POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mij is al langere tijd de mening toegedaan dat de huwelijksmigratie ( een van de grootste bronnen van migratie) moet worden ingeperkt. Mocht er wettelijk ruimte voor zijn, dan het liefst selectief .
Alhoewel ik het in grote mate eens ben met het beleid van Minister Verdonk vind ik heel praktisch gezien niet dat men bijvoorbeeld tegen een politiek vluchteling "nee" kan verkopen, terwijl via de achterdeur de ene na de andere ongeschoolde Noord-afrikaanse importbruid het land binnenkomt. Daarnaast heb je natuurlijk ook nog de schijnhuwelijk-markt die floreert bij deze (naar mijn mening) maas in de wet. Wat mij betreft wordt het regelen van importhuwelijken uit bepaalde landen stevig aan banden gelegt, zo nodig geheel afgeschaft. Enkele voordelen:
- Het bevordert zondermeer de integratie omdat men hierdoor verplicht wordt om het "geluk" dichter bij huis te zoeken.
- Het bied ruimte om mildere criteria te stellen t.o.v bijvoorbeeld politiek vluchtelingen die echt door de bomen het bos niet meer zien.
- Het scheelt Nederland een bom duiten aan integratiecursussen en de sociale problematiek die hierdoor meer beperkt wordt.
Nadelig is natuurlijk wel dat wanneer er sprake is van "true love" deze mensen achter het net vissen. Aan de andere kant staat het een bruid/bruidegom in dat geval natuurlijk wel vrij om af te reizen naar het land van zijn geliefde om zich daar te vestigen.
Alhoewel ik het in grote mate eens ben met het beleid van Minister Verdonk vind ik heel praktisch gezien niet dat men bijvoorbeeld tegen een politiek vluchteling "nee" kan verkopen, terwijl via de achterdeur de ene na de andere ongeschoolde Noord-afrikaanse importbruid het land binnenkomt. Daarnaast heb je natuurlijk ook nog de schijnhuwelijk-markt die floreert bij deze (naar mijn mening) maas in de wet. Wat mij betreft wordt het regelen van importhuwelijken uit bepaalde landen stevig aan banden gelegt, zo nodig geheel afgeschaft. Enkele voordelen:
- Het bevordert zondermeer de integratie omdat men hierdoor verplicht wordt om het "geluk" dichter bij huis te zoeken.
- Het bied ruimte om mildere criteria te stellen t.o.v bijvoorbeeld politiek vluchtelingen die echt door de bomen het bos niet meer zien.
- Het scheelt Nederland een bom duiten aan integratiecursussen en de sociale problematiek die hierdoor meer beperkt wordt.
Nadelig is natuurlijk wel dat wanneer er sprake is van "true love" deze mensen achter het net vissen. Aan de andere kant staat het een bruid/bruidegom in dat geval natuurlijk wel vrij om af te reizen naar het land van zijn geliefde om zich daar te vestigen.
ik maak liever zelf uit waar ik mijn bruid vandaan haal. En ja ik wil hier wonen en niet ergens anders.
Er zijn ook asielzoekers die om politieke redenen niet meer terug kunnen naar hun land van herkomst omdat ze dan onherroepelijk vermoord worden. Sorry, maar wat mij betreft krijgen die mensen voorrang....quote:Op zondag 18 juli 2004 22:35 schreef gargamel het volgende:
ik maak liever zelf uit waar ik mijn bruid vandaan haal. En ja ik wil hier wonen en niet ergens anders.
Iedereen mag zelf weten met wie hij of zij trouwt. Wie zijn wij om dat voor te schrijven?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is natuurlijk uitgesloten bij mensen die om politieke redenen hun land ontvluchtten. En het gaat niet om een paar specifieke azielzoekertjes. Er zijn duizenden mensen op de vlucht om politieke redenen. Ik vind echt dat dit urgentie verdiend t.o.v de massale stroom import en schijnhuwelijken die bij bijvoorbeeld Marokkanen veel voorkomen.quote:Op zondag 18 juli 2004 22:49 schreef gargamel het volgende:
Nou die paar specifieke azielzoekers kunnen ook wel blijven. Of zoals altijd, opvang in de regio.
Een land dat maar een beperkte ruimte te verdelen heeft en daarom bepaalde prioriteiten moet stellen...quote:Op zondag 18 juli 2004 22:52 schreef du_ke het volgende:
Iedereen mag zelf weten met wie hij of zij trouwt. Wie zijn wij om dat voor te schrijven?
Oh dan komt dit punt op de agenda tegen de tijd dat we 30 miljoen inwoners hebben.quote:Op zondag 18 juli 2004 22:57 schreef podium het volgende:
[..]
Een land dat maar een beperkte ruimte te verdelen heeft en daarom bepaalde prioriteiten moet stellen...
.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:Op zondag 18 juli 2004 23:01 schreef du_ke het volgende:
Oh dan komt dit punt op de agenda tegen de tijd dat we 30 miljoen inwoners hebben.
Ik heb al eerder gezegd, "links" mist alle realiteitszin.
Dit meen je toch niet serieus hoop ik ?quote:Op zondag 18 juli 2004 23:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Oh dan komt dit punt op de agenda tegen de tijd dat we 30 miljoen inwoners hebben.
.
Het is wat overdreven maar Nederland is nog lang niet breed. En ik vind niet dat de overheid mag bepalen met wie iemand gaat trouwen .quote:Op zondag 18 juli 2004 23:03 schreef podium het volgende:
[..]
Dit meen je toch niet serieus hoop ik ?
.Ofwel dat is juist heel liberaal .
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, gelijk rechten enzo .quote:Op zondag 18 juli 2004 22:52 schreef du_ke het volgende:
Iedereen mag zelf weten met wie hij of zij trouwt. Wie zijn wij om dat voor te schrijven?
Dat weet men heus wel. Het wordt namelijk vaak gebruikt in discussie's omtrent hoofddoekjes. Dat we één lijn moeten trekken en een petje ook op mag .
Nederland is om het maar eens heel plat te zeggen behoorlijk "vol". Kijkende naar bijvoorbeeld de krappe huizenmarkt en het helemaal dichtslippen van de steden kun je die conclusie mijns inziens toch wel trekken...quote:Op zondag 18 juli 2004 23:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het is wat overdreven maar Nederland is nog lang niet breed. En ik vind niet dat de overheid mag bepalen met wie iemand gaat trouwen .
Ik weet niet wat die smiley betekend, maar je ziet denk ik zelf ook wel in dat dat een quatch argument is. Het ultieme liberalisme is totale anarchie, net zoals het ultieme socialisme het communisme. Nederland moet keuzes maken wat betreft de migratie. Mijns inziens gaan in dat geval de schrijnender gevallen boven de florerende huwelijksmarkt met Noord-Afrika.quote:Ofwel dat is juist heel liberaal .
Ofwel dit is gewoon een verkapt "mama ik wil niet dat er meer moslims hier komen die mijn baan en mijn vriendin inpikken ".
".
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als je niet in staat bent om serieus (lees:inhoudelijk) te reageren heb ik liever dat je even ergens anders gaat spelen....quote:Op zondag 18 juli 2004 23:19 schreef du_ke het volgende:
Ofwel dit is gewoon een verkapt "mama ik wil niet dat er meer moslims hier komen die mijn baan en mijn vriendin inpikken ".
ik herken het inderdaad wat je zegt... ook op markten en evenementen in bepaalde steden kan de binnenstad de mensenmassa gewoon niet kwijt. ik zou er zelfs het woordje "overbevolking" aan durven geven. ik ben totaal niet extreem rechts ofzo, en de buitenlanders die er nu zijn hoeven van mij ook niet weg ofzo, heb geen problemen met ze, maar ik vind wel dat nederland nu zo langzamerhand vol zit en dat wat mij betreft de immigratiekraan dichtgedraait moet worden. nogmaals, ik heb niks tegen buitenlanders uit welke cultuur dan ook, maar nederland zit gewoon vol naar mijn mening.quote:Op zondag 18 juli 2004 23:14 schreef podium het volgende:
[..]
Nederland is om het maar eens heel plat te zeggen behoorlijk "vol". Kijkende naar bijvoorbeeld de krappe huizenmarkt en het helemaal dichtslippen van de steden kun je die conclusie mijns inziens toch wel trekken...
[..]
Je stelling is net zo leeg als: Iedereen mag zelf weten hoe laat die op staat.quote:Op zondag 18 juli 2004 22:52 schreef du_ke het volgende:
Iedereen mag zelf weten met wie hij of zij trouwt. Wie zijn wij om dat voor te schrijven?
En wij zijn de bewoners van Nederland en de betalers van alles hier inclusief het sociale stelsel. En er is veel aan gelegen ervoor te zorgen dat als wij bejaard zijn, er nog wat over is van dat sociale stelsel.
Je hoeft je echt niet om de 3 zinnen te excuseren hoor. Het broodnuchtere feit dat Nederland steeds krapper wordt heeft geen ene bal met racisme of nazisme te maken. Dat is gewoon een vaststaand feit!quote:Op zondag 18 juli 2004 23:38 schreef caponi het volgende:
[..]
ik herken het inderdaad wat je zegt... ook op markten en evenementen in bepaalde steden kan de binnenstad de mensenmassa gewoon niet kwijt. ik zou er zelfs het woordje "overbevolking" aan durven geven. ik ben totaal niet extreem rechts ofzo, en de buitenlanders die er nu zijn hoeven van mij ook niet weg ofzo, heb geen problemen met ze, maar ik vind wel dat nederland nu zo langzamerhand vol zit en dat wat mij betreft de immigratiekraan dichtgedraait moet worden. nogmaals, ik heb niks tegen buitenlanders uit welke cultuur dan ook, maar nederland zit gewoon vol naar mijn mening.
Uw plan is juridisch niet haalbaar. Zodra men onderscheid gaat maken tussen Noord-Afrikanen enerzijds en Nederlanders anderzijds is er wettelijk sprake van discriminatie.
De voor- en nadelen die u noemt in uw betoog, zijn helder.
De overbevolking in Nederlands is een bron van zorg die ik met u deel. In de vijftiger jaren is de Nederlandse overheid begonnen met een actief emigratiebeleid, hetgeen officieel pas medio jaren negentig is afgeschaft. Tegelijkertijd voerde men op voorspraak van het bedrijfsleven in Nederland een actieve immigratiepolitiek. In de jaren '50 zei koningin Juliana tijdens één van haar troonredes al dat Nederland met 9 miljoen inwoners te vol was en werden Nederlanders aangespoord te emigreren naar Canada, Australië of Zuid-Afrika. Minister-president Drees heeft ook keer op keer gezegd dat Nederland te vol werd. Er wonen nu zo’n zestien miljoen mensen in Nederland.
Minister Verdonk is voornemens uitgeprocedeerde asielzoekers uit te zetten. Een erfenis van voormalig staats-secretaris, Cohen.
Prima dat Verdonk eindelijk eens spijkers met koppen slaat, maar aan de andere kant komen als gevolg van huwelijken duizenden immigranten binnen. Zelfs de derde generatie gastarbeiders haalt de huwelijkskandidaat uit het land van hun ouders. De regels voor huwelijksimmigratie zijn inmiddels aangescherpt, maar deze regels gelden zowel voor Nederlanders als immigranten. Men maakt hierin geen onderscheid.
Zover ik weet, is er geen politieke partij in Nederland, die een actief remigratiebeleid voorstaat. Ik meen mij te herinneren dat de SP, DS’70 en de CD destijds de enige partijen waren die remigratie van gastarbeiders in hun partijprogramma hadden staan.
Prima stuk overigens.
De voor- en nadelen die u noemt in uw betoog, zijn helder.
De overbevolking in Nederlands is een bron van zorg die ik met u deel. In de vijftiger jaren is de Nederlandse overheid begonnen met een actief emigratiebeleid, hetgeen officieel pas medio jaren negentig is afgeschaft. Tegelijkertijd voerde men op voorspraak van het bedrijfsleven in Nederland een actieve immigratiepolitiek. In de jaren '50 zei koningin Juliana tijdens één van haar troonredes al dat Nederland met 9 miljoen inwoners te vol was en werden Nederlanders aangespoord te emigreren naar Canada, Australië of Zuid-Afrika. Minister-president Drees heeft ook keer op keer gezegd dat Nederland te vol werd. Er wonen nu zo’n zestien miljoen mensen in Nederland.
Minister Verdonk is voornemens uitgeprocedeerde asielzoekers uit te zetten. Een erfenis van voormalig staats-secretaris, Cohen.
Prima dat Verdonk eindelijk eens spijkers met koppen slaat, maar aan de andere kant komen als gevolg van huwelijken duizenden immigranten binnen. Zelfs de derde generatie gastarbeiders haalt de huwelijkskandidaat uit het land van hun ouders. De regels voor huwelijksimmigratie zijn inmiddels aangescherpt, maar deze regels gelden zowel voor Nederlanders als immigranten. Men maakt hierin geen onderscheid.
Zover ik weet, is er geen politieke partij in Nederland, die een actief remigratiebeleid voorstaat. Ik meen mij te herinneren dat de SP, DS’70 en de CD destijds de enige partijen waren die remigratie van gastarbeiders in hun partijprogramma hadden staan.
Prima stuk overigens.
nee snap ik, maar er hangt hier op Fok volk rond dat op elke slak zout legt, en ik heb geen zin om me daartegen te verweren dus dek ik mezelf alvast inquote:Op zondag 18 juli 2004 23:41 schreef podium het volgende:
[..]
Je hoeft je echt niet om de 3 zinnen te excuseren hoor. Het broodnuchtere feit dat Nederland steeds krapper wordt heeft geen ene bal met racisme of nazisme te maken. Dat is gewoon een vaststaand feit!
quote:Op zondag 18 juli 2004 23:43 schreef Geertsema het volgende:
Uw plan is juridisch niet haalbaar. Zodra men onderscheid gaat maken tussen Noord-Afrikanen enerzijds en Nederlanders anderzijds is er wettelijk sprake van discriminatie.
Toch lijkt het me wel mogelijk om de grenzen van de wet op te zoeken d.m.v bepaalde constructies die alleen als een obstakel kunnen worden beschouwd door inwoners van bepaalde landen. Te denken valt hierbij bijvoorbeeld aan het afschaffen van zaken als het dubbele paspoort en sociale zekerheid die niet overhevelbaar is naar het land van oorsprong.
Dank u!quote:Prima stuk overigens.
Volgens mij staat er niet dat het voor de ene groep wel en de ander niet moet gelden. Er staat alleen dat er wat aan huwelijksimmigratie gedaan moet worden.quote:Op zondag 18 juli 2004 23:43 schreef Geertsema het volgende:
Uw plan is juridisch niet haalbaar. Zodra men onderscheid gaat maken tussen Noord-Afrikanen enerzijds en Nederlanders anderzijds is er wettelijk sprake van discriminatie.
Ik ben het helemaal met je eens wat betreft dat je niet mag discrimineren en stel dan ook voor eisen te stellen aan de mensen die zo nodig na hun huwelijk in nederland willen wonen: Moet alleen kunnen onder voorwaarden van opleidingseisen en zekerheden dat de huwelijksimmigrant werk heeft. En anders dus inderdaad niet. Ook niet voor de nederlandse autochtoon die op vakantie een leuke tibetaan tegen het lijf is gelopen...
Wat heb ik met de huwelijks markt in noord afrika te maken. Alsof alleen daar leuke meisjes vandaan komen. Ik trouw met wie ik wil EN ik wil ook nog wel wat politieke vluchtelingen opvangen. Aangezien ik daar voor betaal meen ik ook wel recht te hebben op iets leuks.quote:Op zondag 18 juli 2004 23:14 schreef podium het volgende:
[..]
Nederland is om het maar eens heel plat te zeggen behoorlijk "vol". Kijkende naar bijvoorbeeld de krappe huizenmarkt en het helemaal dichtslippen van de steden kun je die conclusie mijns inziens toch wel trekken...
[..]
Ik weet niet wat die smiley betekend, maar je ziet denk ik zelf ook wel in dat dat een quatch argument is. Het ultieme liberalisme is totale anarchie, net zoals het ultieme socialisme het communisme. Nederland moet keuzes maken wat betreft de migratie. Mijns inziens gaan in dat geval de schrijnender gevallen boven de florerende huwelijksmarkt met Noord-Afrika.
Jawel, ik schreef dat dat bij voorkeur selectief moet gebeuren t.o.v landen als Marokko en Turkije die verantwoordelijk zijn voor de grootste stroom (huwelijks)migranten naar dit land. Gezien dit wettelijk niet mogelijk is kan men binnen de grenzen van de wet drempels opwerpen (zoals het afschaffen van de dubbele nationaliteit en het dubbele paspoort) om de grote stromen huwelijksmigranten uit dit soort landen alsnog in te dammen.quote:Op maandag 19 juli 2004 00:18 schreef hace_x het volgende:
[..]
Volgens mij staat er niet dat het voor de ene groep wel en de ander niet moet gelden. Er staat alleen dat er wat aan huwelijksimmigratie gedaan moet worden.
Zo kan ik ook wel roepen dat ik een bankje uit het plantsoen ruk "omdat ik daar immers voor betaal".quote:Op maandag 19 juli 2004 00:18 schreef gargamel het volgende:
[..]
Wat heb ik met de huwelijks markt in noord afrika te maken. Alsof alleen daar leuke meisjes vandaan komen. Ik trouw met wie ik wil EN ik wil ook nog wel wat politieke vluchtelingen opvangen. Aangezien ik daar voor betaal meen ik ook wel recht te hebben op iets leuks.
Nogmaals moet een regering bepaalde prioriteiten stellen om een land leefbaar te maken en te houden. Het indammen van de huwelijksmigratie scheelt ons als maatschappij een hoop kosten en bied meer perspectief en kansen aan de mensen die veel urgenter zijn wat betreft het verstrekken van een verblijfsvergunning.
