat is dan helemaal makkelijk nemen we ze gewoon allemaal de Nederlandse nationaliteit af.
marokkaantjes
Het recht op verblijf hangt niet met het afnemen van de Nederlandse nationaliteit. Als de rechtstaat valt dan zou het kunnen en dat hangt af van de wil van de burgers maar waarom moeilijk doen wanneer je als goede Nederlandse burger een stuk makkelijker de marokkaantjes met huis en haard fysiek het land uit kan zetten.
pi_23049087
quote:
Op woensdag 3 november 2004 10:42 schreef Noca het volgende:

[..]

I care!

Een voorbeeld die jij beschrijft vind ik nog tot daar aan toe, maar er moeten grenzen gesteld worden.
Het is in Nederland mogelijk voor iemand met 2 nationaliteiten/paspoorten om hier een moord te plegen, vervolgens te vluchten naar zijn eigen land om daar zijn leven gewoon verder te kunnen leven. Dat is voor mij onacceptabel en dat mag niet gebeuren. Helaas gebeurt het WEL.

Landen waarmee geen uitleveringsgedrag is geregeld, daarvan zou men geen 2e nationaliteit mogen hebben. Het is toch te gek voor woorden dat een moordenaar op die manier vrijuit kan gaan?!
Iemand met 1 nationaliteit kan toch ook naar zo'n land vluchten? Non-issue dus.
  woensdag 3 november 2004 @ 13:57:51 #84
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_23049320
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:26 schreef DennisMoore het volgende:
Je schijnt de Marokkaanse nationaliteit niet te kunnen opgeven.
Klopt, dus dan eindigt de discussie eigenlijk hier alweer.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
  woensdag 3 november 2004 @ 13:59:32 #85
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_23049363
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:34 schreef maartena het volgende:

Je bent echter wel verboden om in het leger van een ander land te dienen, dus ik kan na het aanvragen van de Amerikaanse nationaliteit nooit meer het Nederlandse leger in. Maar daar ben ik toch al te oud voor.
Klopt niet helemaal!
Je mag geen officier zijn, maar als het om een NAVO/bondgenoot gaat mag het wel.
Alleen heb je wel een probleem als NL en de VS met elkaar in oorlog komen.

Kan jij mooi voor de CIA als dubbelspion in Nederland sabotage akties uitvoeren
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
pi_23049400
quote:
Op woensdag 3 november 2004 12:04 schreef Gia het volgende:
Als een Nederlander trouwt met een buitenlandse (of andersom), dan vind ik het terecht dat de buitenlandse partner de Nederlandse nationaliteit erbij krijgt, zodat hij/zij terug kan na scheiding of overlijden. Als beide echtelieden besluiten in het andere land te gaan wonen, dan is het terecht dat de Nederlandse partner de nationaliteit van zijn man/vrouw erbij krijgt, zodat hij/zij ook weer terug naar Nederland kan, ingeval van overlijden of scheiden.
Kan me tijden herinneren dat je hier anders over dacht.
quote:
Argumenten tegen de dubbele nationaliteit:
-minder verbondenheid met het land waarvan je wel de nationaliteit, maar niet de identiteit hebt.
Eens, maar aan de andere kant heb ik liever iemand die "een beetje" Nederlands is, dan iemand die dat helemaal niet is, door het kiezen van het niet aannemen van de Nederlandse nationaliteit, maar vervolgens hier dan wel blijft wonen.
quote:
-wat mogelijk leidt tot crimineel of in elk geval ongewenst gedrag. Vergelijk het met tieners op vakantie in Benidorm.
Crimineel gedrag heeft niets met nationaliteit, maar alles met opvoeding, cultuur, bestrijding en de plaats in de maatschappij te maken. Op dit moment schiet de opvoeding voor het kunnen leven in de Nederlandse maatsachappij bij velen allochtone ouders te kort, botst de cultuur vaak met de hier bestaande cultuur en krijg je hierdoor vaak een achterstelling in de maatschappij. Verder mag nu toch wel eens kristalhelder duidelijk zijn dat de criminaliteitsbestrijding in Nederland zwaar te kort schiet. Een eikel die reeds bij de AIVD bekend is, kan in Nederland rustig met een vuurwapen en twee messen op zak rondlopen en iemand van het leven beroven!
-er gaat teveel geld naar het land van hun voorouders.
quote:
Als je de dubbele nationaliteit afpakt en ze kiezen voor de Nederlandse dan:
-verliezen ze het erfrecht in Marokko, om even bij dit voorbeeld te blijven.
Een slechte zaak. Verlies van bezittingen betekend verlies van Nederlands geld. Immers, zouden deze nieuwe Nederlandse burgers ooit in de bijstand belanden, zouden ze in geval erfrecht gehandhaafd blijft, eerst hun huis in Marokko moeten opeten, voor ze van Nederland geld krijgen. Door het afpakken van de dubbele nationaliteit, raken ze dat huis aan de Marokkaanse staat kwijt en is Nederland meer kwijt aan uitkeringen.
quote:
-zullen ze na enkele generaties minder voeling hebben voor dat land en meer voor Nederland.
Dat zullen ze toch wel. Hoe langer je in Nederland woont, hoe meer feeling je er voor krijgt.
quote:
-gaat er minder geld naar het andere land, want waarom zouden ze, ze erven er toch niet.
Geld wordt gestuurd, niet om het later terug te erven, maar om hun familie (Ouders, etc) te onderhouden. Dit zal ook gebeuren met alleen een Nederlandse pas. Zou jij je Nederlandse ouders niets meer sturen als zij het nodig hadden en jij geen Nederlandse meer zou zijn?
quote:
-maken ze later ook hun AOW in Nederland op en niet in het andere land.
Nee, in plaats daarvan gaan ze met de autochtone Nederlanders in Zuid-Spanje zitten, op luttele kilometers van de grens met Marokko?

Als ze kiezen voor de Marokkaanse dan:
-zullen ze zich toch moeten gedragen, omdat ze anders uitgezet kunnen worden naar Marokko.[/quote]

Het gevang in of uitgezet worden naar Marokko met de mogelijkheid het eerste vliegtuig naar Schiphol weer te pakken, nee, dat helpt...

Criminelen moeten gewoon harder worden gestraft. Er moet weer wat meer gezag komen!
quote:
-leven ze hier met een verblijfsvergunning, welke ingetrokken kan worden indien de houder niet voldoende moeite doet om werk te vinden.
Dat gaat na 5 jaar niet meer op.
quote:
-onmogelijk om levenslang bijstand te krijgen.
Ook dit gaat na 5 jaar niet op.
  woensdag 3 november 2004 @ 14:15:51 #87
3542 Gia
User under construction
pi_23049666
quote:
Op woensdag 3 november 2004 14:01 schreef Vhiper het volgende:


Dat gaat na 5 jaar niet meer op.
[..]

Ook dit gaat na 5 jaar niet op.
Hoezo niet? Iemand met een verblijfsvergunning kan na 5 jaar inderdaad de Nederlandse nationaliteit weer aanvragen, maar krijgt die dan (indien het hebben van een dubbele nationaliteit wordt afgeschaft) alleen als hij de andere nationaliteit opgeeft. Dus ook na 5 jaar blijven ze zitten met een verblijfsvergunning. Tenzij ze Nederlander en uitsluitend Nederlander willen worden.
  woensdag 3 november 2004 @ 14:27:12 #88
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_23049869
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:27 schreef HuHu het volgende:

[..]

Het is in Nederland verboden om dubbele nationaliteiten te hebben. Echter is het bij de Marrokaanse wet verboden je nationaliteit af te staat. Een Marrokaan die naar Nederland emigreert heeft dus een probleem: hij mag z'n nationaliteit niet houden, maar opgeven kan ook niet. Daarom maakt Nederland een uitzondering voor landen waarin het verboden is om je eigen nationaliteit af te staan.
Klopt. Er zijn zo nog een aantal landen, maar Marokko is daarvan voor dit topic verreweg het belangrijkste. De landen waar het bij wet onmogelijk is om afstand te doen van de nationaliteit zijn: Algerije, Argentinië, Bangladesh, Colombia, Costa Rica, Dominicaanse Republiek, Ecuador, Griekenland, Iran, Jemen, Libië, Marokko, Mexico, Nauru, Syrië, Tunesië en Uruguay.

Mensen die niet uit deze landen komen, en die niet uit een land komen waarvan de nationaliteit volgens de eigen wet automatisch komt te vervallen als je een andere nationaliteit aanneemt (zoals bv. Duitsland, Irak, Somalie, China, Suriname), moeten officieel afstand doen van de andere nationaliteit. Dit geldt bijvoorbeeld voor Turkije.

Bron: http://www.justitie.nl
pi_23051094
quote:
Op woensdag 3 november 2004 14:15 schreef Gia het volgende:

[..]

Hoezo niet? Iemand met een verblijfsvergunning kan na 5 jaar inderdaad de Nederlandse nationaliteit weer aanvragen, maar krijgt die dan (indien het hebben van een dubbele nationaliteit wordt afgeschaft) alleen als hij de andere nationaliteit opgeeft. Dus ook na 5 jaar blijven ze zitten met een verblijfsvergunning. Tenzij ze Nederlander en uitsluitend Nederlander willen worden.
ok, kleine aanvulling: Het vereiste van werk (c.q. inkomen) vervalt na 10 jaar legaal verblijf in Nederland. Het recht op bijstand is er altijd wel, met die voorwaarde dat de Nederlandse partner (Mits de migrant hier dus in het kader van gezinsvorming/hereniging is gekomen en niet voor asiel o.i.d.) de eerste 5 jaar hiervoor opdraait.

Migranten die hier dus al langer dan 10 jaar zijn hebben dezelfde rechten en plichten als elke Nederlander, of ze nu een Nederlands paspoort hebben of niet (Lijkt me ook logisch)
  woensdag 3 november 2004 @ 15:35:41 #90
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23051510
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 20:31 schreef Oud_student het volgende:
Hoezo "daarom". Typisch weer een idee van allochtonen-knuffelaars.
Logische conclusie moet luiden: Dus kunnen Marokanen niet naar Nederland emigreren
Nee, je ziet wat je graag zou willen. Marokkanen kunnen gewoon naar Nederland emigreren. In context met de vorige posting zou jouw statement moeten zijn:

"Logische conclusie moet luiden: Dus kunnen Marokkanen niet Nederlander worden".

En zelfs dat is open voor discussie want ze kunnen er altijd voor kiezen hun Marokkaanse nationaliteit op te geven.

Overigens heeft geen enkel land het recht om de de andere nationaliteit af te nemen. De enige die dat kunnen is het land zelf.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 3 november 2004 @ 15:44:48 #91
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_23051726
quote:
Op woensdag 3 november 2004 15:35 schreef maartena het volgende:

En zelfs dat is open voor discussie want ze kunnen er altijd voor kiezen hun Marokkaanse nationaliteit op te geven.
Voorzover ik weet kan dat niet. Daarom hebben Marokkanen ook altijd een dubbele nationaliteit als ze ook een Nederlands paspoort hebben.
  woensdag 3 november 2004 @ 15:48:14 #92
262 Re
Kiss & Swallow
pi_23051824
een schijn discussie, het opheffen van een dubbele nationaliteit doet geen flikker aan de sentimenten, holle niet werkende retoriek en paniek voetbal...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_23052903
quote:
Op woensdag 3 november 2004 15:44 schreef freako het volgende:

[..]

Voorzover ik weet kan dat niet. Daarom hebben Marokkanen ook altijd een dubbele nationaliteit als ze ook een Nederlands paspoort hebben.
gewoon de Nederlandse nationaliteit afpakken. En Snel het vliegtuig in.
  woensdag 3 november 2004 @ 18:45:41 #94
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23056021
quote:
Op woensdag 3 november 2004 12:04 schreef Gia het volgende:
Argumenten tegen de dubbele nationaliteit:
-minder verbondenheid met het land waarvan je wel de nationaliteit, maar niet de identiteit hebt.
Waarom zou een immigrant die de Nederlandse nationaliteit aanneemt minder verbonden zijn met Nederland als hij zijn eigen nationaliteit behoud?
quote:
-wat mogelijk leidt tot crimineel of in elk geval ongewenst gedrag. Vergelijk het met tieners op vakantie in Benidorm.
Speculatie. En geheel ter vooroordeel van bepaalde bevolkingsgroepen in ons land. Het crimineel gedraag wordt niet bevorderd of verminderd door het wel/niet hebben van een nationaliteit, 1 of 2 of 3 of geen, het heeft meer te maken met de levenssituatie.
quote:
-er gaat teveel geld naar het land van hun voorouders.
Het hebben van een dubbele nationaliteit heeft hier ook helemaal NIETS mee te maken. Een bank rekend hetzelfde om geld over te maken naar Marrokko of Amerika, ongeacht de nationaliteit. Klinkklare onzin.
quote:
Als je de dubbele nationaliteit afpakt en ze kiezen voor de Nederlandse dan:
Even een opmerking: Geen enkel land kan een inwoner van haar land dwingen de geboortenationaliteit af te staan. Ook al staat een land de dubbele nationaliteit expliciet niet toe (zoals in de meeste gevallen in Nederland), en ben je volgens de Nederlandse wet de andere nationaliteit kwijt, de Nederlandse authoriteiten hebben geen enkel recht om een buitenlands paspoort in te nemen omdat zij hier geen eigenaar van zijn.

Je kunt bij het naturalisatieproces volstaan met een brief waarin je verklaard geen paspoort van je geboorteland te hebben. In het geval van Marokko werkt de Marokkaanse ambassade niet mee aan het verstrekken van documentatie waarin verklaard wordt dat de persoon de Marokkaanse nationaliteit heeft opgegeven. Ze blijven dus in principe hoe dan ook Marokkaans. Het afnemen van iemands nationaliteit gaat tevens tegen de richtlijnen van de Verenigde Naties in en wordt gezien als een criminele daad. Alleen dictaturen maken zich hier nog wel eens schuldig aan. Kortom: De Nederlandse Staat heeft geen enkel recht om de nationaliteit van iemand af te nemen ze hebben alleen het recht deze nationaliteit niet langer meer te erkennen. En daarmee blijven er dus ontzettend veel mensen met een dubbele nationaliteit.

Voorbeeld: Stel, ik neem de Amerikaanse nationaliteit aan en ik was NIET getrouwd met een Amerikaanse. In dat geval zou ik volgens de Nederlandse wet de Nederlandse nationaliteit moeten afstaan. Echter, de Amerikanen vragen om geen enkel bewijs dat ik die Nederlandse nationaliteit ook daad werkelijk heb afgestaan, ik moet het alleen zweren met een rechterhand op de grondwet dat ik slechts 1 land zal dienen. Heb ik eenmaal de Amerikaanse nationaliteit, dan is er geen enkele wet die het mij verbiedt om gewoon weer een Nederlands paspoort aan te vragen. Volgens de Amerikaanse wet mag ik dat gewoon doen zolang de Nederlandse wet dit goedkeurd, en in Nederland weten ze niet eens dat ik de Amerikaanse nationaliteit bezit omdat ik ze dat nooit verteld heb. Bovendien is het zo dat als je eenmaal twee nationaliteiten bezit, de Nederlandse staat geen enkel recht heeft de Nederlandse nationaliteit af te nemen op basis van het feit dat je ook een andere draagt.

We zullen ons lidmaatschap van de VN moeten opzeggen (en daarmee de Navo en de EU) om onze eigen wetten aan te passen dat we zomaar buitenlandse paspoorten mogen innemen. Een echte politiestaat worden dus. Als dat een Nederlander in het buitenland gebeurd (waarbij geen sprake van criminaliteit) is 1 telefoontje naar het dichtsbijzijnde consulaat genoeg om een diplomatieke rel te creeeren. Het paspoort is eigendom van de staat die het uitgegeven heeft en alleen ZIJ hebben er zeggenschap over.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 3 november 2004 @ 18:49:13 #95
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23056089
quote:
Op woensdag 3 november 2004 13:59 schreef HarigeKerel het volgende:
Klopt niet helemaal!
Je mag geen officier zijn, maar als het om een NAVO/bondgenoot gaat mag het wel.
Alleen heb je wel een probleem als NL en de VS met elkaar in oorlog komen.

Kan jij mooi voor de CIA als dubbelspion in Nederland sabotage akties uitvoeren
Klopt inderdaad, ik mag in het Amerikaanse leger dienen als zandhaas zonder Amerikaans staatsburgerschap. Echter, als het gaat om een land waarmee men geen goede relaties heeft (Ik noem zo eens Syrie en Iran bijvoorbeeld) dan is de kans dat je als Iranese immigrant zonder Amerikaans Staatsburgerschap in het leger komt vrijwel nihil.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 3 november 2004 @ 18:55:32 #96
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23056207
quote:
Op woensdag 3 november 2004 15:48 schreef Re het volgende:
een schijn discussie, het opheffen van een dubbele nationaliteit doet geen flikker aan de sentimenten, holle niet werkende retoriek en paniek voetbal...
Precies, dit is wat mij betrefd een verkapt "Ik haat Marokkanen" topic. De redenen die worden gegeven tegen 2 nationaliteiten staan compleet los van die nationaliteit (zoals het sluizen van geld naar Marokko) en diverse anderen vinden het klaarblijkelijk weer nodig om hun racistische levensvisie tot uiting te brengen met opmerkingen als "afpakken en terugsturen naar Marokko".

Ik denk dat BHFH (wederom) gefrustreerd was met "medelanders" en dit als een "uitlaattopic" zag om zijn frustraties kwijt te kunnen.

Mijn situatie is blijkbaar wel een "acceptabele uitzondering" maar zodra de Marokkanen er bij komen kan het allemaal niet meer.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_23058054
quote:
Op woensdag 3 november 2004 18:55 schreef maartena het volgende:

[..]

Precies, dit is wat mij betrefd een verkapt "Ik haat Marokkanen" topic.
Goh, dat gevoel bekruipt mij ook al, jammer want het zou een interessante discussie kunnen zijn.
quote:
Mijn situatie is blijkbaar wel een "acceptabele uitzondering" maar zodra de Marokkanen er bij komen kan het allemaal niet meer.
Ik vind jouw situatie ook geen acceptabele uitzondering. Het blijft zo dat je nationaliteit dan benadert als alleen maar een woordje op papier. En dat is het niet, het blijft een deel van je identiteit. En dus mogen er consequenties aan hangen als je een andere nationaliteit aanneemt. Dus opgeven die oude (zie mij vorige post voor verdere onderbouwing).
pi_23058105
quote:
Op woensdag 3 november 2004 20:05 schreef Shagadelic het volgende:

[..]

Ik vind jouw situatie ook geen acceptabele uitzondering. Het blijft zo dat je nationaliteit dan benadert als alleen maar een woordje op papier. En dat is het niet, het blijft een deel van je identiteit. En dus mogen er consequenties aan hangen als je een andere nationaliteit aanneemt. Dus opgeven die oude (zie mij vorige post voor verdere onderbouwing).
Stap een keer af van dat eeuwige hokjesdenken en 'wij en zij' denken. Dat lost meer op dan het afschaffen van de dubbele nationaliteit.
  woensdag 3 november 2004 @ 21:51:00 #99
59611 hace_x
Burgerman met 2 kids
pi_23061248
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:34 schreef maartena het volgende:

Ik zie geen enkel probleem in het hebben van zowel de Nederlandse als de Amerikaanse nationaliteit, en vraag de topicstarter dus wat hij vindt van mijn situatie?
Ik zie daarin een groot probleem. Je hebt maar te kiezen in welk land je wilt leven. Kies je voor de US dan ga je daar lekker heen met je amerikaanse nationaliteit. Wil je met jevrouw hier leven, dan kies je voor de nederlandse nationaliteit. Hoeft niet hoor, je mag ook voor de US nationaliteit kiezen van mij, die keuze heb je, maar loop je wel het risico dat je bij een verkeersovertreding wordt uitgeleverd aan Amerika! Veel plezier!
-- Hace_x
mijn weblog | Fotoboek
  woensdag 3 november 2004 @ 21:54:17 #100
59611 hace_x
Burgerman met 2 kids
pi_23061350
quote:
Op woensdag 3 november 2004 20:06 schreef Gallo het volgende:

[..]

Stap een keer af van dat eeuwige hokjesdenken en 'wij en zij' denken. Dat lost meer op dan het afschaffen van de dubbele nationaliteit.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden en jij bent een zachte heelmeester.

Het afstappen van 'wij en zij' denken lukt extremistische moslims namelijk niet. Als zachte heelmeester zie jij dat nog steeds niet in en daarmee laat je de stinkende wond uitwoekeren. Dat zij niet anders kunnen dan in 'wij zij' te denken is precies de reden dat je het hen onmogelijk moet maken van een dubbele nationaliteit te kunnen genieten. Teveel intolerantie heeft nu teveel moorden gekweekt. Kortom: Opzouten met die halfslachtige dubbele nationaliteit. Er is geen enkele reden om de dubbele nationaliteit te handhaven.
-- Hace_x
mijn weblog | Fotoboek
pi_23062929
quote:
Op woensdag 3 november 2004 21:54 schreef hace_x het volgende:

[..]

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden en jij bent een zachte heelmeester.

Het afstappen van 'wij en zij' denken lukt extremistische moslims namelijk niet. Als zachte heelmeester zie jij dat nog steeds niet in en daarmee laat je de stinkende wond uitwoekeren. Dat zij niet anders kunnen dan in 'wij zij' te denken is precies de reden dat je het hen onmogelijk moet maken van een dubbele nationaliteit te kunnen genieten. Teveel intolerantie heeft nu teveel moorden gekweekt. Kortom: Opzouten met die halfslachtige dubbele nationaliteit. Er is geen enkele reden om de dubbele nationaliteit te handhaven.
Je denkt werkelijk dat het afnemen van die 2e nationaliteit extremisme stopt of er ook maar enige invloed op heeft ? Sja, het is een leuke gedachte maar nauwelijks gestoeld op ook maar enig realiteits besef. Jij bent de middeleeuwse chrirug die een compleet been afzet bij een ontstoken teen, terwijl een zalfje volstaat.
  woensdag 3 november 2004 @ 23:54:57 #102
59611 hace_x
Burgerman met 2 kids
pi_23064004
quote:
Op woensdag 3 november 2004 23:13 schreef Gallo het volgende:

Je denkt werkelijk dat het afnemen van die 2e nationaliteit extremisme stopt of er ook maar enige invloed op heeft ?
Ja, in zoverre dat ik denk dat het de mogelijkheden voor de rechtsstaat voor uitzetting vergroot als iemand geen nederlandse nationaliteit cadeau heeft gekregen.
quote:
Sja, het is een leuke gedachte maar nauwelijks gestoeld op ook maar enig realiteits besef.
Hoezo niet? je doet een verkeerde aanname, schuift die in mijn schoenen, en nog voordat ik je kan corrigeren over het gemeende gewenste gevolg denk je me van realiteitsbesef gespeend te zien? Niet zo snel he
quote:
Jij bent de middeleeuwse chrirug die een compleet been afzet bij een ontstoken teen, terwijl een zalfje volstaat.
Een zalfje volstaat helaas niet meer.
-- Hace_x
mijn weblog | Fotoboek
pi_23064122
quote:
Op woensdag 3 november 2004 21:51 schreef hace_x het volgende:

[..]

Ik zie daarin een groot probleem. Je hebt maar te kiezen in welk land je wilt leven. Kies je voor de US dan ga je daar lekker heen met je amerikaanse nationaliteit. Wil je met jevrouw hier leven, dan kies je voor de nederlandse nationaliteit. Hoeft niet hoor, je mag ook voor de US nationaliteit kiezen van mij, die keuze heb je, maar loop je wel het risico dat je bij een verkeersovertreding wordt uitgeleverd aan Amerika! Veel plezier!
Je ziet een probleem, maar omschrijft het niet. Wat is dit grote probleem dat je ziet?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 4 november 2004 @ 00:14:51 #104
59611 hace_x
Burgerman met 2 kids
pi_23064466
quote:
Op woensdag 3 november 2004 23:59 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je ziet een probleem, maar omschrijft het niet. Wat is dit grote probleem dat je ziet?
Het grote probleem van het individu met een dubbele nationaliteit is dat de verbondenheid met de samenleving niet aanwezig is omdat het individu gaat "shoppen" met haar nationaliteiten. Integratie is bijna het tegenovergestelde.
-- Hace_x
mijn weblog | Fotoboek
  donderdag 4 november 2004 @ 00:28:30 #105
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23064779
quote:
Op woensdag 3 november 2004 20:05 schreef Shagadelic het volgende:
Ik vind jouw situatie ook geen acceptabele uitzondering. Het blijft zo dat je nationaliteit dan benadert als alleen maar een woordje op papier. En dat is het niet, het blijft een deel van je identiteit. En dus mogen er consequenties aan hangen als je een andere nationaliteit aanneemt. Dus opgeven die oude (zie mij vorige post voor verdere onderbouwing).
Ik zie niet in waarom een Nederlander en een Amerikaanse die getrouwd zijn niet beide nationaliteiten mogen dragen. We wonen allemaal op dezelfde planeet, en we beperken ons zelfs tot twee landen, namelijk de VS en Nederland. Ik wil gewoon zonder problemen in een land kunnen wonen, dus neem ik de Amerikaanse nationaliteit aan. Ik wil ook zonder problemen weer terug kunnen keren naar Nederland, dus hou ik de Nederlandse nationaliteit aan.

Ik begrijp ik begrijp er geen donder van hoe iemand anders er nadeel van zou kunnen ondervinden als ik twee paspoorten draag. Wat maakt dat nou echt uit? Wat maakt het in hemelsnaam uit dat de man die van Gogh neerpafte iemand is met twee nationaliteiten. Heeft zoiets echt effect op je persoonlijke leven?

Moeten we echt in die hokjesgeest denken? Ik meet mijn identiteit aan waar ik voor sta, welke mening ik heb, wat ik kan bereiken in mijn leven en wat mijn gevoelens zijn. NIET aan welk stukje van de planeet ik nou echt afkomstig ben. Mijn identiteit is Nederlander? Mijn identiteit is Amerikaan?

Ik ben blij dat ik wat ruimer kan denken en buiten het raamwerk van 1 nationaliteit. Ik ben een wereldburger, en de reden dat ik twee paspoorten ga hebben is heel erg simpel: Zodat we in tijden van nood naar elkaars familie kunnen zonder ellende. Als mijn vader op sterven ligt dan wil ik naar huis en voor hem zorgen. En als dat 9 maanden duurt, dan duurt dat 9 maanden, afgezien van de financiele consequenties natuurlijk. Ik wil niet gebonden zijn aan het regeltje dat omdat ik Amerikaan ben geworden ik opeens maar 90 dagen bij mijn familie mag zijn. En andersom ook, mochten we in Nederland wonen dan willen we bij haar familie kunnen zijn in tijden van nood. Er zit geen enkele andere reden achter dan pure menselijke familiebanden, zonder dat ik daar eerst een complete immigratieprocedure voor hoef te doorlopen.

Mijn identiteit is wie ik ben. Mijn identiteit is waar ik voor sta. Niet waar ik vandaan kom of wat er in mijn paspoort(en) staat.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_23065023
Tja, ware het niet dat de feiten in Nederland de andere kant op wijzen; namelijk dat die dubbele nationaliteit het volwaardig meedraaien van mensen in de maatschappij hindert, dan zou ik het met je eens zijn Maartena.

En we hebben het over Nederland, niet het immigrantenland Amerika waar voornamelijk immigranten komen die niets liever willen dan echt Amerikaan worden.
pi_23065064
quote:
Op donderdag 4 november 2004 00:39 schreef HiZ het volgende:
namelijk dat die dubbele nationaliteit het volwaardig meedraaien van mensen in de maatschappij hindert
Op welke manier dan ? Ik zie alleen mensen beweren dat het zo is, en niet waarom.
pi_23065110
quote:
Op donderdag 4 november 2004 00:41 schreef Gallo het volgende:

[..]

Op welke manier dan ? Ik zie alleen mensen beweren dat het zo is, en niet waarom.
Lees de rapporten maar na, of ga voor de lol eens een middagje naar een wijk als Oud-west in Amsterdam en probeer (als je het durft) een gesprek aan te gaan met derde generatie jongeren.

P.S. ik heb zelf redelijk intensief contact met Turken, en in dat kader mag ik graag een citaat aanhalen van een Turkse vriend over de Turken in Europa: ' Die mensen moeten eindelijk eens een keuze maken over wat ze nou eigenlijk zijn. Want op deze manier horen ze net zo min hier als daar'. Ze worden ook Hollandaci genoemd, wat een eigenlijk niet bestaand Turks woord is dat zoiets betekent als 'van Holland'.
pi_23065204
quote:
Op donderdag 4 november 2004 00:44 schreef HiZ het volgende:

[..]

Lees de rapporten maar na, of ga voor de lol eens een middagje naar een wijk als Oud-west in Amsterdam en probeer (als je het durft) een gesprek aan te gaan met derde generatie jongeren.
Uhm, ik heb Marokkaanse collega's met dubbele nationaliteit. Die vreten gewoon bij de snackbar en drinken bier en ze doen ook aan de ramadan. Wat zou ik moeten vragen van jou ?
  donderdag 4 november 2004 @ 00:49:38 #110
262 Re
Kiss & Swallow
pi_23065208
en met het inleveren van hun 2de paspoort verliezen ze ook hun indentiteit, niet?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_23065247
quote:
Op donderdag 4 november 2004 00:49 schreef Gallo het volgende:

[..]

Uhm, ik heb Marokkaanse collega's met dubbele nationaliteit. Die vreten gewoon bij de snackbar en drinken bier en ze doen ook aan de ramadan. Wat zou ik moeten vragen van jou ?
En ze noemen zichzelf Marokkaan; interesting he ?
  donderdag 4 november 2004 @ 00:53:36 #112
262 Re
Kiss & Swallow
pi_23065272
quote:
Op donderdag 4 november 2004 00:52 schreef HiZ het volgende:

[..]

En ze noemen zichzelf Marokkaan; interesting he ?
en zonder hun tweede paspoort noemen ze zich Nederlander?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  donderdag 4 november 2004 @ 00:55:56 #113
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23065321
quote:
Op donderdag 4 november 2004 00:39 schreef HiZ het volgende:
Tja, ware het niet dat de feiten in Nederland de andere kant op wijzen; namelijk dat die dubbele nationaliteit het volwaardig meedraaien van mensen in de maatschappij hindert, dan zou ik het met je eens zijn Maartena.
Maar ik snap nog steeds niet waarom een dubbele nationaliteit het volwaardig meedraaien in de maatschappij zou hinderen? Ik ken een Duits-Nederlander een Brits-Nederlander een paar Griek-Nederlanders een en enkele Amerikaan-Nederlanders die in Nederland wonen en ik zie geen enkele reden waarom dat een probleem is. Ik ken tevens Nederland-Duitsers die in Duitsland wonen, en mijn eigen neef is Belg en Nederlander (Geboren in Belgie).

Of hebben we het weer specifiek over Marokkaan-Nederlanders? Want ik denk dat het volwaardig meedraaien in de maatschappij daar geheel andere redenen heeft.

Ik wil wel eens feiten zien waarom mijn Amerikaans-Nederlandse vrouw die 4 jaar in Nederland heeft gewoond gehinderd werd door het feit dat ze ook een Amerikaanse nationaliteit heeft. Of hoe mijn neef die al ruim 20 jaar in Nederland woont er ook maar enigzins door wordt gehinderd doordat ie ook Belg is. Mijn vrouw draaide volledig mee in de Nederlandse maatschappij, en mijn neef ook. En die anderen die ik ken ook. Sterker nog, mijn neef houdt maar om 1 reden de Belgische nationaliteit aan en dat is omdat zijn ouders Belgen zijn. Hij is volledig geintegreerd in Nederland en heeft niet eens een Vlaams accent! Ik zie dus het probleem totaal niet.

Ik denk dat dit hele topic toch gewoon weer helemaal wijst over de niet-integratie van marokkanen en niet op de dubbele nationaliteit an-sich.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_23065333
quote:
Op donderdag 4 november 2004 00:52 schreef HiZ het volgende:

[..]

En ze noemen zichzelf Marokkaan; interesting he ?
Als ze een Nederlands paspoort hadden ook. Toch hebben ze meer gemeen met een Nederlander dan met iemand uit het Rif gebergte. Het is dus helemaal niet belangrijk wat iemand zich voelt, maar meer hoe iemand zich gedraagt. Ik kan me ook wel voorstellen dat een Marokkaan in het huidige klimaat zich niet snel Nederlander gaat voelen, want ze horen er immers toch niet bij.
pi_23065359
quote:
Op donderdag 4 november 2004 00:56 schreef Gallo het volgende:

[..]

Als ze een Nederlands paspoort hadden ook. Toch hebben ze meer gemeen met een Nederlander dan met iemand uit het Rif gebergte. Het is dus helemaal niet belangrijk wat iemand zich voelt, maar meer hoe iemand zich gedraagt. Ik kan me ook wel voorstellen dat een Marokkaan in het huidige klimaat zich niet snel Nederlander gaat voelen, want ze horen er immers toch niet bij.
Ach ja, ze zijn ook allemaal slachtoffers he.
pi_23065375
quote:
Op donderdag 4 november 2004 00:14 schreef hace_x het volgende:

[..]

Het grote probleem van het individu met een dubbele nationaliteit is dat de verbondenheid met de samenleving niet aanwezig is omdat het individu gaat "shoppen" met haar nationaliteiten. Integratie is bijna het tegenovergestelde.
En je hebt hier bewijs voor? Ik ken genoeg mensen met een dubbele nationaliteit en ik kan nou niet zeggen dat ze geen verbondenheid met de samenleving hebben en lopen te 'shoppen' met hun nationaliteiten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_23065414
quote:
Op donderdag 4 november 2004 00:57 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ach ja, ze zijn ook allemaal slachtoffers he.
Wie heeft het over slachtoffers ? Ik geef je alleen een reden waarom het voor hen niet bijster aantrekkelijk is zich Nederlander te voelen. Je zou ook gewoon met argumenten kunnen reageren ipv met cliché opmerkingen. Je hebt namelijk nog steed geen plausibele verklaring gegeven waarom mensen geen 2 paspoorten zouden mogen hebben. Van mij part hebben ze er 10, heb ik er last van ?
pi_23065475
quote:
Op donderdag 4 november 2004 01:01 schreef Gallo het volgende:

[..]

Wie heeft het over slachtoffers ? Ik geef je alleen een reden waarom het voor hen niet bijster aantrekkelijk is zich Nederlander te voelen. Je zou ook gewoon met argumenten kunnen reageren ipv met cliché opmerkingen. Je hebt namelijk nog steed geen plausibele verklaring gegeven waarom mensen geen 2 paspoorten zouden mogen hebben. Van mij part hebben ze er 10, heb ik er last van ?
Niet als je lekker op veilige afstand van de probleemwijken woont.
pi_23065527
quote:
Op donderdag 4 november 2004 01:04 schreef HiZ het volgende:

[..]

Niet als je lekker op veilige afstand van de probleemwijken woont.
Goed, geen argumenten dus. Dan ben ik klaar.
pi_23065592
quote:
Op donderdag 4 november 2004 01:08 schreef Gallo het volgende:

[..]

Goed, geen argumenten dus. Dan ben ik klaar.
Ja hoor, ga maar lekker slapen. Het is allang geen vijf voor twaalf meer.
  donderdag 4 november 2004 @ 08:16:38 #121
59611 hace_x
Burgerman met 2 kids
pi_23067412
quote:
Op donderdag 4 november 2004 00:28 schreef maartena het volgende:

Ik begrijp ik begrijp er geen donder van hoe iemand anders er nadeel van zou kunnen ondervinden als ik twee paspoorten draag. Wat maakt dat nou echt uit?
In bepaalde gevallen is het met 2 nationaliteiten mogelijk om te 'shoppen'. Het individu kan dan, naar gelang de situatie in de twee landen, gaan kijken of hij deze keer liever belastingplichtig is in land A of land B. Of valt onder het rechtssysteem van land A en land B.
quote:
Wat maakt het in hemelsnaam uit dat de man die van Gogh neerpafte iemand is met twee nationaliteiten. Heeft zoiets echt effect op je persoonlijke leven?
Als iemand de mores van land A meeneemt en weet dat die gestraft wordt volgens de mores in land B, kan dat, zoals bewezen met Theo, effect hebben op iemands' persoonlijke leven.

Overigens is het aanhalen van jouw voorbeeld (NL en US in plaats van NL en MAR) natuurlijk ook een prima voorbeeld: Nederland heeft een gedoogbeleid, de US niet. Iemand die een stickie wil roken gaat naar NL, maar als het om vrijheid gaat of om geld verdienen, gaat die liever weer een paar jaar terug naar de VS om even munten te verdienen. Dat kan iemand met een NL paspoort alleen doen met een Greencard of visum.

Kortom: een dubbele nationaliteit veroorzaakt ongelijkheid tussen de inwoners in onze samenleving.
quote:
Moeten we echt in die hokjesgeest denken? Ik meet mijn identiteit aan waar ik voor sta, welke mening ik heb, wat ik kan bereiken in mijn leven en wat mijn gevoelens zijn. NIET aan welk stukje van de planeet ik nou echt afkomstig ben. Mijn identiteit is Nederlander? Mijn identiteit is Amerikaan?
Ik ben blij dat ik wat ruimer kan denken en buiten het raamwerk van 1 nationaliteit. Ik ben een wereldburger, en de reden dat ik twee paspoorten ga hebben is heel erg simpel: Zodat we in tijden van nood naar elkaars familie kunnen zonder ellende. Als mijn vader op sterven ligt dan wil ik naar huis en voor hem zorgen. En als dat 9 maanden duurt, dan duurt dat 9 maanden, afgezien van de financiele consequenties natuurlijk. Ik wil niet gebonden zijn aan het regeltje dat omdat ik Amerikaan ben geworden ik opeens maar 90 dagen bij mijn familie mag zijn. En andersom ook, mochten we in Nederland wonen dan willen we bij haar familie kunnen zijn in tijden van nood. Er zit geen enkele andere reden achter dan pure menselijke familiebanden, zonder dat ik daar eerst een complete immigratieprocedure voor hoef te doorlopen.
Ik heb begrip voor jouw motieven, ook dat je je familie langer dan 3 maanden wilt kunnen "bezoeken". Helaas voor jou zijn er mensen met een dubbel paspoort met hele andere motieven, zoals het "shoppen" voorbeeld wat ik boven gaf. En helaas moeten hier de goeden zoals jij onder de kwaden lijden om de rechtsgang mogelijk te maken. Het is jammer voor jou.
quote:
Mijn identiteit is wie ik ben. Mijn identiteit is waar ik voor sta. Niet waar ik vandaan kom of wat er in mijn paspoort(en) staat.
Dan moet het je ook niet uit maken om te kiezen voor 1 nationaliteit in je paspoort.
-- Hace_x
mijn weblog | Fotoboek
  donderdag 4 november 2004 @ 08:21:56 #122
59611 hace_x
Burgerman met 2 kids
pi_23067447
quote:
Op donderdag 4 november 2004 00:58 schreef Monolith het volgende:

[..]

En je hebt hier bewijs voor? Ik ken genoeg mensen met een dubbele nationaliteit en ik kan nou niet zeggen dat ze geen verbondenheid met de samenleving hebben en lopen te 'shoppen' met hun nationaliteiten.
Om met je laatste zinnen te beginnen: Dat ben ik ook zeker met je eens. Net zoals 99% van het voetbalvak niet heeft geroepen en de wedstrijd toch wordt stil gelegd. Net zoals dat 99% van de moslims geen fundamentalist is, zullen inderdaad ook 99% van de mensen met een dubbele nationaliteit WEL een verbondenheid met de samenleving 'voelen'.

Echter, voor 'shoppen' met nationaliteiten of landsgrenzen is natuurlijk genoeg bewijs. Dat kan los staan van een gevoel van verbondenheid met de samenleving.

Ook de marokkanen die een huisje hebben laten bouwen aan de noordkust van marokko kunnen best een verbondenheid voelen met de nl-samenleving. Neemt niet weg dat ze in hun hoofd al bezig zijn met pensioen vieren in het buitenland. Hun goed recht, maar het gebruik maken van de mar-nationaliteit om daar een huis te kunnen bouwen geeft aan dat er een rechtsongelijkheid ontstaat tussen mensen met enkel de nederlandse, en mensen met een dubbele nationaliteit.

Deze rechtsongelijkheid moet natuurlijk weggenomen worden, en daarom moet de dubbele nationaliteit direct worden afgeschaft.
-- Hace_x
mijn weblog | Fotoboek
  donderdag 4 november 2004 @ 08:26:43 #123
59611 hace_x
Burgerman met 2 kids
pi_23067487
quote:
Op donderdag 4 november 2004 01:01 schreef Gallo het volgende:

[..]

Wie heeft het over slachtoffers ? Ik geef je alleen een reden waarom het voor hen niet bijster aantrekkelijk is zich Nederlander te voelen.
De enige 'reden' die je geeft is dat het klimaat voor een allochtoon 'niet aantrekkelijk' is. Ik neem aan dat je mensen met de dubbele nationaliteit bedoeld? Wat let hen dan hier te vertrekken, volgens jou?
quote:
Je hebt namelijk nog steed geen plausibele verklaring gegeven waarom mensen geen 2 paspoorten zouden mogen hebben. Van mij part hebben ze er 10, heb ik er last van ?
Dat jij er persoonlijk geen last van hebt dat er rechtsongelijkheid ontstaat als mensen zich op 10 nationaliteiten kunnen beroepen, maakt die rechtsongelijkheid [op globaal niveau] toch niet valide mag ik hopen?
-- Hace_x
mijn weblog | Fotoboek
pi_23067530
quote:
Op donderdag 4 november 2004 08:26 schreef hace_x het volgende:

Dat jij er persoonlijk geen last van hebt dat er rechtsongelijkheid ontstaat als mensen zich op 10 nationaliteiten kunnen beroepen, maakt die rechtsongelijkheid [op globaal niveau] toch niet valide mag ik hopen?
Rechtsongelijkheid? Binnen Nederland is iedere Nederlander voor de wet gelijk, welk ander paspoort hij of zij ook heeft, doet niet ter zake. Wat hebben wij verder te maken met wetgeving buiten Nederland??
pi_23067569
quote:
Op donderdag 4 november 2004 08:21 schreef hace_x het volgende:

Ook de marokkanen die een huisje hebben laten bouwen aan de noordkust van marokko kunnen best een verbondenheid voelen met de nl-samenleving. Neemt niet weg dat ze in hun hoofd al bezig zijn met pensioen vieren in het buitenland. Hun goed recht, maar het gebruik maken van de mar-nationaliteit om daar een huis te kunnen bouwen geeft aan dat er een rechtsongelijkheid ontstaat tussen mensen met enkel de nederlandse, en mensen met een dubbele nationaliteit.

Deze rechtsongelijkheid moet natuurlijk weggenomen worden, en daarom moet de dubbele nationaliteit direct worden afgeschaft.
Nederlanders met alleen een Nederlandse pas bouwen hun huisje in Zuid Spanje, op een steenworp afstand van de Marokkaanse grens...wat is het verschil???
  donderdag 4 november 2004 @ 08:53:34 #126
59611 hace_x
Burgerman met 2 kids
pi_23067699
quote:
Op donderdag 4 november 2004 08:31 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Rechtsongelijkheid? Binnen Nederland is iedere Nederlander voor de wet gelijk, welk ander paspoort hij of zij ook heeft, doet niet ter zake. Wat hebben wij verder te maken met wetgeving buiten Nederland??
Daar hebben we in zoverre mee te maken, dat dat het gevoel van rechtsongelijkheid bij autochtonen terecht verscherpt, omdat die ongelijkheid bestaat. Waarom wil jij die [globale] rechtsongelijkheid tussen allochtonen en autochtonen laten bestaan? Wij hebben nu eenmaal een samenleving die ons in staat stelt veel in aanraking te komen met 'het buitenland'. Natuurlijk moet je er dan voor zorgen dat er geen rechtsongelijkheid gaat bestaan tussen verschillende inwoners in dit land, zoals met een dubbele nationaliteit het geval is.
-- Hace_x
mijn weblog | Fotoboek
  donderdag 4 november 2004 @ 08:54:20 #127
59611 hace_x
Burgerman met 2 kids
pi_23067708
quote:
Op donderdag 4 november 2004 08:37 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Nederlanders met alleen een Nederlandse pas bouwen hun huisje in Zuid Spanje, op een steenworp afstand van de Marokkaanse grens...wat is het verschil???
Precies die steenworp afstand, mijn beste.
-- Hace_x
mijn weblog | Fotoboek
  donderdag 4 november 2004 @ 08:55:24 #128
52191 DABAMaster
Powered by /me
pi_23067718
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:14 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik loop me al jaren te ergeren aan de mogelijkheid van een dubbele nationaliteit en het is al eens geopperd in de politiek. Maar zoals wel vaker sneeuwt zo'n idee weer na de verkiezingen. Ik denk dat vandaag bewijst dat dit wellicht iets is om mee te beginnen. Je KIEST ervoor Nederlander te zijn met alle concequenties van dien , of niet.

Ik zou voor stellen om mensen met een dubbele nationaliteit een week bedenktijd te geven en daarna een keuze moeten maken.
Mee eens
Echter, die week hoeft niet. Bij alle dubbele nationaliteit figuren: langsgaan, laten kiezen, willen ze geen nederlander worden, eruit!
pi_23067794
quote:
Op donderdag 4 november 2004 08:53 schreef hace_x het volgende:

[..]

Daar hebben we in zoverre mee te maken, dat dat het gevoel van rechtsongelijkheid bij autochtonen terecht verscherpt, omdat die ongelijkheid bestaat.
Ah, je bent dus jaloers dat iemand wat sneller langs de doane loopt als je weer eens op vakantie gaat?
quote:
Waarom wil jij die [globale] rechtsongelijkheid tussen allochtonen en autochtonen laten bestaan?
Wil ik niet, ik ben voor afschaffing dubbele nationaliteit, maar wel met de volgende uitzonderingen:

- In geval er sprake is van een huwelijk met een Nederlander. Loopt de relatie immers stuk, dan moet de huwelijksmigrant de mogelijkheid hebben om te vertrekken uit Nederland.

- In geval van het moeten betalen van grote sommen geld of verlies van erfrechten of andere financiële schade, omdat hierdoor het kapitaal van de nieuwe Nederlander wordt aangetast, wat Nederland geld kost.
pi_23067816
quote:
Op donderdag 4 november 2004 08:54 schreef hace_x het volgende:

[..]

Precies die steenworp afstand, mijn beste.
Ohhh, ja, dom van me, Nederlanders zouden veel liever in Marokko hun vakantiehuisjes willen laten bouwen dan in Zuid-Spanje....
pi_23067876
Niet mee eens!!
Voor dit geval wel, maar ik heb ook een dubbele nationaliteit frans/nederlands en ik wil niet over een kam geschoren worden met marokanen en zo.
Ik vind gewoon dat je naar de mens moet kijken.
Ér is een trut geweest die bij die gozer heeft gezecht : "kom maar binnen!!!"
wie greet heet,heeft altijd beet
  donderdag 4 november 2004 @ 09:13:29 #132
52191 DABAMaster
Powered by /me
pi_23067914
quote:
Op donderdag 4 november 2004 09:09 schreef greet het volgende:
Niet mee eens!!
Voor dit geval wel, maar ik heb ook een dubbele nationaliteit frans/nederlands en ik wil niet over een kam geschoren worden met marokanen en zo.
Ik vind gewoon dat je naar de mens moet kijken.
Ér is een trut geweest die bij die gozer heeft gezecht : "kom maar binnen!!!"
waarom heb jij een nederlandse en een franse nationaliteit? Vind je je zo goed dat je bij twee landen moet mogen horen? In Nederland horen Nederlanders, of mensen die dat graag willen worden of mensen die het moeilijk hebben in eigen land (dat ze bedreigd worden ofzo, niet omdat het economisch hier beter is). Maar als je hier komt voor de lol, maar toch graag de rechten van je oude land wil hebben, dan moet je hier zo snel mogelijk vertrekken.

Voor asielzoekers: als je je oude nationaliteit niet (geheel) wil opgeven, heb je het daar dus niet echt zo slecht gehad.
pi_23067995
quote:
Op donderdag 4 november 2004 09:13 schreef DABAMaster het volgende:

[..]

waarom heb jij een nederlandse en een franse nationaliteit?
Omdat er binnen de EU een vrij verkeer van personen heerst en Nederland en Frankrijk in het Tweede Protocol, een internationaal verdrag, hebben afgesproken dat een dubbele nationaliteit Nederlands/Frans is toegestaan.
quote:
Vind je je zo goed dat je bij twee landen moet mogen horen?
Ooit aan de nadelen van een dubbele nationaliteit gedacht?
quote:
In Nederland horen Nederlanders, of mensen die dat graag willen worden of mensen die het moeilijk hebben in eigen land (dat ze bedreigd worden ofzo, niet omdat het economisch hier beter is).
quote:
Maar als je hier komt voor de lol, maar toch graag de rechten van je oude land wil hebben, dan moet je hier zo snel mogelijk vertrekken.
Ik heb haar 10 keer liever dan jij, dat moge duidelijk zijn, bah!
quote:
Voor asielzoekers: als je je oude nationaliteit niet (geheel) wil opgeven, heb je het daar dus niet echt zo slecht gehad.
Heeft niets met willen te maken qua asielzoekers. Asielzoekers moeten hun nationaliteit allang en breed opgeven als ze Nederlander willen worden.
pi_23068332
quote:
Op donderdag 4 november 2004 00:28 schreef maartena het volgende:

[..]

We wonen allemaal op dezelfde planeet, en we beperken ons zelfs tot twee landen, namelijk de VS en Nederland. Ik wil gewoon zonder problemen in een land kunnen wonen, dus neem ik de Amerikaanse nationaliteit aan. Ik wil ook zonder problemen weer terug kunnen keren naar Nederland, dus hou ik de Nederlandse nationaliteit aan.

Ik ben blij dat ik wat ruimer kan denken en buiten het raamwerk van 1 nationaliteit. Ik ben een wereldburger, en de reden dat ik twee paspoorten ga hebben is heel erg simpel: Zodat we in tijden van nood naar elkaars familie kunnen zonder ellende. Als mijn vader op sterven ligt dan wil ik naar huis en voor hem zorgen. En als dat 9 maanden duurt, dan duurt dat 9 maanden, afgezien van de financiele consequenties natuurlijk. Ik wil niet gebonden zijn aan het regeltje dat omdat ik Amerikaan ben geworden ik opeens maar 90 dagen bij mijn familie mag zijn.

Mijn identiteit is wie ik ben. Mijn identiteit is waar ik voor sta. Niet waar ik vandaan kom of wat er in mijn paspoort(en) staat.
Oh, maar ik ben ook een werelburger net als jij. Alleen in tegenstelling tot jou ben ik geen inwoner van Utopia en zie ik wel in dat de rest van de wereld dat "wereldburgerschap" niet zo ziet, getuige je eigen voorbeeld. Als alle mensen zo dachten als jij, bestonden landsgrenzen niet. Maar dan doe je je ogen open en zie je dat de wereld helaas heel anders in elkaar zit.

En ga mij niet vertellen dat er geen uitzonderingen mogelijk zijn op het regeltje dat je als nieuwe Amerikaan maar 90 dagen bij je familie mag zijn.
pi_23068636
quote:
Op donderdag 4 november 2004 09:45 schreef Shagadelic het volgende:

En ga mij niet vertellen dat er geen uitzonderingen mogelijk zijn op het regeltje dat je als nieuwe Amerikaan maar 90 dagen bij je familie mag zijn.
Jawel, die uitzondering is er met een dubbele nationaliteit. Zonder, mag een Amerikaan maar 90 dagen in Nederland verblijven op een toeristenvisum.
  donderdag 4 november 2004 @ 10:07:37 #136
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_23068651
Ikzelf had de Britse nationaliteit en die heb ik om laten zetten naar de Nederlandse toen ik 18 werd.
Ik vind dubbele nationaliteit onzinnig, mijn broertje heeft het overigens wel.

Ik woon in Nederland, ik ben geboren in Nederland en dus vind ik de Nederlandse nationaliteit normaal. Ik denk dat als je tweede of derde generatie bent en dus hier geboren, dat je gewoon Nederlands moet zijn.

Ik snap die hele dubbele nationaliteit niet en zie het nut er niet van in. Als je terug wilt naar je vader of moeder land kun je daar altijd nog van nationaliteit veranderen.

Ik snap overigens wel dat je trots bent op beide landen. Ik hou van Schotland en Nederland, maar ik woon hier en ben dus gewoon Nederlander.
Trouwens hebben jullie enig idee hoe moeilijk het is om Nederlander te worden, wnat mijn vader woont hier nu 25 jaar en hefet een verlijfsvergunning voor onbeperkte tijd, omdat de nationaliteit aanvragen zo'n gezeik is. Het enige voordeel wat hij ermee zou hebben is dat hij dan mag stemmen. En om nu al die tig duizend papieren in te vullen daarvoor...
pi_23069007
quote:
Op donderdag 4 november 2004 08:21 schreef hace_x het volgende:

[..]

Om met je laatste zinnen te beginnen: Dat ben ik ook zeker met je eens. Net zoals 99% van het voetbalvak niet heeft geroepen en de wedstrijd toch wordt stil gelegd. Net zoals dat 99% van de moslims geen fundamentalist is, zullen inderdaad ook 99% van de mensen met een dubbele nationaliteit WEL een verbondenheid met de samenleving 'voelen'.
En ik ben dus geen fan van het onnodig ontnemen van de dubbele nationaliteit van die 99%. Daar komt nog eens bij dat een verbondenheidsgevoel meer is dan een nationaliteit bezitten en ik sterk betwijfel of je die 1% meer bindt met Nederland door ze hun andere nationaliteit te laten opgeven.
quote:
Echter, voor 'shoppen' met nationaliteiten of landsgrenzen is natuurlijk genoeg bewijs. Dat kan los staan van een gevoel van verbondenheid met de samenleving.

Ook de marokkanen die een huisje hebben laten bouwen aan de noordkust van marokko kunnen best een verbondenheid voelen met de nl-samenleving. Neemt niet weg dat ze in hun hoofd al bezig zijn met pensioen vieren in het buitenland. Hun goed recht, maar het gebruik maken van de mar-nationaliteit om daar een huis te kunnen bouwen geeft aan dat er een rechtsongelijkheid ontstaat tussen mensen met enkel de nederlandse, en mensen met een dubbele nationaliteit.

Deze rechtsongelijkheid moet natuurlijk weggenomen worden, en daarom moet de dubbele nationaliteit direct worden afgeschaft.
Ik ben geen expert op het gebied van de marokkaanse wetgeving, maar je hebt daar de Marokkaanse nationaliteit nodig om er een huis te bouwen? Volgens mij doen genoeg Nederlanders dit in landen als Spanje zonder die nationaliteit. Waar zit dan precies die 'globale rechtsongelijkheid' die jij ziet?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_23069063
Ik zie dat er een of andere @#$%$#@ heeft gereageerd.
Moet mijn man het land uit???
Heeft die #$#@#$% dan niet in de gaten dat er nederlanders met een dubbele nationaliteit rondlopen?
Dat maakt het plaatje volstrekt niet anders,iedereen zijn eigen redenen.
Dat er iemand voor mij opkwam vind ik geweldig!! met goede argumenten ook nog.
deze discussie is m.i. zinloos omdat er voor iedereen een ander belang achter zit.de buitenlander die boert,bier drinkt en patatjes eet is evengoed als de buitenlander die aan ramadan doet en naar de moskee gaat.
Was de moordenaar van dhr Fortuin geen hollander???.
Moesten die allemaal vertrekken.
Hebben wij een hekel aan extremistische christenen??? want die zijn er ook!!
een bankrover en aanrander hoeft niet het land uit daar hebben we nl een rechtsysteem voor die voor iedereen geld.
buitenlander ,blank,zwart,geel of marsmannetje.
Wij hebben de regering die ons moet beschermen tegen onheil.
Als die in onze ogen (het volk) het niet goed doen moeten we daar aankloppen en geen onzinnige regels bedenken van zij wel en wij niet!
wie greet heet,heeft altijd beet
pi_23069323
quote:
Op donderdag 4 november 2004 10:07 schreef Silmarwen het volgende:
Ik snap die hele dubbele nationaliteit niet en zie het nut er niet van in. Als je terug wilt naar je vader of moeder land kun je daar altijd nog van nationaliteit veranderen.
Zo werkt het niet. Je moet aan zware eisen voldoen voordat je van nationaliteit kan veranderen. Je kan dus niet zomaar een eens opgegeven nationaliteit weer terugkrijgen.
  donderdag 4 november 2004 @ 10:51:02 #140
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_23069391
quote:
Op donderdag 4 november 2004 10:48 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Zo werkt het niet. Je moet aan zware eisen voldoen voordat je van nationaliteit kan veranderen. Je kan dus niet zomaar een eens opgegeven nationaliteit weer terugkrijgen.
Dan hou je je eigen nationaliteit met een verlijfsvergunning?
pi_23069466
quote:
Op donderdag 4 november 2004 10:07 schreef Silmarwen het volgende:

Ik snap die hele dubbele nationaliteit niet en zie het nut er niet van in. Als je terug wilt naar je vader of moeder land kun je daar altijd nog van nationaliteit veranderen.
De Marokkaanse wet staat het opgeven van de eigen nationaliteit niet toe. En zo zijn er nog een paar landen, freako heeft ze eerder in dit topic gepost.
Slaapt winter
en zomer
pi_23069585
quote:
Op dinsdag 2 november 2004 19:25 schreef maartena het volgende:
BAH! Mijn vrouw heeft zowel de Nederlandse als de Amerikaanse nationaliteit, en ik ga in Januari naast de Nederlandse nationaliteit ook de Amerikaanse aanvragen.
Als je even op het web kijkt bij het ministerie van binnenlandse zaken kun je daar lezen dat met het verkrijgen van de amerikaanse nationaliteit je automatisch de nederlandse nationaliteit verliest.

Dus enkel het aanvragen heeft nog geen gevolgen.
  donderdag 4 november 2004 @ 11:02:18 #143
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_23069649
quote:
Op donderdag 4 november 2004 10:54 schreef Parabola het volgende:

[..]

De Marokkaanse wet staat het opgeven van de eigen nationaliteit niet toe. En zo zijn er nog een paar landen, freako heeft ze eerder in dit topic gepost.
Maar hoe zit dat nu dan. Ik beodel, als je gewoon in Nederland bent geboren krijg je dan niet automatisch een Nederlandse nationaliteit? (Nou ja ik heb het iig niet gekregen ondanks dat ik een halfbloed ben)
pi_23069947
quote:
Op donderdag 4 november 2004 10:58 schreef vererita het volgende:

[..]

Als je even op het web kijkt bij het ministerie van binnenlandse zaken kun je daar lezen dat met het verkrijgen van de amerikaanse nationaliteit je automatisch de nederlandse nationaliteit verliest.

Dus enkel het aanvragen heeft nog geen gevolgen.
Als je even op het web kijkt bij het ministerie van buitenlandse zaken kun je daar lezen dat wanneer je getrouwd bent met iemand die de nationaliteit heeft die je wilt aannemen, je niet de Nederlandse nationaliteit verliest. Hij kan dus gewoon een dubbele nationaliteit krijgen, immers, hij is met een Amerikaanse getrouwd.

http://www.minbuza.nl/def(...)AB6BFF230X3X46044X65
pi_23069979
quote:
Op donderdag 4 november 2004 11:02 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Maar hoe zit dat nu dan. Ik beodel, als je gewoon in Nederland bent geboren krijg je dan niet automatisch een Nederlandse nationaliteit? (Nou ja ik heb het iig niet gekregen ondanks dat ik een halfbloed ben)
Nee, je krijgt alleen de Nederlandse nationaliteit als minimaal 1 van je ouders deze heeft. Dat je hier geboren bent, doet voor Nederland niet ter zake.
pi_23070176
quote:
Op donderdag 4 november 2004 09:13 schreef DABAMaster het volgende:

[..]

waarom heb jij een nederlandse en een franse nationaliteit? Vind je je zo goed dat je bij twee landen moet mogen horen? In Nederland horen Nederlanders, of mensen die dat graag willen worden of mensen die het moeilijk hebben in eigen land (dat ze bedreigd worden ofzo, niet omdat het economisch hier beter is). Maar als je hier komt voor de lol, maar toch graag de rechten van je oude land wil hebben, dan moet je hier zo snel mogelijk vertrekken.

Voor asielzoekers: als je je oude nationaliteit niet (geheel) wil opgeven, heb je het daar dus niet echt zo slecht gehad.
Nederland was toch zo tolerant? Je mocht zijn wat je wilde zijn? Sinds wanneer is Nederland nationalistisch? Hoeveel mensen ken jij die er trots op zijn dat ze Nederlanders zijn? Ik bar weinig.

Denk jij echt dat een stuk papier iets uitmaakt, dat jij je daardoor "meer Nederlands" gaat voelen? Best naief en kortzichtig, aangezien dat dus geen reet uitmaakt. Als jij geisoleerd van de Nederlandse samenleving in een gemeenschap van je "thuisland" zit maakt dat Nederlanderschap geen bal uit.

En lieverd, ben zelf een Bosnische Nederlander, woon 8 jaar in Nederland. En ja, ik vind dat ik mijn Bosnische nationaliteit mag behouden aangezien bepaalde mensen me erom wilden vermoorden en dat ook heel vaak geprobeerd hebben. Mijn moeder daarentegen wil ervanaf, die wil alleen maar Nederlands zijn. Maar je moet een flink bedrag (rond de E 300-,) neertellen om van een nationaliteit af te komen! Dat is voor ons best een flink bedrag en ze is niet bereid om dat ervoor neer te tellen. Dus je betoog over "zo slecht had je het daar niet" gaat nergens over.
"There was never a genius without a tincture of madness"
Aristoteles
pi_23070709
quote:
Op donderdag 4 november 2004 11:02 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Maar hoe zit dat nu dan. Ik beodel, als je gewoon in Nederland bent geboren krijg je dan niet automatisch een Nederlandse nationaliteit? (Nou ja ik heb het iig niet gekregen ondanks dat ik een halfbloed ben)
Nee. Je kan als je Nederland geboren wel een stuk makkelijker de Nederlandse nationaliteit aanvragen maar je krijgt "automatisch" enkel de nationaliteit van je ouders.
  donderdag 4 november 2004 @ 11:57:27 #148
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_23070760
quote:
Op donderdag 4 november 2004 11:20 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Nee, je krijgt alleen de Nederlandse nationaliteit als minimaal 1 van je ouders deze heeft. Dat je hier geboren bent, doet voor Nederland niet ter zake.
Mijn moeder is Nederlands en ik kreeg de Britse nationaliteit
  donderdag 4 november 2004 @ 11:58:38 #149
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_23070788
quote:
Op donderdag 4 november 2004 11:55 schreef sampoo het volgende:

[..]

Nee. Je kan als je Nederland geboren wel een stuk makkelijker de Nederlandse nationaliteit aanvragen maar je krijgt "automatisch" enkel de nationaliteit van je ouders.
Hoe kan het dan, mijn vader is Schots en mijn moeder Nederlands en toch had ik alleen de Britse nationaliteit en die mocht ik gratis veranderen in Nederlands toen ik 18 werd.
pi_23070913
quote:
Op donderdag 4 november 2004 11:57 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Mijn moeder is Nederlands en ik kreeg de Britse nationaliteit
Dan hebben jouw ouders daarvoor gekozen, je vader is Brits? Je had bij je geboorte in ieder geval recht op de Nederlandse nationaliteit als je moeder Nederlandse was. Uiteraard gebeurt niets automatisch en moet dat wel bij de gemeente geregeld worden (Bij aangifte geboorte lijkt mij)
  donderdag 4 november 2004 @ 12:05:30 #151
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_23070949
quote:
Op donderdag 4 november 2004 12:03 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Dan hebben jouw ouders daarvoor gekozen, je vader is Brits? Je had bij je geboorte in ieder geval recht op de Nederlandse nationaliteit als je moeder Nederlandse was. Uiteraard gebeurt niets automatisch en moet dat wel bij de gemeente geregeld worden (Bij aangifte geboorte lijkt mij)
Haha wat grappig. Kan best hoor, mijn vader heeft anagifte gedaan en sprak toen nog niet zo goed Nederlands. Maar we waren erg verbaasd toen ik op mijn twaalfde een paspoort aan ging vragen omdat ik zonder ouders op vakantie ging en wij hoorde dat we dat bij het Britse consulaat moesten doen.
pi_23071876
quote:
Op donderdag 4 november 2004 12:05 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Haha wat grappig. Kan best hoor, mijn vader heeft anagifte gedaan en sprak toen nog niet zo goed Nederlands. Maar we waren erg verbaasd toen ik op mijn twaalfde een paspoort aan ging vragen omdat ik zonder ouders op vakantie ging en wij hoorde dat we dat bij het Britse consulaat moesten doen.
Kan ik me voorstellen. Je vader heeft bij jouw geboorteaangifte waarschijnlijk zijn Britse pas overlegd en is de niet al te ijverige ambtenaar er vanuit gegaan dat je alleen Brit was.
pi_23072828
quote:
Op donderdag 4 november 2004 11:19 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Als je even op het web kijkt bij het ministerie van buitenlandse zaken kun je daar lezen dat wanneer je getrouwd bent met iemand die de nationaliteit heeft die je wilt aannemen, je niet de Nederlandse nationaliteit verliest. Hij kan dus gewoon een dubbele nationaliteit krijgen, immers, hij is met een Amerikaanse getrouwd.

http://www.minbuza.nl/def(...)AB6BFF230X3X46044X65
Je hebt helemaal gelijk
pi_23072930
helemaal mee eens! 1 passpoort, dus als je nederlander wordt zou een ander paspoort vernietigt moeten worden zo niet. dan ook geen nederlander.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
pi_23073799
quote:
Op donderdag 4 november 2004 13:35 schreef vererita het volgende:

[..]

Je hebt helemaal gelijk
Dat hoor ik hier nou weinig, bedankt
pi_23075541
quote:
Op donderdag 4 november 2004 10:33 schreef greet het volgende:

Hebben wij een hekel aan extremistische christenen??? want die zijn er ook!!
Jawel, nogal. Dat is namelijk precies hetzelfde als welke extremist dan ook (inclusief extreem rechts en links, zoals bijvoorbeel Volkert vd Graaf). Maar dat is niet waar deze discussie om zou moeten draaien.
  donderdag 4 november 2004 @ 15:55:48 #157
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23076164
quote:
Op donderdag 4 november 2004 09:45 schreef Shagadelic het volgende:
Als alle mensen zo dachten als jij, bestonden landsgrenzen niet. Maar dan doe je je ogen open en zie je dat de wereld helaas heel anders in elkaar zit.
Nogal wiedes. Als er geen landsgrenzen zouden bestaan dan staat binnen de korste keren heel Afrika in Europa (en heel Zuid/Midden Amerika in de VS). Maar dat neemt nog niet weg dat er mensen kunnen zijn met twee nationaliteiten. Je mag mij nog steeds uitleggen waarom mijn neef zijn geboortenationaliteit (Belg) niet zou mogen aanhouden.
quote:
En ga mij niet vertellen dat er geen uitzonderingen mogelijk zijn op het regeltje dat je als nieuwe Amerikaan maar 90 dagen bij je familie mag zijn.
Als ik mijn Nederlanderschap zou verliezen door de Amerikaanse nationaliteit aan te nemen dan geldt voor mijn exact dezelfde regels als voor alle andere Amerikanen: Je mag 90 dagen in Nederland blijven als tourist zonder visum. Wil ik langer blijven dan moet ik een visum aanvragen. Een verlengt touristenvisum voor nog eens 90 dagen is meestal geen probleem. Maar daarna wordt het OF verblijfsvergunning, OF illegaal. Sorry, maar dan kies ik er toch echt voor om mijn Nederlanderschap te behouden.

En helaas...... De Nederlandse immigratiedienst maakt geen "uitzonderingen" voor familiebezoek. Daar zijn geen speciale visums voor. En sorry, maar ik wil dat niet. Ik wil in tijden van nood gewoon bij mijn familie kunnen zijn, en bij de hare. En ik snap nog steeds niet dat je daar zoveel problemen mee hebt. Waarom raak jij er door benadeeld als ik 2 paspoorten zou hebben?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 4 november 2004 @ 16:08:38 #158
3542 Gia
User under construction
pi_23076458
quote:
Op donderdag 4 november 2004 15:55 schreef maartena het volgende:
Zoals bij jou het geval is is allang een uitzondering in de wet. Jij mag de nationaliteit van je vrouw aannemen als je in haar land gaat wonen en zij mag de Nederlandse aannemen als jullie hier blijven wonen. En daarbij de eigen nationaliteit behouden, voor het geval je in geval van overlijden of scheiding terug wilt naar je eigen land.

Echter als een Marokkaanse man en vrouw naar Nederland verhuizen, zou deze wet niet voor hen gelden. Als zij Nederlander willen worden dienen ze in principe hun eigen nationaliteit af te staan. Maar omdat Marokko dat niet toestaat is Nederland zo mild geweest om dan hier ook maar een uitzondering voor te maken.

En dat klopt dus niet. Want een Spanjaard mag dat ook niet. De wet moet voor iedereen hetzelfde gehandhaafd worden. Als je niet je eigen nationaliteit op kan of wilt geven, dan behoud je die maar en dan woon je hier gewoon met een verblijfsvergunning. Wat is daar op tegen?
Zo ook met kinderen die hier geboren zijn. Ze mogen de Nederlandse nationaliteit krijgen vanwege geboorte. Vervolgens gaan ze met pa en ma naar Marokko en krijgen daar ook de Marokkaanse nationaliteit. Dat zou dus niet moeten mogen. Dan meteen de Nederlandse weer inleveren.

Je hebt in principe maar één nationaliteit en dat is meestal die van het land waar je wenst te wonen. Wil je dat niet, dan woon je daar met een verblijfsvergunning. En dat zou ook voor Marokkanen moeten gelden.

Als je zo'n BSB hoort die zich 0,0 % Nederlander voelt. Waarom moet die dan zonodig de Nederlandse nationaliteit hebben?
pi_23077035
quote:
Op donderdag 4 november 2004 16:08 schreef Gia het volgende:

[..]

Zoals bij jou het geval is is allang een uitzondering in de wet. Jij mag de nationaliteit van je vrouw aannemen als je in haar land gaat wonen en zij mag de Nederlandse aannemen als jullie hier blijven wonen. En daarbij de eigen nationaliteit behouden, voor het geval je in geval van overlijden of scheiding terug wilt naar je eigen land.

Echter als een Marokkaanse man en vrouw naar Nederland verhuizen, zou deze wet niet voor hen gelden. Als zij Nederlander willen worden dienen ze in principe hun eigen nationaliteit af te staan. Maar omdat Marokko dat niet toestaat is Nederland zo mild geweest om dan hier ook maar een uitzondering voor te maken.
Moet Nederland dan maar zeggen: Je kan je Marokkaanse nationaliteit niet opgeven, dus jij kunt nooit Nederlander worden?

Is dat goed voor de integratie?

Ik ben met je eens dat dit geen reden voor uitzondering moet zijn, maar dat kan je de migrant niet kwalijk nemen, die kan niet anders, dan moet je druk uitoefenen op Marokko.
quote:
En dat klopt dus niet. Want een Spanjaard mag dat ook niet. De wet moet voor iedereen hetzelfde gehandhaafd worden. Als je niet je eigen nationaliteit op kan of wilt geven, dan behoud je die maar en dan woon je hier gewoon met een verblijfsvergunning. Wat is daar op tegen?
Het verslechtert de maatschappelijke betrokkenheid en integratie.
quote:
Zo ook met kinderen die hier geboren zijn. Ze mogen de Nederlandse nationaliteit krijgen vanwege geboorte. Vervolgens gaan ze met pa en ma naar Marokko en krijgen daar ook de Marokkaanse nationaliteit. Dat zou dus niet moeten mogen. Dan meteen de Nederlandse weer inleveren.
Als Pa Marokkaan is en Ma Nederlandse, kan je die kinderen toch niet of Marrokkaan of Nederlander laten zijn? Bij een scheiding zou een van de ouders zijn kind dan voorgoed kwijt zijn. Ik zit niet te wachten op nog meer kindontvoeringen. Die zijn er al te veel.
quote:
Je hebt in principe maar één nationaliteit en dat is meestal die van het land waar je wenst te wonen. Wil je dat niet, dan woon je daar met een verblijfsvergunning. En dat zou ook voor Marokkanen moeten gelden.
Eens, maar wederom, daar kan je de migrant niet op aankijken, daar moet je Marokko op aanspreken.
quote:
Als je zo'n BSB hoort die zich 0,0 % Nederlander voelt. Waarom moet die dan zonodig de Nederlandse nationaliteit hebben?
Vraag me eerder af waarom die dan de Nederlandse nationaliteit wil? Aan het zijn van Nederlander kleven ook plichten, niet alleen rechten.
  donderdag 4 november 2004 @ 16:38:37 #160
59611 hace_x
Burgerman met 2 kids
pi_23077214
quote:
Op donderdag 4 november 2004 09:03 schreef Vhiper het volgende:

Ah, je bent dus jaloers dat iemand wat sneller langs de doane loopt als je weer eens op vakantie gaat?
Ik denk dat jij je realiseert dat het om meer gaat dan dat, hoe graag jij het ook wilt ridiculiseren.
quote:
[ rechtsongelijkheid handhaven... ] Wil ik niet, ik ben voor afschaffing dubbele nationaliteit, maar wel met de volgende uitzonderingen:

- In geval er sprake is van een huwelijk met een Nederlander. Loopt de relatie immers stuk, dan moet de huwelijksmigrant de mogelijkheid hebben om te vertrekken uit Nederland.

- In geval van het moeten betalen van grote sommen geld of verlies van erfrechten of andere financiële schade, omdat hierdoor het kapitaal van de nieuwe Nederlander wordt aangetast, wat Nederland geld kost.
Huwelijksmigratie moet zowiezo aan banden worden gelegd, dan heb je ook geen problemen met eventuele remigratie. Andere problemen zijn er dan ook niet meer.
-- Hace_x
mijn weblog | Fotoboek
pi_23077395
quote:
Op donderdag 4 november 2004 16:38 schreef hace_x het volgende:

[..]

Ik denk dat jij je realiseert dat het om meer gaat dan dat, hoe graag jij het ook wilt ridiculiseren.
Ik zou niet weten wat het meer kan zijn. Iemand met een buitenlands paspoort heeft er in dat specifieke land wat rechten bij, maar ook plichten en raakt hij ook wat Nederlandse rechten kwijt. Een Marokkaan met een dubbele nationaliteit die in Marokko wordt opgepakt hoeft bijvoorbeeld niet op consulaire bijstand te rekenen. Hij is immers Marokkaan en valt gewoon onder Marokkaanse wetgeving. Echter een Marokkaan die alleen een Nederlandse pas heeft, kan wel aanspraak maken op consulaire bijstand, etc.
quote:
Huwelijksmigratie moet zowiezo aan banden worden gelegd, dan heb je ook geen problemen met eventuele remigratie. Andere problemen zijn er dan ook niet meer.
Ach ja, leg maar weer wat aan banden, vrijheid van partnerkeuze is in dit land ook al geen flikker meer waard, zoals vele vrijheden blijkt tegenwoordig maar weer

Jouw gebrek aan respect voor mensen die oprecht van elkaar houden, maar toevallig een ander papiertje in hun achterzak hebben zitten doet mij echt walgen, bah!
  donderdag 4 november 2004 @ 17:09:28 #162
59611 hace_x
Burgerman met 2 kids
pi_23078000
quote:
Op donderdag 4 november 2004 16:46 schreef Vhiper het volgende:

[..]

[q]
Iemand met een buitenlands paspoort heeft er in dat specifieke land wat rechten bij, maar ook plichten en raakt hij ook wat Nederlandse rechten kwijt.
Er ontstaat dus rechtsongelijkheid, en dat wil je niet.
quote:
Jouw gebrek aan respect voor mensen die oprecht van elkaar houden, maar toevallig een ander papiertje in hun achterzak hebben zitten doet mij echt walgen, bah!
Niks gebrek aan respect voor liefde: de vraag is wat je let te kiezen voor 1 nationaliteit?
-- Hace_x
mijn weblog | Fotoboek
  donderdag 4 november 2004 @ 17:11:27 #163
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23078040
quote:
Op donderdag 4 november 2004 16:08 schreef Gia het volgende:
Echter als een Marokkaanse man en vrouw naar Nederland verhuizen, zou deze wet niet voor hen gelden. Als zij Nederlander willen worden dienen ze in principe hun eigen nationaliteit af te staan. Maar omdat Marokko dat niet toestaat is Nederland zo mild geweest om dan hier ook maar een uitzondering voor te maken.

En dat klopt dus niet. Want een Spanjaard mag dat ook niet. De wet moet voor iedereen hetzelfde gehandhaafd worden. Als je niet je eigen nationaliteit op kan of wilt geven, dan behoud je die maar en dan woon je hier gewoon met een verblijfsvergunning. Wat is daar op tegen?
Op zich is er niets op tegen, alleen loop je in het geval van de Marokkanen tegen het volgende aan:

1) De Marokkaanse ambassade werkt niet mee aan een verklaring waarin de persoon opgeeft dat zij de Marokkaanse nationaliteit vrijwillig af wil staan om een andere nationaliteit (in dit geval de Nederlands) aan te nemen.

2) De Marokkaanse overheid beschouwd iemand die een andere nationaliteit aanneemt nog steeds een Marokkaans staatsburger en verliest wat hen betrefd.

3) Een soevereine staat (in dit geval Nederland) heeft geen enkel recht om beslissingen te nemen over de nationaliteit van een ander land, tenzij hierover duidelijke afspraken bestaan. De Nederlandse overheid mag dus alleen met expliciete toestemming van het andere land een paspoort innemen.

Een paspoort is eigendom van de staat die het afgeeft, en binnen het kader van de Verenigde Naties en internationale diplomatieke relaties heeft een andere staat hier geen enkele bevoegdheid over. Onderdeel van de de naturalisatie tot Nederlander is het bewijs dat je de nationaliteit van je vorige land wil afstaan. Een Spanjaard gaat hiervoor naar de Spaanse ambassade en verklaard tegenover een Consul dat hij vrijwillig afstand doet van de Spaanse nationaliteit. De Spaanse ambassade honoreerd dit verzoek zolang de burger in kwestie niet "staatsloos" wordt ofwel het proces tot naturalisatie tot Nederlander zo ver gevorderd is dat hij zeker de Nederlandse nationaliteit gaat bemachtigen. Met deze verklaring kan het naturalisatieproces worden afgerond en het is zo klaar als een klontje.

Waarom bestaat die uitzondering dan voor Marokkanen en diverse andere landen? Waarom zij wel en de Spanjaard niet? Omdat dit de enige keuze is naast het compleet NIET naturaliseren van een Marokkaan. Je kunt namelijk ook weer niet naturalisatie compleet weigeren omdat het thuisland er andere regels op nahoudt. Er zijn naast Marokko een twintig of dertigtal andere landen die deze regels hebben. Zou je dan een Marokkaan zelfs als deze 30 jaar in Nederland woont de Nederlandse nationaliteit weigeren omdat de Marokkaanse regering je onder geen enkele voorwaarde de Marokkaanse nationaliteit doet af staan? Dat zou dus ook niet werken, dus is er om Marokkanen de kans te geven de Nederlandse nationaliteit aan te nemen een uitzondering gemaakt. En die geldt dus ook voor diverse andere landen, je komt er gewoon niet omheen.


En toch heb ik het gevoel dat dit topic weer een "Marokkanen integreren niet" topic is, met de dubbele nationaliteit als zoveelste loze kreet. Het hebben van een nationaliteit heeft niets met de integratie te maken, die ligt op een heel ander niveau. Je hebt hier in de VS complete Poolse, Griekse, Italiaanse, Chinese, en zelfs Nederlandse wijken waar Pools, Grieks etc wordt gesproken. Deze mensen zijn van de 3e, 4e en soms diepere generaties en zijn voornamelijk in de jaren 20 en 30 naar de Verenigde Staten gekomen. Ze hebben geen Pools paspoort meer. Toch zijn er complete wijken waar alles in het Pools staat geschreven, iedereen Pools spreekt, terwijl ze al sinds de inval van Duitsland in 1939 geen Pools paspoort meer hebben (want van die sovjets die er van 1944 tot 1990 waren moesten ze ook niets hebben). De integratie in een andere cultuur heeft echt niets te maken met het papiertje wat je meeneemt op reis. Het zit in je hart. In je taal. In je gedachten. In je cultuur. Het hebben van meerdere nationaliteiten veranderd daar echt helemaal niets aan.
quote:
Je hebt in principe maar één nationaliteit en dat is meestal die van het land waar je wenst te wonen. Wil je dat niet, dan woon je daar met een verblijfsvergunning. En dat zou ook voor Marokkanen moeten gelden.
Jij wil dus omdat de Marokkaanse overheid iemand altijd een Marokkaan beschouwd - hoe dan ook - en ze flinke problemen kunnen krijgen als ze proberen onder een Nederlands paspoort het land binnen te komen om hun familie te bezoeken het Nederlanderschap daarom maar compleet weigeren?

Naar mijn mening heeft iedereen het recht om Nederlander te worden. Of ze hun eigen nationaliteit er dan al niet verplicht op na houden doet helemaal niet ter zake, en al helemaal niet voor de integratie. Die integratieproblemen hebben een heel andere oorzaak, en het hebben van twee nationaliteiten speelt daarin een ontzettend kleine rol.

Bovendien, kun je ze niet beter Nederlands/Marokkaans maken dan Marokkaans met verblijfsvergunning als dit de integratie ten goede zal komen?

Nogmaals voor de duidelijkheid omdat niet iedereen dit begrijpt: De Nederlandse regering heeft geen enkel recht om te beslissen over jouw nationaliteit. Ze mogen er alleen voor kiezen deze in Nederland niet meer te erkennen, maar ze mogen hem niet afnemen! Onderdeel van het naturalisatieproces is dat je je huidige nationaliteit ZELF afstaat, en de regeringen van sommige landen werken hier simpelweg niet aan mee.

Tja.... de Spanjaard en de Belg zullen mischien gaan janken "Ikke niet en hij wel en het is niet eerlijk" (Calimerostemmetje) maar het alternatief is helemaal geen Nederlanderschap voor Marokkanen. En hen die denken dat integratie alles te maken heeft met welke nationaliteit je hebt kunnen het er alleen maar mee eens zijn dat je dan beter iemand kunt hebben met de Nederlandse Nationaliteit in plaats van alleen maar een verblijfdvergunning.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_23078070
quote:
Op donderdag 4 november 2004 16:46 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Ik zou niet weten wat het meer kan zijn. Iemand met een buitenlands paspoort heeft er in dat specifieke land wat rechten bij, maar ook plichten en raakt hij ook wat Nederlandse rechten kwijt. Een Marokkaan met een dubbele nationaliteit die in Marokko wordt opgepakt hoeft bijvoorbeeld niet op consulaire bijstand te rekenen. Hij is immers Marokkaan en valt gewoon onder Marokkaanse wetgeving. Echter een Marokkaan die alleen een Nederlandse pas heeft, kan wel aanspraak maken op consulaire bijstand, etc.
[..]

Ach ja, leg maar weer wat aan banden, vrijheid van partnerkeuze is in dit land ook al geen flikker meer waard, zoals vele vrijheden blijkt tegenwoordig maar weer

Jouw gebrek aan respect voor mensen die oprecht van elkaar houden, maar toevallig een ander papiertje in hun achterzak hebben zitten doet mij echt walgen, bah!
Jeeetje .. zit je daar nu nog over te janken.. pak je koffers man, mensen die 'oprecht' van elkaar houden zijn er hier al genoeg.. het duurt meestal maar even... doeiiii
pi_23078123
quote:
Op donderdag 4 november 2004 17:09 schreef hace_x het volgende:

[..]

Niks gebrek aan respect voor liefde: de vraag is wat je let te kiezen voor 1 nationaliteit?
Man, je lijkt wel een christenfundi die tegen het homohuwelijk is, en dat d.m.v. de wet aan anderen wil opleggen. Prima dat jij 1 paspoort wil zodat je jezelf een echte Nederlander voelt, als een ander daar geen behoefte aan heeft moet hij die keuze hebben. Er is werkelijk niemand die er last van heeft, of kan onderbouwen dat het afschaffen nuttig is. Loop lekker op je klompen, geniet van je spuitjes en vergeet niet elke ochtend de driekleur te hijsen, maar verplicht het een ander niet. Dat is niet Nederlands.
  donderdag 4 november 2004 @ 17:15:59 #166
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23078154
quote:
Op donderdag 4 november 2004 16:38 schreef hace_x het volgende:
Huwelijksmigratie moet zowiezo aan banden worden gelegd, dan heb je ook geen problemen met eventuele remigratie. Andere problemen zijn er dan ook niet meer.
En ga jij me eens uitleggen waarom ik mijn lieve Amerikaanse vrouwtje niet naar Nederland had mogen laten komen in 1998?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 4 november 2004 @ 17:24:20 #167
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23078356
quote:
Op donderdag 4 november 2004 17:09 schreef hace_x het volgende:
Niks gebrek aan respect voor liefde: de vraag is wat je let te kiezen voor 1 nationaliteit?
Ik wil twee nationaliteiten zodat we in geval van nood bij beide families aan beide zijden van de plas langer kunnen blijven dan dat een toeristenvisum toelaat. Als het aan sommigen ligt hier wordt de immigratie zo sterk aan banden gelegd dat ik als Amerikaan nooit meer zonder een complete immigratieprocedure langer bij mijn eigen vader en moeder zou kunnen blijven dan wat een toeristenvisum toelaat als zij de steun van hun zoon hard nodig hebben. En dat wil ik gewoon niet. Ik wil er altijd kunnen zijn voor mijn ouders, en als dat zou betekenen dat ik hier mijn spullen verkoop en weer een paar jaar in Nederland ga wonen, dan wil ik dat gewoon kunnen zonder dat de Nederlandse regering mij weigerd.

En andersom ook, de Amerikaanse immigratieprocedure is ook bureaucratische HEL, en met weer 4 jaar Bush weet ik niet hoe strikt te immigratiewetten gaan worden, dus wordt ik liever staatsburger. En ik zie nog steeds het probleem niet waarom iemand niet 2 paspoorten kan dragen.

In dit topic krijg ik in ieder geval het gevoel dat het allemaal om Marokkaanse integratie gaat en niet om 2 nationaliteiten.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 4 november 2004 @ 18:11:16 #168
59611 hace_x
Burgerman met 2 kids
pi_23079593
quote:
Op donderdag 4 november 2004 17:14 schreef Gallo het volgende:

Man, je lijkt wel een christenfundi die tegen het homohuwelijk is, en dat d.m.v. de wet aan anderen wil opleggen. Prima dat jij 1 paspoort wil zodat je jezelf een echte Nederlander voelt, als een ander daar geen behoefte aan heeft moet hij die keuze hebben. Er is werkelijk niemand die er last van heeft, of kan onderbouwen dat het afschaffen nuttig is. Loop lekker op je klompen, geniet van je spuitjes en vergeet niet elke ochtend de driekleur te hijsen, maar verplicht het een ander niet. Dat is niet Nederlands.
Wat een onzin bij elkaar. Jammer.
quote:
maartena:
En ga jij me eens uitleggen waarom ik mijn lieve Amerikaanse vrouwtje niet naar Nederland had mogen laten komen in 1998?
Als je mijn mening over huwelijksmigratie wilt weten, gelieve het volgende topic te lezen:
Pleidooi voor het stopzetten van huwelijksmigratie.
quote:
[ wat let je voor 1 nationaliteit te kiezen? ]
maartena:

immigratieprocedure langer bij mijn eigen vader en moeder zou kunnen blijven dan wat een toeristenvisum toelaat als zij de steun van hun zoon hard nodig hebben. En dat wil ik gewoon niet.
Eigenlijk zeg je dat jij meer rechten wilt dan anderen uit datzelfde land. Daarmee leg je de vinger op de zere plek: Jij zou dan immers meer rechten hebben dan anderen. Daarmee hol je de rechtsstaat uit.
quote:
In dit topic krijg ik in ieder geval het gevoel dat het allemaal om Marokkaanse integratie gaat en niet om 2 nationaliteiten.
Dat is jouw gevoel en laat ik graag aan jou. Het punt is je al vele malen aan het verstand gebracht: dat het gaat om rechtsongelijkheid. Inwoners van nederland voelen dat en hebben absoluut geen begrip dat er mensen in deze samenleving woning die andere (meer) rechten hebben dan anderen.

Met de dubbele nationaliteit houd je die rechtsongelijkheid in stand. Dat is waardeloos en daar moet dus een einde aan komen.
-- Hace_x
mijn weblog | Fotoboek
pi_23079888
quote:
Op donderdag 4 november 2004 17:09 schreef hace_x het volgende:

[..]

Er ontstaat dus rechtsongelijkheid, en dat wil je niet.
Als jij dat niet wilt, hou je toch lekker 1 paspoort? Laat een ieder dat maar lekker voor zichzelf uitmaken. Vrijheid van keuze is een belangrijk goed.
quote:
Niks gebrek aan respect voor liefde: de vraag is wat je let te kiezen voor 1 nationaliteit?
Heb ik nou al tig keer gezegd: Bij opgave van oude nationalitiet kan de huwelijkspartner niet meer terug naar zijn/haar eigen land, mocht de relatie verkeerd lopen. Zit jij te wachten op een stel doodongelukkige migranten die Nederland juist uit willen, maar door jouw maatregeltje niet meer kunnen?

Oh, nee, wacht, jij beperkt liever helemaal de keuzevrijheid voor een partner, net als de vrijheid voor meningsuiting een grondrecht.
pi_23079921
quote:
Op donderdag 4 november 2004 17:12 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Jeeetje .. zit je daar nu nog over te janken.. pak je koffers man, mensen die 'oprecht' van elkaar houden zijn er hier al genoeg.. het duurt meestal maar even... doeiiii
Ik help jou liever met koffers pakken
  donderdag 4 november 2004 @ 18:29:40 #171
104660 N.E.O.R.E.J.
Audere est facere
pi_23079983
Ik ga op reis en ik neem mee........mijn dubbele nationaliteit!
  donderdag 4 november 2004 @ 18:32:42 #172
59611 hace_x
Burgerman met 2 kids
pi_23080038
quote:
Op donderdag 4 november 2004 18:25 schreef Vhiper het volgende:

Als jij dat niet wilt, hou je toch lekker 1 paspoort? Laat een ieder dat maar lekker voor zichzelf uitmaken. Vrijheid van keuze is een belangrijk goed.
Hoe zie je dat voor je? Rechtsongelijkheid is niet iets wat ieder voor zichzelf uit kan maken.
quote:
Heb ik nou al tig keer gezegd: Bij opgave van oude nationalitiet kan de huwelijkspartner niet meer terug naar zijn/haar eigen land, mocht de relatie verkeerd lopen. Zit jij te wachten op een stel doodongelukkige migranten die Nederland juist uit willen, maar door jouw maatregeltje niet meer kunnen?
Hahahahaha! Alsof allochtone mensen die scheiden meteen huilend terug keren naar het land van herkomst. Waar haal je het toch vandaan Vhiper?
quote:
Oh, nee, wacht, jij beperkt liever helemaal de keuzevrijheid voor een partner, net als de vrijheid voor meningsuiting een grondrecht.
Je chargeert en gaat nu over op onzinnige persoonlijke aanvallen.
-- Hace_x
mijn weblog | Fotoboek
pi_23080050
quote:
Op donderdag 4 november 2004 18:11 schreef hace_x het volgende:

[..]

Wat een onzin bij elkaar. Jammer.
Argumenten op? Oh, wacht, hij heeft gewoon gelijk, ja, jammer, hace_x...
quote:
Als je mijn mening over huwelijksmigratie wilt weten, gelieve het volgende topic te lezen:
[url=http://forum.fok.nl/topic/576541
]http://forum.fok.nl/topic/576541[/quote][/url]

Waar overigens nog een post staat waar je op mag reageren, kan je nog wat beledigingen mijn kant op smijten.
quote:
Eigenlijk zeg je dat jij meer rechten wilt dan anderen uit datzelfde land. Daarmee leg je de vinger op de zere plek: Jij zou dan immers meer rechten hebben dan anderen. Daarmee hol je de rechtsstaat uit.
Nee hoor, niemand die jou ervan weerhoudt ook een andere nationaliteit aan te vragen. Regels dus hetzelfde voor iedereen, maar wel met keuze vrijheid!
quote:
Dat is jouw gevoel en laat ik graag aan jou. Het punt is je al vele malen aan het verstand gebracht: dat het gaat om rechtsongelijkheid. Inwoners van nederland voelen dat en hebben absoluut geen begrip dat er mensen in deze samenleving woning die andere (meer) rechten hebben dan anderen.
Oh, dus in dat geval heb jij er ook geen begrip voor dat migranten, die toch ook in Nederland wonen, niet mogen stemmen, geen uitkering kunnen krijgen etc? Rechtsongelijkheid he? Daar hebben wij Nederlanders toch geen begrip voor?

Oh, wacht, zeker alleen als we zelf het idee krijgen dat we aan de verkeerde kant van de rechtsongelijkheid staan....Bah, wat ben je toch hypocriet!
pi_23080136
quote:
Op donderdag 4 november 2004 18:32 schreef hace_x het volgende:

[..]

Hoe zie je dat voor je? Rechtsongelijkheid is niet iets wat ieder voor zichzelf uit kan maken.
Niemand die jou toch tegenhoudt naar een consulaat te lopen en een andere nationaliteit aan te vragen?
quote:
Hahahahaha! Alsof allochtone mensen die scheiden meteen huilend terug keren naar het land van herkomst. Waar haal je het toch vandaan Vhiper?
Ach, het is de reden van mijn vrouw en elk autochtoon/allochtoon paar dat ik ken om niet de oude nationaliteit op te geven. Tsja, hoe zou ik er toch aan komen....
quote:
Je chargeert en gaat nu over op onzinnige persoonlijke aanvallen.
Ik heb een hekel aan persoonlijke aanvallen, maar voor jou maak ik graag een uitzondering.
  donderdag 4 november 2004 @ 18:41:14 #175
3542 Gia
User under construction
pi_23080244
quote:
Op donderdag 4 november 2004 16:31 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Moet Nederland dan maar zeggen: Je kan je Marokkaanse nationaliteit niet opgeven, dus jij kunt nooit Nederlander worden?

Is dat goed voor de integratie?

Ik ben met je eens dat dit geen reden voor uitzondering moet zijn, maar dat kan je de migrant niet kwalijk nemen, die kan niet anders, dan moet je druk uitoefenen op Marokko.
Waarom zouden ze de Nederlandse nationaliteit uberhaupt willen. Ze voelen zich toch never nooit Nederlander. Dan kunnen ze toch net zo goed alleen Marokkaan blijven, als ze zich toch maar alleen Marokkaan voelen.

En voor de integratie maakt het niet uit, dat is allang gebleken.
quote:
Als Pa Marokkaan is en Ma Nederlandse, kan je die kinderen toch niet of Marrokkaan of Nederlander laten zijn? Bij een scheiding zou een van de ouders zijn kind dan voorgoed kwijt zijn. Ik zit niet te wachten op nog meer kindontvoeringen. Die zijn er al te veel.
In dat geval geldt toch de regel van huwelijk tussen twee nationaliteiten. Die kids mogen net als vader twee nationaliteiten hebben.
Dit voorkomt echter vooralsnog niet de kans op ontvoering door pa.
quote:
Eens, maar wederom, daar kan je de migrant niet op aankijken, daar moet je Marokko op aanspreken.
Daar hoeft Nederland de wet niet voor aan te passen. Het probleem ligt in Marokko en het is het probleem van de Marokkaan. Niet van Nederland. Ze willen alleen Nederlander worden voor de voordelen. Als de nadelen om de hoek komen zijn ze ineens Marokkaan. Ze zijn Marokkaan en voelen zich Marokkaan. Nou, dan dus geen Nederlanderschap. Simpel.
quote:
Vraag me eerder af waarom die dan de Nederlandse nationaliteit wil? Aan het zijn van Nederlander kleven ook plichten, niet alleen rechten.
Welke plichten zijn dan zo erg dat je liever geen Nederlander zou willen zijn. Daarnaast kunnen ze ook vaak plichten ontduiken door zich te beroepen op het Marokkaanschap en hun geloof.
  donderdag 4 november 2004 @ 18:49:19 #176
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_23080448
quote:
Op donderdag 4 november 2004 18:11 schreef hace_x het volgende:

[..]

Eigenlijk zeg je dat jij meer rechten wilt dan anderen uit datzelfde land. Daarmee leg je de vinger op de zere plek: Jij zou dan immers meer rechten hebben dan anderen. Daarmee hol je de rechtsstaat uit.
Iemand met 2 nationaliteiten heeft niet meer rechten dan een ander in een land. Diegene heeft alleen dezelfde rechten in twee verschillende landen. Een heel belangrijk verschil als je het hebt over de rechtstaat en gelijkwaardigheid.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_23080608
quote:
Op donderdag 4 november 2004 18:41 schreef Gia het volgende:

[..]

Waarom zouden ze de Nederlandse nationaliteit uberhaupt willen. Ze voelen zich toch never nooit Nederlander. Dan kunnen ze toch net zo goed alleen Marokkaan blijven, als ze zich toch maar alleen Marokkaan voelen.

En voor de integratie maakt het niet uit, dat is allang gebleken.
Generaliserend. Er zjn Marokkanen die inderdaad geen binding met Nederland voelen, er zijn er echter ook meer dan genoeg die wel een binding voelen, die zich wel netjes gedragen.
quote:
In dat geval geldt toch de regel van huwelijk tussen twee nationaliteiten. Die kids mogen net als vader twee nationaliteiten hebben.
Dit voorkomt echter vooralsnog niet de kans op ontvoering door pa.
Nee, maar geeft de moeder wel de mogelijkheid haar kinderen terug te halen. Als ze alleen de nationaliteit van pa zouden hebben, kan dat dus niet, he?
quote:
Daar hoeft Nederland de wet niet voor aan te passen. Het probleem ligt in Marokko en het is het probleem van de Marokkaan. Niet van Nederland. Ze willen alleen Nederlander worden voor de voordelen. Als de nadelen om de hoek komen zijn ze ineens Marokkaan. Ze zijn Marokkaan en voelen zich Marokkaan. Nou, dan dus geen Nederlanderschap. Simpel.
Als de nadelen om de hoek komen kijken zijn ze voor Nederland nog steeds Nederlander. In Nederland is een Marokkaans paspoort niets waard, daar kan niemand zich achter verschuilen.

Ik ben met je eens dat ik ook niet zit te wachten op lui die met Nederland geen binding hebben, maar generaliserend elke Marokkaan maar als profiteur te bestempelen gaat mij te ver.
quote:
Welke plichten zijn dan zo erg dat je liever geen Nederlander zou willen zijn. Daarnaast kunnen ze ook vaak plichten ontduiken door zich te beroepen op het Marokkaanschap en hun geloof.
Geef mij eens voorbeelden wat ze op grond van hun paspoort kunnen ontduiken? (Geloof laten we even buiten beschouwing, dat heeft niets met een dubbele nationaliteit te maken)
  donderdag 4 november 2004 @ 18:58:35 #178
3542 Gia
User under construction
pi_23080695
Als ik naar Marokko verhuis, krijg ik dan ook de Marokkaanse nationaliteit naast mijn Nederlandse?
Als ik naar Frankrijk verhuis en ik wil de Franse nationaliteit, maar ik wil wel de Nederlandse behouden, want ik heb tenslotte familie in Nederland, mag dat dan?

De wet moet gewoon voor iedereen gelijk zijn en als er uitzonderingen gelden zoals in geval van gemengd huwelijk, dan moet dat ook voor iedereen zo gelden. Maar geen uitzondering omdat de regering van een land dwarsligt. Als ze zich toch niet Nederlander voelen, dan worden ze dat maar niet. Want waarom zouden ze eigenlijk Nederlander willen worden? Die vervelende verplichtingen die je er dan bij krijgt.
  donderdag 4 november 2004 @ 19:01:29 #179
3542 Gia
User under construction
pi_23080761
quote:
Op donderdag 4 november 2004 18:55 schreef Vhiper het volgende:

Geef mij eens voorbeelden wat ze op grond van hun paspoort kunnen ontduiken? (Geloof laten we even buiten beschouwing, dat heeft niets met een dubbele nationaliteit te maken)
Een moord plegen in Nederland en dan vluchten naar Marokko. Marokko levert niet uit.

Maar wat zijn nou die ontzettend vervelende verplichtingen die je erbij krijgt als je Nederlander wordt. Dus anders dan wanneer je met een verblijfsvergunning in Nederland woont.
pi_23080817
quote:
Op donderdag 4 november 2004 18:58 schreef Gia het volgende:
Als ik naar Marokko verhuis, krijg ik dan ook de Marokkaanse nationaliteit naast mijn Nederlandse?
Yup, na je aan de eisen die ze in dat land hebben gesteld, hebt voldaan, uiteraard.
quote:
Als ik naar Frankrijk verhuis en ik wil de Franse nationaliteit, maar ik wil wel de Nederlandse behouden, want ik heb tenslotte familie in Nederland, mag dat dan?
Yup, voor Frankrijk geldt zelfs het Tweede Protocol, een internationaal verdrag waarin een dubbele nationaliteit tussen Nederland, Frankrijk en ook Italie in alle gevallen is toegestaan.
quote:
De wet moet gewoon voor iedereen gelijk zijn en als er uitzonderingen gelden zoals in geval van gemengd huwelijk, dan moet dat ook voor iedereen zo gelden. Maar geen uitzondering omdat de regering van een land dwarsligt. Als ze zich toch niet Nederlander voelen, dan worden ze dat maar niet. Want waarom zouden ze eigenlijk Nederlander willen worden? Die vervelende verplichtingen die je er dan bij krijgt.
De uitzondering geldt niet alleen voor Marokko, maar geldt voor elk land dat dwars ligt. Gelijke uitzondering voor iedereen dus
  donderdag 4 november 2004 @ 19:04:04 #181
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_23080820
Je kan die mensen dan toch gewoon hun eigen nationaliteit laten behouden en een onberpekt geldig toeristenvisum geven voor landen die het niet toestaan om hun eigen nationaliteit op te geven.. Dat lijkt me een prima oplossing. Dan kunnen ze voor hun kind kiezen wat voor nationaliteit het krijgt en ook gewoon in NL blijven wonen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_23080909
quote:
Op donderdag 4 november 2004 19:04 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Je kan die mensen dan toch gewoon hun eigen nationaliteit laten behouden en een onberpekt geldig toeristenvisum geven voor landen die het niet toestaan om hun eigen nationaliteit op te geven.. Dat lijkt me een prima oplossing. Dan kunnen ze voor hun kind kiezen wat voor nationaliteit het krijgt en ook gewoon in NL blijven wonen.
Een onbeperkt toeristenvisum bestaat niet, verder mag op een toeristenvisum niet worden gewerkt en ik denk niet dat Nederland zit te wachten op nog meer werkloze allochtonen, he?

Je bedoelt misschien een onbeperkte verblijfsvergunning i.p.v. toeristenvisum? Dan komt het integrateprobleem om de hoek kijken. Hoe wil jij het voor elkaar krijgen dat men integreert als je ze buiten de samenleving houdt door ze het lidmaatschap daarvan te ontzeggen?
pi_23080939
quote:
Op donderdag 4 november 2004 18:26 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Ik help jou liever met koffers pakken
jankertje ..

Afschaffen en wel onmiddelijk !
pi_23080948
quote:
Op donderdag 4 november 2004 19:01 schreef Gia het volgende:

[..]

Marokko levert niet uit.
Pardon ?
  donderdag 4 november 2004 @ 19:11:47 #185
3542 Gia
User under construction
pi_23081026
quote:
Op donderdag 4 november 2004 19:08 schreef Gallo het volgende:

[..]

Pardon ?
Iemand die de Marokkaanse nationaliteit heeft, dus.
pi_23081057
quote:
Op donderdag 4 november 2004 19:01 schreef Gia het volgende:

[..]

Een moord plegen in Nederland en dan vluchten naar Marokko. Marokko levert niet uit.
Nee, in plaats daarvan wordt zo'n persoon in Marokko in de cel gegooid...Lijkt me niet dat ie beter af is, he?

Nog meer voorbeelden?
quote:
Maar wat zijn nou die ontzettend vervelende verplichtingen die je erbij krijgt als je Nederlander wordt. Dus anders dan wanneer je met een verblijfsvergunning in Nederland woont.
- Verlies consulaire bijstand in andere landen waarvan je de nationaliteit hebt
- Fiscaal val je volledig onder Nederlands belastingrecht
- Erfrechten worden belast onder Nederlands fiscaal recht
- Je dient verplicht Nederlands te hebben geleerd en ingeburgerd te zijn
- Je valt onder Nederland militair recht, d.w.z. krijgen we hier een dienstplicht, val je hier ook onder. Breekt hier de pleuris uit, mag je jezelf in een Nederlands legeruniform gaan hijsen.
- Mocht je enige voordelen aan je buitenlandse pas hebben, raak je deze binnen Nederland kwijt. Voor Nederland ben je immers gewoon een eigen burger.

En het ergste van allemaal....Je moet gaan kiezen tussen Balkie, Zalm en Bos!
  donderdag 4 november 2004 @ 19:15:17 #187
59611 hace_x
Burgerman met 2 kids
pi_23081108
quote:
Op donderdag 4 november 2004 17:11 schreef maartena het volgende:

Nederlandse nationaliteit weigeren omdat de Marokkaanse regering je onder geen enkele voorwaarde de Marokkaanse nationaliteit doet af staan? Dat zou dus ook niet werken, dus is er om Marokkanen de kans te geven de Nederlandse nationaliteit aan te nemen een uitzondering gemaakt. En die geldt dus ook voor diverse andere landen, je komt er gewoon niet omheen.
Dat gedoe over dat het onmogelijk is je nationaliteit op te geven als je marokkaan zou zijn: Dan geven wij een marokkaan die alleen nederlander wil worden toch gewoon een nieuwe identiteit? Geen marokkaanse ambtenaar die opkijkt van een toerist met de naam Jansen met een arabisch uiterlijk, me dunkt.
quote:
Jij wil dus omdat de Marokkaanse overheid iemand altijd een Marokkaan beschouwd - hoe dan ook - en ze flinke problemen kunnen krijgen als ze proberen onder een Nederlands paspoort het land binnen te komen om hun familie te bezoeken het Nederlanderschap daarom maar compleet weigeren?
Nee, juist het nederlanderschap compleet aanreiken. Dat bevordert de integratie. Hoe bokkig die marokkaanse overheid ook weigert de nationaliteit als marokkaans te blijven zien; wat hebben wij daar nou mee te schaften?
-- Hace_x
mijn weblog | Fotoboek
pi_23081124
quote:
Op donderdag 4 november 2004 19:08 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

jankertje ..

Afschaffen en wel onmiddelijk !
Uhm, jij loopt te janken dat het afgeschaft moet worden
  donderdag 4 november 2004 @ 19:20:51 #189
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23081247
quote:
Op donderdag 4 november 2004 18:58 schreef Gia het volgende:
Als ik naar Marokko verhuis, krijg ik dan ook de Marokkaanse nationaliteit naast mijn Nederlandse?
Als ik naar Frankrijk verhuis en ik wil de Franse nationaliteit, maar ik wil wel de Nederlandse behouden, want ik heb tenslotte familie in Nederland, mag dat dan?
Het aannemen van de nationaliteit van een ander land betekend dat er twee wetgevingen gelden, en soms ook afspraken tussen de landen. Het probleem met nationaliteiten is dat de wetten van het ene land niet perse zwaarder wegen dan de wetten van een ander land.

In het geval dat je naar Marokko zou verhuizen en naar verloop van tijd de Marokkaanse nationaliteit zou aannemen dan kan het zo zijn dat de Nederlandse wetgeving automatisch zegt dat je dan je Nederlandse nationaliteit verliest. Die wetgeving geldt dan ook gewoon, de Nederlandse authoriteiten hoeven jou Nederlanderschap niet langer te erkennen. Zou het zo zijn dat Nederland de dubbelle nationaliteit toestaat, dan verlies je het Nederlanderschap in principe niet tenzij je deze vrijwillig opgeeft omdat bijvoorbeeld de Marokkaanse wet dit zou vereisen.

Hetzelfde zou gelden voor Frankrijk. Als Frankrijk de dubbele nationaliteit zou ondersteunen dan hoef je wat betrefd het Franse naturalisatieproces de Nederlandse nationaliteit niet op te geven, maar volgens de Nederlandse wet ben je em kwijt, tenzij je natuurlijk weer in een uitzonderingscategorie valt.
quote:
De wet moet gewoon voor iedereen gelijk zijn en als er uitzonderingen gelden zoals in geval van gemengd huwelijk, dan moet dat ook voor iedereen zo gelden. Maar geen uitzondering omdat de regering van een land dwarsligt. Als ze zich toch niet Nederlander voelen, dan worden ze dat maar niet. Want waarom zouden ze eigenlijk Nederlander willen worden? Die vervelende verplichtingen die je er dan bij krijgt.
Dit zal helaas niet gaan. Op internationale conventies, en middels diverse Verenigde Naties afspraken en Diplomatieke afspraken is op internationaal niveau afgesproken dat een nationaliteit niet door een ander land kan worden afgenomen, en dat is maar goed ook! Wat jij hier wilt staat in principe gelijk met een uitspraak als "iedereen in de hele wereld moet dezelfde straf krijgen voor een inbraak", of "iedereen in de hele wereld moet hetzelfde belastingpercentage betalen". Er is geen wereldregering, en er zijn geen wereldwetten. Ieder land is anders en ieder land heeft andere regels met betrekking tot het verkrijgen, houden, en afstaan van de nationaliteit van dat land.

Het zou toch niet echt prettig zijn als een of andere pipo bij de Verenigde Naties even komt vertellen wat landen met hun nationaliteit moeten doen. Niemand, maar dan ook niemand dan de authoriteiten van het land van herkomst mag een uitspraak doen over de nationaliteit van dat land.

Het kan dus heel goed mogelijk worden (zoals in een ander topic al geopperd) dat de Nederlandse nationaliteit kan worden afgenomen van mensen met een dubbele nationaliteit als er een zware misdaad wordt gepleegd, maar het is niet mogelijk om de nationaliteit van een ander land in te nemen. En dat is maar goed ook als je er eens goed over nadenkt.

In het geval van de Marokkaan die Nederlander wil worden kan hij het Marokkaanse staatsburgerschap simpelweg niet opgeven, en in plaats van het Nederlandse staatsburgerschap dan maar pertinent te weigeren is er een uitzondering gemaakt. Dat lijkt mij in ieder geval een stuk beter voor integratie dan een Marokkaan die hier al 20 jaar woont het Nederlanderschap pertinent te weigeren. Dat zal denk ik een veel grotere afkeer van Nederland creeeren.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_23081413
quote:
Op donderdag 4 november 2004 19:15 schreef hace_x het volgende:

[..]

Dat gedoe over dat het onmogelijk is je nationaliteit op te geven als je marokkaan zou zijn: Dan geven wij een marokkaan die alleen nederlander wil worden toch gewoon een nieuwe identiteit? Geen marokkaanse ambtenaar die opkijkt van een toerist met de naam Jansen met een arabisch uiterlijk, me dunkt.
Mensen verplicht een andere indentiteit geven, hoe verzin je het.
  donderdag 4 november 2004 @ 19:28:15 #191
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23081451
quote:
Op donderdag 4 november 2004 19:15 schreef hace_x het volgende:
Dat gedoe over dat het onmogelijk is je nationaliteit op te geven als je marokkaan zou zijn: Dan geven wij een marokkaan die alleen nederlander wil worden toch gewoon een nieuwe identiteit? Geen marokkaanse ambtenaar die opkijkt van een toerist met de naam Jansen met een arabisch uiterlijk, me dunkt.
En dan..... Ibrahim Mohamed met een Marokkaans paspoort, en Frits de Groot met een Nederlands paspoort? Ik denk dat dat ontichelijk veel problemen gaat creeeren en het is een totaal onrealistische oplossing. Die man zal namelijk altijd Ibrahim Mohamed blijven heten. Je hebt dan 2 nationaliteiten op 2 namen en dus 2 identiteiten, want die Marokkaanse komt ie hoe dan ook niet vanaf. Lijkt me dan simpeler om hem gewoon een Nederlands paspoort te verstrekken met Ibrahim Mohamed erin.
quote:
Nee, juist het nederlanderschap compleet aanreiken. Dat bevordert de integratie. Hoe bokkig die marokkaanse overheid ook weigert de nationaliteit als marokkaans te blijven zien; wat hebben wij daar nou mee te schaften?
Precies, wat hebben wij Nederlanders er nou mee te schaften dat die Marokkanen nog de Marokkaanse nationaliteit dragen? Het is gewoon heel erg simpel: ze raken hoe dan ook die nationaliteit niet kwijt dus we staan voor de keuze, om ze OF het Nederlanderschap erbij te geven, OF het Nederlanderschap pertinent te weigeren wat integratie natuurlijk helemaal niet bevorderd.

Dan lijkt het me de beste oplossing om ze dan maar twee nationaliteiten te laten hebben. En geen rare constructie met 2 idendtiteiten, want die Marokkaanse komen ze alleen vanaf zodra ze overlijden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 4 november 2004 @ 19:37:22 #192
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23081657
quote:
Op donderdag 4 november 2004 18:49 schreef Sidekick het volgende:
Iemand met 2 nationaliteiten heeft niet meer rechten dan een ander in een land. Diegene heeft alleen dezelfde rechten in twee verschillende landen. Een heel belangrijk verschil als je het hebt over de rechtstaat en gelijkwaardigheid.
Als ik in 2005 (hopelijk) de Amerikaanse Nationaliteit verkrijg, en ik ga naar Nederland toe, dan gelden voor mij alle wetten als Nederlander en niet als Amerikaan. Zo ook in Amerika, ik sta niet boven of onder de wet omdat ik Nederlander ben. Als ik als Amerikaan een misdrijf pleeg in Amerika, dan kan ik er ook niet voor kiezen om die straf in Nederland uit te zitten waar ik dat in sommige gevallen wel zou kunnen als ik Nederlander ben met een Green Card. Ik ben dan Amerikaan, en neem de verantwoordelijkheid van een Amerikaan. Hier de bak in dus en niet janken

Ga ik echter naar een 3e land - ik noem eens Zuid Korea ofzo - en er breken daar grote problemen uit dan kan ik zowel van de Nederlandse als de Amerikaanse ambassade steun krijgen. Op Internationaal niveau is het trouwens ook nog eens zo dat ik landen als Cuba, Syrie, Iran en diverse andere landen die een hekel hebben aan Amerikanen een stuk makkelijker binnenkom met mijn Nederlandse paspoort dan met een Amerikaans paspoort.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 4 november 2004 @ 20:01:18 #193
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_23082284
quote:
Op donderdag 4 november 2004 19:04 schreef Vhiper het volgende:
De uitzondering geldt niet alleen voor Marokko, maar geldt voor elk land dat dwars ligt. Gelijke uitzondering voor iedereen dus
Precies. Je bent bij het aanvragen van een andere nationaliteit ook afhankelijk van de wetgeving met betrekking tot die nationaliteit.

Hier een overzicht van de uitzonderingen, met enkele opmerkingen van mij persoonlijk in cursief

U hoeft géén afstand te doen van uw huidige nationaliteit in de volgende gevallen:

  • Door naturalisatie tot Nederlander verliest u automatisch uw oorspronkelijke nationaliteit.
  • U kunt pas afstand doen van uw oorspronkelijke nationaliteit nadat u bent genaturaliseerd tot Nederlander (dat moet u daarna dan wel doen!). (Het mooie van deze opmerking is dat de Nederlandse staat je niet kan verplichten om dit te doen, noch kunnen ze de Nederlandse nationaliteit weer afnemen op basis van het feit dat je de andere nationaliteit niet opgaf)
  • De wetgeving van uw land staat afstand doen van uw nationaliteit niet toe. (Dit is dus de uitzondering het meest besproken hier. Er zijn een twintig of dertigtal landen in de wereld met deze regel)
  • U bent getrouwd met of u bent de geregistreerde partner van een Nederlander. (Mijn vrouw kon op deze wijze haar Amerikaanse staatsburgerschap behouden)
  • U bent een erkend vluchteling.
  • U bent geboren in Nederland, de Nederlandse Antillen of Aruba, en u woont hier nog steeds op het moment dat u uw aanvraag indient.
  • U hebt voordat u 18 jaar oud werd 5 jaar of langer aaneengesloten in Nederland, de Nederlandse Antillen of Aruba gewoond.
  • Van u kan niet worden verlangd dat u contact opneemt met de autoriteiten van de staat waarvan u de nationaliteit bezit. (Denk aan Noord Korea, Iran, andere landen die je eventueel kunnen vervolgen)
  • U heeft bijzondere en objectief waardeerbare redenen om geen afstand te doen van uw nationaliteit.
  • U heeft de nationaliteit van een staat die niet door Nederland erkend wordt.
  • U heeft oorspronkelijk de Italiaanse of Franse nationaliteit. Deze landen zijn net als Nederland partij bij het zogenoemde Tweede Protocol.
  • Om afstand te kunnen doen van uw huidige nationaliteit, moet u een hoog bedrag betalen aan de autoriteiten van uw land. Dit moet u kunnen aantonen.
  • U zou door afstand van uw nationaliteit te doen bepaalde rechten verliezen. Daardoor lijdt u ernstige financiële schade. Denk aan erfrecht. Dit moet u kunnen aantonen.
  • U moet uw militaire dienstplicht vervullen (of afkopen) voordat u afstand kunt doen van uw nationaliteit. Dit moet u kunnen aantonen.
  • Proud to be American. Hier woon ik.
    "Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
    -
    "Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
    pi_23084445
    quote:
    Op donderdag 4 november 2004 19:28 schreef maartena het volgende:

    Precies, wat hebben wij Nederlanders er nou mee te schaften dat die Marokkanen nog de Marokkaanse nationaliteit dragen? Het is gewoon heel erg simpel: ze raken hoe dan ook die nationaliteit niet kwijt dus we staan voor de keuze, om ze OF het Nederlanderschap erbij te geven, OF het Nederlanderschap pertinent te weigeren wat integratie natuurlijk helemaal niet bevorderd.

    Dan lijkt het me de beste oplossing om ze dan maar twee nationaliteiten te laten hebben. En geen rare constructie met 2 idendtiteiten, want die Marokkaanse komen ze alleen vanaf zodra ze overlijden.
    Zoals jij het stelt lijkt het allemaal heel simpel maar er zitten toch echt nog wel de nodige addertjes onder het gras!...
    Je doet het bovendien ook voorkomen of er maar twee keuzen zijn - geven of weigeren van het Nederlandschap - terwijl je bijvoorbeeld ook zou kunnen denken aan een systeem waarin je als allochtoon het recht op een Nederlandse paspoort moet verdienen. M.a.w. een in beginsel tijdelijk paspoort met de mogelijkheid op termijn dat tot een echt Nederlands paspoort om te laten zetten.
    Het argument dat dit de integratie niet zou bevorderen is nergens in jouw reactie onderbouwd!...
    het is zoals het is
    freedom from want and fear
    non-conforming link
      donderdag 4 november 2004 @ 22:11:33 #195
    59611 hace_x
    Burgerman met 2 kids
    pi_23084535
    quote:
    Op donderdag 4 november 2004 19:26 schreef Gallo het volgende:

    [..]

    Mensen verplicht een andere indentiteit geven, hoe verzin je het.
    Waar staat VERPLICHT? Men kiest een nationaliteit. Als men dan kiest voor de nederlandse, is het de TAAK van de rechtsstaat om haar burgers in staat te stellen die keuze zo goed mogelijk te laten uitvoeren. Als daar een naamsverandering voor nodig is, is dat een kleine geste.
    -- Hace_x
    mijn weblog | Fotoboek
    pi_23085490
    quote:
    Op donderdag 4 november 2004 22:11 schreef hace_x het volgende:

    [..]

    Waar staat VERPLICHT? Men kiest een nationaliteit.
    Er blijft weinig keuze als je anders het land wordt uitgekieperd is het niet ?
      donderdag 4 november 2004 @ 22:51:29 #197
    85299 HarigeKerel
    Ontvacht dus Tabee
    pi_23085999
    Veel van de Nederlandse allochtonen zijn gewoon geboren met de Nederlandse nationaliteit, die dan ontnemen lijkt mij een afschuwelijk iets.
    "Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
      donderdag 4 november 2004 @ 22:53:50 #198
    59611 hace_x
    Burgerman met 2 kids
    pi_23086069
    quote:
    Op donderdag 4 november 2004 22:34 schreef Gallo het volgende:

    [..]

    Er blijft weinig keuze als je anders het land wordt uitgekieperd is het niet ?
    Hoe bedoel je?
    -- Hace_x
    mijn weblog | Fotoboek
      donderdag 4 november 2004 @ 22:56:25 #199
    10864 maartena
    Needs more cowbell.
    pi_23086152
    quote:
    Op donderdag 4 november 2004 22:08 schreef lucida het volgende:
    Zoals jij het stelt lijkt het allemaal heel simpel maar er zitten toch echt nog wel de nodige addertjes onder het gras!...
    Je doet het bovendien ook voorkomen of er maar twee keuzen zijn - geven of weigeren van het Nederlandschap - terwijl je bijvoorbeeld ook zou kunnen denken aan een systeem waarin je als allochtoon het recht op een Nederlandse paspoort moet verdienen. M.a.w. een in beginsel tijdelijk paspoort met de mogelijkheid op termijn dat tot een echt Nederlands paspoort om te laten zetten.
    Hoe dan ook, in het geval van Marokkanen blijft de persoon zijn hele leven Marokkaans. Of hij zijn Nederlandse paspoort nu heel langzaam "verdient" of niet. En wat bedoel je met een "tijdelijk paspoort?" Je bent Nederlander of je bent het niet. Als genaturaliseerde Nederlander kun je namelijk ook gewoon een Europese Identiteitskaart aanvragen.

    Een allochtoon kan pas na 5 jaar het Nederlanderschap aanvragen. En of je nu een Europese Identiteitskaart aanvraagd of een paspoort doet niet ter zake. Je wordt Nederlander of je wordt het niet. Niet ergens er half tussen in hangend. En uiteindelijk kom je toch weer bij het "probleem" dat de Marokkanen toch nog steeds Marokkaan blijven, of ze het nu willen opgeven of niet.
    quote:
    Het argument dat dit de integratie niet zou bevorderen is nergens in jouw reactie onderbouwd!...
    Het argument dat twee paspoorten de integratie tegen zouden werken staat ook nergens onderbouwd. Naar mijn mening heeft integratie ook niets te maken met of iemand 1 of 2 paspoorten heeft, maar met de levensituatie, de bereidheid om te integreren, de hulp die de Nederlandse staat aanbiedt, en de bereidheid van Nederlanders om hen heen om ze te accepteren in hun cultuur, want daar ontbreekt het ook nogal aan in het integratieproces. Ik denk dat het alleen maar voordelig is ten voordele van de integratie als iemand een Nederlands paspoort zou hebben, maar ik zie geen enkel nadelig effect aan het feit dat iemand ook nog een ander paspoort zou dragen.

    Affijn, of een Marokkaan nou heel langzaam en stapje voor stapje het Nederlanderschap verdient, (wordt je dan eerst Kwart Nederlander en dan Half Nederlander?) uiteindelijk zal de Marokkaan altijd twee nationaliteiten hebben omdat ze die eerste maar niet van zich af kunnen schuden. En tenzij er in een goed gesprek met Koning Mohamed IV wordt geregeld dat Marokkanen de nationaliteit zullen verliezen zal dit voorlopig ook wel zo blijven. Er is hier geen Nederlandse oplossing voor, voor het geval dat het nog niet duidelijk is
    Proud to be American. Hier woon ik.
    "Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
    -
    "Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
      donderdag 4 november 2004 @ 22:59:22 #200
    10864 maartena
    Needs more cowbell.
    pi_23086238
    quote:
    Op donderdag 4 november 2004 22:11 schreef hace_x het volgende:
    Waar staat VERPLICHT? Men kiest een nationaliteit. Als men dan kiest voor de nederlandse, is het de TAAK van de rechtsstaat om haar burgers in staat te stellen die keuze zo goed mogelijk te laten uitvoeren. Als daar een naamsverandering voor nodig is, is dat een kleine geste.
    Maar wat lost dat op dan? Een marokkaan raakt zijn orginele paspoort en nationaliteit nog steeds niet kwijt..... Dus zal ie nog steeds met 2 nationaliteiten rondlopen, alleen allebei met een andere naam. Verwarring alom, en dat werkt ook niet echt handig als je bij vrijwel elke officiele instantie al met je marokkaanse naam bekend bent. Dat is vragen om een gigantische bureaucratische ellende.
    Proud to be American. Hier woon ik.
    "Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
    -
    "Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
      donderdag 4 november 2004 @ 23:06:40 #201
    59611 hace_x
    Burgerman met 2 kids
    pi_23086414
    quote:
    Op donderdag 4 november 2004 22:59 schreef maartena het volgende:

    [..]

    Maar wat lost dat op dan?
    Het neemt de eerder genoemde rechtsongelijkheid weg.
    quote:
    Een marokkaan raakt zijn orginele paspoort en nationaliteit nog steeds niet kwijt..... Dus zal ie nog steeds met 2 nationaliteiten rondlopen, alleen allebei met een andere naam. Verwarring alom, en dat werkt ook niet echt handig als je bij vrijwel elke officiele instantie al met je marokkaanse naam bekend bent. Dat is vragen om een gigantische bureaucratische ellende.
    Waar ontstaat de verwarring? Die buitenlandse nationaliteit, die men vrijwillig op wil geven omdat men kiest voor de nederlandse, doet er immers niet meer toe en kan uit de archieven geschrapt worden.
    -- Hace_x
    mijn weblog | Fotoboek
    pi_23091405
    quote:
    Op donderdag 4 november 2004 23:06 schreef hace_x het volgende:

    [..]

    Het neemt de eerder genoemde rechtsongelijkheid weg.
    Ik herhaal het nog maar ff:

    "Oh, dus in dat geval heb jij er ook geen begrip voor dat migranten, die toch ook in Nederland wonen, niet mogen stemmen, geen uitkering kunnen krijgen etc? Rechtsongelijkheid he? Daar hebben wij Nederlanders toch geen begrip voor?

    Oh, wacht, zeker alleen als we zelf het idee krijgen dat we aan de verkeerde kant van de rechtsongelijkheid staan....Bah, wat ben je toch hypocriet!"
    quote:
    Waar ontstaat de verwarring? Die buitenlandse nationaliteit, die men vrijwillig op wil geven omdat men kiest voor de nederlandse, doet er immers niet meer toe en kan uit de archieven geschrapt worden.
    Dat gebeurt in Marokko dus gewoon niet. Een Marokkaan kan zijn Marokkaanse pas wel in de hens steken, maar voor Marokko blijft ie gewoon staatsburger, daar verandert die Marokkaan en Nederland helemaal niets aan.
      vrijdag 5 november 2004 @ 09:54:14 #203
    9740 Knarf
    Ik hou niet van titels
    pi_23092133
    Hoe zou Marokko reageren bij het volgende:

    Alle Marokkanen met een dubbel paspoort wordt het paspoort afgenomen, van het land waar ze wonen. Dus alle Nederlandse Marokkanen verliezen hun Nederlandse paspoort. Maar ook de Franse, Duitse, enz.
    Dit omdat de Marokkaanse niet ingeleverd kan worden en het land waar ze wonen vindt, dat ze maar 1 paspoort mogen hebben.

    Dit betekend oa. dat alle criminele Marokkanen teruggestuurd worden naar Marokko.
    Hoe blij is Marokko hiermee?

    Er is dus wel een dwangmiddel om Marokko van hun dubieze standpunt te overtuigen.
    Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
    No keyboard found, press F1 to continue
    pi_23092354
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 09:54 schreef Knarf het volgende:
    Hoe zou Marokko reageren bij het volgende:

    Alle Marokkanen met een dubbel paspoort wordt het paspoort afgenomen, van het land waar ze wonen. Dus alle Nederlandse Marokkanen verliezen hun Nederlandse paspoort. Maar ook de Franse, Duitse, enz.
    Dit omdat de Marokkaanse niet ingeleverd kan worden en het land waar ze wonen vindt, dat ze maar 1 paspoort mogen hebben.

    Dit betekend oa. dat alle criminele Marokkanen teruggestuurd worden naar Marokko.
    Hoe blij is Marokko hiermee?

    Er is dus wel een dwangmiddel om Marokko van hun dubieze standpunt te overtuigen.
    Zal Marokko worst wezen, Marokko zal zo'n gevangenisstroom waarschijnlijk niet aankunnen en gewoon de grenzen dichtgooien en geen inreisvisa verstrekken, dat of die criminelen gewoon laten lopen.
      vrijdag 5 november 2004 @ 10:53:28 #205
    9740 Knarf
    Ik hou niet van titels
    pi_23093055
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 10:07 schreef Vhiper het volgende:

    [..]

    Zal Marokko worst wezen, Marokko zal zo'n gevangenisstroom waarschijnlijk niet aankunnen en gewoon de grenzen dichtgooien en geen inreisvisa verstrekken, dat of die criminelen gewoon laten lopen.
    Marokko kan zijn eigen onderdanen niet weigeren.
    Inreisvisa is ook niet nodig. (Dat wordt juist de gehele tijd gesteld. Eigen onderdanen hoeven de rompslomp van een visum aanvraag niet te doen. Dat is juist zo "makkelijk" om twee paspoorten te hebben. En hun paspoort intrekken, kan ook niet. Dat is juist het punt. Dus Marokko, moet deze personen binnen laten.)

    Dus eerst straf in het land uitzitten waar het gepleegd is, en daarna wordt de crimineel uitgezet naar zijn eigen land. In dit geval Marokko.

    En wat Marokko daarna met zijn eigen onderdanen doet, moet het zelf weten.
    Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
    No keyboard found, press F1 to continue
    pi_23093330
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 10:53 schreef Knarf het volgende:

    [..]

    Marokko kan zijn eigen onderdanen niet weigeren.
    Moet jij eens opletten.
    quote:
    Inreisvisa is ook niet nodig. (Dat wordt juist de gehele tijd gesteld. Eigen onderdanen hoeven de rompslomp van een visum aanvraag niet te doen. Dat is juist zo "makkelijk" om twee paspoorten te hebben. En hun paspoort intrekken, kan ook niet. Dat is juist het punt. Dus Marokko, moet deze personen binnen laten.)
    Momenteel niet, maar als Nederland besluit zomaar duizenden mensen uit te zetten, zou het mij niets verbazen als Marokko snel tot inreisvisa besluit.
    quote:
    Dus eerst straf in het land uitzitten waar het gepleegd is, en daarna wordt de crimineel uitgezet naar zijn eigen land. In dit geval Marokko.
    Vind ik prima, maar of Marokko dat zomaar slikt, is vraag twee. Landen genoeg die bijvoorbeeld al teruggestuurde asielzoekers weigeren e.d. Probeer jij bijvoorbeeld maar eens een criminele Noord-Koreaan terug te krijgen...
      vrijdag 5 november 2004 @ 11:16:20 #207
    6484 ExTec
    <subtitle here>
    pi_23093480
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 11:06 schreef Vhiper het volgende:

    [..]

    Moet jij eens opletten.
    Hier heb je gelijk in,

    Maar dat is morele chantage.

    "Ach, die arme marokkaantjes worden niet opgenomen, in marokko, nu kunnen we ze niet terugsturen, want da's zielig "

    Waarop je je af moet vragen, als dat land ogenschijnlijk geen drol geeft om z'n landgenoten, waarom zouden wij dat dan doen?

    Omdat we 'beschaafd' zijn?

    Look where it got us

    Neehoor, lekker terugsturen.

    En kunnen die gasten dan komende 2 jaar op het vliegveld van rabat rondhangen, omdat ze niet door het poortje mogen?

    Lijkt me een slecht idee om dat als ons probleem te beschouwen.
    &lt;signature here&gt;.
      vrijdag 5 november 2004 @ 11:16:48 #208
    9740 Knarf
    Ik hou niet van titels
    pi_23093493
    Ik vind ook dat dubbele paspoorten niet kunnen. Behalve voor EU inwoners. Daar hebben we dan ook een verbond mee. "Vrij" handels- en personen verkeer.

    Als iemand een buitenlandse vriend(in) heeft, mogen ze kiezen. Ze worden of Nederlander(se), of ze blijfen hier wonen met een verblijfsvergunning. Gaan ze trouwen, worden ze automatisch Nederlander (met een proeftijd van een x aantal jaar, om vrouwenhandel tegen te gaan).
    En nu niet gaan zeiken, jamaar, stel je voor dat het uit gaat, wat dan?
    Trouwen doe je maar om 1 reden. Laten zien dat je van iemand houdt en de rest van je leven met die persoon samen te zijn. Als je dat niet zeker weet, moet je niet gaan trouwen.
    Nu komt er dus een extra druk bij, om dus niet 'zomaar' te gaan trouwen. Denk aan de consequenties die dat heeft.
    Anders neem je maar een samenlevings contract. Hier kun je ook alles mee regelen, maar je kunt wel makkelijker uit elkaar gaan.

    Het snel langs de douane kunnen lopen met een 2e paspoort is helemaal een kul argument. Het niet lang bij je famillie kunnen zijn ook. Als je naar het buitenland vertrekt, moet je met veel dingen rekening houden. Dit is er ook 1 van. Je gaat niet zomaar in een ander land wonen, en als je dat wel doet, moet je daar goed over nadenken.
    Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
    No keyboard found, press F1 to continue
      vrijdag 5 november 2004 @ 11:22:29 #209
    9740 Knarf
    Ik hou niet van titels
    pi_23093589
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 11:06 schreef Vhiper het volgende:

    [..]

    Moet jij eens opletten.
    [..]

    Momenteel niet, maar als Nederland besluit zomaar duizenden mensen uit te zetten, zou het mij niets verbazen als Marokko snel tot inreisvisa besluit.
    [..]

    Vind ik prima, maar of Marokko dat zomaar slikt, is vraag twee. Landen genoeg die bijvoorbeeld al teruggestuurde asielzoekers weigeren e.d. Probeer jij bijvoorbeeld maar eens een criminele Noord-Koreaan terug te krijgen...
    Maar waarom wordt het dan wel een probleem van Nederland dan?
    Zet die mensen op het vliegveld van het desbetreffende land.
    Deze mensen hebben dan een probleem en Marokko.

    Het gaat hier wel om criminelen, die bewezen hebben, niet te kunnen functioneren in het land waar ze wonen.
    (Ik heb het natuurlijk niet over mensen die wat kleinen dingen doen, maar over draaideur criminelen en mensen die zware misdrijven hebben gepleegd).
    En deze mensen weten dus ook wat de consequentie is van hun misdaden, een k*t leven ergens anders. Ze blijven Marokaan, dus Marokko heeft een probleem, niet wij.
    Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
    No keyboard found, press F1 to continue
      vrijdag 5 november 2004 @ 11:25:01 #210
    85889 lucida
    équilibre
    pi_23093633
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 10:53 schreef Knarf het volgende:

    [..]

    Marokko kan zijn eigen onderdanen niet weigeren.
    Inreisvisa is ook niet nodig. (Dat wordt juist de gehele tijd gesteld. Eigen onderdanen hoeven de rompslomp van een visum aanvraag niet te doen. Dat is juist zo "makkelijk" om twee paspoorten te hebben. En hun paspoort intrekken, kan ook niet. Dat is juist het punt. Dus Marokko, moet deze personen binnen laten.)

    Dus eerst straf in het land uitzitten waar het gepleegd is, en daarna wordt de crimineel uitgezet naar zijn eigen land. In dit geval Marokko.

    En wat Marokko daarna met zijn eigen onderdanen doet, moet het zelf weten.
    Een Marokkaan kan wel degelijk afstand doen van zijn/haar nationalteit. Het is dus een fabel dat het hebben van twee pasoorten niet zou kunnen worden opgelost. Met het hebben van twee nationaliteiten is er sprake van rechtsongelijkheid jegens de autochtone Nederlander. Waarom zouden wij deze ongewenste uitzonderingspositie gedogen, alleen maar omdat een land als Marokko vast blijft houden aan haar wetten. Het toont nog eens de hollandse ziekte van een doorgeschoten tolerantie en (positieve) discriminatie.
    Het is bovendien te zot voor woorden dat wij mensen met een dubbele nationaliteit hier stemrecht geven. In geen enkel ander land ter wereld is dit mogelijk, maar in Nederland? - kan kennelijk aan alles een mouw worden gepast.
    In theorie laat een Marokkaan dus zijn oren hangen naar een of andere radicale politieke en of geestelijke stroming uit het land van herkomst en zet die denkbeeelden, door het recht hier te mogen stemmen, om in een zogenaamd legaal stemadvies waarmee onze democratische rechtsgang op oneigenlijke wijze kan worden beïnvloed.
    Zoals een andere user reeds opmerkte ben je niet een beetje zwanger: of je kiest voor het land waar je leeft, woont en werkt en bent dus Nederlander, of je blijft waar je bent en blijft dus Marokkaan - probleem opgelost...
    Overigens krijgen de meeste Marokkanen die in Marokko zijn geboren, eenmaal in Nederland een fictieve geboortedatum in hun (Nederlands) paspoort. In de praktijk zie je dus dat veel Nederlandse paspoorten voor Marokkanen een geboortedatum hanteren die begint met 01 - 01 19.. Ook zo'n manier van registreren vind ik niet zuiver. Het gevaar is dat, eenmaal in dit land het overzicht volledig zoekraakt, en nooit helemaal duidelijk wordt of je wel te maken hebt met de persoon op wiens naam het (Nederlandse) paspoort is uitgegeven.
    Het spreekt voor zich dat in deze onoverzichtelijke en moeilijk te controleren situatie het gevaar op de loer ligt dat met name vanuit Marokko met de persoongevens kan worden gesjoemeld.
    het is zoals het is
    freedom from want and fear
    non-conforming link
      vrijdag 5 november 2004 @ 11:28:39 #211
    3542 Gia
    User under construction
    pi_23093693
    Er zijn in elk geval al plannen om het de derde generatie allochtonen niet toe te staan een dubbel paspoort te hebben, maar goed, wanneer is iemand derde generatie? Zolang er maar importhuwelijken plaatsvinden, blijf je zitten met een tweede generatie.

    Er zou een wet moeten komen dat iemand met twee paspoorten met crimineel gedrag, waar gevangenisstraf op volgt, direct één paspoort moet inleveren. Dat mag wmb dan nog eigen keuze zijn.
    Of dat eerst gevraagd wordt of ze zichzelf meer als Nederlander zien of meer als whatever...
    Afhankelijk daarvan wordt dan de nationaliteit afgenomen van het land waar ze de minste binding mee hebben.

    Als ze daarna nog crimineel gedrag vertonen dan wordt er gehandeld al naar gelang de nationaliteit die ze nog hebben. Dus whatever? Land uit naar wherever. Nederlander? Weer de bak in en elke keer langer.
    pi_23093741
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 11:16 schreef ExTec het volgende:

    [..]

    Hier heb je gelijk in,

    Maar dat is morele chantage.

    "Ach, die arme marokkaantjes worden niet opgenomen, in marokko, nu kunnen we ze niet terugsturen, want da's zielig "

    Waarop je je af moet vragen, als dat land ogenschijnlijk geen drol geeft om z'n landgenoten, waarom zouden wij dat dan doen?

    Omdat we 'beschaafd' zijn?

    Look where it got us

    Neehoor, lekker terugsturen.

    En kunnen die gasten dan komende 2 jaar op het vliegveld van rabat rondhangen, omdat ze niet door het poortje mogen?

    Lijkt me een slecht idee om dat als ons probleem te beschouwen.
    Vliegveld van Rabat? Neuh, ze zetten ze gewoon op het eerste vliegtuig terug naar Nederland...Kunnen ze op Schiphol gaan rondhangen...

    Maarre, wie is hier het slachtoffer van? Exact, de migrant die tussen twee landen heen en weer wordt geslingert als ongewenst burger...Blijkbaar glijden we dan af naar hun niveau...wil je dat?
    pi_23093869
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 11:16 schreef Knarf het volgende:
    Ik vind ook dat dubbele paspoorten niet kunnen. Behalve voor EU inwoners. Daar hebben we dan ook een verbond mee. "Vrij" handels- en personen verkeer.

    Als iemand een buitenlandse vriend(in) heeft, mogen ze kiezen. Ze worden of Nederlander(se), of ze blijfen hier wonen met een verblijfsvergunning. Gaan ze trouwen, worden ze automatisch Nederlander (met een proeftijd van een x aantal jaar, om vrouwenhandel tegen te gaan).
    En nu niet gaan zeiken, jamaar, stel je voor dat het uit gaat, wat dan?
    Trouwen doe je maar om 1 reden. Laten zien dat je van iemand houdt en de rest van je leven met die persoon samen te zijn. Als je dat niet zeker weet, moet je niet gaan trouwen.
    Goed, nu wordt de Nederlandse partner platgereden door een dronken idioot, wat dan? Ook maar roepen "Ja, jammer, pech, nu mag je het land niet meer uit, blijf maar lekker in Nederland wonen, zonder je man, zonder je familie....en trek ff gauw je klompen aan, wil je?"
    quote:
    Anders neem je maar een samenlevings contract. Hier kun je ook alles mee regelen, maar je kunt wel makkelijker uit elkaar gaan.
    Oh? Met een samenlevingscontract wel een dubbele nationaliteit?
    quote:
    Het snel langs de douane kunnen lopen met een 2e paspoort is helemaal een kul argument. Het niet lang bij je famillie kunnen zijn ook. Als je naar het buitenland vertrekt, moet je met veel dingen rekening houden. Dit is er ook 1 van. Je gaat niet zomaar in een ander land wonen, en als je dat wel doet, moet je daar goed over nadenken.
    Je gaat inderdaad niet zomaar in een ander land wonen, je neemt bewust de keuze om je oude leventje helemaal op te geven, je familie hoogstens eens per jaar te kunnen zien, je stort jezelf in een nieuw leven, wat je van de grond af opnieuw moet opbouwen, in een vreemd land, met een vreemde taal, een vreemde cultuur, dat allemaal voor je partner en dan komt er nog eens zo'n nitwit langs, net bij z'n oma vandaan, die komt vertellen dat je je goed moet realiseren wat je doet als je hier komt en het dan niet erg vindt als je je familie nooit meer mag zien!
      vrijdag 5 november 2004 @ 11:54:41 #214
    9740 Knarf
    Ik hou niet van titels
    pi_23094158
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 11:38 schreef Vhiper het volgende:

    [..]

    Goed, nu wordt de Nederlandse partner platgereden door een dronken idioot, wat dan? Ook maar roepen "Ja, jammer, pech, nu mag je het land niet meer uit, blijf maar lekker in Nederland wonen, zonder je man, zonder je familie....en trek ff gauw je klompen aan, wil je?"
    [..]
    Ja. Of je verhuisd weer terug en vraagt weer de nationaliteit aan, waar je vandaan komt, en verliest weer de nederlandse nationaliteit. Kan dat niet, helaas.
    Je moet alles weloverwegen als je van nationaliteit gaat switchen (of trouwen).
    En ik vertelde er ook bij dat je niet automatisch nederlander blijft als je niet meer getrouwd ben. Maar na een x aantal jaar.
    quote:
    Oh? Met een samenlevingscontract wel een dubbele nationaliteit?
    [..]
    Nee, lezen.
    Of verblijfsvergunning, of nederlander.
    quote:
    Je gaat inderdaad niet zomaar in een ander land wonen, je neemt bewust de keuze om je oude leventje helemaal op te geven, je familie hoogstens eens per jaar te kunnen zien, je stort jezelf in een nieuw leven, wat je van de grond af opnieuw moet opbouwen, in een vreemd land, met een vreemde taal, een vreemde cultuur, dat allemaal voor je partner en dan komt er nog eens zo'n nitwit langs, net bij z'n oma vandaan, die komt vertellen dat je je goed moet realiseren wat je doet als je hier komt en het dan niet erg vindt als je je familie nooit meer mag zien!
    Hoezo nooit meer mag zien? Inreisvisums kun je altijd aanvragen. Tja dat je dan maar een x aantal dagen mag blijven.
    Anders blijf je hier toch op verblijfsvergunning? Of trouwen en nederlander worden, met alle consequenties die erbij horen.
    Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
    No keyboard found, press F1 to continue
      vrijdag 5 november 2004 @ 12:02:08 #215
    85889 lucida
    équilibre
    pi_23094297
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 11:38 schreef Vhiper het volgende:

    [..]

    Goed, nu wordt de Nederlandse partner platgereden door een dronken idioot, wat dan? Ook maar roepen "Ja, jammer, pech, nu mag je het land niet meer uit, blijf maar lekker in Nederland wonen, zonder je man, zonder je familie....en trek ff gauw je klompen aan, wil je?"
    Je ziet spoken. Als hij al wordt platgestoken is de kans dat dit door een van zijn moslimbroeders gebeurt niet minder groot. Wat nu volgens jou overgedramatiseerd voorbeeld gebeurt, is op een andere wijze al lang schering en inslag: namelijk nephuwelijken, die zogauw de verblijfsvergunning definitief is massaal op de klippen lopen. Je kunt toch ook wel op jouw boerenklompen aanvoelen, dat veel van die gearrangeerde huwelijken niets anders beogen dan zoveel mogelijk in een welvarend land als Nederland de kans te grijpen de potten van zorg en sociale zekerheid te verteren!...
    quote:
    Je gaat inderdaad niet zomaar in een ander land wonen, je neemt bewust de keuze om je oude leventje helemaal op te geven, je familie hoogstens eens per jaar te kunnen zien, je stort jezelf in een nieuw leven, wat je van de grond af opnieuw moet opbouwen, in een vreemd land, met een vreemde taal, een vreemde cultuur, dat allemaal voor je partner en dan komt er nog eens zo'n nitwit langs, net bij z'n oma vandaan, die komt vertellen dat je je goed moet realiseren wat je doet als je hier komt en het dan niet erg vindt als je je familie nooit meer mag zien!
    Wat zijn het toch arme stakkers die noodgedwongen have en goed moeten achterlaten, om als economische gelukszoekers, hun heil ergens in den vreemde te moeten beproeven!!! En wat hebben wij als Nederlanders maar bar weinig begrip voor de moeilijkheden waar dit soort lieden zich hier voor geplaats zien.

    Het is door mensen met denkbeelden zoals jij die erop nahoudt, dat dit land naar de knoppen gaat. Laat maar toe, hoe meer zielen hoe meer vreugde! Dat ons land langzaam maar zeker wordt uitgewoond, dat de solidariteit als hoeksteen van verdraagzaamheid stelselmatig wordt uitgemergeld kan jou zeker niet deren.

    Laat die allochtone tortelduifjes hun geluk dan gewoon beproeven in het land van geboorte of herkomst. Als ze dan toch al zo gehecht zijn aan hun moederland (Marokko), laat ze dat land dan helpen opbouwen en daar hun gezinnen stichten.

    Nederland zit écht niet te wachten op hordes ongemotiveerde handjesophouders. Waar Nederland wel behoefte aan heeft is aan beschaafde mensen, die er gezamenlijk de schouders onder willen zetten. Mensen dus die niet zwemen met hun nationaliteit, maar kosmopolitisch genoeg zijn om te beseffen, dat je jezelf in een gastland ook als gast moet gedragen, en niet als een (ideologische) vijand die de gebruiken en gewoonten van ons land aan zijn laars lapt.
    het is zoals het is
    freedom from want and fear
    non-conforming link
    pi_23095237
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 11:54 schreef Knarf het volgende:

    [..]

    Ja. Of je verhuisd weer terug en vraagt weer de nationaliteit aan, waar je vandaan komt, en verliest weer de nederlandse nationaliteit. Kan dat niet, helaas.
    Je moet alles weloverwegen als je van nationaliteit gaat switchen (of trouwen).
    En ik vertelde er ook bij dat je niet automatisch nederlander blijft als je niet meer getrouwd ben. Maar na een x aantal jaar.
    Uiteraard kan je niet zomaar terug verhuizen en dan verwachten dat je de oude nationaliteit maar weer terug krijgt. Zo werkt het niet.

    Er is veel noodzakelijks te overwegen als je van land verhuist, inderdaad, maar dat hoef jij niet onnodig extra moeilijk te maken. Jij hebt er geen enkel belang bij dat iemand wel of geen dubbele nationaliteit heeft, bemoei je dan ook gewoon lekker met je eigen zaken.
    quote:
    Nee, lezen.
    Of verblijfsvergunning, of nederlander.
    Geen verschil met huwelijk dus, wat jij wel ten onrechte probeerde te suggereren.
    quote:
    Hoezo nooit meer mag zien? Inreisvisums kun je altijd aanvragen. Tja dat je dan maar een x aantal dagen mag blijven.
    Anders blijf je hier toch op verblijfsvergunning? Of trouwen en nederlander worden, met alle consequenties die erbij horen.
    Kan je garanderen dat men hier dan dus op een verblijfsvergunning blijft, maar laat ik je dan niet horen dat de integratie is mislukt. Als je mensen niet tot de samenleving wilt toelaten, moet je niet raar opkijken als ze er dan ook niet in integreren.
      vrijdag 5 november 2004 @ 13:03:48 #217
    6484 ExTec
    <subtitle here>
    pi_23095522
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 11:31 schreef Vhiper het volgende:

    [..]

    Vliegveld van Rabat? Neuh, ze zetten ze gewoon op het eerste vliegtuig terug naar Nederland...Kunnen ze op Schiphol gaan rondhangen...
    Ja, en dan sturen wij ze weer terug

    Nu wacht ik op je antwoord "Dat kun je niet maken, da's zielig, bla bla bla.

    Zie voor het antwoord daarop me vorige postje.
    quote:
    Maarre, wie is hier het slachtoffer van? Exact, de migrant die tussen twee landen heen en weer wordt geslingert als ongewenst burger...Blijkbaar glijden we dan af naar hun niveau...wil je dat?
    Zie me vorige postje.
    &lt;signature here&gt;.
    pi_23095763
    Hoe zit het eigenlijk met de volgende situatie:

    Ik heb in militaire dienst gezeten. Daar toe was ik
    als Nederlander verplicht.
    Nu is thans de dienstplicht afgeschaft, maar deze
    kan zo weer worden ingevoerd en ook is het mogelijk
    om Nederlanders met de Nederlandse nationaliteit
    te mobiliseren.
    Mensen met een dubbele nationaliteit kunnen in
    een dergelijk geval natuurlijk mooi een lange neus
    trekken richting Nederland en teruggaan naar
    hun (eigenlijke) moederland.
    Daar komt ook nog eens bij dat deze genieters
    van de dubbele nationaliteit stemrecht hebben.
    Iemand die alleen de NL nationaliteit heeft zal in
    zijn stemgedrag maar ook in zijn maatschappelijk
    gedrag rekening houden met de continuiteit van
    de NL samenleving.
    Eigenlijk heb je de zotte situatie dat mensen met
    een dubbele nationaliteit mogen beslissen in welke
    oorlog echte Nederlanders (met alleen de NL nationaliteit)
    mogen opdraven, terwijl ze zelf de biezen pakken
    wanneer het zover is.
    Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
    pi_23095875
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 12:02 schreef lucida het volgende:

    [..]

    Je ziet spoken. Als hij al wordt platgestoken is de kans dat dit door een van zijn moslimbroeders gebeurt niet minder groot.
    Wie heeft het over neersteken? Te veel journaals gekeken? Ik had het over doodgereden worden door een dronkelap.
    quote:
    Wat nu volgens jou overgedramatiseerd voorbeeld gebeurt, is op een andere wijze al lang schering en inslag: namelijk nephuwelijken, die zogauw de verblijfsvergunning definitief is massaal op de klippen lopen. Je kunt toch ook wel op jouw boerenklompen aanvoelen, dat veel van die gearrangeerde huwelijken niets anders beogen dan zoveel mogelijk in een welvarend land als Nederland de kans te grijpen de potten van zorg en sociale zekerheid te verteren!...
    Ik ben dan allang een voorstander van het aanpakken van nephuwelijken, maar niet op een manier waar de goeden onder hoeven te lijden.
    quote:
    Wat zijn het toch arme stakkers die noodgedwongen have en goed moeten achterlaten, om als economische gelukszoekers, hun heil ergens in den vreemde te moeten beproeven!!! En wat hebben wij als Nederlanders maar bar weinig begrip voor de moeilijkheden waar dit soort lieden zich hier voor geplaats zien.
    Gezien het feit dat een huwelijksmigrant hier niet voor economisch gewin, maar voor een partner komt, blijkt wel weer dat jij inderdaad maar bar weinig begrip en verstand van zaken hebt.
    quote:
    Het is door mensen met denkbeelden zoals jij die erop nahoudt, dat dit land naar de knoppen gaat. Laat maar toe, hoe meer zielen hoe meer vreugde! Dat ons land langzaam maar zeker wordt uitgewoond, dat de solidariteit als hoeksteen van verdraagzaamheid stelselmatig wordt uitgemergeld kan jou zeker niet deren.
    Gaan we weer, lekker hokjesgedrag, schop mij maar weer in de hoek van de mensen waarvan alles mag. Vergeet maar weer dat ik:

    - voor eerlijke, doch strenge immigratieeisen ben
    - voor een stevigere aanpak van criminelen ben
    - tegen een permanente vluchtelingenstatus ben
    - voor het oppakken en direct uitzetten van illigalen en uitgeprocederden ben

    etc etc etc
    quote:
    Laat die allochtone tortelduifjes hun geluk dan gewoon beproeven in het land van geboorte of herkomst. Als ze dan toch al zo gehecht zijn aan hun moederland (Marokko), laat ze dat land dan helpen opbouwen en daar hun gezinnen stichten.
    En generaliseer er maar weer op los. Niet elke huwelijksmigrant komt uit Marokko en who the fuck are you dat jij mij, een autochtone Nederlander, gaat vertellen dat ik maar uit mijn eigen land moet optieven??
    quote:
    Nederland zit écht niet te wachten op hordes ongemotiveerde handjesophouders.
    Nog meer generaliserende bullshit. huwelijksmigranten hebben allemaal een werkende partner, geen enkele die zijn hand ophoudt.
    quote:
    Waar Nederland wel behoefte aan heeft is aan beschaafde mensen, die er gezamenlijk de schouders onder willen zetten. Mensen dus die niet zwemen met hun nationaliteit, maar kosmopolitisch genoeg zijn om te beseffen, dat je jezelf in een gastland ook als gast moet gedragen, en niet als een (ideologische) vijand die de gebruiken en gewoonten van ons land aan zijn laars lapt.
    De tegenstellingen spatten ervanaf. Zodra iemand een Nederlands paspoort krijgt, is hij geen gast meer, ok?

    Maar goed, als ik je vooroordelen, generalisaties, onnodig kwetsende opmerkingen e.d. buiten beschouwing laat, begrijp ik je wel, je wilt gewoon dat een ieder respect voor elkaar heeft, iedereen in z'n waarde laat en de normen, waarden en wetten van dit land respecteren. Wil ik ook, voor iedereen, Nederlander en gast, samen.
      vrijdag 5 november 2004 @ 13:27:12 #220
    6484 ExTec
    <subtitle here>
    pi_23095999
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 13:15 schreef Twentsche_Ros het volgende:
    Hoe zit het eigenlijk met de volgende situatie:

    Ik heb in militaire dienst gezeten. Daar toe was ik
    als Nederlander verplicht.
    Nu is thans de dienstplicht afgeschaft, maar deze
    kan zo weer worden ingevoerd en ook is het mogelijk
    om Nederlanders met de Nederlandse nationaliteit
    te mobiliseren.
    Mensen met een dubbele nationaliteit kunnen in
    een dergelijk geval natuurlijk mooi een lange neus
    trekken richting Nederland en teruggaan naar
    hun (eigenlijke) moederland.
    Daar komt ook nog eens bij dat deze genieters
    van de dubbele nationaliteit stemrecht hebben.
    Iemand die alleen de NL nationaliteit heeft zal in
    zijn stemgedrag maar ook in zijn maatschappelijk
    gedrag rekening houden met de continuiteit van
    de NL samenleving.
    Eigenlijk heb je de zotte situatie dat mensen met
    een dubbele nationaliteit mogen beslissen in welke
    oorlog echte Nederlanders (met alleen de NL nationaliteit)
    mogen opdraven, terwijl ze zelf de biezen pakken
    wanneer het zover is.
    Jou stukje snijd een heel erg fundamenteel, statenkundig principe aan.

    En; als dit gespeeld had anno 1850, of zelfs pre 1960, had iedereen je gelijk gegeven.

    Toen hadden we idd nog welis oorlog, en wisten we wat het begrip 'ons eigen land' inhield.

    Maar entree links nederland, die samen verklaren "het is geen probleem" en de dubbele nationaliteit is er als een hamerstuk doorheen gejast, gecombineerd met een aanhoudende teneur waarin houden van je land als iets vies word beschouwd. Zoniet vies, dan tenminste wel verdacht.

    Links nederland vertelt zichzelf "Dat wij beschaafder zijn dan dit" en gaat er gemakshalve vanuit dat de rest van de globe ook zo ver is.

    Niet dus.
    &lt;signature here&gt;.
      vrijdag 5 november 2004 @ 13:32:05 #221
    9740 Knarf
    Ik hou niet van titels
    pi_23096113
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 12:50 schreef Vhiper het volgende:

    [..]

    Uiteraard kan je niet zomaar terug verhuizen en dan verwachten dat je de oude nationaliteit maar weer terug krijgt. Zo werkt het niet.

    Er is veel noodzakelijks te overwegen als je van land verhuist, inderdaad, maar dat hoef jij niet onnodig extra moeilijk te maken. Jij hebt er geen enkel belang bij dat iemand wel of geen dubbele nationaliteit heeft, bemoei je dan ook gewoon lekker met je eigen zaken.
    [..]
    Ik heb er wel belang bij.
    Als een nederlander iets fout doet (en blijft doen), dan is dat onze verantwoording als Nederlandse staat.
    Als een buitenlander hier iets crimineels doet en blijft doen, kunnen we hem uitzetten naar zijn eigenland. Probleem opgelost. Na uitzitting van zijn straf in Nederland.
    Als iemand met twee nationaliteiten hier iets doet, kunnen we hem niet uitzetten.
    (dat uitzetten is natuurlijk een extra drukmiddel om niet in de fout te gaan)

    Iets anders.
    Iemand werkt in het ene land, maar zijn kinderen zitten nog in het andere land. Dan krijgt hij nu kinderbijslag voor die kinderen. Daarna niet meer.
    quote:
    Geen verschil met huwelijk dus, wat jij wel ten onrechte probeerde te suggereren.
    [..]
    Jawel.
    samenwonen: nederlander worden (wat je altijd al kunt doen), of verblijfsvergunning.
    trouwen: automatisch nederlander worden (na een x aantal jaar, om import bruiden te voorkomen)
    quote:
    Kan je garanderen dat men hier dan dus op een verblijfsvergunning blijft, maar laat ik je dan niet horen dat de integratie is mislukt. Als je mensen niet tot de samenleving wilt toelaten, moet je niet raar opkijken als ze er dan ook niet in integreren.
    Als men in nederland woont en werkt, heeft het ook voordelen om nederlander te zijn. (belasting technisch, stemmen, kinderbijslag, enz). Dus men kan gewoon een Nederlanderschap (?) aanvragen (wat ook afgewezen kan worden), maar dan verliest men zijn oude nationaliteit.
    Hierdoor kan men echter niet zomaar geld naar zijn oude land zenden, of kinderen (plus de rest van de familie) onderhouden in zijn oude land.

    Mensen met een verblijfsvergunning zijn ook helemaal niet van plan om te integreren. Ze gaan ooit weer terug.
    Ze gaan weer terug, als ze geen levensonderhoud meer hebben (oftewel, ze hebben geen baan, of geen partner die hen onderhoud).

    [ Bericht 4% gewijzigd door Knarf op 05-11-2004 13:38:41 (toevoeging) ]
    Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
    No keyboard found, press F1 to continue
    pi_23096285
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 13:15 schreef Twentsche_Ros het volgende:
    Hoe zit het eigenlijk met de volgende situatie:

    Ik heb in militaire dienst gezeten. Daar toe was ik
    als Nederlander verplicht.
    Nu is thans de dienstplicht afgeschaft, maar deze
    kan zo weer worden ingevoerd en ook is het mogelijk
    om Nederlanders met de Nederlandse nationaliteit
    te mobiliseren.
    Mensen met een dubbele nationaliteit kunnen in
    een dergelijk geval natuurlijk mooi een lange neus
    trekken richting Nederland en teruggaan naar
    hun (eigenlijke) moederland.
    Nope, voor Nederland is zo'n iemand gewoon Nederlands staatsburger en dient zich te melden voor de dienstplicht. Zo niet, is dit desertie en zal men daar voor worden vervolgt. Nogmaals: Nederland heeft niets te maken en trekt zich niets aan van eventuele andere nationaliteiten en terecht.
    quote:
    Daar komt ook nog eens bij dat deze genieters
    van de dubbele nationaliteit stemrecht hebben.
    Net als iedere Nederlander hebben ze stemrecht, ja, ook logisch.
    quote:
    Iemand die alleen de NL nationaliteit heeft zal in
    zijn stemgedrag maar ook in zijn maatschappelijk
    gedrag rekening houden met de continuiteit van
    de NL samenleving.
    Geldt ook voor degenen met een dubbele nationaliteit, hij maakt immers ook deel uit van de Nederlandse samenleving.
    quote:
    Eigenlijk heb je de zotte situatie dat mensen met
    een dubbele nationaliteit mogen beslissen in welke
    oorlog echte Nederlanders (met alleen de NL nationaliteit)
    mogen opdraven, terwijl ze zelf de biezen pakken
    wanneer het zover is.
    Hoeveel Nederlanders met een dubbele nationaliteit ken jij in de regering? Verder heb ik al uitgelegd dat ze niet zomaar de biezen kunnen pakken. Sterker nog, ze lopen dubbel zoveel risico in een oorlog terecht te komen, want wat als dat andere land in een oorlog komt? Dan moet die persoon ook daar het leger in.
    pi_23096672
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 13:40 schreef Vhiper het volgende:

    [..]

    Nope, voor Nederland is zo'n iemand gewoon Nederlands staatsburger en dient zich te melden voor de dienstplicht. Zo niet, is dit desertie en zal men daar voor worden vervolgt. Nogmaals: Nederland heeft niets te maken en trekt zich niets aan van eventuele andere nationaliteiten en terecht.
    [..]

    Net als iedere Nederlander hebben ze stemrecht, ja, ook logisch.
    [..]


    Geldt ook voor degenen met een dubbele nationaliteit, hij maakt immers ook deel uit van de Nederlandse samenleving.

    [..]

    Hoeveel Nederlanders met een dubbele nationaliteit ken jij in de regering? Verder heb ik al uitgelegd dat ze niet zomaar de biezen kunnen pakken. Sterker nog, ze lopen dubbel zoveel risico in een oorlog terecht te komen, want wat als dat andere land in een oorlog komt? Dan moet die persoon ook daar het leger in.
    Wellicht zullen mensen met een dubbele nationaliteit bij een mogelijke oorlogsdreiging niet weg mogen. Maar ze hebben iig de mogelijkheid om dan maar te deserteren en naar hun moederland gaan.
    Ik heb slechts de NL nationaliteit en zal hier moeten blijven en wellicht bij een evt mobilisatie dienst moeten nemen.
    Het is dan vreemd dat mensen met een dubbele nationaliteit via hun stermrecht meebeslissen in welk nationaal/internationaal wespennest NL betrokken zal raken.

    Ter illustratie de volgende site die ik vond.


    http://www.theamsterdampost.com/Archive/arcas0011.html

    De heer Verhagen (CDA)
    Dit vind ik een wezenlijk punt. Ik heb mij destijds namens mijn fractie buitengewoon opgewonden over het feit dat mensen met de Nederlandse nationaliteit in dienst dreigden te gaan bij Milosevic, terwijl wij Nederlandse soldaten hadden die met gevaar voor eigen leven tegen Milosevic vochten. Ik heb toen meteen namens mijn fractie schriftelijke vragen gesteld om te bezien of er een wijziging van de Rijkswet op het Nederlanderschap kon komen die ertoe zou leiden dat in die gevallen het Nederlanderschap wordt ontnomen. Dan kan de staatssecretaris wel iedere keer weer met allerlei verhalen en tekstexeges komen om aan te geven dat de tekst die ik gekozen heb niet juist is, maar laat ik hem dan heel concreet de volgende vraag stellen. Wil de staatssecretaris bewerkstelligen en, zo ja, op welke wijze, dat mensen die betrokken raken bij gevechtshandelingen tegen Nederland, hun nationaliteit wordt ontnomen?
    Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
      vrijdag 5 november 2004 @ 13:58:45 #224
    9740 Knarf
    Ik hou niet van titels
    pi_23096690
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 13:40 schreef Vhiper het volgende:

    [..]

    Nope, voor Nederland is zo'n iemand gewoon Nederlands staatsburger en dient zich te melden voor de dienstplicht. Zo niet, is dit desertie en zal men daar voor worden vervolgt. Nogmaals: Nederland heeft niets te maken en trekt zich niets aan van eventuele andere nationaliteiten en terecht.
    [..]

    Net als iedere Nederlander hebben ze stemrecht, ja, ook logisch.
    [..]

    Geldt ook voor degenen met een dubbele nationaliteit, hij maakt immers ook deel uit van de Nederlandse samenleving.

    [..]

    Hoeveel Nederlanders met een dubbele nationaliteit ken jij in de regering? Verder heb ik al uitgelegd dat ze niet zomaar de biezen kunnen pakken. Sterker nog, ze lopen dubbel zoveel risico in een oorlog terecht te komen, want wat als dat andere land in een oorlog komt? Dan moet die persoon ook daar het leger in.
    Houd er rekening mee, dat de meeste mensen met een dubbele nationaliteit allang het land uitzijn, voordat er oorlog is. Dus kunnen ze zich wel ontrekken aan dienstplicht en voortleven in hun andere land. (Terugkeren naar Nederland kan dan waarschijnlijk niet meer).
    Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
    No keyboard found, press F1 to continue
    pi_23096702
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 13:32 schreef Knarf het volgende:

    [..]

    Ik heb er wel belang bij.
    Als een nederlander iets fout doet (en blijft doen), dan is dat onze verantwoording als Nederlandse staat.
    Als een buitenlander hier iets crimineels doet en blijft doen, kunnen we hem uitzetten naar zijn eigenland. Probleem opgelost. Na uitzitting van zijn straf in Nederland.
    Als iemand met twee nationaliteiten hier iets doet, kunnen we hem niet uitzetten.
    (dat uitzetten is natuurlijk een extra drukmiddel om niet in de fout te gaan)
    Iemand met de Nederlandse nationaliteit is gewoon Nederlander, welke andere nationaliteit hij dan ook heeft, is voor Nederland en de rechtsspraak compleet irrelevant. Hij zal net als elke Nederlander worden behandeld.
    quote:
    Iets anders.
    Iemand werkt in het ene land, maar zijn kinderen zitten nog in het andere land. Dan krijgt hij nu kinderbijslag voor die kinderen. Daarna niet meer.
    Kinderbijslag voor kinderen die in het buitenland verblijven moet wat mij betreft dan ook worden afgeschaft, maarre dit is compleet off topic.
    quote:
    Jawel.
    samenwonen: nederlander worden (wat je altijd al kunt doen), of verblijfsvergunning.
    trouwen: automatisch nederlander worden (na een x aantal jaar, om import bruiden te voorkomen)
    Automatisch nederlander worden? Hoe kom je daarbij? Niemand wordt automatisch Nederlander, in beide gevallen moet iemand hier een x aantal jaren legaal hebben verbleven, volledig ingeburgerd zijn, vloeiend Nederlands kunnen spreken, geen crimineel verleden hebben of een gevaar voor de staat c.q. openbare orde vormen en een zak geld neerleggen.
    quote:
    Als men in nederland woont en werkt, heeft het ook voordelen om nederlander te zijn. (belasting technisch, stemmen, kinderbijslag, enz). Dus men kan gewoon een Nederlanderschap (?) aanvragen (wat ook afgewezen kan worden), maar dan verliest men zijn oude nationaliteit.
    Hierdoor kan men echter niet zomaar geld naar zijn oude land zenden, of kinderen (plus de rest van de familie) onderhouden in zijn oude land.
    Belastingtechnisch? Ik ben benieuwd wat jij beter weet dan elke fiscalist die ik ken, er is namelijk geen enkel verschil in belastingwetgeving voor een migrant met een verblijfsvergunning of een Nederlander, hetzelfde geldt voor kinderbijslag. Alleen qua stemmen heeft de Nederlander een voordeeltje, die mag dat wel, de migrant met verblijfsvergunning niet.

    Geld verzenden kan altijd. Dat is niet afhankelijk van nationaliteit.
    quote:
    Mensen met een verblijfsvergunning zijn ook helemaal niet van plan om te integreren. Ze gaan ooit weer terug.
    Permanente verblijfsvergunningen zijn jou ook al vreemd, he?
    quote:
    Ze gaan weer terug, als ze geen levensonderhoud meer hebben (oftewel, ze hebben geen baan, of geen partner die hen onderhoud).
    Logisch, in het thuisland is een familie die voor ze kan zorgen. Jij hebt liever dat ze hier blijven, zonder baan, zonder partner en zonder familie?
    pi_23096733
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 13:58 schreef Knarf het volgende:

    [..]

    Houd er rekening mee, dat de meeste mensen met een dubbele nationaliteit allang het land uitzijn, voordat er oorlog is. Dus kunnen ze zich wel ontrekken aan dienstplicht en voortleven in hun andere land. (Terugkeren naar Nederland kan dan waarschijnlijk niet meer).
    Net als vele mensen met alleen de Nederlandse nationaliteit, of dacht jij dat heel Nederland dapper naar de loopgraven wandelt?
      vrijdag 5 november 2004 @ 14:12:07 #227
    6484 ExTec
    <subtitle here>
    pi_23096985
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 13:40 schreef Vhiper het volgende:
    Hoeveel Nederlanders met een dubbele nationaliteit ken jij in de regering? Verder heb ik al uitgelegd dat ze niet zomaar de biezen kunnen pakken. Sterker nog, ze lopen dubbel zoveel risico in een oorlog terecht te komen, want wat als dat andere land in een oorlog komt? Dan moet die persoon ook daar het leger in.
    BS.

    Heb ik je al eerder op gewezen.

    Toen ik in het leger zat, zat het vol met turken die er voor kozen om hier hun dienstplicht te doen, ipv in turkije.

    Zo werkt het. In geval van dubbele nationaliteit, mag je kiezen waar je opkomt.

    En het gaat hem niet zozeer dat er mensen met dubbele paspoorten in het kabinet zitten ofzo.

    Het gaat hem om het inherent kromme dat die mensen wel eens een andere loyaliteit kunnen hebben dan die voor het land waar ze in wonen.
    &lt;signature here&gt;.
      vrijdag 5 november 2004 @ 14:13:33 #228
    6484 ExTec
    <subtitle here>
    pi_23097015
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 14:00 schreef Vhiper het volgende:

    [..]

    Net als vele mensen met alleen de Nederlandse nationaliteit, of dacht jij dat heel Nederland dapper naar de loopgraven wandelt?


    Niemand zegt dat NL'ers helden zijn ofzo.

    Daar gaat het helemaal niet om.

    Blijf ens on topic man.
    &lt;signature here&gt;.
    pi_23097018
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 14:00 schreef Vhiper het volgende:

    [..]

    Net als vele mensen met alleen de Nederlandse nationaliteit, of dacht jij dat heel Nederland dapper naar de loopgraven wandelt?
    Een Nederlander met alleen de NL nationaliteit zal dat eerder doen dan iemand met een dubbele nationaliteit.
    Bovendien kan een Nederlander met alleen de NL nationaliteit kan niet eens naar een ander land.
    En dat bedoel ik nou: Als je alleen de NL nationaliteit heb ben je er meer op gebrand de stabiliteit van NL, nationaal en internationaal, te waarborgen. Als je een dubbele nationaliteit hebt, denk je: Ach, als het hier een puinhoop word kan ik er nog vandoor gaan.
    Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
    pi_23097581
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 14:13 schreef Twentsche_Ros het volgende:

    [..]

    Een Nederlander met alleen de NL nationaliteit zal dat eerder doen dan iemand met een dubbele nationaliteit.
    Bovendien kan een Nederlander met alleen de NL nationaliteit kan niet eens naar een ander land.
    En dat bedoel ik nou: Als je alleen de NL nationaliteit heb ben je er meer op gebrand de stabiliteit van NL, nationaal en internationaal, te waarborgen. Als je een dubbele nationaliteit hebt, denk je: Ach, als het hier een puinhoop word kan ik er nog vandoor gaan.
    Vechten voor je land
    pi_23097610
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 14:12 schreef ExTec het volgende:

    Het gaat hem om het inherent kromme dat die mensen wel eens een andere loyaliteit kunnen hebben dan die voor het land waar ze in wonen.
    Alsof je dat met alleen de Nederlandse nationaliteit niet kan hebben...
      vrijdag 5 november 2004 @ 14:56:09 #232
    9740 Knarf
    Ik hou niet van titels
    pi_23097972
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 13:59 schreef Vhiper het volgende:

    [..]

    Iemand met de Nederlandse nationaliteit is gewoon Nederlander, welke andere nationaliteit hij dan ook heeft, is voor Nederland en de rechtsspraak compleet irrelevant. Hij zal net als elke Nederlander worden behandeld.
    [..]
    Klopt.
    Maar als hij maar 1 nationaliteit heeft is hij of nederlander (waardoor het dus ons probleem blijft), of buitenlander, waardoor hij na uitzitting van zijn straf, uitgezet kan worden.
    quote:
    Kinderbijslag voor kinderen die in het buitenland verblijven moet wat mij betreft dan ook worden afgeschaft, maarre dit is compleet off topic.
    [..]
    nee is niet oftopic. In jou geval misschien, maar in veel andere gevallen niet.
    Man werkt hier, maar zijn vrouw met kinderen zitten nog in hun oorsprokkelijke land. Deze mensen zijn geen Nederlander, en komen hier nooit (als ze al bestaan).
    quote:
    Automatisch nederlander worden? Hoe kom je daarbij? Niemand wordt automatisch Nederlander, in beide gevallen moet iemand hier een x aantal jaren legaal hebben verbleven, volledig ingeburgerd zijn, vloeiend Nederlands kunnen spreken, geen crimineel verleden hebben of een gevaar voor de staat c.q. openbare orde vormen en een zak geld neerleggen.
    [..]
    Waarom denk je dat al die regels er zijn.
    Niet om jou te pesten, maar door de slechte ervaringen van import bruiden uit vooral Marokko en Turkije.

    Nu worden de regels veranderd.Je moet met een Nederlander trouwen om Nederlander te mogen worden. En dubbele paspoorten bestaan niet meer. Dus iedereen die trouwt heeft de intentie om hier in Nederland te blijven, want het wordt moeilijker gemaakt, om zomaar terug te gaan.
    Dan lost dit probleem zich vanzelf op. En wordt het daarna makkelijker om Nederlander te worden.
    Nog steeds zullen dan wel de regels bestaan dat de Nederlander zijn vrouw/man financieel moet kunnen onderhouden.
    quote:
    Belastingtechnisch? Ik ben benieuwd wat jij beter weet dan elke fiscalist die ik ken, er is namelijk geen enkel verschil in belastingwetgeving voor een migrant met een verblijfsvergunning of een Nederlander, hetzelfde geldt voor kinderbijslag. Alleen qua stemmen heeft de Nederlander een voordeeltje, die mag dat wel, de migrant met verblijfsvergunning niet.
    Als men een Nederlands kind heeft krijgt men kinderbijslag. Als je Nederlander wordt, worden je kinderen dat ook, dus krijg je ook daarvoor kinderbijslag. Buitenlanders met buitenlandse kinderen niet. Buitenlanders die in Nederland kinderen krijgen weer wel. (tenminste dat vind ik, als dat niet zo is, mogen ze dat van mij zosnel mogenlijk gaan veranderen).
    Oke, belasting technisch aar heb jij me mee. Dat weet ik niet. Mag jee een eigenzaak beginnen met een verblijfsvergunning?
    quote:
    Geld verzenden kan altijd. Dat is niet afhankelijk van nationaliteit.
    [..]
    Ik heb het meer over de mensen die niet van plan zijn om in Nederland te blijven wonen, en alvast geld naar het andere land toesturen om daar een huis te laten bouwen. dat gebeurd dan niet meer.
    quote:
    Permanente verblijfsvergunningen zijn jou ook al vreemd, he?
    [..]
    Het enige voordeel (of twee) voor een land is dat men mensen met een permanente verblijfsvergunning, nog steeds het land uit kan zetten.
    En je kinderen zijn dan automatisch wel Nederlander (want maar 1 nationaliteit), als je ze dan van nationaliteit wilt veranderen -> geen kinderbijslag.
    quote:
    Logisch, in het thuisland is een familie die voor ze kan zorgen. Jij hebt liever dat ze hier blijven, zonder baan, zonder partner en zonder familie?
    Als men een verblijfsvergunning heeft gaan ze toch terug, duss??? wat is nu je vraag?
    Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
    No keyboard found, press F1 to continue
      vrijdag 5 november 2004 @ 14:58:49 #233
    9740 Knarf
    Ik hou niet van titels
    pi_23098066
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 14:00 schreef Vhiper het volgende:

    [..]

    Net als vele mensen met alleen de Nederlandse nationaliteit, of dacht jij dat heel Nederland dapper naar de loopgraven wandelt?
    Nee, maar het buitenland moet de Nederlanders dan wel accepteren.
    En teruggaan naar nederland kan niet meer. En of ze een verblijfsvergunning krijgen in het andere land is ook onzeker. Dus zullen veel van deze mensen statenloos worden, of terug worden gestuurd naar Nederland, waar ze dan veroordeeld kunnen worden.
    Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
    No keyboard found, press F1 to continue
    pi_23098205
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 14:40 schreef Vhiper het volgende:

    [..]

    Alsof je dat met alleen de Nederlandse nationaliteit niet kan hebben...
    Nogmaals: als je alleen de NL nationaliteit hebt, is de mogelijkheid van "land-hoppen" minder dan als je door een dubbele nationaliteit naar een ander land kunt doorzappen, als het je even niet bevalt.
    Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
      vrijdag 5 november 2004 @ 16:01:06 #235
    85889 lucida
    équilibre
    pi_23099446
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 13:20 schreef Vhiper het volgende:

    [..]

    Wie heeft het over neersteken?
    Het blijft moord - al dan niet met voorbedachte rade...
    quote:
    Te veel journaals gekeken?
    Je hoeft echt niet tv-slaaf te zijn om te weten wat er zich in onze 'samenleving' allemaal aan afrekeningen voltrekt. Heb je even een niet welgevallige of afwijkende mening dan wordt door een of andere islamitische engel des wraaks als het ware je doodsvonnis al gewezen - getuige de doodslijstjes...
    quote:
    Ik had het over doodgereden worden door een dronkelap.
    En ik heb het ervorer dat het scenario dat jij schetst geen verschil maakt t.a.v. het importbruidje (met dubbele nationaliteit) dat vroeg of laat toch met lege handen komt te staan...
    quote:
    Ik ben dan allang een voorstander van het aanpakken van nephuwelijken, maar niet op een manier waar de goeden onder hoeven te lijden.
    Een hele effectieve methode het kaf van het koren te scheiden lijkt mij, het verbieden van een dubbele nationaliteit. M.a.w. je kunt in beginsel geen Nederlandse staatsburger worden als je niet in staat of bereid bent je andere nationaliteit op te geven. Mocht je van een land komen waar dit een probleem oplevert, dan moet dat probleem ook maar in dat land worden opgelost, zo niet blijf dan waar je bent... Voordeel van deze aanpak - mogelijke nieuwkomers zijn bereid voor een toekomst als Nederlandse staatsburger offers te brengen - dus niet de Nederlandse maatschappij is het waar primair offers van mogen worden verwacht, maar van de belanghebbende(n) zelf...
    quote:
    Gezien het feit dat een huwelijksmigrant hier niet voor economisch gewin, maar voor een partner komt, blijkt wel weer dat jij inderdaad maar bar weinig begrip en verstand van zaken hebt.
    Dan heb jij het natuurlijk over diegene die volledig te goeder trouw handelen. Ik heb het nu net over de grote aantallen die alles behalve te goeder trouw zijn - over trouwen gesproken - maar Nederland beschouwen als een lui-lekker-land; als een land van melk en honing waar de riante sociale voorzieningen als het ware voor het grijpen liggen. De realiteit is helaas dat misbruik van allerlei voorzieningen voor veel van zulke mensen al lang geen moreel obstakel meer vormt.
    quote:
    Gaan we weer, lekker hokjesgedrag, schop mij maar weer in de hoek van de mensen waarvan alles mag.
    Wie zich als slachtoffer opstelt, zal geslachtofferd worden...
    quote:



    En generaliseer er maar weer op los. Niet elke huwelijksmigrant komt uit Marokko en who the fuck are you dat jij mij, een autochtone Nederlander, gaat vertellen dat ik maar uit mijn eigen land moet optieven??
    Je zult ongetwijfeld genegen zijn aan te geven waar ik dit van jouw beweer...
    quote:
    Nog meer generaliserende bullshit. huwelijksmigranten hebben allemaal een werkende partner, geen enkele die zijn hand ophoudt.
    Idealiter zou het zo moeten zijn, zoals jij het in de lijn van de plannen van Verdonk nu voorstelt. De praktijk en het verleden tonen echter aan dat tot voor kort iedereen in beginsel onbelemmerd zijn partner uit het buitenland kon halen - ongeacht of dat een Libanees lulletje, een Thaise travestietje of Marokkaanse maagdenvliesje was.
    quote:
    De tegenstellingen spatten ervanaf. Zodra iemand een Nederlands paspoort krijgt, is hij geen gast meer, ok?
    Dus is aanpassing de boodschap zonder onderscheid des persoon (of nationaliteit) - met alle rechten en plichten van dien!...
    quote:
    Maar goed, als ik je vooroordelen, generalisaties, onnodig kwetsende opmerkingen e.d. buiten beschouwing laat, begrijp ik je wel, je wilt gewoon dat een ieder respect voor elkaar heeft, iedereen in z'n waarde laat en de normen, waarden en wetten van dit land respecteren. Wil ik ook, voor iedereen, Nederlander en gast, samen.
    De opsomming van allerlei kwaliteiten schaar ik onder het rijtje van persoonlijke toeschrijvingen! Wat ik vraag komt inderdaad aardig overeen met hetgeen jij uiteindelijk doorheen al jouw vooroordelen, generalisaties, e.d. terecht veronderstelt.
    het is zoals het is
    freedom from want and fear
    non-conforming link
      vrijdag 5 november 2004 @ 16:40:47 #236
    3542 Gia
    User under construction
    pi_23100543
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 14:56 schreef Knarf het volgende:

    Als men een Nederlands kind heeft krijgt men kinderbijslag. Als je Nederlander wordt, worden je kinderen dat ook, dus krijg je ook daarvoor kinderbijslag. Buitenlanders met buitenlandse kinderen niet. Buitenlanders die in Nederland kinderen krijgen weer wel. (tenminste dat vind ik, als dat niet zo is, mogen ze dat van mij zosnel mogenlijk gaan veranderen).
    Als een man in Nederland woont en zijn vrouw en kinderen wonen in marokko of zo, dan krijgen ze kinderbijslag voor alle kinderen. Ongeacht de nationaliteit van de man, vrouw en kinderen.

    Zelfs kinderen die nog nooit in Nederland zijn geweest krijgen kinderbijslag.

    Dient inderdaad zo snel mogelijk veranderd te worden.
      vrijdag 5 november 2004 @ 16:43:47 #237
    3542 Gia
    User under construction
    pi_23100620
    Maar wat als een Europees land in oorlog komt met Marokko. Bijvoorbeeld Spanje. Nederland gaat als eveneens europees land uiteraard Spanje helpen. En stel de dienstplicht bestond nog/weer.

    Dan kunnen we dus dienstplichtige Marokkanen die in nederland wonen en een Nederlandse nationaliteit hebben, verplichten om tegen hun eigen volk te vechten? Want we hebben tenslotte niks te maken met die andere nationaliteit.
      vrijdag 5 november 2004 @ 16:47:00 #238
    10864 maartena
    Needs more cowbell.
    pi_23100714
    quote:
    Op donderdag 4 november 2004 23:06 schreef hace_x het volgende:
    Waar ontstaat de verwarring? Die buitenlandse nationaliteit, die men vrijwillig op wil geven omdat men kiest voor de nederlandse, doet er immers niet meer toe en kan uit de archieven geschrapt worden.
    Ten eerste is en blijft die Marokkaan nog steeds Marokkaan met een Marokkaans paspoort met een Marokkaanse naam. Daar verander je in Nederland echt helemaal niets aan. Hij zal in Marokko of middels de Marokkaanse ambassade altijd een paspoort kunnen verkrijgen met een marokkaanse naam. De probleemstelling die dit topic beschrijft - het hebben van twee nationaliteiten - wordt hier niet mee aangepakt.

    Ten tweede is de persoon naar Nederland gekomen met een Marokkaanse naam, heeft een bankrekening geopend onder een marokkaanse naam, heeft een ziektekostenverzekering onder een marokkaanse naam, heeft een SOFI nummer onder een marokkaanse naam, heeft een telefoonrekening, electriciteitsrekening, waterrekening, mobiele telefoonrekening etc onder een marokkaanse naam. Er dient zo ontzettend veel aangepast te worden als je iemand een nieuwe identiteit geeft.

    Het zal niet echt bevorderend werken als je iemand een Nederlandse naam gaat zitten toekennen. Hij zal toch de dubbele nationaliteit behouden, alleen met twee namen in plaats van een. Het aannemen van een Nederlandse naam moet werkelijk een van de meest stompzinnige ideeen van dit jaar zijn..... dat gaat dus echt nooit werken.
    Proud to be American. Hier woon ik.
    "Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
    -
    "Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
      vrijdag 5 november 2004 @ 16:50:25 #239
    10864 maartena
    Needs more cowbell.
    pi_23100797
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 15:04 schreef Twentsche_Ros het volgende:
    Nogmaals: als je alleen de NL nationaliteit hebt, is de mogelijkheid van "land-hoppen" minder dan als je door een dubbele nationaliteit naar een ander land kunt doorzappen, als het je even niet bevalt.
    Met alleen de Nederlandse nationaliteit mag je je overal in de EU vestigen. Het enige wat van je verlangd wordt is dat je kunt aantonen dat je inkomsten hebt. Het is dus heel goed mogelijk om een baantje in Rome aan te nemen, en met een paar formuliertjes een Italiaanse verblijfsvergunning te krijgen.

    Het enige wat ik extra krijg met een Amerikaanse nationaliteit is dat ik me ook in de VS kan vestigen. Dat kan ik trouwens al tot 2012 mits ik de VS niet langer dan een jaar verlaat.
    Proud to be American. Hier woon ik.
    "Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
    -
    "Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
      vrijdag 5 november 2004 @ 16:59:04 #240
    10864 maartena
    Needs more cowbell.
    pi_23101034
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 09:54 schreef Knarf het volgende:
    Hoe zou Marokko reageren bij het volgende:

    Alle Marokkanen met een dubbel paspoort wordt het paspoort afgenomen, van het land waar ze wonen. Dus alle Nederlandse Marokkanen verliezen hun Nederlandse paspoort. Maar ook de Franse, Duitse, enz.
    Dit omdat de Marokkaanse niet ingeleverd kan worden en het land waar ze wonen vindt, dat ze maar 1 paspoort mogen hebben.

    Dit betekend oa. dat alle criminele Marokkanen teruggestuurd worden naar Marokko.
    Hoe blij is Marokko hiermee?

    Er is dus wel een dwangmiddel om Marokko van hun dubieze standpunt te overtuigen.
    Wat jij wil is een grondwetswijziging die er voor zorgt dat een Nederlander hun nationaliteit kan worden afgenomen "gewoon omdat we er zin in hebben". Volgens de grondwet ben je namelijk 100% Nederlander als je genaturaliseerd bent tot Nederlander.

    En op wat voor grond zou je dan de Nederlandse nationaliteit willen afnemen? Omdat een ander land (er zijn nog een 30 tal landen naast Marokko met dezelfde regels) de geboorte nationaliteit niet vrijwillig laat afstaan? Er is een voorstel van minister Verdonk om bij zware vergrijpen de nationaliteit af te nemen, maar aangezien de misdaad in Nederland is gepleegd komt ie toch bij ons 15 jaar in de bak terecht want Marokko zal em natuurlijk gewoon laten lopen.

    Dit lijken me nogal ridicule maatregelen voor een probleem dat niet eens bestaat. Behalve dan in de fantasiewereld van sommigen, want een dubbelle nationaliteit zorgt niet voor extra problemen met de integratie.
    Proud to be American. Hier woon ik.
    "Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
    -
    "Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
      vrijdag 5 november 2004 @ 17:04:18 #241
    59611 hace_x
    Burgerman met 2 kids
    pi_23101131
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 08:53 schreef Vhiper het volgende:

    [..]

    Ik herhaal het nog maar ff:
    "Oh, dus in dat geval heb jij er ook geen begrip voor dat migranten, die toch ook in Nederland wonen, niet mogen stemmen, geen uitkering kunnen krijgen etc? Rechtsongelijkheid he? Daar hebben wij Nederlanders toch geen begrip voor?
    Oh, wacht, zeker alleen als we zelf het idee krijgen dat we aan de verkeerde kant van de rechtsongelijkheid staan....Bah, wat ben je toch hypocriet!"
    Migranten? Bedoel je nu werkelijk migranten, of bedoel je mensen die niet de nederlandse nationaliteit hebben? In dat geval is er niets hypocriets aan mijn stelling: Geef iedereen die het wil de nederlandse nationaliteit met de bijbehorende nederlandse rechten. Ik zie niet in wat je nu precies hypocriet acht? Wellicht dat je geduldiger kunt formuleren om je standpunt te verduidelijken?
    quote:
    Dat gebeurt in Marokko dus gewoon niet. Een Marokkaan kan zijn Marokkaanse pas wel in de hens steken, maar voor Marokko blijft ie gewoon staatsburger, daar verandert die Marokkaan en Nederland helemaal niets aan.
    Dat geeft niet: Als marokkaan mohammed hier in nederland gekozen heeft voor 1 nationaliteit, en wel de nederlandse, dan is het niet erg dat er in marokko nog een ambtenaar is die bijgehouden heeft dat mohammed ook een marokkaanse nationaliteit heeft: dat negeren we gewoon. Vanuit nederland gezien heeft deze migrant dan gewoon 1 nationaliteit.

    Klaar, niet zo moeilijk over doen.
    -- Hace_x
    mijn weblog | Fotoboek
      vrijdag 5 november 2004 @ 17:04:37 #242
    10864 maartena
    Needs more cowbell.
    pi_23101137
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 11:06 schreef Vhiper het volgende:
    Momenteel niet, maar als Nederland besluit zomaar duizenden mensen uit te zetten, zou het mij niets verbazen als Marokko snel tot inreisvisa besluit.
    Onmogelijk. Ze keren namelijk terug met een Marokkaans paspoort en als Marokkaans staatsburger..... en hoe zie je het verschil tussen een Marokkaan die net terug is van een familiebezoek in Nederland en weer terug naar huis gaat en iemand die Nederland uitgezet is en het land binnen wil.

    Geen enkel land zal hun eigen onderdanen weigeren. Verder komen ze de volgende dag gewoon weer terug met een bootje naar Spanje, alleen deze keer gaan ze als illegaal verder, en meestal dus in het criminele circuit.

    Verder lijken me dit soort maatregelen allemaal ook niet echt bevorderend voor de integratie van eerlijke Marokaanse gezinnen die hard werken.
    Proud to be American. Hier woon ik.
    "Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
    -
    "Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
      vrijdag 5 november 2004 @ 17:09:27 #243
    9740 Knarf
    Ik hou niet van titels
    pi_23101248
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 16:59 schreef maartena het volgende:

    [..]

    Wat jij wil is een grondwetswijziging die er voor zorgt dat een Nederlander hun nationaliteit kan worden afgenomen "gewoon omdat we er zin in hebben". Volgens de grondwet ben je namelijk 100% Nederlander als je genaturaliseerd bent tot Nederlander.

    En op wat voor grond zou je dan de Nederlandse nationaliteit willen afnemen? Omdat een ander land (er zijn nog een 30 tal landen naast Marokko met dezelfde regels) de geboorte nationaliteit niet vrijwillig laat afstaan? Er is een voorstel van minister Verdonk om bij zware vergrijpen de nationaliteit af te nemen, maar aangezien de misdaad in Nederland is gepleegd komt ie toch bij ons 15 jaar in de bak terecht want Marokko zal em natuurlijk gewoon laten lopen.

    Dit lijken me nogal ridicule maatregelen voor een probleem dat niet eens bestaat. Behalve dan in de fantasiewereld van sommigen, want een dubbelle nationaliteit zorgt niet voor extra problemen met de integratie.
    Ik zeg helemaal niet dat we dat gaan doen.
    Ik zeg alleen dat er dus wel een drukmiddel is, om Marokko om te krijgen.

    Wat natuurlijk wel mogenlijk is dat het vanaf nu niet meer mogenlijk is om 2 nationaliteiten te verkrijgen.
    Mensen die dus nu vanuit Marokko hierheen komen krijgen nooit meer een Nederlands paspoort. tenzij ze op de 1 of andere manier hun Marokkaanse nationaliteit verliezen. (Waarvoor ze dus bij de Marokkaanse overheid moeten zijn, niet de Nederlandse).
    Mensen die nu alleen een Nederlandse nationaliteit hebben, en er een Marokkaanse bij krijgen, die verliezen de Nederlandse, automatisch.
    Mensen die NU al 2 nationaliteiten hebben, behouden dat.

    Moet je kijken hoeveel protesten er komen. En als Nederland dan voet bij stuk houd, moeten de Marokkanen toch echt daar zijn, om te voorkomen dat ze opeens een marokkaans paspoort in hun maag gesplitst krijgen.
    Daar kan Nederland toch niets aan doen.


    En nog iets over die veroordeelden.Eerst 15 jaar hier in de bak. En daarna het land uit.
    Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
    No keyboard found, press F1 to continue
      vrijdag 5 november 2004 @ 17:13:07 #244
    59611 hace_x
    Burgerman met 2 kids
    pi_23101320
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 16:47 schreef maartena het volgende:

    [ het kost moeite iemand een nieuwe identiteit te geven ]

    aannemen van een Nederlandse naam moet werkelijk een van de meest stompzinnige ideeen van dit jaar zijn..... dat gaat dus echt nooit werken.
    Het kost vast moeite. Dat geeft niet. Je moet er wat voor over hebben. Het is onzin dat 'het nooit gaat werken'. Het maakt ook niet uit dat marokko de persoon in kwestie blijft erkennen: het gaat er om dat het voor het individu de integratie bevorderd.
    -- Hace_x
    mijn weblog | Fotoboek
      vrijdag 5 november 2004 @ 17:16:00 #245
    10864 maartena
    Needs more cowbell.
    pi_23101376
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 17:04 schreef hace_x het volgende:
    Dat geeft niet: Als marokkaan mohammed hier in nederland gekozen heeft voor 1 nationaliteit, en wel de nederlandse, dan is het niet erg dat er in marokko nog een ambtenaar is die bijgehouden heeft dat mohammed ook een marokkaanse nationaliteit heeft: dat negeren we gewoon. Vanuit nederland gezien heeft deze migrant dan gewoon 1 nationaliteit.

    Klaar, niet zo moeilijk over doen.
    Volgens mij gaat het jouw daar ook precies om: Negeren. Alleen om jou als Nederlander een beter gevoel te geven?

    Hij zal altijd een Marokkaanse nationaliteit behouden, dus als ie de Nederlandse op wat voor wijze dan ook aanneemt dan heeft ie een tweede nationaliteit. Alleen creeren we dan twee identeiten, waarbij die eerste identiteit die we fijntjes negeren nu mooi misbruikt kan worden voor belastingfraude en andere zaken, want voor de Nederlandse authoriteiten bestaat deze niet meer?

    Dat systeem van jou gaat dus echt falikant niet werken, het is zo lek als een mandje en gaat geheid zorgen voor gigantische problemen met de identificatie en registratie van buitenlanders. De persoon een Nederlands paspoort verstrekken met z'n eigen naam werkt veel beter.

    Verder werkt zo'n plan de integratie compleet tegen, ik zou persoonlijk er ook niet echt blij van worden als ik een Amerikaanse naam zou moeten aannemen om de nationaliteit aan te nemen..... dat werkt behoorlijk averechts, dan blijf ik liever compleet Nederlander.

    Leuke fantasie heb je hace-x, maar dat plan van jou is echt lachwekkend! Het is voornamelijk "om de probleemstelling heendraaien". De persoon in kwestie zal nog altijd Marokkaan blijven. Lijkt me meer een egoistische oplossing om ons Nederlanders beter te doen laten voelen over de dubbele nationaliteit. We doen het fijntjes LIJKEN dat ie er maar 1 heeft. Dat is net zoiets als.... "Ik heb mijn handen voor mijn ogen en ik kan jou niet zien! DUS kun je mij ook niet zien!"
    Proud to be American. Hier woon ik.
    "Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
    -
    "Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
      vrijdag 5 november 2004 @ 17:22:43 #246
    10864 maartena
    Needs more cowbell.
    pi_23101515
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 17:13 schreef hace_x het volgende:
    Het kost vast moeite. Dat geeft niet. Je moet er wat voor over hebben. Het is onzin dat 'het nooit gaat werken'. Het maakt ook niet uit dat marokko de persoon in kwestie blijft erkennen: het gaat er om dat het voor het individu de integratie bevorderd.
    Waarom zou het de integratie bevorderen als je hem ook een Nederlands paspoort kan geven met de Marokkaanse naam?

    Wij hebben toch zowiezo niets te schaften met het feit dat Marokkanen nog steeds Marokkaans blijven? Waarom zou je een naamswijziging moeten doen..... Nogmaals, het lijkt me meer een oplossing om ons Nederlanders er beter over te laten voelen, maar het lost natuurlijk geen enkel integratieprobleem op.

    Ik weet dat er hier mensen zijn die op een of andere manier schijnen te denken dat je een Marokkaanse immigrant zo eventjes 100% Nederlander kunt maken, maar zo zit het niet in elkaar. Je kunt niet zomaar een hele cultuur wegvagen. 10% van de bevolking in Nederland is van een andere cultuur en daarom moet integratie van 2 kanten komen. Integratie betekend ook het accepteren van gezinnen uit een andere cultuur in jouw woonwijk, en op jouw buurtfeestjes. Integratie van Nederlandse zijde daar ontbreekt het nogal eens aan in Nederland, en het forceren van een Nederlandse naam op iemand werkt denk ik alleen maar averechts.
    Proud to be American. Hier woon ik.
    "Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
    -
    "Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
      vrijdag 5 november 2004 @ 17:24:57 #247
    10864 maartena
    Needs more cowbell.
    pi_23101574
    Oh ja, verder kun je de Nederlandse nationaliteit ook niet meer afpakken bij een zwaar geweldsmisdrijf, want volgens de Nederlandse registratie heeft Ibrahim Frits de Groot maar 1 nationaliteit
    Proud to be American. Hier woon ik.
    "Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
    -
    "Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
      vrijdag 5 november 2004 @ 17:32:35 #248
    10864 maartena
    Needs more cowbell.
    pi_23101725
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 17:09 schreef Knarf het volgende:
    Wat natuurlijk wel mogenlijk is dat het vanaf nu niet meer mogenlijk is om 2 nationaliteiten te verkrijgen. Mensen die dus nu vanuit Marokko hierheen komen krijgen nooit meer een Nederlands paspoort. tenzij ze op de 1 of andere manier hun Marokkaanse nationaliteit verliezen. (Waarvoor ze dus bij de Marokkaanse overheid moeten zijn, niet de Nederlandse).
    Gevolg: Marokkanen in Nederland worden gewoon geen Nederlander.
    quote:
    Mensen die nu alleen een Nederlandse nationaliteit hebben, en er een Marokkaanse bij krijgen, die verliezen de Nederlandse, automatisch.
    Mensen die NU al 2 nationaliteiten hebben, behouden dat.
    Die wetgeving bestaat al. Als je als Nederlander de Marokkaanse nationaliteit zou willen aanvragen dan raak je de Nederlandse gewoon kwijt. Dat is helemaal niets nieuws. De dubbele nationaliteit wordt alleen toegestaan indien de Marokkaan al een Marokkaans paspoort heeft vanuit zijn geboorteland en de Nederlandse nationaliteit wil aanvragen.

    Als ik niet getrouwd zou zijn met een Amerikaanse zou ik ook officieel de Nederlandse nationaliteit verliezen zodra ik de Amerikaanse aanvraag.

    Ik denk dat je dan toch weer voor die keuze staat: OF je geeft iemand de Nederlandse nationaliteit erbij, OF je weigerd pertinent de Nederlandse nationaliteit aan Marokkanen en de andere 20 of 30 landen die diezelfde wetgeving hebben. Het lijkt me het best bevorderend voor de integratie in Nederland als ze de Nederlandse nationaliteit krijgen. Dat ze dan nog een andere nationaliteit hebben lijkt me gewoon niet ter zake doen. Stemrecht werkt heel bevorderend voor integratie denk ik zelf, ze krijgen dan een echte stem in de samenleving die ook nog eens geteld wordt.
    Proud to be American. Hier woon ik.
    "Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
    -
    "Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
      vrijdag 5 november 2004 @ 19:31:35 #249
    55900 GM
    vind ik dan toch
    pi_23103953
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 17:32 schreef maartena het volgende:

    [..]

    Gevolg: Marokkanen in Nederland worden gewoon geen Nederlander.
    [..]
    Klopt.
    Maar ze mogen hier wel gewoon blijven.
    Met alle voordelen (werk/uitkering) en nadelen (Nederlandse normen en waarden)
    Zijn/worden het echter criminelen, of anders niet aangepast. Land uit.
    quote:
    Die wetgeving bestaat al. Als je als Nederlander de Marokkaanse nationaliteit zou willen aanvragen dan raak je de Nederlandse gewoon kwijt. Dat is helemaal niets nieuws. De dubbele nationaliteit wordt alleen toegestaan indien de Marokkaan al een Marokkaans paspoort heeft vanuit zijn geboorteland en de Nederlandse nationaliteit wil aanvragen.
    Marokkanen (met alleen Nederlands paspoort), krijgen automatisch het Marokkaanse paspoort als ze naar Marokko gaan.
    quote:
    Als ik niet getrouwd zou zijn met een Amerikaanse zou ik ook officieel de Nederlandse nationaliteit verliezen zodra ik de Amerikaanse aanvraag.
    Ja, je kiest voor je vrouw, niet voor je land. Dat is een weloverwogen stap die je maakt. Met alle voors en tegens.
    quote:
    Ik denk dat je dan toch weer voor die keuze staat: OF je geeft iemand de Nederlandse nationaliteit erbij, OF je weigerd pertinent de Nederlandse nationaliteit aan Marokkanen en de andere 20 of 30 landen die diezelfde wetgeving hebben. Het lijkt me het best bevorderend voor de integratie in Nederland als ze de Nederlandse nationaliteit krijgen. Dat ze dan nog een andere nationaliteit hebben lijkt me gewoon niet ter zake doen. Stemrecht werkt heel bevorderend voor integratie denk ik zelf, ze krijgen dan een echte stem in de samenleving die ook nog eens geteld wordt.
    Er is nu een ander drukmiddel erbij gekomen. Als je je niet aanpast heb je de kans om uitgezet te worden. En dat bevorderd wel degelijk integratie. Je hoeft helemaal geen "Nederlander" te worden, maar leef wel volgens 'onze' normen en waarden.
    Dus de moskee en gebruiken, worden niet verboden. Wel het oproepen tot een fatwa, zwaar crimineel gedrag, enz. Dat betekend gewoon, je straf uitzitten in Nederland en daarna uitzetting.
    "IK HEB GEMERKT DAT JE HET LEVEN HET BEST KUNT NEMEN ZOALS HET OP JE AF KOMT
    Dat lijkt me hoogst onverantwoordelijk.....
    MIJ IS HET ALTIJD GOED BEVALLEN"
      vrijdag 5 november 2004 @ 21:06:28 #250
    59611 hace_x
    Burgerman met 2 kids
    pi_23106394
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 17:16 schreef maartena het volgende:

    identeiten, waarbij die eerste identiteit die we fijntjes negeren nu mooi misbruikt kan worden voor belastingfraude en andere zaken, want voor de Nederlandse authoriteiten bestaat deze niet meer?
    Fraude kun je strafbaar stellen, toch?
    quote:
    Dat systeem van jou gaat dus echt falikant niet werken, het is zo lek als een mandje en gaat geheid zorgen voor gigantische problemen met de identificatie en registratie van buitenlanders.
    Jij weet van het bestaan van Fraude als er een dubbele nationaliteit bestaat, maar als je die ook officieel laat bestaan, kun je voor die Fraude je ogen sluiten.
    quote:
    Leuke fantasie heb je hace-x, maar dat plan van jou is echt lachwekkend!
    Het is eerder schrijnend dat je je wens om je ogen te kunnen sluiten voor Fraude als argument opwerpt tegen de afschaffing van de dubbele nationaliteit. Denk liever aan maatregelen om Fraude tegen te gaan, dan criminaliteit te negeren, zou ik zo zeggen.
    quote:
    Het is voornamelijk "om de probleemstelling heendraaien".
    Zoals je ziet is dat precies wat ik jou verwijt. Jij wil de dubbele nationaliteit in stand houden om je ogen te kunnen sluiten voor fraude en andere zaken van rechtsongelijkheid. De omgekeerde wereld.
    quote:
    De persoon in kwestie zal nog altijd Marokkaan blijven. Lijkt me meer een egoistische oplossing om ons Nederlanders beter te doen laten voelen over de dubbele nationaliteit. We doen het fijntjes LIJKEN dat ie er maar 1 heeft. Dat is net zoiets als.... "Ik heb mijn handen voor mijn ogen en ik kan jou niet zien! DUS kun je mij ook niet zien!"
    Een mogelijke straf voor dergelijke fraude zou uitzetting kunnen zijn. Wellicht kan ik ook wel een dubbele nationaliteit regelen in Tuvalu. Geeft jou dat het recht om fraude niet te zien?
    -- Hace_x
    mijn weblog | Fotoboek
      vrijdag 5 november 2004 @ 21:08:46 #251
    59611 hace_x
    Burgerman met 2 kids
    pi_23106456
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 17:22 schreef maartena het volgende:

    [..]

    Waarom zou het de integratie bevorderen als je hem ook een Nederlands paspoort kan geven met de Marokkaanse naam?

    Wij hebben toch zowiezo niets te schaften met het feit dat Marokkanen nog steeds Marokkaans blijven? Waarom zou je een naamswijziging moeten doen..... Nogmaals, het lijkt me meer een oplossing om ons Nederlanders er beter over te laten voelen, maar het lost natuurlijk geen enkel integratieprobleem op.

    Ik weet dat er hier mensen zijn die op een of andere manier schijnen te denken dat je een Marokkaanse immigrant zo eventjes 100% Nederlander kunt maken, maar zo zit het niet in elkaar. Je kunt niet zomaar een hele cultuur wegvagen. 10% van de bevolking in Nederland is van een andere cultuur en daarom moet integratie van 2 kanten komen. Integratie betekend ook het accepteren van gezinnen uit een andere cultuur in jouw woonwijk, en op jouw buurtfeestjes. Integratie van Nederlandse zijde daar ontbreekt het nogal eens aan in Nederland, en het forceren van een Nederlandse naam op iemand werkt denk ik alleen maar averechts.
    Doe toch niet zo mal. Het gaat me niet om de nederlandse naam "jansen" in plaats van abdellaoui. Het gaat me om de afschaffing van de dubbele nationaliteit. Marokkanen die hier willen blijven wonen en geen afstand wensen te doen van hun marokkaanse nationaliteit hebben hun vizier niet richting integratie staan. Een staat mag van haar inwoners duidelijkheid verlangen waar die inwoners staan.
    -- Hace_x
    mijn weblog | Fotoboek
      vrijdag 5 november 2004 @ 21:31:13 #252
    10864 maartena
    Needs more cowbell.
    pi_23106985
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 21:08 schreef hace_x het volgende:
    Doe toch niet zo mal. Het gaat me niet om de nederlandse naam "jansen" in plaats van abdellaoui. Het gaat me om de afschaffing van de dubbele nationaliteit. Marokkanen die hier willen blijven wonen en geen afstand wensen te doen van hun marokkaanse nationaliteit hebben hun vizier niet richting integratie staan. Een staat mag van haar inwoners duidelijkheid verlangen waar die inwoners staan.
    Het probleem ligt niet aan het feit dat Marokanen hun nationaliteit niet willen opgeven. Ze kunnen hun nationaliteit niet opgeven. Het enige wat ze zouden kunnen doen is hun eigen paspoort verbranden, maar aangezien ze dan voor elk bezoek aan marokko een visum moeten aanvragen en bij de marokkaanse grens in de problemen kunnen komen omdat voor hen (net als bij de Verenigde Staten trouwens) geldt dat ze met hun eigen nationaliteit het land binnen treden, doen ze dat dus niet. En geef ze eens ongelijk.

    Ik heb jarenlang naast een Marokkaans gezin gewoond in Nederland, en die gebruikten hun Marokkaanse paspoort nog maar voor 1 reden: Om naar Marokko te kunnen reizen zonder problemen. Ze zijn in 1974 naar Nederland gekomen en alle kinderen zijn in Nederland geboren, hebben de Nederlandse nationaliteit maar krijgen automatisch de Marokkaanse nationaliteit toegewezen door de Marokkaanse wetgeving. Ze voelen zich Nederlander en kennen niets anders.

    Er zijn genoeg integratieproblemen met Marokkanen in Nederland, maar ik geloof niet dat het ook maar een donder uitmaakt dat ze twee nationaliteiten dragen. Als ze er twee hebben kun je de Nederlandse nog afpakken volgens een nieuw wetsvoorstel van Verdonk, als ze er maar 1 hebben is dat onmogelijk. Eigenlijk is een tweede nationaliteit eigenlijk alleen maar gunstig voor hen die Marokkanen liever terug naar huis sturen na een criminele daad, want met slechts 1 nationaliteit kan dat niet.
    Proud to be American. Hier woon ik.
    "Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
    -
    "Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
      vrijdag 5 november 2004 @ 22:09:28 #253
    59611 hace_x
    Burgerman met 2 kids
    pi_23108143
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 21:31 schreef maartena het volgende:

    Het probleem ligt niet aan het feit dat Marokanen hun nationaliteit niet willen opgeven. Ze kunnen hun nationaliteit niet opgeven. Het enige wat ze zouden kunnen doen is hun eigen paspoort verbranden, maar aangezien ze dan voor elk bezoek aan marokko een visum moeten aanvragen en bij de marokkaanse grens in de problemen kunnen komen omdat voor hen (net als bij de Verenigde Staten trouwens) geldt dat ze met hun eigen nationaliteit het land binnen treden, doen ze dat dus niet. En geef ze eens ongelijk.
    Leg dat eens uit? Als jij of ik op vakantie naar marokko gaan en een visum aanvragen, ontstaan er dan niet precies dezelfde problemen als voor een nederlander die toevallig een ietwat arabisch uiterlijk heeft? Volgens mij zie jij problemen die er niet zijn.
    quote:
    Ik heb jarenlang naast een Marokkaans gezin gewoond in Nederland, en die gebruikten hun Marokkaanse paspoort nog maar voor 1 reden: Om naar Marokko te kunnen reizen zonder problemen. Ze zijn in 1974 naar Nederland gekomen en alle kinderen zijn in Nederland geboren, hebben de Nederlandse nationaliteit maar krijgen automatisch de Marokkaanse nationaliteit toegewezen door de Marokkaanse wetgeving. Ze voelen zich Nederlander en kennen niets anders.
    Welk probleem stip je nu aan? Elke Nederlander kan op vakantie naar Marokko.
    quote:
    Er zijn genoeg integratieproblemen met Marokkanen in Nederland, maar ik geloof niet dat het ook maar een donder uitmaakt dat ze twee nationaliteiten dragen.
    Leer eens lezen. Er is je nu genoeg duidelijk gemaakt dat er tussen inwoners van nederland een rechtsongelijkheid bestaat als sommigen er een dubbele nationaliteit op na kunnen houden. Waarom mogen zij van de nederlandse staat de mogelijkheid houden 'zomaar' naar marokko op vakantie te gaan en ik niet? Je kunt er lacherig over doen, maar het is een rechtsongelijkheid die in stand gehouden blijft als je de dubbele nationaliteit in stand houdt.
    quote:
    Eigenlijk is een tweede nationaliteit eigenlijk alleen maar gunstig voor hen die Marokkanen liever terug naar huis sturen na een criminele daad, want met slechts 1 nationaliteit kan dat niet.
    Om die reden de dubbele nationaliteit behouden is het tegenovergestelde van een integratiebevorderende maatregel.
    -- Hace_x
    mijn weblog | Fotoboek
      vrijdag 5 november 2004 @ 22:55:27 #254
    10864 maartena
    Needs more cowbell.
    pi_23109369
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 22:09 schreef hace_x het volgende:
    Leg dat eens uit? Als jij of ik op vakantie naar marokko gaan en een visum aanvragen, ontstaan er dan niet precies dezelfde problemen als voor een nederlander die toevallig een ietwat arabisch uiterlijk heeft? Volgens mij zie jij problemen die er niet zijn.
    De Marokkaanse authoriteiten hebben in het verleden regelmatig erg moeilijk gedaan met Marokkanen die het land binnen wilden komen met een ander paspoort dan het Marokkaanse. Net als de Verenigde Staten (en theoretisch gesproken ook Nederland) ben je namelijk verplicht om het land binnen te komen met de Marokkaanse nationaliteit indien je die bezit. Recentelijk doen ze er veel minder moeilijk over heb ik begrepen, maar mijn Marokkaanse buren hebben (heel traditioneel met een busje) 8 uur vast gezeten bij de douane nadat hun boot van Spanje aankwam in Marokko, omdat het jongste familielid (nog) geen Marokkaans paspoort had. Ze werden eruit gepikt omdat de rest van de familie natuurlijk wel een Marokkaans paspoort had, en dat was verdacht. Omdat er nogal eens kinderontvoeringen plaatsvinden met Marokkaanse vaders die met Nederlandse moeders zijn getrouwd en ook de Marokkaanse authoriteiten hier een beetje wat aan proberen te doen moest vooral de oudste zoon van 24 worden nagechecked om te zien of hij de vader was van zijn jongste zusje van 3. (Groot gezin, 6 kinderen).
    quote:
    Welk probleem stip je nu aan? Elke Nederlander kan op vakantie naar Marokko.
    Yep. Maar net zoals je een Twentenaar van een Limburger kunt onderscheiden als ie praat kunnen de Marokkaanse doaune beambten herkennen of iemand Arabisch spreekt met een Marokkaans accent. En eigenlijk op eenzelfde wijze waar een Amerikaan zijn koffer ondersteboven gekeerd krijgt als ie naar Jordanie gaat - omdat ie Amerikaan is - worden Marokkaanse douane beambten ook lastig. Zo van hoe durf je je nationaliteit niet te gebruiken, we weten dat je Marokaan bent!
    quote:
    Leer eens lezen. Er is je nu genoeg duidelijk gemaakt dat er tussen inwoners van nederland een rechtsongelijkheid bestaat als sommigen er een dubbele nationaliteit op na kunnen houden. Waarom mogen zij van de nederlandse staat de mogelijkheid houden 'zomaar' naar marokko op vakantie te gaan en ik niet? Je kunt er lacherig over doen, maar het is een rechtsongelijkheid die in stand gehouden blijft als je de dubbele nationaliteit in stand houdt.
    Wacht even..... Ik heb een tienjarige verblijfsvergunning voor de Verenigde Staten, geldig tot 2012. Tot die tijd mag *ik* in de rij voor Amerikanen staan en hoef ik geen vingerafdruk, en geen foto te laten nemen en mogen ze mij theoretisch gesproken niet de toegang weigeren, terwijl *jij* in de rij van toeristen moet en een vingerafdruk en foto moet laten maken en theoretisch gesproken geweigerd kan worden.

    Wil je zeggen dat jij het oneerlijk vindt dat iemand met een dubbelle nationaliteit (of in mijn geval een permanente verblijfsvergunning) makkelijker het land binnenkomt dan iemand die er als toerist aankomt? Zou een Marokkaan ZONDER verblijfsvergunning ook net zo makkelijk Nederland moeten binnen komen als iemand die hier al 20 jaar woont MET een verblijfsvergunning of Nederlands paspoort?
    quote:
    Om die reden de dubbele nationaliteit behouden is het tegenovergestelde van een integratiebevorderende maatregel.
    Ik snap nog steeds niet waarom de dubbele nationaliteit de integratie tegenwerkt. Ga jij soms beweren dat mijn Amerikaanse vrouw en mijn Belgische neef niet kunnen integreren omdat ze hun geboortenationaliteit aan kunnen houden? De integratieproblemen met Marokkanen liggen op een heel ander niveau dan bij de dubbelle nationaliteit.

    Ik denk dat Nederlanders momenteel gewoon erg gefrustreerd zijn met Marokkanen en daarom maar weer ergens hun frustraties kwijt moeten op een onderwerp zoals de dubbele nationaliteit. Ik zie niet in waarom een Marokkaan niet twee paspoorten mag hebben net zo min als ik niet inzie waarom mijn vrouw niet het Nederlandse paspoort mag dragen naast het Amerikaanse, en waarom mijn neef niet het Belgische paspoort mag aanhouden.

    En je mag me ook nog steeds een goede reden geven waarom ik het Nederlandse paspoort niet zou mogen houden als ik volgend jaar de Amerikaanse aanneem.
    Proud to be American. Hier woon ik.
    "Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
    -
    "Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
      vrijdag 5 november 2004 @ 23:49:52 #255
    9740 Knarf
    Ik hou niet van titels
    pi_23110961
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 22:55 schreef maartena het volgende:

    [..]

    De Marokkaanse authoriteiten hebben in het verleden regelmatig erg moeilijk gedaan met Marokkanen die het land binnen wilden komen met een ander paspoort dan het Marokkaanse. Net als de Verenigde Staten (en theoretisch gesproken ook Nederland) ben je namelijk verplicht om het land binnen te komen met de Marokkaanse nationaliteit indien je die bezit. Recentelijk doen ze er veel minder moeilijk over heb ik begrepen, maar mijn Marokkaanse buren hebben (heel traditioneel met een busje) 8 uur vast gezeten bij de douane nadat hun boot van Spanje aankwam in Marokko, omdat het jongste familielid (nog) geen Marokkaans paspoort had. Ze werden eruit gepikt omdat de rest van de familie natuurlijk wel een Marokkaans paspoort had, en dat was verdacht. Omdat er nogal eens kinderontvoeringen plaatsvinden met Marokkaanse vaders die met Nederlandse moeders zijn getrouwd en ook de Marokkaanse authoriteiten hier een beetje wat aan proberen te doen moest vooral de oudste zoon van 24 worden nagechecked om te zien of hij de vader was van zijn jongste zusje van 3. (Groot gezin, 6 kinderen).
    [..]
    Dit is geen Nederlands probleem, maar een Marokkaans probleem.
    Om het plat te zeggen, maken ze ook eens mee wat hun 'landgenoten' voor eikels zijn.
    En nee het licht niet aan de Islam, maar aan de 'macho' cultuur in dat soort landen. Kijk mij eens macht hebben over jou. Daar worden Marokkanen oa. mee opgevoed.
    quote:


    Yep. Maar net zoals je een Twentenaar van een Limburger kunt onderscheiden als ie praat kunnen de Marokkaanse doaune beambten herkennen of iemand Arabisch spreekt met een Marokkaans accent. En eigenlijk op eenzelfde wijze waar een Amerikaan zijn koffer ondersteboven gekeerd krijgt als ie naar Jordanie gaat - omdat ie Amerikaan is - worden Marokkaanse douane beambten ook lastig. Zo van hoe durf je je nationaliteit niet te gebruiken, we weten dat je Marokaan bent!
    [..]
    Zie boven
    quote:
    Wacht even..... Ik heb een tienjarige verblijfsvergunning voor de Verenigde Staten, geldig tot 2012. Tot die tijd mag *ik* in de rij voor Amerikanen staan en hoef ik geen vingerafdruk, en geen foto te laten nemen en mogen ze mij theoretisch gesproken niet de toegang weigeren, terwijl *jij* in de rij van toeristen moet en een vingerafdruk en foto moet laten maken en theoretisch gesproken geweigerd kan worden.
    Je hebt waarschijnlijk al de toets van 'goed amerikaanschap' ondergaan en 'goed' bevonden. Toeristen nog niet.
    Maar als jij iets uitvreet in de US, trappen ze je er net zo hard weer uit.
    Dat kan niet als je ook een Amerikaans paspoort hebt.
    quote:
    Wil je zeggen dat jij het oneerlijk vindt dat iemand met een dubbelle nationaliteit (of in mijn geval een permanente verblijfsvergunning) makkelijker het land binnenkomt dan iemand die er als toerist aankomt? Zou een Marokkaan ZONDER verblijfsvergunning ook net zo makkelijk Nederland moeten binnen komen als iemand die hier al 20 jaar woont MET een verblijfsvergunning of Nederlands paspoort?
    [..]
    Iemand met een paspoort van het land waar hij inkomt, is of:
    geboren in het land met ouders met dezelfde nationaliteit, of 'goed' bevonden om deze nationaliteit te krijgen.
    Dus toeristen zouden eerst gesceent moeten worden, of ze het land wel inmogen. Dat Nederland daar nogal makkelijk over doet (behalve voor vluchten uit bepaalde landen), moet Nederland zelf weten. De US dus ook. Die mogen zelf weten of ze het toeristen moeilijk maken om hun land in te mogen.

    Ik snap nog steeds niet waarom de dubbele nationaliteit de integratie tegenwerkt. Ga jij soms beweren dat mijn Amerikaanse vrouw en mijn Belgische neef niet kunnen integreren omdat ze hun geboortenationaliteit aan kunnen houden? De integratieproblemen met Marokkanen liggen op een heel ander niveau dan bij de dubbelle nationaliteit.

    Ik denk dat Nederlanders momenteel gewoon erg gefrustreerd zijn met Marokkanen en daarom maar weer ergens hun frustraties kwijt moeten op een onderwerp zoals de dubbele nationaliteit. Ik zie niet in waarom een Marokkaan niet twee paspoorten mag hebben net zo min als ik niet inzie waarom mijn vrouw niet het Nederlandse paspoort mag dragen naast het Amerikaanse, en waarom mijn neef niet het Belgische paspoort mag aanhouden.

    En je mag me ook nog steeds een goede reden geven waarom ik het Nederlandse paspoort niet zou mogen houden als ik volgend jaar de Amerikaanse aanneem.

    [/quote]
    Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
    No keyboard found, press F1 to continue
      vrijdag 5 november 2004 @ 23:59:10 #256
    9740 Knarf
    Ik hou niet van titels
    pi_23111241
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 23:49 schreef Knarf het volgende:
    Sorry stukje vergeten
    quote:
    Ik snap nog steeds niet waarom de dubbele nationaliteit de integratie tegenwerkt. Ga jij soms beweren dat mijn Amerikaanse vrouw en mijn Belgische neef niet kunnen integreren omdat ze hun geboortenationaliteit aan kunnen houden? De integratieproblemen met Marokkanen liggen op een heel ander niveau dan bij de dubbelle nationaliteit.
    Klopt, maar nu is er een extra stok achter de deur om mensen die niet gewenst zijn, het land uit te zetten.
    quote:
    Ik denk dat Nederlanders momenteel gewoon erg gefrustreerd zijn met Marokkanen en daarom maar weer ergens hun frustraties kwijt moeten op een onderwerp zoals de dubbele nationaliteit. Ik zie niet in waarom een Marokkaan niet twee paspoorten mag hebben net zo min als ik niet inzie waarom mijn vrouw niet het Nederlandse paspoort mag dragen naast het Amerikaanse, en waarom mijn neef niet het Belgische paspoort mag aanhouden.
    Waarom worden al die nationaliteiten eigenlijk allemaal behouden?
    Alleen maar om makkelijk heen en weer te kunnen reizen?
    quote:
    En je mag me ook nog steeds een goede reden geven waarom ik het Nederlandse paspoort niet zou mogen houden als ik volgend jaar de Amerikaanse aanneem.
    Waarom bewaar je die dan?
    Zodat je makkelijk heen en weer kunt reizen, en niet in de rij hoeft te staan?
    Geef mij eens 1 reden om niet 1 nationaliteit af te staan. Als je toch niet van plan bent om ooit terug te gaan. Of als je dat wel van plan bent, waarom vraag je dan de nationaliteit aan van het land waar je je niet permanent gaat vestigen?
    [/quote]
    Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
    No keyboard found, press F1 to continue
      zaterdag 6 november 2004 @ 01:09:13 #257
    10864 maartena
    Needs more cowbell.
    pi_23113000
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 23:59 schreef Knarf het volgende:
    Waarom bewaar je die dan?
    Zodat je makkelijk heen en weer kunt reizen, en niet in de rij hoeft te staan?
    Geef mij eens 1 reden om niet 1 nationaliteit af te staan. Als je toch niet van plan bent om ooit terug te gaan. Of als je dat wel van plan bent, waarom vraag je dan de nationaliteit aan van het land waar je je niet permanent gaat vestigen?
    Deze reden staat ook al genoemd in het topic. Als niet-Nederlander (dus ook als Nederlander die het Nederlanderschap verliest) mag je slechts 90 dagen in Nederland verblijven op een toeristenvisa, en met een aanvraag van te voren bij de Nederlandse ambassade kun je 180 dagen in Nederland verblijven zonder dat je officieel gaat immigreren.

    De familie van mijn vrouw woon in de Verenigde Staten, mijn familie woont in Nederland. Ik wil als het in de toekomst van mij verwacht wordt kunnen zorgen voor mijn ouders, mijn zus of broer, of eventueel andere familie leden zonder dat ik door immigratiewetten wordt tegengehouden. Als ik om persoonlijke redenen naar Nederland terug zou willen (bijvoorbeeld als mijn vader een kankerdiagnose zou krijgen en ik nog een aantal jaar met hem zou willen doormaken) dan wil ik gewoon mijn boeltje kunnen oppakken en terugverhuizen. Als ik de Nederlandse nationaliteit zou verliezen is dat in principe niet meer mogelijk en zou ik illegaal in Nederland moeten verblijven.

    Dezelfde reden geldt voor de Verenigde Staten. Het is heel goed mogelijk dat we over een jaar of 10 toch weer in Nederland wonen..... en als de familie van mijn vrouw ons dan nodig heeft dan willen we ook zonder immigratieproblemen langer dan 90 dagen in de VS kunnen verblijven. Mijn vrouw heeft al beide nationaliteiten, en voor mij is het slechts een formaliteit.

    Mijn reden is dus puur en alleen om de familieband. Dat begrijp je pas goed als je een paar jaar weg bent van je ouders en ze sindsdien nog maar 2 keer hebt gezien.....

    Andere redenen om het Nederlandse staatsburgerschap aan te houden heb ik niet. Het kan qua aanzien voordeliger zijn omdat ik op een Nederlands paspoort veiliger kan rondreizen dan een Amerikaans, maar dat is niet mijn voornaamste reden.
    Proud to be American. Hier woon ik.
    "Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
    -
    "Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
      zaterdag 6 november 2004 @ 01:21:36 #258
    9740 Knarf
    Ik hou niet van titels
    pi_23113298
    quote:
    Op zaterdag 6 november 2004 01:09 schreef maartena het volgende:

    [..]

    Deze reden staat ook al genoemd in het topic. Als niet-Nederlander (dus ook als Nederlander die het Nederlanderschap verliest) mag je slechts 90 dagen in Nederland verblijven op een toeristenvisa, en met een aanvraag van te voren bij de Nederlandse ambassade kun je 180 dagen in Nederland verblijven zonder dat je officieel gaat immigreren.
    Voor hoe lang geldt dit?
    Als je na 90 dagen weer terug gaat. Hoe lang moet er dan tussen zitten voordat je weer terug kan?
    quote:
    De familie van mijn vrouw woon in de Verenigde Staten, mijn familie woont in Nederland. Ik wil als het in de toekomst van mij verwacht wordt kunnen zorgen voor mijn ouders, mijn zus of broer, of eventueel andere familie leden zonder dat ik door immigratiewetten wordt tegengehouden. Als ik om persoonlijke redenen naar Nederland terug zou willen (bijvoorbeeld als mijn vader een kankerdiagnose zou krijgen en ik nog een aantal jaar met hem zou willen doormaken) dan wil ik gewoon mijn boeltje kunnen oppakken en terugverhuizen. Als ik de Nederlandse nationaliteit zou verliezen is dat in principe niet meer mogelijk en zou ik illegaal in Nederland moeten verblijven.
    Hoe ga je dat bekostigen?
    Of ga je hier dan weer werken?
    Dan kun je ook een verblijfsvergunning aanvragen.
    quote:
    Dezelfde reden geldt voor de Verenigde Staten. Het is heel goed mogelijk dat we over een jaar of 10 toch weer in Nederland wonen..... en als de familie van mijn vrouw ons dan nodig heeft dan willen we ook zonder immigratieproblemen langer dan 90 dagen in de VS kunnen verblijven. Mijn vrouw heeft al beide nationaliteiten, en voor mij is het slechts een formaliteit.

    Mijn reden is dus puur en alleen om de familieband. Dat begrijp je pas goed als je een paar jaar weg bent van je ouders en ze sindsdien nog maar 2 keer hebt gezien.....

    Andere redenen om het Nederlandse staatsburgerschap aan te houden heb ik niet. Het kan qua aanzien voordeliger zijn omdat ik op een Nederlands paspoort veiliger kan rondreizen dan een Amerikaans, maar dat is niet mijn voornaamste reden.
    Jij/jullie hebben besloten om met elkaar verder te gaan. Dat heeft niet alleen gevolgen voor jullie, maar ook voor het land waar jullie willen gaan wonen. En waarschijnlijk ook voor je kinderen (als je die tenminste wilt). Welke nationaliteit krijgen die?
    Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
    No keyboard found, press F1 to continue
    pi_23116290
    Wat schreef onze grote vriend Mohammed B ook al weer in zijn brief:

    Ik weet zeker, O Nederland, dat jij ten onder gaat.

    En dat is ook precies de bedoeling.
    Na mij de zondvloed!
    Met in het achterhoofd dat je uiteindelijk kunt "land-hoppen" heeft een persoon met een dubbele nationaliteit er geen belang bij in Nederland voor lange termijn stabiliteit en rust te creeeren. Je kunt niet loyaal zijn aan 2 landen. Dat kun je ook niet met 2 relaties.
    Mensen met 2 nationaliteiten mogen via hun stemrecht beslissen in welke jihad gewone Nederlanders (met 1 nationaliteit) uiteindelijk verzeild mogen raken. Straks richten deze 2-nationaliteit-bezitters een politieke partij op. Alle Nederlanders worden gemobiliseerd om te vechten voor een of andere wazige Jihad.
    Alle tegenstanders krijgen een Theo van Gogh-behandeling.
    De Nederlanders zijn goed en wel naar het front gestuurd en de 2-nationaliteit-bezitters trekken hun 2e paspoort uit hun djellaba, halen een lange neus richting die domme Nederlanders die liggen te sneuvelen, en pakken hun biezen naar hun echte moederland.
    Nederland, let op uw saeck!
    Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
      zaterdag 6 november 2004 @ 10:12:05 #260
    16466 BloodhoundFromHell
    ---------------------
    pi_23116318
    Je zou mensen met een dubbele nationaliteit van stemrecht kunnen uitsluiten en van recht op sociale voorzieningen, zodat ze gestimuleerd worden een keuze te maken.
    (__/)
    (='.'=)
    (")_(")
    pi_23116345
    Ik ben het hier niet mee eens. Voor goedwillende allochtonen moet het mogelijk zijn naast hun paspoort uit het land van herkomst een Nederlands paspoort te houden. Echter, dit moeten wel positieve uitzonderingen zijn. Het moet niet te makkelijk worden gemaakt om dit paspoort te krijgen en de Nederlandse overheid moet er niet voor terugdeinzen dit Nederlandse paspoort in te nemen bij wangedrag en de betreffende persoon hier tot persona non grata te verklaren.
    FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
    Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
    pi_23116350
    quote:
    Op zaterdag 6 november 2004 10:12 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
    Je zou mensen met een dubbele nationaliteit van stemrecht kunnen uitsluiten en van recht op sociale voorzieningen, zodat ze gestimuleerd worden een keuze te maken.
    Je zou hier zó moedeloos van worden.

    Die mensen kúnnen geen keuze maken.

    Het is iets dat alleen geregeld kan worden tussen de landen onderling.
    pi_23117414
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 21:31 schreef maartena het volgende:

    [..]

    Het probleem ligt niet aan het feit dat Marokanen hun nationaliteit niet willen opgeven. Ze kunnen hun nationaliteit niet opgeven.
    Wat een ongefundeerd geblaat! Marokkanen kunnen wel degelijk afstand doen van hun Marokkaanse nationaliteit - het heeft wat voeten in de aarde, dat wel, maar het kan. En is het dus aan de belanghebbende zelf om knopen door te hakken en offers te brengen.
    quote:
    Het enige wat ze zouden kunnen doen is hun eigen paspoort verbranden, maar aangezien ze dan voor elk bezoek aan marokko een visum moeten aanvragen en bij de marokkaanse grens in de problemen kunnen komen omdat voor hen (net als bij de Verenigde Staten trouwens) geldt dat ze met hun eigen nationaliteit het land binnen treden, doen ze dat dus niet. En geef ze eens ongelijk.
    Een tamelijk onsamenhangend betoog. Logisch ook als je in ogenschouw neemt welke kronkels je moet bedenken, om de voor veel Nederlanders ongewenste situatie van een dubbele nationaliteit alsnog te willen rechtvaardigen. De oplossing voor het probleem blijft ook na jouw 'oplossing' primair bij de Marokkaanse overheid liggen. Met het standpunt dat Marokko voor haar onderdanen inneemt is zij in de internationale wereld van verdragen een lelijk buitenbeentje. Marokko exporteert als het ware haar problemen naar andere landen, en gaat dan rustig achteroverleunen, om te bezien hoe die andere landen zulke problemen wel of niet oplossen.
    quote:
    Ik heb jarenlang naast een Marokkaans gezin gewoond in Nederland, en die gebruikten hun Marokkaanse paspoort nog maar voor 1 reden: Om naar Marokko te kunnen reizen zonder problemen. Ze zijn in 1974 naar Nederland gekomen en alle kinderen zijn in Nederland geboren, hebben de Nederlandse nationaliteit maar krijgen automatisch de Marokkaanse nationaliteit toegewezen door de Marokkaanse wetgeving. Ze voelen zich Nederlander en kennen niets anders.
    Ik herhaal, men kan - ook als Marokkaan - vrijwillig afstand doen van de Marokkaanse nationaliteit. Dat velen dez stap niet nemen omdat ze dan moeilijker Marokko in kunnen, is dan een van die offers die men dan bereid moet zijn te brengen - onder het mom: voor wat hoort wat... Nederlanders die naar Australië, Amerika en veel ander landen willen reizen, moeten ook voor een inreisvisum zorgen. Ik zie niet in waarom dat voor Marokkanen opeeens een groot opstakel zou moeten vormen. Bovendien kunnen die Marokkanen, voor een soepelere regeling ook bij de Marokkaanse overheid zelf aankloppen, i.p.v. hun problemen steeds weer op het bordje van ons land neer te leggen.
    quote:


    Er zijn genoeg integratieproblemen met Marokkanen in Nederland, maar ik geloof niet dat het ook maar een donder uitmaakt dat ze twee nationaliteiten dragen.
    Dat is dan jouw geloof. De werkelijkheid echter toont aan dat er wel degelijk een causaal verband bestaat tussen de moeizame integratie van met name Marokkaanse en Turkse allochtonen, en de rechtsongelijkheid van het hebben van twee paspoorten. In bepaalde situaties kom je steeds onvermijdelijk voor de keuze te staan, kies je voor jouw vaderland of betoon je jezelf solidair met het 'gastland' en haar nomen en waarden!
    quote:
    Als ze er twee hebben kun je de Nederlandse nog afpakken volgens een nieuw wetsvoorstel van Verdonk, als ze er maar 1 hebben is dat onmogelijk. Eigenlijk is een tweede nationaliteit eigenlijk alleen maar gunstig voor hen die Marokkanen liever terug naar huis sturen na een criminele daad, want met slechts 1 nationaliteit kan dat niet.
    Als ze (slechts) de Nederlandse nationaliteit hebben, - dus een paspoort - speelt het probleem van de dubbele nationaliteit ook niet meer mee in de beoordeling, en valt men volledig onder de Nederlandse wetgeving. Heeft men wel een dubbele nationaliteit, dan is het eenvoudig, of men commiteert zich volledig aan onze samenleving en brengt offers door de oorspronkelijke nationaliteit op te geven, of men accepteert dat men geen aanspraak kan maken op sociale uitkeringen e..d. en men accepteert bovendien dat men dan niet het recht verwerft tijdens verkiezingen te mogen stemmen.
    Zijn het bovendien onverbeterlijke criminelen, dan rest slechts een politiek: uitzetten naar het land van herkomst - een gewaarschuwd mens telt voor twee. Je komt naar dit land om er samen de schouders onder te zetten, maar niet om het naar de kloten te helpen... Onze gevangenissen puilen uit van Marokkaanse veelplegers. Elk jaar kost ons dat handen vol met geld, terwijl er geen enkel vooruitzicht is op ook maar de minste verbetering. Het gedrag van deze allochtonen zet steeds meer kwaad bloed, en plaats de allochtonen die wel van goede zinne zijn, steeds vaker in een kwaad daglicht.

    Als iets de integratie bemoelijkt en verstiert, dan is het wel het etterige en ronduit criminele gedrag van een grote groep allochtonen die voor niets willen deugen. Die menen dat ze Allah's geschenk op aarde zijn en die aan onze samenleving met zijn waarden en normen totaal geen boodschap hebben. Laten wij dan ook geen boodschap meer aan hun hebben en ze zonder pardon uitwijzen, zoals ook de Wethouder Aboutaleb in Amsterdam nog eens betoogde. We hebben lang genoeg mededogen en begrip betracht, maar de maat van verdraagzaamheid jegens dit soort lieden is vol.


    [ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 06-11-2004 12:16:22 ]
    het is zoals het is
    freedom from want and fear
    non-conforming link
    pi_23117587
    Ik vind het nogal een hypocriete oplossing. De rotzooi mag Marokko zelf houden. Het is het probleem simpelweg verschuiven. Het enige voordeel is dat mensen in Marokko strenger worden aangepakt. Een vriend van mij die uit Marokko komt vertelde me laatst dat in sommige steden mensen met een baard of burka gewoon opgepakt worden om die baard of burka want Marokko is bang voor extremisten. Maar kun je door mensen op te sluiten de voedingsbodem wegnemen? Niet dat ik een oplossing heb ofzo voor het probleem maar ik vind dit gewoon te kort door de bocht. En mensen die het land uitgezet worden kunnen toch ook gewoon illegaal terugkomen. Een paspoort heb je echt niet nodig om hier te kunnen wonen.
    Ik heb altijd gelijk.
    pi_23118043
    quote:
    Op zaterdag 6 november 2004 12:19 schreef hijgend_hert het volgende:
    Ik vind het nogal een hypocriete oplossing. De rotzooi mag Marokko zelf houden. Het is het probleem simpelweg verschuiven. Het enige voordeel is dat mensen in Marokko strenger worden aangepakt. Een vriend van mij die uit Marokko komt vertelde me laatst dat in sommige steden mensen met een baard of burka gewoon opgepakt worden om die baard of burka want Marokko is bang voor extremisten. Maar kun je door mensen op te sluiten de voedingsbodem wegnemen? Niet dat ik een oplossing heb ofzo voor het probleem maar ik vind dit gewoon te kort door de bocht. En mensen die het land uitgezet worden kunnen toch ook gewoon illegaal terugkomen. Een paspoort heb je echt niet nodig om hier te kunnen wonen.
    Het is ook niet een probleem dat van vandaag op morgen valt op te lossen, maar zoals nu het geval is namelijk het ongehinderd door laten 'zieken' is ook niet de oplossing. Als het rotzooi is, dan zul je als land toch wel heel erg gek zijn dat allemaal vrijwillig op je hals te halen, dat geldt voor Marokko maar ook zeer zeker voor Nederland.

    Crimineel gedrag moet worden bestraft, de sancties zijn legio; bijvoorbeeld veelplegers met een dubbele nationaliteit zonder dralen het land uitwijzen, en ja laat het dan maar een probleem zijn voor het land van herkomst - uiteindelijk hebben we als Nederlandse samenleving ook niet om dat uitschot gevraagd! Dat in Marokko baardmannen zomaar??? worden opgepakt is primair niet ons probleem, maar zegt wel veel over de verderflijke en staatsondermijnende invloed die de radicale islam op alles en iedereen uitoefent.

    Als dit soort cellen in ons land door blijven gaan met het zaaien van angst haat en geweld, dan lijkt mij dat ook een beleid, dat vroeg of laat ook in Nederland zijn opwachting zal maken. De subversiebve elementen houden onze grote steden in een greep van angst en geweld, geen enkel offer dat wij voor een verdraagzamere samenleving brengen weegt hier nog tegen op.

    De boel bij elkaar houden door een theekransje meer of minder zet kennelijk geen zoden aan de dijk. Hoe lovenswaardig ook, sommigen bereik je niet door een beleid van pappen en nathouden, maar tref je door keihard op te treden. Minister Verdonk schijnt dit te hebben begrepen en ik verwacht dan ook dat zij woord zal houden, en middels een opjaagbeleid al deze subversieve elementen uit onze samenleving zal wegzuiveren.

    Nogmaals de goeden niet te na gesproken, maar als nu niet eindelijk eens werk wordt gemaakt van de vele ontwrichtende zaken waarmee wij dagelijks worden geconfronteerd, dan zal de leefbaarheid - met name in de grote steden - alleen nog maar verder afnemen. Het ideaal van een diverse, pluriforme samenleving zal nog verder in het slop raken, en de tegenstellingen zullen alleen nog verder op de spits worden gedreven.
    het is zoals het is
    freedom from want and fear
    non-conforming link
      zaterdag 6 november 2004 @ 15:09:20 #266
    59611 hace_x
    Burgerman met 2 kids
    pi_23120692
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 22:55 schreef maartena het volgende:

    De Marokkaanse authoriteiten hebben in het verleden regelmatig erg moeilijk gedaan met Marokkanen die het land binnen wilden komen met een ander paspoort dan het Marokkaanse. Net als de Verenigde Staten (en theoretisch gesproken ook Nederland) ben je namelijk verplicht om het land binnen te komen met de Marokkaanse nationaliteit indien je die bezit. Recentelijk doen ze er veel minder moeilijk over heb ik begrepen, maar mijn Marokkaanse buren hebben (heel traditioneel met een busje) 8 uur vast gezeten bij de douane nadat hun boot van Spanje aankwam in Marokko, omdat het jongste familielid (nog) geen Marokkaans paspoort had. Ze werden eruit gepikt omdat de rest van de familie natuurlijk wel een Marokkaans paspoort had, en dat was verdacht. Omdat er nogal eens kinderontvoeringen plaatsvinden met Marokkaanse vaders die met Nederlandse moeders zijn getrouwd en ook de Marokkaanse authoriteiten hier een beetje wat aan proberen te doen moest vooral de oudste zoon van 24 worden nagechecked om te zien of hij de vader was van zijn jongste zusje van 3. (Groot gezin, 6 kinderen).
    Ja, nou en? Ik kan wel meer landen opnoemen waar je een erg vervelende douane hebt. Bijvoorbeeld de verenigde staten van amerika, als ze vermoeden dat je geen volbloed US-er bent.
    quote:
    Yep. Maar net zoals je een Twentenaar van een Limburger kunt onderscheiden als ie praat kunnen de Marokkaanse doaune beambten herkennen of iemand Arabisch spreekt met een Marokkaans accent. En eigenlijk op eenzelfde wijze waar een Amerikaan zijn koffer ondersteboven gekeerd krijgt als ie naar Jordanie gaat - omdat ie Amerikaan is - worden Marokkaanse douane beambten ook lastig. Zo van hoe durf je je nationaliteit niet te gebruiken, we weten dat je Marokaan bent!
    Dan doen ze er beter aan nederlands te spreken dan arabisch als ze naar Marokko op vakantie gaan, hm?
    quote:
    Wacht even..... Ik heb een tienjarige verblijfsvergunning voor de Verenigde Staten, geldig tot 2012. Tot die tijd mag *ik* in de rij voor Amerikanen staan en hoef ik geen vingerafdruk, en geen foto te laten nemen en mogen ze mij theoretisch gesproken niet de toegang weigeren, terwijl *jij* in de rij van toeristen moet en een vingerafdruk en foto moet laten maken en theoretisch gesproken geweigerd kan worden.
    Wil je zeggen dat jij het oneerlijk vindt dat iemand met een dubbelle nationaliteit (of in mijn geval een permanente verblijfsvergunning) makkelijker het land binnenkomt dan iemand die er als toerist aankomt?
    Ja, dat is een egoistisch motief van je.

    Conclusie is: Je gebruikt in deze discussie kul-argumenten en ten tweede egoistische motieven om de dubbele nationaliteit en daarmee rechtsongelijkheid in stand te houden.
    quote:
    Ik denk dat Nederlanders momenteel gewoon erg gefrustreerd zijn met Marokkanen en daarom maar weer ergens hun frustraties
    Ja dat blijf je maar aanhalen he? Het is voor jou erg moeilijk vast te stellen dat er geen enkele reden is de dubbele nationaliteit in stand te houden en dat je in de discussie steeds blijft vast lopen op je egoistische motieven en kul-argumeten 'dat het niet kan'. Het enige wat dan overblijft is te proberen anderen van frustratie te betichten omdat de dubbele nationaliteit toevallig ook vaak door marokkanen gedragen wordt. Je hebt echter zelf al aangegeven dat het om misschien wel 29 andere nationaliteiten gaat, dus houd eens op met het uitspreken van dat 'gevoel' van je.
    quote:
    En je mag me ook nog steeds een goede reden geven waarom ik het Nederlandse paspoort niet zou mogen houden als ik volgend jaar de Amerikaanse aanneem.
    In verband met de rechtsongelijkheid. Als jij definitief kiest voor emigratie omdat je in de US woont en daarom de US-nationaliteit neemt, heb je een goede keuze gemaakt en heb je wat mij betreft geen nederlandse rechten meer. Dat halfslachtige gedoe. Durf eens te kiezen. Veel succes in de states.
    -- Hace_x
    mijn weblog | Fotoboek
    pi_23134117
    quote:
    Op zaterdag 6 november 2004 12:09 schreef lucida het volgende:

    [..]

    Wat een ongefundeerd geblaat! Marokkanen kunnen wel degelijk afstand doen van hun Marokkaanse nationaliteit - het heeft wat voeten in de aarde, dat wel, maar het kan. En is het dus aan de belanghebbende zelf om knopen door te hakken en offers te brengen.
    Leg maar uit hoe je dat te werk kan stellen. Ik ben best benieuwd. De een zegt dat het niet kan en nu kan het weer wel?
    quote:
    Marokko exporteert als het ware haar problemen naar andere landen, en gaat dan rustig achteroverleunen, om te bezien hoe die andere landen zulke problemen wel of niet oplossen.
    Ze doen het eerder omdat men de (economische) band met de in het buitenland wonende Marokkanen te behouden. Zonder die inbreng krijgt men het een stuk moeilijker. Van het exporteren van problemen is ook geen sprake. Dat Nederland met name in de bewust door de Marokkaanse regering achtergestelde Rif gebergte heeft gewerft met de problemen die dat heeft gebracht lijkt mij niet helemaal geldend voor alle "ex-pats".
    quote:
    Ik herhaal, men kan - ook als Marokkaan - vrijwillig afstand doen van de Marokkaanse nationaliteit. Dat velen deze stap niet nemen omdat ze dan moeilijker Marokko in kunnen, is dan een van die offers die men dan bereid moet zijn te brengen
    Ik ken een aantal mensen die nog nooit in Marokko zijn geweest en er niet zo een twee drie van plan zijn om daar als toerist heen te gaan die in het bezit zijn van de Marokkaanse nationaliteit en daar best van af willen.
    quote:
    Zijn het bovendien onverbeterlijke criminelen, dan rest slechts een politiek: uitzetten naar het land van herkomst - een gewaarschuwd mens telt voor twee. Je komt naar dit land om er samen de schouders onder te zetten, maar niet om het naar de kloten te helpen... Onze gevangenissen puilen uit van Marokkaanse veelplegers. Elk jaar kost ons dat handen vol met geld, terwijl er geen enkel vooruitzicht is op ook maar de minste verbetering. Het gedrag van deze allochtonen zet steeds meer kwaad bloed, en plaats de allochtonen die wel van goede zinne zijn, steeds vaker in een kwaad daglicht.
    Het klinkt wellicht gek maar ik kan mij voorstellen dat (hier geboren) allochtonen van "goede zinne" het toch enigzins stoort dat een autochtoon meer recht heeft op een Nederlandse cel en na zijn straf tevens meer recht heeft op een bestaan in Nederland. Dat lijkt een kleinigheid waar allochtonen die zich gedragen nooit last van zullen hebben maar het is toch een andere behandeling die de beeld dat veel allochtonen hebben van "we zijn Nederlanders als we goed doen en buitenlands als we het slecht doen" met dit maar al te letterlijk benadrukt.
    quote:
    Laten wij dan ook geen boodschap meer aan hun hebben en ze zonder pardon uitwijzen, zoals ook de Wethouder Aboutaleb in Amsterdam nog eens betoogde. We hebben lang genoeg mededogen en begrip betracht, maar de maat van verdraagzaamheid jegens dit soort lieden is vol.
    Aboutaleb heeft het iets diplomatieker verwoord. Zij die zich niet kunnen (in)leven met onze normen en waarden vrij om een plek elders te vinden waar de normen en waarden wellicht wel tevreden stemmen.

    Indien het mogelijk is om afstand te doen meteen de optie van dubbele nationaliteit afschaffen voor de Marokkanen net als dat het geval is met vele andere nationaliteiten of Marokko bewegen om dit probleem op te lossen. Als we dan last hebben van kut-Nederlandertjes dan zullen wij er zelf maar te werk mee gaan ipv het exporteren van het probleem.

    [ Bericht 1% gewijzigd door sampoo op 07-11-2004 02:27:45 ]
      zondag 7 november 2004 @ 11:58:52 #268
    59611 hace_x
    Burgerman met 2 kids
    pi_23138034
    quote:
    Op zondag 7 november 2004 01:22 schreef sampoo het volgende:

    Leg maar uit hoe je dat te werk kan stellen. Ik ben best benieuwd. De een zegt dat het niet kan en nu kan het weer wel?
    Zoals al eerder in de draad gezegd: het kost vast een beetje moeite, maar het is niet onmogelijk om als marokkaan je nationaliteit op te geven als je voor de nederlandse kiezen wilt. En natuurlijk moet onze gezamenlijke rechtsstaat zorgen dat iemand die die keuze wil maken, dat ook kan doen.
    quote:
    Het klinkt wellicht gek maar ik kan mij voorstellen dat (hier geboren) allochtonen van "goede zinne" het toch enigzins stoort dat een autochtoon meer recht heeft op een Nederlandse cel en na zijn straf tevens meer recht heeft op een bestaan in Nederland. Dat lijkt een kleinigheid waar allochtonen die zich gedragen nooit last van zullen hebben maar het is toch een andere behandeling die de beeld dat veel allochtonen hebben van "we zijn Nederlanders als we goed doen en buitenlands als we het slecht doen" met dit maar al te letterlijk benadrukt.
    Die rechtsongelijkheid die je hierboven noemt, is toch precies een argument tegen de dubbele nationaliteit? Immers, elke allochtoon die zelf kiest voor enkel de nederlandse nationaliteit hoeft niet met dat gevoel van rechtsongelijkheid te zitten als wat je hierboven noemt.

    De dubbele nationaliteit houdt slechts dat onaangename gevoel bij allochtonen in stand dat er ooit regels zouden kunnen komen dat ze worden uitgezet. Dat is een enorm slechte zaak.
    quote:
    Indien het mogelijk is om afstand te doen meteen de optie van dubbele nationaliteit afschaffen voor de Marokkanen net als dat het geval is met vele andere nationaliteiten of Marokko bewegen om dit probleem op te lossen. Als we dan last hebben van kut-Nederlandertjes dan zullen wij er zelf maar te werk mee gaan ipv het exporteren van het probleem.
    Eens. Het is dan ook de taak van de staat om te zorgen dat het afschaffen van de dubbele nationaliteit ten uitvoer wordt gebracht en tevens dat je de allochtonen die bewust kiezen voor het nederlanderschap daar op alle niveau's bij ondersteund. De inzet moet van twee kanten komen en in dit geval verwacht ik de grote inspanning van de staat.

    De staat moet zorgen voor rechtsgelijkheid en gelijke behandeling. De dubbele nationaliteit is in feite het tonen van onmacht van onze rechtstaat die niets met dit internationale probleem 'durft' te doen.
    -- Hace_x
    mijn weblog | Fotoboek
      zondag 7 november 2004 @ 13:06:50 #269
    3542 Gia
    User under construction
    pi_23139202
    quote:
    Op zondag 7 november 2004 11:58 schreef hace_x het volgende:

    [..]

    Zoals al eerder in de draad gezegd: het kost vast een beetje moeite, maar het is niet onmogelijk om als marokkaan je nationaliteit op te geven als je voor de nederlandse kiezen wilt. En natuurlijk moet onze gezamenlijke rechtsstaat zorgen dat iemand die die keuze wil maken, dat ook kan doen.
    Kinderen die hier zijn geboren hoeven gewoon de Marokkaanse nationaliteit niet te krijgen. Geen Rabat die daar naar kraait. Marokko hoeft toch niet te weten of er kindjes in Nederland worden geboren uit marokkaanse ouders!

    Het feit dat zij allemaal wel de Marokkaanse nationaliteit hebben, ligt dus helemaal aan de ouders. Die willen dat hun kinderen Marokkaan blijven en reizen naar Marokko met hun kinderen om die aan te vragen. Tja, en dan komen ze er niet meer vanaf.

    Dus, als ze nu crimineel gedrag vertonen dat ernstig genoeg is voor gevangenisstraf, mag van mij hun Nederlandse nationaliteit worden afgenomen en mogen ze na het uitzitten van hun straf lekker in Marokko gaan wonen. Dat is de consequentie van het feit dat hun ouders ze opgezadeld hebben met de Marokkaanse nationaliteit.

    Ze kunnen zich natuurlijk ook gewoon goed gedragen, dan gebeurt er niks.
      zondag 7 november 2004 @ 17:01:53 #270
    37676 freako
    Onverbeterlijke optimist
    pi_23144245
    quote:
    Op zondag 7 november 2004 13:06 schreef Gia het volgende:

    [..]

    Kinderen die hier zijn geboren hoeven gewoon de Marokkaanse nationaliteit niet te krijgen. Geen Rabat die daar naar kraait. Marokko hoeft toch niet te weten of er kindjes in Nederland worden geboren uit marokkaanse ouders!

    Het feit dat zij allemaal wel de Marokkaanse nationaliteit hebben, ligt dus helemaal aan de ouders. Die willen dat hun kinderen Marokkaan blijven en reizen naar Marokko met hun kinderen om die aan te vragen. Tja, en dan komen ze er niet meer vanaf.
    Zoals maartena hierboven al heeft gezegd, is het voor Marokkanen die naar Marokko willen noodzakelijk dat ze een Marokkaans paspoort hebben.

    Wat zal de situatie zijn: de ouders hebben al zo'n paspoort, willen het land in. Ze hebben hun kinderen meegenomen, die volgens jou dan onbekend bij de Marokkaanse overheid moeten zijn. Met Nederlandse paspoorten. Dat lijkt mij op het eerste oog nogal verdacht, moet ik zeggen. En dat geldt blijkbaar ook voor de Marokkaanse douane, want zo'n situatie beschrijft maartena dus.

    Voor hun zijn er in jouw optiek twee mogelijkheden. Of alleen een Nederlands paspoort en Marokko niet inkomen, of alleen een Marokkaans en in Nederland continu verblijfsvergunningen blijven verlengen.
      zondag 7 november 2004 @ 18:12:11 #271
    59611 hace_x
    Burgerman met 2 kids
    pi_23145658
    quote:
    Op zondag 7 november 2004 17:01 schreef freako het volgende:

    [..]

    Zoals maartena hierboven al heeft gezegd, is het voor Marokkanen die naar Marokko willen noodzakelijk dat ze een Marokkaans paspoort hebben.

    Wat zal de situatie zijn: de ouders hebben al zo'n paspoort, willen het land in.
    Oplossing: Die ouders nemen na X jaar (ze hebben hier immers al kinderen) een nederlands paspoort omdat ze hier in nederland wonen en reizen met hun nederlandse pas naar marokko. Ik zie het probleem niet.
    quote:
    Voor hun zijn er in jouw optiek twee mogelijkheden. Of alleen een Nederlands paspoort en Marokko niet inkomen,
    Onzin: Dat kan niet. Ik kom met een nederlandse pas ook marokko in, dus waarom een nederlander met een marokkaans uiterlijk en een nederlands paspoort niet, volgens jou?
    -- Hace_x
    mijn weblog | Fotoboek
      zondag 7 november 2004 @ 18:29:27 #272
    3542 Gia
    User under construction
    pi_23146013
    quote:
    Op zondag 7 november 2004 17:01 schreef freako het volgende:

    [..]

    Zoals maartena hierboven al heeft gezegd, is het voor Marokkanen die naar Marokko willen noodzakelijk dat ze een Marokkaans paspoort hebben.

    Wat zal de situatie zijn: de ouders hebben al zo'n paspoort, willen het land in. Ze hebben hun kinderen meegenomen, die volgens jou dan onbekend bij de Marokkaanse overheid moeten zijn. Met Nederlandse paspoorten. Dat lijkt mij op het eerste oog nogal verdacht, moet ik zeggen. En dat geldt blijkbaar ook voor de Marokkaanse douane, want zo'n situatie beschrijft maartena dus.

    Voor hun zijn er in jouw optiek twee mogelijkheden. Of alleen een Nederlands paspoort en Marokko niet inkomen, of alleen een Marokkaans en in Nederland continu verblijfsvergunningen blijven verlengen.
    Die ouders hebben meestal ook een Nederlands paspoort en kunnen ook met dat paspoort Marokko in. Als ik dat kan met mijn Nederlands paspoort, kunnen zij dat ook. Totaal geen argument dus.

    Vind dan ook niet dat justitie verschil hoeft te maken tussen criminele mensen met een dubbel paspoort die in Nederland zijn geboren en criminele mensen met een dubbel paspoort die in het buitenland zijn geboren. Hoppa, Nederlandse nationaliteit kwijt en ga maar lekker in het land wonen waarvan je schijnbaar zo ontzettend graag staatsburger wilt zijn. De groeten.
    pi_23146742
    quote:
    Op zondag 7 november 2004 18:29 schreef Gia het volgende:

    [..]

    Die ouders hebben meestal ook een Nederlands paspoort en kunnen ook met dat paspoort Marokko in. Als ik dat kan met mijn Nederlands paspoort, kunnen zij dat ook. Totaal geen argument dus.
    De ouders hebben meestal geen Nederlands paspoort!
    quote:
    Vind dan ook niet dat justitie verschil hoeft te maken tussen criminele mensen met een dubbel paspoort die in Nederland zijn geboren en criminele mensen met een dubbel paspoort die in het buitenland zijn geboren. Hoppa, Nederlandse nationaliteit kwijt en ga maar lekker in het land wonen waarvan je schijnbaar zo ontzettend graag staatsburger wilt zijn. De groeten.
    Je komt niet af van de Marokkaanse nationaliteit of je hier nu staatsburger wilt zijn of niet. Verder zal iemand die dat echt als straf ziet gewoon even bij een ander EU land kloppen daar de nationaliteit aanvragen en hier de daden verder verrichten. Verder is het met het afpakken van de nationaliteit niet zeker of we hen het land uit kunnen schoppen en ik vraag mij af of Marokko onderdanen die daar niet willen zijn zomaar even terug neemt wanneer Nederland dat schikt. Moslim extremisten daar heeft men zelf een appeltje mee te schillen maar "ordinaire" criminelen hou je maar zelf lijkt mij geen gekke reactie.
    pi_23147132
    quote:
    Op zondag 7 november 2004 18:29 schreef Gia het volgende:

    [..]

    Die ouders hebben meestal ook een Nederlands paspoort en kunnen ook met dat paspoort Marokko in. Als ik dat kan met mijn Nederlands paspoort, kunnen zij dat ook. Totaal geen argument dus.

    Vind dan ook niet dat justitie verschil hoeft te maken tussen criminele mensen met een dubbel paspoort die in Nederland zijn geboren en criminele mensen met een dubbel paspoort die in het buitenland zijn geboren. Hoppa, Nederlandse nationaliteit kwijt en ga maar lekker in het land wonen waarvan je schijnbaar zo ontzettend graag staatsburger wilt zijn. De groeten.
    de dag dat ik het met Gia eens ben is aangebroken
    When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
      zondag 7 november 2004 @ 19:27:02 #275
    58683 NewOrder
    markt anarchist
    pi_23147217
    quote:
    Op zondag 7 november 2004 13:06 schreef Gia het volgende:
    Kinderen die hier zijn geboren hoeven gewoon de Marokkaanse nationaliteit niet te krijgen. Geen Rabat die daar naar kraait. Marokko hoeft toch niet te weten of er kindjes in Nederland worden geboren uit marokkaanse ouders!

    Het feit dat zij allemaal wel de Marokkaanse nationaliteit hebben, ligt dus helemaal aan de ouders. Die willen dat hun kinderen Marokkaan blijven en reizen naar Marokko met hun kinderen om die aan te vragen. Tja, en dan komen ze er niet meer vanaf.
    Het is geen keuze van de ouders dat de kinderen de Marokkaanse nationaliteit krijgen, dat gaat automatisch als de vader Marokkaans is. Ze kunnen er ook niet zelf afstand van doen. Je kunt hen dit dus niet verwijten.
    quote:
    Dus, als ze nu crimineel gedrag vertonen dat ernstig genoeg is voor gevangenisstraf, mag van mij hun Nederlandse nationaliteit worden afgenomen en mogen ze na het uitzitten van hun straf lekker in Marokko gaan wonen. Dat is de consequentie van het feit dat hun ouders ze opgezadeld hebben met de Marokkaanse nationaliteit.
    Dat is dus oneerlijk want je meet met twee maten. Nederlanders die niet de mogelijkheid hebben om afstand te doen van hun buitenlandse nationaliteit worden anders behandeld dan Nederlanders die die mogelijkheid wel hebben. Dit komt aardig dicht in de buurt van discriminatie.
    pi_23147855
    quote:
    Op zondag 7 november 2004 19:27 schreef NewOrder het volgende:

    [..]

    Het is geen keuze van de ouders dat de kinderen de Marokkaanse nationaliteit krijgen, dat gaat automatisch als de vader Marokkaans is. Ze kunnen er ook niet zelf afstand van doen. Je kunt hen dit dus niet verwijten.
    [..]

    Dat is dus oneerlijk want je meet met twee maten. Nederlanders die niet de mogelijkheid hebben om afstand te doen van hun buitenlandse nationaliteit worden anders behandeld dan Nederlanders die die mogelijkheid wel hebben. Dit komt aardig dicht in de buurt van discriminatie.
    wat een onzin alles heeft voor en nadelen! ook een dubbele nationaliteit (zo zou het moeten zijn iig en zo zal het worden EINDELIJK)
    When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
      zondag 7 november 2004 @ 20:06:07 #277
    58683 NewOrder
    markt anarchist
    pi_23148245
    quote:
    Op zondag 7 november 2004 19:53 schreef GewoneMan het volgende:
    wat een onzin alles heeft voor en nadelen! ook een dubbele nationaliteit (zo zou het moeten zijn iig en zo zal het worden EINDELIJK)
    Wat zal het worden?
      zondag 7 november 2004 @ 20:10:40 #278
    50546 Ippon
    Correctief instituut
    pi_23148356
    quote:
    Op dinsdag 2 november 2004 19:14 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
    Ik loop me al jaren te ergeren aan de mogelijkheid van een dubbele nationaliteit en het is al eens geopperd in de politiek. Maar zoals wel vaker sneeuwt zo'n idee weer na de verkiezingen. Ik denk dat vandaag bewijst dat dit wellicht iets is om mee te beginnen. Je KIEST ervoor Nederlander te zijn met alle concequenties van dien , of niet.

    Ik zou voor stellen om mensen met een dubbele nationaliteit een week bedenktijd te geven en daarna een keuze moeten maken.
    Eens, ook ik erger mij al jaren aan de enorme rechtsongelijkheid in dit land. Waarom heb ik godverdomme geen 2 paspoorten? Waarom mag ik niet van 2 walletjes eten? Waarom mag ik mijn kinderen niet ontvoeren en ervoor zorgen dat een Marokkaanse rechter mij in het gelijk stelt? Godverdomme, dit land discrimineert haar burgers dat het niet normaal meer is.
      zondag 7 november 2004 @ 20:16:02 #279
    28640 Sidekick
    Ban the fucker
    pi_23148519
    quote:
    Op zondag 7 november 2004 20:10 schreef Ippon het volgende:

    [..]

    Waarom heb ik godverdomme geen 2 paspoorten?
    Succes met verhuizen; met de juiste keuze (qua land) zal het je wel lukken.
    A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
    Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
    I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
    pi_23159334
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 14:56 schreef Knarf het volgende:

    [..]

    Klopt.
    Maar als hij maar 1 nationaliteit heeft is hij of nederlander (waardoor het dus ons probleem blijft), of buitenlander, waardoor hij na uitzitting van zijn straf, uitgezet kan worden.
    Iemand met een dubbele nationaliteit (Nederlandse en willekeurige andere) is ook gewoon Nederlander en wordt in Nederland als elke andere Nederlander behandeld. Nogmaals: De andere nationaliteit is voor Nederlandse wetgeving totaal irrelevant!!
    quote:
    nee is niet oftopic. In jou geval misschien, maar in veel andere gevallen niet.
    Man werkt hier, maar zijn vrouw met kinderen zitten nog in hun oorsprokkelijke land. Deze mensen zijn geen Nederlander, en komen hier nooit (als ze al bestaan).
    Heeft geen reet met dubbele nationaliteit te maken, dus nogmaals compleet off-topic, dus nok daar ff mee.
    quote:
    Waarom denk je dat al die regels er zijn.
    Niet om jou te pesten, maar door de slechte ervaringen van import bruiden uit vooral Marokko en Turkije.
    Ik klaag toch niet over die regels, die vind ik prima.
    quote:
    Nu worden de regels veranderd.Je moet met een Nederlander trouwen om Nederlander te mogen worden. En dubbele paspoorten bestaan niet meer. Dus iedereen die trouwt heeft de intentie om hier in Nederland te blijven, want het wordt moeilijker gemaakt, om zomaar terug te gaan.
    Dan lost dit probleem zich vanzelf op. En wordt het daarna makkelijker om Nederlander te worden.
    Nog steeds zullen dan wel de regels bestaan dat de Nederlander zijn vrouw/man financieel moet kunnen onderhouden.
    Dat eerste is nieuw voor mij, bron?

    De rest is pure onzin. Als de dubbele nationaliteit zelfs in de uitzonderingsgevallen wordt verboden, dan mag je er op rekenen dat men gewoon hier blijft met een verblijfsvergunning en dat je dan nooit de door iedereen vurig gewenste integratie krijgt.
    quote:
    Als men een Nederlands kind heeft krijgt men kinderbijslag. Als je Nederlander wordt, worden je kinderen dat ook, dus krijg je ook daarvoor kinderbijslag. Buitenlanders met buitenlandse kinderen niet. Buitenlanders die in Nederland kinderen krijgen weer wel. (tenminste dat vind ik, als dat niet zo is, mogen ze dat van mij zosnel mogenlijk gaan veranderen).
    Oke, belasting technisch aar heb jij me mee. Dat weet ik niet. Mag jee een eigenzaak beginnen met een verblijfsvergunning?
    Als je niet weet waar je het over hebt, hou dan gewoon je mond.

    Men heeft recht op kinderbijslag als men in Nederland woont of voor een Nederlandse werkgever werkt. Nationaliteit is verder niet van belang

    bron: www.svb.nl

    en ja, uiteraard mag je een eigen zaak beginnen als je een verblijfsvergunning hebt (Mits je de financiën hebt), waarom niet? Wil je ze liever thuis zien zitten?
    quote:
    Ik heb het meer over de mensen die niet van plan zijn om in Nederland te blijven wonen, en alvast geld naar het andere land toesturen om daar een huis te laten bouwen. dat gebeurd dan niet meer.
    Gaan we onze autochtone bejaarden dan ook verbieden hun huisjes in Zuid-Spanje te bouwen? Of onze vermogende autochtone medelanders verbieden villatjes te betrekken in België en Duitsland?
    quote:
    Het enige voordeel (of twee) voor een land is dat men mensen met een permanente verblijfsvergunning, nog steeds het land uit kan zetten.
    Een permanente verblijfsvergunning kun je niet zomaar afpakken, net zo min als je dat met een nationaliteit kunt.
    quote:
    En je kinderen zijn dan automatisch wel Nederlander (want maar 1 nationaliteit), als je ze dan van nationaliteit wilt veranderen -> geen kinderbijslag.
    Wederom: Nationaliteit heeft geen reet met kinderbijslag te maken.
    quote:
    Als men een verblijfsvergunning heeft gaan ze toch terug, duss??? wat is nu je vraag?
    We hebben het hier de hele tijd over mensen die dan voor een Nederlands paspoort zouden kiezen en hun oude nationaliteit moeten opgeven. Doet men dat zoals je dat wilt, kan men dus nooit meer terug, blijven ze op een verblijfsvergunning, integreren ze helemaal nooit. Mijn vraag is dus:

    Wat wil je nu in godsnaam??

    Iedereen 1 nationaliteit, waarbij je dient te accepteren dat je een groep tweederangs burgers kweekt, die nooit zal integreren en die meer dan ooit zal botsten en een groep kweekt die wel volledig integreert, maar door omstandigheden terug naar familie wil, maar dit niet meer kan en zich dus ook zullen afzetten tegen de maatschappij die hen gevangen houdt??
    pi_23159502
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 16:01 schreef lucida het volgende:

    Je hoeft echt niet tv-slaaf te zijn om te weten wat er zich in onze 'samenleving' allemaal aan afrekeningen voltrekt. Heb je even een niet welgevallige of afwijkende mening dan wordt door een of andere islamitische engel des wraaks als het ware je doodsvonnis al gewezen - getuige de doodslijstjes...
    Telegraafverslaafd dan, ook goed hoor...
    quote:
    En ik heb het ervorer dat het scenario dat jij schetst geen verschil maakt t.a.v. het importbruidje (met dubbele nationaliteit) dat vroeg of laat toch met lege handen komt te staan...
    En die dankzij die dubbele nationaliteit dan gewoon terug kan naar haar familie, in plaats van hier een uitkering te moeten aanvragen en in eenzaamheid weg te kwijnen.
    quote:
    Een hele effectieve methode het kaf van het koren te scheiden lijkt mij, het verbieden van een dubbele nationaliteit. M.a.w. je kunt in beginsel geen Nederlandse staatsburger worden als je niet in staat of bereid bent je andere nationaliteit op te geven. Mocht je van een land komen waar dit een probleem oplevert, dan moet dat probleem ook maar in dat land worden opgelost, zo niet blijf dan waar je bent... Voordeel van deze aanpak - mogelijke nieuwkomers zijn bereid voor een toekomst als Nederlandse staatsburger offers te brengen - dus niet de Nederlandse maatschappij is het waar primair offers van mogen worden verwacht, maar van de belanghebbende(n) zelf...
    Nadelen van die aanpak:

    - Vrijwel geen enkele migrant zal zijn eigen nationaliteit opgeven om redenen die ik al eerder genoemd heb en zullen hier op basis van verblijfsvergunning blijven zitten. Gevolg: Integratie volledig en structureel mislukt

    - Kansrijke migranten zullen Nederland de rug toekeren en zich vestigen in migratievriendelijkere landen als Engeland, de VS, Canada, Australie, etc.

    - Migranten die hun partner verliezen kunnen niet meer weg, blijven hier dus op kosten van de belastingbetaler wegkwijnen

    Moet ik nog meer zaken noemen, of is het zo wel genoeg??
    quote:
    Dan heb jij het natuurlijk over diegene die volledig te goeder trouw handelen. Ik heb het nu net over de grote aantallen die alles behalve te goeder trouw zijn - over trouwen gesproken - maar Nederland beschouwen als een lui-lekker-land; als een land van melk en honing waar de riante sociale voorzieningen als het ware voor het grijpen liggen. De realiteit is helaas dat misbruik van allerlei voorzieningen voor veel van zulke mensen al lang geen moreel obstakel meer vormt.
    Grote aantallen die alles behalve te goeder trouw zijn? Bron?
    Nederlandse sociale voorzieningen voor het grijpen liggen? Onderbouwing?
    Misbruik komt door "zulke mensen" massaal voor? Cijfertjes?

    Generaliserend drijfzand waar je nu compleet in wegzakt, dat moge duidelijk zijn.
    quote:
    Je zult ongetwijfeld genegen zijn aan te geven waar ik dit van jouw beweer...
    Oh, ja hoor:
    quote:
    Laat die allochtone tortelduifjes hun geluk dan gewoon beproeven in het land van geboorte of herkomst. Als ze dan toch al zo gehecht zijn aan hun moederland (Marokko), laat ze dat land dan helpen opbouwen en daar hun gezinnen stichten.
    Aangezien ik een vrouw met een niet-Nederlandse nationaliteit heb, verzoek je mij dus op te tieven uit mijn eigen land om mijn gezin maar in haar land te gaan stichten.
    quote:
    Idealiter zou het zo moeten zijn, zoals jij het in de lijn van de plannen van Verdonk nu voorstelt. De praktijk en het verleden tonen echter aan dat tot voor kort iedereen in beginsel onbelemmerd zijn partner uit het buitenland kon halen - ongeacht of dat een Libanees lulletje, een Thaise travestietje of Marokkaanse maagdenvliesje was.
    Onbelemmerd? Je weet er echt niets vanaf he??
    quote:
    Dus is aanpassing de boodschap zonder onderscheid des persoon (of nationaliteit) - met alle rechten en plichten van dien!...
    Aanpassing? Waaraan? Hij is geen gast meer en in zijn eigen huis gedraagt een ieder zich zoals hij zelf wil. Eindelijk door? Een dubbele nationaliteit afschaffen helpt geen ene moer en veroorzaakt alleen maar meer problemen!
    pi_23160169
    quote:
    Op vrijdag 5 november 2004 16:01 schreef lucida het volgende:

    Een hele effectieve methode het kaf van het koren te scheiden lijkt mij, het verbieden van een dubbele nationaliteit. M.a.w. je kunt in beginsel geen Nederlandse staatsburger worden als je niet in staat of bereid bent je andere nationaliteit op te geven. Mocht je van een land komen waar dit een probleem oplevert, dan moet dat probleem ook maar in dat land worden opgelost, zo niet blijf dan waar je bent...
    In het geval van de Marokkaanse nationaliteit kan je ermee geboren zijn zonder ooit voet te zetten in Marokko of de taal ook te kennen. Dat zijn geen nieuwkomers en met het verbieden van de dubbele nationaliteit maak je het voor hen onmogelijk om hetgeen te worden wat men in feite al is. Het lijkt mij ook onredelijk om te verwachten dat zij kunnen onderhandelen om de "andere" nationaliteit op te kunnen geven wanneer men niets van het land en de politieke handelen af weet. Nederland is echt niet het enige land waar dit speelt en geen enkel land heeft het voor elkaar gekregen om Marokko er toe te bewegen om dit ongedaan te krijgen. Verder hoef je niet de Nederlandse nationaliteit te hebben om Nederlandse staatsburger te zijn. Dat heeft enkel met het legaal in Nederland wonen van doen.
      maandag 8 november 2004 @ 12:40:59 #283
    85889 lucida
    équilibre
    pi_23162973
    quote:
    Op maandag 8 november 2004 10:21 schreef sampoo het volgende:

    [..]

    In het geval van de Marokkaanse nationaliteit kan je ermee geboren zijn zonder ooit voet te zetten in Marokko of de taal ook te kennen. Dat zijn geen nieuwkomers en met het verbieden van de dubbele nationaliteit maak je het voor hen onmogelijk om hetgeen te worden wat men in feite al is. Het lijkt mij ook onredelijk om te verwachten dat zij kunnen onderhandelen om de "andere" nationaliteit op te kunnen geven wanneer men niets van het land en de politieke handelen af weet. Nederland is echt niet het enige land waar dit speelt en geen enkel land heeft het voor elkaar gekregen om Marokko er toe te bewegen om dit ongedaan te krijgen.
    Je wordt geboren als de persoon die je bent, daar heeft het toebedeeld krijgen van een extra nationaliteit natuurlijk geen enkele invloed op. Mensen die zoals jij aangeeft hier zijn geboren en (ongevraagd) met een dubbele nationaliteit worden opgezadeld zijn inderdaad geen nieuwkomers in de betekenis die ik er aan gaf. Je argument dat men hun eigen boontjes niet zou kunnen doppen, omdat men weinig of niets van het land en de politieke handelingen afweet, is echter desondanks niet steekhoudend.

    Ook in Nederland wordt iedereen geacht de wet te kennen, en zich daar aan te houden. Begaat men hier ten lande een overtreding kan men zich tegenover de rechter ook niet beroepen op onbekendheid met wet en regelgeving.

    Hoe je de positie van Marokko als buitenbeentje in zake internationale verdragen ook tracht te verduidelijken, het is en blijft primair het probleem van Marokko en haar onderdanen. Maar belangrijker vind ik nog dat het hebben van een dubbele nationaliteit rechtsongelijkheid in de hand werkt. Het is bovendien niet redelijk van andere landen te verwachten dat zij de gevolgen van zo'n obstructieve uitzonderingspositie als die waar Marokko zich op laat voorstaan zouden moeten zien te managen.
    het is zoals het is
    freedom from want and fear
    non-conforming link
    pi_23163246
    quote:
    Op maandag 8 november 2004 12:40 schreef lucida het volgende:

    [..]

    Je wordt geboren als de persoon die je bent, daar heeft het toebedeeld krijgen van een extra nationaliteit natuurlijk geen enkele invloed op. Mensen die zoals jij aangeeft hier zijn geboren en (ongevraagd) met een dubbele nationaliteit worden opgezadeld zijn inderdaad geen nieuwkomers in de betekenis die ik er aan gaf. Je argument dat men hun eigen boontjes niet zou kunnen doppen, omdat men weinig of niets van het land en de politieke handelingen afweet, is echter desondanks niet steekhoudend.

    Ook in Nederland wordt iedereen geacht de wet te kennen, en zich daar aan te houden. Begaat men hier ten lande een overtreding kan men zich tegenover de rechter ook niet beroepen op onbekendheid met wet en regelgeving.

    Hoe je de positie van Marokko als buitenbeentje in zake internationale verdragen ook tracht te verduidelijken, het is en blijft primair het probleem van Marokko en haar onderdanen. Maar belangrijker vind ik nog dat het hebben van een dubbele nationaliteit rechtsongelijkheid in de hand werkt. Het is bovendien niet redelijk van andere landen te verwachten dat zij de gevolgen van zo'n obstructieve uitzonderingspositie als die waar Marokko zich op laat voorstaan zouden moeten zien te managen.
    Prima, voor jou hetzelfde als voor hace_x:

    In dat geval heb jij er ook geen begrip voor dat migranten, die toch ook in Nederland wonen, niet mogen stemmen, geen uitkering kunnen krijgen etc? Dat is immers ook rechtsongelijkheid.

    Misschien dat jij er wel op wilt antwoorden?
      maandag 8 november 2004 @ 12:59:15 #285
    85889 lucida
    équilibre
    pi_23163383
    quote:
    Op maandag 8 november 2004 12:52 schreef Vhiper het volgende:

    [..]

    Prima, voor jou hetzelfde als voor hace_x:

    In dat geval heb jij er ook geen begrip voor dat migranten, die toch ook in Nederland wonen, niet mogen stemmen, geen uitkering kunnen krijgen etc? Dat is immers ook rechtsongelijkheid.

    Misschien dat jij er wel op wilt antwoorden?
    Dat klopt. Ook ik ben van mening dat migranten (al dan niet met een dubbele nationaliteit) in beginsel geen recht moeten hebben hier hun stem uit te mogen brengen - vanwege de noodzakelijke rechtsgelijkgheid begrijp je?! Ook het beroep op een uitkering moet in beginsel niet mogelijk zijn. Zwitserland heeft hier prima beleid op afgestemd, het is misschien interessant om daar eens je licht op te steken!...
    het is zoals het is
    freedom from want and fear
    non-conforming link
    pi_23163605
    quote:
    Op maandag 8 november 2004 12:59 schreef lucida het volgende:

    [..]

    Dat klopt. Ook ik ben van mening dat migranten (al dan niet met een dubbele nationaliteit) in beginsel geen recht moeten hebben hier hun stem uit te mogen brengen - vanwege de noodzakelijke rechtsgelijkgheid begrijp je?!
    Nee, begrijp ik dus niet. Iedere Nederlander mag zijn stem uitbrengen, dat is rechtsgelijkheid. Pleiten voor het uitsluiten van bepaalde groepen Nederlanders is dus pleiten voor rechtsongelijkheid.
    quote:
    Ook het beroep op een uitkering moet in beginsel niet mogelijk zijn.
    Ook hier pleit je dus voor rechtsongelijkheid. Mag hoor, maar:

    Ga dan niet zitten zeiken dat je de dubbele nationaliteit wilt afschaffen omdat dit een rechtsongelijkheid is!

    Bah, de hypocrisie ten top!
    pi_23165307
    quote:
    Op maandag 8 november 2004 13:08 schreef Vhiper het volgende:

    [..]

    Nee, begrijp ik dus niet. Iedere Nederlander mag zijn stem uitbrengen, dat is rechtsgelijkheid. Pleiten voor het uitsluiten van bepaalde groepen Nederlanders is dus pleiten voor rechtsongelijkheid.
    [..]

    Ook hier pleit je dus voor rechtsongelijkheid. Mag hoor, maar:

    Ga dan niet zitten zeiken dat je de dubbele nationaliteit wilt afschaffen omdat dit een rechtsongelijkheid is!

    Bah, de hypocrisie ten top!
    Geen rechtsongelijkheid?
    Hoe zit het dan als er in Nederland mobilisatie plaatsvindt en de Nederlanders worden opgeroepen om het land te verdedigen?
    Dan kunnen mensen met een 2e nationaliteit vluchten naar hun tweede vaderland, terwijl de Nederlanders met maar 1 nationaliteit nergens heen kunnen en dus dienst moeten nemen.
    Hierdoor ben je als Nederlander met alleen de NL nationaliteit er meer op gebrand om rust en stabiliteit in het land te bewaren.
    Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
    pi_23165402
    quote:
    Op maandag 8 november 2004 14:17 schreef Twentsche_Ros het volgende:

    [..]

    Geen rechtsongelijkheid?
    Hoe zit het dan als er in Nederland mobilisatie plaatsvindt en de Nederlanders worden opgeroepen om het land te verdedigen?
    Dan kunnen mensen met een 2e nationaliteit vluchten naar hun tweede vaderland, terwijl de Nederlanders met maar 1 nationaliteit nergens heen kunnen en dus dienst moeten nemen.
    Hierdoor ben je als Nederlander met alleen de NL nationaliteit er meer op gebrand om rust en stabiliteit in het land te bewaren.
    Lezen: Ik stel niet dat het geen rechtsongelijkheid is, ik stel dat men hier zit te zeiken dat we geen rechtsongelijkheden moeten hebben, terwijl andere rechtsongelijkheden wel klakkeloos worden geaccepteerd.

    Ik kan dit niet anders lezen dat men hier zegt: Rechtsongelijkheden die migranten bevoordelen moeten worden afgeschaft, rechtsongelijkheden die migranten benadelen moeten worden gehandhaafd, het liefst worden uitgebreid.

    Dan ben je zo hypocriet als maar zijn kan!

    p.s. Je weet net zo goed als ik dat iedereen, welke nationaliteit je ook hebt, in een oorlogssituatie hier zal proberen weg te komen, die toppunten van modelNederlanders in Den Haag voorop.
    pi_23165882
    quote:
    Op maandag 8 november 2004 14:21 schreef Vhiper het volgende:

    p.s. Je weet net zo goed als ik dat iedereen, welke nationaliteit je ook hebt, in een oorlogssituatie hier zal proberen weg te komen, die toppunten van modelNederlanders in Den Haag voorop.
    Ik heb niet voor niets 14 maand in militaire dienst gezeten. Ik weet niet of ik weg zou gaan als mijn enige land (want ik heb maar 1 nationaliteit) zou worden aangevallen. Feit blijft dat ik moeilijker weg kan. Voor mensen met 2 paspoorten is dit makkelijker. Hierdoor zul je toch meer je best doen om rust en vrede in je land te behouden. Wat zei Mohammed B ook al weer in zijn brief: Ik weet zeker, o nederland, dat jij ten onder gaat. Hij ziet zich dus niet als Nederlander. Zoiets zeg je niet als Nederland je enige vaderland is.
    Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
    pi_23167287
    quote:
    Op maandag 8 november 2004 14:39 schreef Twentsche_Ros het volgende:

    [..]

    Ik heb niet voor niets 14 maand in militaire dienst gezeten. Ik weet niet of ik weg zou gaan als mijn enige land (want ik heb maar 1 nationaliteit) zou worden aangevallen. Feit blijft dat ik moeilijker weg kan. Voor mensen met 2 paspoorten is dit makkelijker.
    Als Nederlander zijnde kan je dit land erg makkelijk verlaten, weinig landen die jou aan de grens zouden tegenhouden. Het voordeel is nihil. Verder wil ik graag dat je ingaat op de hypocrietheid ervan. Ik vind het best dat je deze rechtsongelijkheid wilt corrigeren, maar dan zal je ook moeten toegeven dat het niet hebben van stemrecht van migranten of het niet hebben van recht op een uitkering een rechtsongelijkheid is die bestreden moet worden.

    Dan ben je op z'n minst consequent bezig, niet hypocriet, zoals wat anderen hier.
    quote:
    Hierdoor zul je toch meer je best doen om rust en vrede in je land te behouden. Wat zei Mohammed B ook al weer in zijn brief: Ik weet zeker, o nederland, dat jij ten onder gaat. Hij ziet zich dus niet als Nederlander. Zoiets zeg je niet als Nederland je enige vaderland is.
    Man, hou op over die Mohammed B, die moeten ze gewoon ouderwets duimschroefjes aandraaien en vierendelen ofzo. Die gast heeft een compleet doorgedraaid beeld in z'n hoofd zitten, gewoon gestoord die gozer. Dat ga ik niet als voorbeeld nemen voor een grote groep burgers.
    pi_23168127
    quote:
    Op maandag 8 november 2004 14:17 schreef Twentsche_Ros het volgende:

    [..]

    Geen rechtsongelijkheid?
    Hoe zit het dan als er in Nederland mobilisatie plaatsvindt en de Nederlanders worden opgeroepen om het land te verdedigen?
    Dan kunnen mensen met een 2e nationaliteit vluchten naar hun tweede vaderland, terwijl de Nederlanders met maar 1 nationaliteit nergens heen kunnen en dus dienst moeten nemen.
    Hierdoor ben je als Nederlander met alleen de NL nationaliteit er meer op gebrand om rust en stabiliteit in het land te bewaren.
    Nederlanders kunnen net zo goed vluchten. De 2e nationaliteit betekent niet dat je je kan ontrekken aan een eventuele herinvoering van de dienstplicht.
    quote:
    Op maandag 8 november 2004 14:39 schreef Twentsche_Ros het volgende:

    Wat zei Mohammed B ook al weer in zijn brief: Ik weet zeker, o nederland, dat jij ten onder gaat. Hij ziet zich dus niet als Nederlander. Zoiets zeg je niet als Nederland je enige vaderland is.
    Ik hoor anders van een hoop Nederlanders dat Nederland vergaat zonder dat men een andere nationaliteit er op na houdt. Emigratie is in.

    Mohammed B zou wanneer wanneer je per abuis in de disco op zijn schoentjes trapt je neergeschoten hebben. Onder aanmoediging door het tuig dat dat rond hem is verzamelt. Het enige verschil is dat hij nu door een publiek figuur op zijn tenen is getrapt en dat hij die een lesje heeft geleerd. Mensen die mede door deze daad van mening zijn dat Nederland een kutland is moeten dan maar ook zelf vertrekken als het elders beter is ipv elke allochtoon de schuld te geven. Er zijn maar weinig landen waar het beter is in de wereld wat mij betreft.

    Wat denk je verder dat de Nederlanders die emigreren op het oog hebben zouden doen als er echt een mobilisatie nodig is? Die zijn dan pleite. Dan liever de allochtonen die blijkbaar niet weg te krijgen zijn.
      maandag 8 november 2004 @ 18:05:29 #292
    10864 maartena
    Needs more cowbell.
    pi_23170767
    quote:
    Op zaterdag 6 november 2004 01:21 schreef Knarf het volgende:
    Voor hoe lang geldt dit?
    Dat toeristen 90 dagen in Nederland mogen blijven? Al zo oud als de immigratiewetgeving volgens mij.... Het kan trouwens ook 3 maanden zijn, maar volgens mij wordt 90 dagen aangehouden.
    quote:
    Als je na 90 dagen weer terug gaat. Hoe lang moet er dan tussen zitten voordat je weer terug kan?
    Theoretisch gesproken kan ik na 24 uur weer terug, MITS ik langs een paspoort controle ga waarbij in mijn Amerikaanse paspoort gestempeld staat dat ik op die-en-die datum het land heb verlaten. Dus even over de grens naar Duitsland is er niet bij.... ik moet ergens heen vliegen en weer terug.

    De Nederlandse douane zal je trouwens gaan weigeren als je dit te vaak doet. Als je Amerikaanse paspoort verdacht veel Schiphol stempels gaat vertonen met om de 90 dagen 2 stempels erin dan wordt je al snel geweigerd onder het mom dat je illegaal in Nederland probeerd te verblijven middels een achterdeurtje. Lijkt me ook enigzins terecht.
    quote:
    Hoe ga je dat bekostigen?
    Of ga je hier dan weer werken?
    Dan kun je ook een verblijfsvergunning aanvragen.
    Dat is een ander voordeel... ik kan als ik het Nederlands paspoort behoudt morgen bij wijze van spreke in een vliegtuig stappen en overmorgen beginnen met werken om mijn verblijf in Nederland te bekostigen. Als ik alleen Amerikaan zou zijn dan mag ik officieel niet eens het land in totdat ik een werkgever heb gevonden die mij sponsord, of middels familiebanden (mijn ouders dus) een immigratieprocedure zou starten. Je denkt dat dit allemaal "zo eventjes" geregeld is, maar dat is het dus niet. Zo'n procedure kan maanden, soms jaren duren en sinds enkele jaren moet ik dat proces hier in de VS afwachten als een poging om de immigratie in te dammen in Nederland.

    En daar pas ik gewoon voor. Ik ben geboren in Nederland en blijft hoe dan ook Nederlander. Wat julie probleem daar nou precies mee is weet ik niet. Het kost julie geen extra centen, het leverd julie alleen maar centen op als ik om de 5 jaar weer moet betalen voor een paspoort
    quote:
    Jij/jullie hebben besloten om met elkaar verder te gaan. Dat heeft niet alleen gevolgen voor jullie, maar ook voor het land waar jullie willen gaan wonen. En waarschijnlijk ook voor je kinderen (als je die tenminste wilt). Welke nationaliteit krijgen die?
    Wij hebben besloten geen kinderen te nemen, maar deze krijgen automatisch beide nationaliteiten. Het is een kwestie van een formaliteit bij het het Nederlandse Consulaat in Los Angeles. Andersom in Nederland hetzelfde, een kwestie van een formaliteit bij het Amerikaanse Consulaat.


    En nu nog een reflectie op het hele topic, voor het automatisch dichtvalt:

    Ik denk dat velen enigzins gefrustreerd zijn dat zoveel buitenlanders in Nederland de nationaliteit van het andere land zomaar kunnen behouden. "Zij" hebben dus iets wat "Wij" niet hebben, namelijk twee nationaliteiten.

    Voor de Nederlandse wetgeving maakt het echter helemaal niets uit. Of ze nu de andere nationaliteit aanhouden of niet, ze zijn voor de Nederlandse wetgeving gewoon gelijk. Het aannemen van de Nederlandse nationaliteit doe je omdat je voor lange tijd in Nederland wil verblijven. Je wil stemrecht hebben, bij Nederland horen. Maar het hebben van een tweede nationaliteit maakt in mijn ogen niet zoveel uit. Wij Nederlanders kunnen de buitenlandse wetten niet veranderen, en dat is ook onze taak niet. Volgens Internationale wetgevingen, Geneefse Conventies, Verenigde Naties, Diplomatieke afspraken etc etc etc..... heeft een land geen enkele zeggenschap over de nationaliteit van een ander land. En zo hoort het ook.

    Sommige willen de wet zo aanpassen dat Marokkanen (en/of Turken) de andere nationaliteit eerst moeten opgeven voor ze de Nederlandse nationaliteit kunnen verkrijgen, maar ik denk dat dat echt compleet averechts werkt. Ik denk dat veel Marokkanen dan helemaal de Nederlandse nationaliteit naast zich laten liggen. Sommigen hebben dat ook liever, en dat de Marokkaanse samenleving zich totaal afzonderd van de Nederlandse, maar voor de integratie lijkt me dat niet bevorderend.

    Persoonlijk denk ik dat een dubbelle nationaliteit geen haarbreed in de weg ligt ten opzichte van de integratie. Het is natuurlijk ook opvallend dat dit topic zich toespitst op de Marokkanen (en de Turken soms) omdat deze groep ook de meeste problemen heeft met de integratie in Nederland. Aan de andere kant wonen er ook zo'n 500.000 mensen uit andere EU landen, de VS, Canada en andere "westerse" landen, waarvan veel ook een dubelle nationaliteit dragen. Geen haan die daar naar kraait natuurlijk, want zij zijn westers, hebben westerse gewoonten, en zijn dus "geintegreerd".

    De integratieproblemen die er zijn met Marokkanen los je niet op door de dubbelle nationaliteit af te schaffen. Hen die graag de rotte appels over de grens willen zetten zouden niets liever moeten willen dan dat ze hun eigen nationaliteit behouden, want dan heb je nog een nationaliteit af te pakken bij een ernstig delict. Als ze Nederlander worden zonder andere nationaliteit zit je voor de rest van hun leven met ze opgescheept Nee, de integratieproblemen die er zijn liggen op een heel ander niveau en die los je niet op door ze een nieuwe identiteit te geven als "Frits de Groot" of door ze te forceren afstand te doen van een nationaliteit, of ze dat nu kunnen of niet.

    Ik vraag in 2005 de Amerikaanse nationaliteit aan. En als het even meezit, en als die apekop in het Witte Huis niet de regels gaat zitten aanpassen draag ik aan het einde van 2005 twee nationaliteiten. Naar mijn mening ben ik daar geen enkele Nederlander noch Amerikaan mee tot last.

    En ik denk dat ik daarmee alles in dit topic wel heb gezegd. Integratie dient verder van twee kanten te komen, daarom heet het ook integratie, en niet assimilatie.
    Proud to be American. Hier woon ik.
    "Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
    -
    "Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
    pi_23170844
    Niemand kan mijn dubbele nationaliteit afnemen, en daarom kan je het ook niet afschaffen. Ben half nedelands en half engels en ik blijf gewoon beide paspoorten behouden. Niemand kan mij vertellen dat ze mijn dubbele nationaliteit afpakken
      maandag 8 november 2004 @ 18:57:13 #294
    10864 maartena
    Needs more cowbell.
    pi_23172016
    quote:
    Op maandag 8 november 2004 18:08 schreef Chillmeister het volgende:
    Niemand kan mijn dubbele nationaliteit afnemen, en daarom kan je het ook niet afschaffen. Ben half nedelands en half engels en ik blijf gewoon beide paspoorten behouden. Niemand kan mij vertellen dat ze mijn dubbele nationaliteit afpakken
    Dat kan ook niet. Nogmaals, de internationale diplomatieke wetgeving verbiedt het dat een land zeggenschap heeft over de nationaliteit van een ander land. Als je eenmaal 2 nationaliteiten hebt dan heb je 2 nationaliteiten en daar kunnen beide landen niets aan doen. De Nederlandse authoriteiten hebben geen enkele zeggenschap over en de Engelse ook niet.

    En zo geldt het voor vrijwel alle landen. Het is zelfs als het expliciet niet toegestaan is vrij gemakkelijk om de tweede nationaliteit te verkrijgen simpelweg omdat het wettelijk niet toegestaan is een nationaliteit AF te nemen alleen maar op basis van het feit dat je een andere draagt. En de wetgeving van 1 land heeft geen authoriteit je te straffen voor het dragen van de nationaliteit van een ander land. Eigenlijk is de tweede nationaliteit een heel groot grijs vlak met diplomatieke regels en wetgevingen.

    Er kan tijdens de aanvraag van een nationaliteit van je verlangd worden dat je afstand doet van je nationaliteit (en hier kan bewijs van worden verlangt zoals een verklaring van het Consulaat van dat land), maar nadat de nationaliteit verkregen is kan het niet meer worden afgenomen als men naderhand weer de geboortenationaliteit aanvraagd. En dat is in veel landen vrij simpel met een geboortecertificaat.
    Proud to be American. Hier woon ik.
    "Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
    -
    "Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
    pi_23172524
    quote:
    Op maandag 8 november 2004 18:57 schreef maartena het volgende:

    [..]

    Dat kan ook niet. Nogmaals, de internationale diplomatieke wetgeving verbiedt het dat een land zeggenschap heeft over de nationaliteit van een ander land. Als je eenmaal 2 nationaliteiten hebt dan heb je 2 nationaliteiten en daar kunnen beide landen niets aan doen. De Nederlandse authoriteiten hebben geen enkele zeggenschap over en de Engelse ook niet.

    En zo geldt het voor vrijwel alle landen. Het is zelfs als het expliciet niet toegestaan is vrij gemakkelijk om de tweede nationaliteit te verkrijgen simpelweg omdat het wettelijk niet toegestaan is een nationaliteit AF te nemen alleen maar op basis van het feit dat je een andere draagt. En de wetgeving van 1 land heeft geen authoriteit je te straffen voor het dragen van de nationaliteit van een ander land. Eigenlijk is de tweede nationaliteit een heel groot grijs vlak met diplomatieke regels en wetgevingen.

    Er kan tijdens de aanvraag van een nationaliteit van je verlangd worden dat je afstand doet van je nationaliteit (en hier kan bewijs van worden verlangt zoals een verklaring van het Consulaat van dat land), maar nadat de nationaliteit verkregen is kan het niet meer worden afgenomen als men naderhand weer de geboortenationaliteit aanvraagd. En dat is in veel landen vrij simpel met een geboortecertificaat.
    goede uitleg, bedankt.
      maandag 8 november 2004 @ 20:38:32 #296
    85889 lucida
    équilibre
    pi_23174960
    quote:
    Op maandag 8 november 2004 18:57 schreef maartena het volgende:

    [..]

    Dat kan ook niet. Nogmaals, de internationale diplomatieke wetgeving verbiedt het dat een land zeggenschap heeft over de nationaliteit van een ander land.
    Waar jij het over hebt is een zeker vorm van schijn-soevereiniteit. Door de uitzonderlijke Marokkaanse wetgeving - het hoegenaamd niet kunnen opgeven van de Marokkaanse nationaliteit - frustreert en doorkruist zij nu eenmaal wel de wetgeving dienaangaande van andere landen. Nogmaals het is een verkeerde voorstelling van zaken te menen dat een Marokkaan geen afstand kan doen van zijn nationaliteit. Het heeft zoals ik al schreef wel nogal wat diplomatieke voeten in de aarde, maar uiteindelijk kan het.
    En als bovendien alle (niet meer in Marokko woonachtige) Marokkanen zich zouden verenigen, en druk op de Marokkaanse overheid zouden uitoefen, zou er ook van hun kant nadere afstemming van de Marokkaanse wetgeving kunnen worden bewerkstelligd - waar een wil is is een weg zullen we maar zegggen...
    quote:
    En zo geldt het voor vrijwel alle landen.
    Het geldt voor vrijwel alle landen schrijf je, maar dat is tevens wel de belangrijkste nuance waarmee jouw verdere betoog staat of valt.[quote]

    het is zoals het is
    freedom from want and fear
    non-conforming link
      dinsdag 9 november 2004 @ 02:29:47 #297
    52589 sjun
    uit solidariteit
    pi_23182960
    quote:
    Op maandag 8 november 2004 18:08 schreef Chillmeister het volgende:
    Niemand kan mijn dubbele nationaliteit afnemen, en daarom kan je het ook niet afschaffen. Ben half nedelands en half engels en ik blijf gewoon beide paspoorten behouden. Niemand kan mij vertellen dat ze mijn dubbele nationaliteit afpakken
    Je hebt daar zelf grote invloed op door je voorbeeldig te gedragen. Waarom zou je aanleiding geven tot een aanslag op één van je nationaliteiten?
    Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
    pi_23183759
    quote:
    Op maandag 8 november 2004 18:57 schreef maartena het volgende:

    [..]

    Dat kan ook niet. Nogmaals, de internationale diplomatieke wetgeving verbiedt het dat een land zeggenschap heeft over de nationaliteit van een ander land. Als je eenmaal 2 nationaliteiten hebt dan heb je 2 nationaliteiten en daar kunnen beide landen niets aan doen. De Nederlandse authoriteiten hebben geen enkele zeggenschap over en de Engelse ook niet.

    En zo geldt het voor vrijwel alle landen. Het is zelfs als het expliciet niet toegestaan is vrij gemakkelijk om de tweede nationaliteit te verkrijgen simpelweg omdat het wettelijk niet toegestaan is een nationaliteit AF te nemen alleen maar op basis van het feit dat je een andere draagt. En de wetgeving van 1 land heeft geen authoriteit je te straffen voor het dragen van de nationaliteit van een ander land. Eigenlijk is de tweede nationaliteit een heel groot grijs vlak met diplomatieke regels en wetgevingen.

    Er kan tijdens de aanvraag van een nationaliteit van je verlangd worden dat je afstand doet van je nationaliteit (en hier kan bewijs van worden verlangt zoals een verklaring van het Consulaat van dat land), maar nadat de nationaliteit verkregen is kan het niet meer worden afgenomen als men naderhand weer de geboortenationaliteit aanvraagd. En dat is in veel landen vrij simpel met een geboortecertificaat.
    De plannen zijn dus ook om de Nederlandse nationaliteit af te pakken, dat is namelijk de enige nationaliteit die de Nederlandse overheid wel kan afpakken en dan blijf je hier dus met een verblijfsvergunning zitten en is de integratie definitief een mislukking.

    Maar goed, samenvattend, aangezien dit topic bijna dicht gaat, dit topic zit vol hypocriete personen die gewoon enige voordeel voor een migrant afgeschaft wil zien (Terwijl rechtsongelijkheden in het nadeel van migranten zo veel mogelijk moeten worden uitgebreid) en denken daarbij zo generaliserend en haatdragend dat ze zelfs het belang van Nederland zelf over het hoofd zien.

    Zonder dubbele nationaliteit zal hier een grote groep migranten ontstaan die altijd op een verblijfsvergunning zullen blijven en daardoor nooit zullen integreren. Degenen die wel kiezen voor de Nederlandse nationaliteit zullen problemen ondervinden als ze ooit, om wat voor reden dan ook, terug willen naar hun familie, hun voormalig thuisland, aangezien dit dan onmogelijk is gemaakt.

    En de voordelen van het afschaffen van een dubbele nationaliteit? De jaloezie van sommige autochtone Nederlanders die het niet kunnen hebben dat iemand anders een extra paspoort heeft is dan bevredigd, dat is alles.

    In het belang van Nederland, dat goed geintegreerde en niet nodeloos op sociale voorzieningen aanspraak makende migranten wil: Schaf de dubbele nationaliteit niet af.
      dinsdag 9 november 2004 @ 09:04:18 #299
    59611 hace_x
    Burgerman met 2 kids
    pi_23184616
    quote:
    Op maandag 8 november 2004 12:52 schreef Vhiper het volgende:

    [..]
    In dat geval heb jij er ook geen begrip voor dat migranten, die toch ook in Nederland wonen, niet mogen stemmen, geen uitkering kunnen krijgen etc? Dat is immers ook rechtsongelijkheid.

    Misschien dat jij er wel op wilt antwoorden?
    Oh, ik wist niet dat ik nog geen antwoord gegeven had op die vraag. Maar in ieder geval: inderdaad. Mensen zonder nederlandse nationaliteit behoren hier volgens mij niet te kunnen stemmen en ook geen recht te hebben op een uitkering. Ze moeten eerst de nationaliteit aannemen om te mogen stemmen en rechten te hebben op het sociale stelsel.
    -- Hace_x
    mijn weblog | Fotoboek
      dinsdag 9 november 2004 @ 09:05:44 #300
    59611 hace_x
    Burgerman met 2 kids
    pi_23184636
    quote:
    Op maandag 8 november 2004 18:08 schreef Chillmeister het volgende:
    Niemand kan mijn dubbele nationaliteit afnemen, en daarom kan je het ook niet afschaffen. Ben half nedelands en half engels en ik blijf gewoon beide paspoorten behouden. Niemand kan mij vertellen dat ze mijn dubbele nationaliteit afpakken
    Prima, maar dat is dan jouw keuze. Voor jou geen recht op het sociale stelsel, wat mij betreft.
    -- Hace_x
    mijn weblog | Fotoboek
    pi_23184684
    quote:
    Op dinsdag 9 november 2004 09:05 schreef hace_x het volgende:

    [..]

    Prima, maar dat is dan jouw keuze. Voor jou geen recht op het sociale stelsel, wat mij betreft.
    Je vergeet alleen iets.
    Die mensen betalen even goed mee aan dat sociale stelsel.
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')