POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zomaar wat faits divers over Turkij. Alle turkse christenen die ik ken hebben op de AKP gestemd. Ik ken in mijn kleine kring al drie situaties waarin een turkse vrouw (moslim) is getrouwd met een westerse man. Waarvan er slechts één dame uit de kennelijk zo verfoeilijke upper class komt. De Turkse economie groeit dit jaar tegen de 13%. De Turkse inflatie is voor dit jaar onder de 10% gebracht en de Turkse Lira is daarme zowaar een stabiele munt geworden. Eenderde van de Turkse moslims hangt een vorm van de Islam aan die staat op een strikte gelijkheid van man en vrouw, maar die tegelijkertijd het idee afwijst dat de Koran een boek is dat je letterlijk moet naleven, die niet aan vasten of vijf dagelijkse gebeden doen. En waarvan de vrouwen, als ze al een hoofddoekje dragen dat doen omdat dat nou eenmaal handig is (je hoeft niks aan je haar te doen als je naar buiten gaat).
Voor de liefhebbers moeten we misschien een keer een cursus 'hoofddoeken' geven, zodat ze kunnen begrijpen dat niet ieder sjaaltje een uiting van steun voor het internationale terrorisme is.
Voor de liefhebbers moeten we misschien een keer een cursus 'hoofddoeken' geven, zodat ze kunnen begrijpen dat niet ieder sjaaltje een uiting van steun voor het internationale terrorisme is.
quote:Turks parlement neemt door EU gewenste wet aan
ANKARA - Het Turkse parlement heeft maandag een belangrijke wet aangenomen, waar de Europese Unie op had aangedrongen. Over twee weken beslissen EU-leiders of Turkije genoeg hervormingen heeft doorgevoerd om toetredingsonderhandelingen te beginnen.
De wet, die in april in werking treedt, gaat over gerechtelijke procedures en de plichten van rechters en advocaten. Ook worden er zaken als de rechten van gevangenen en verdachten, en politieonderzoek en afluisteren in geregeld.
Van de wetten die Turkije van de EU moest aannemen voor het overleg in december, resteert er nog een. Die behandelt een herzien wetboek van strafrecht. Naar verwachting neemt het parlement die wet een dezer dagen aan.
ANP
Bron: LC
quote:CDA: Turkije moet stoppen met machogedrag
BRUSSEL - Turkije stelt zich volgens CDA-Europarlementariër Eurlings ,,te hard'' op tegenover de Europese Unie. ,,Er is sprake van een soort 'power play', om niet te veel te hoeven toe te geven aan de EU.''
,,Aan alle kanten blijven de Turken duwen en drukken. Dat is niet goed'', zegt Eurlings, die de afgelopen dagen Turkije bezocht, voorafgaand aan het besluit of de EU definitief met Ankara gaat onderhandelen over lidmaatschap. Dat besluit valt eind volgende week op een EU-top onder leiding van premier Balkenende.
De CDA'er is de opsteller van een advies daarover van het Europees Parlement aan de EU-regeringsleiders, dat volgende week in stemming komt. Samen met GroenLinks-collega Lagendijk, voorzitter van de vaste Turkije delegatie van het EP en parlementsvoorzitter Borrell sprak hij onder andere de Turkse premier Erodgan. Volgens Eurlings was dat een ,,stevig gesprek'' dat twee keer langer duurde dan was voorzien. Eurlings heeft in dat gesprek vooral aangedrongen op meer rechten voor de Koerden.
Onderhandelingen
De CDA'er is van mening dat Turkije de nodige voorwaarden opgelegd moet krijgen, alvorens de onderhandelingen kunnen beginnen. Daarbij gaat het vooral om eisen op het gebied van mensenrechten en vrijheden voor religieuze minderheden. ,,Turkije kan alleen deel uitmaken van Europa als het zo vrij is als de rest van Europa. Dat is nu nog niet het geval'', aldus Eurlings.
De CDA-aanvoerder in Straatsburg heeft de indruk dat de Turken aan alle kanten proberen zich hard op te stellen, om te voorkomen dat Europa nog meer eisen stelt. Volgens Eurlings houdt dat ,,macho-gedrag'' het risico in dat de Turkse bevolking vindt dat Europa te veel vraagt en zich afkeert van de EU. ,,Je merkt nu ook dat de mensen kritisch zijn over Europa. Dat moet niet te veel toenemen, want dan zijn we nog verder van huis.''
ANP
Bron: LC
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dat van die Eurlings vond ik wel een gotspé, zit ie maanden lang stoer te doen over 'Turkije hard aanpakken' en nu gaat ie zitten huilen als dat tot irritatie leidt.
Eurlings merkt naar mijn idee tussen de regels door terecht op dat Turkije haar kansen op toetreding vermindert als zij meent er een politiek spel van te moeten maken. Het zou slimmer van Erdogan zijn in deze kritiek wat meegaandheid te laten zien zodat Turkije ook door deze lakmoesproef komt. Als het zich immers al niet weet te voegen naar diplomatieke kritiek, hoe zou het zioch dan laten aanspreken als daadwerkelijk de vuist op tafel komt?quote:Op maandag 6 december 2004 21:43 schreef HiZ het volgende:
Dat van die Eurlings vond ik wel een gotspé, zit ie maanden lang stoer te doen over 'Turkije hard aanpakken' en nu gaat ie zitten huilen als dat tot irritatie leidt.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Dus 1 op de 3 turken is niet besneden? Volgens mij is 99% van de mannen een goede schatting. Het aantal vrouwen zou ik niet weten, maar iedereen die de islam een beetje doorheeft weet dat er ook in turkije fanatiekelingen zijn die dit als een religieuze verplichting zien.quote:Op zondag 5 december 2004 20:30 schreef HiZ het volgende:
Ik vind het nogal wat, praten over 'de gemiddelde turk met gebruiken uit de soenna' en dan totaal negeren dat 1 op de 3 turken de soenna helemaal op geen enkele manier accepteert. Misschien is het geen kwestie van 'beter lezen' maar van logischer redeneren.
Verder denk ik dat als je de nederlanders vraagt of het wel zo'n goed idee was, achter af gezien, om turkse gastarbeiders over te halen, zal een grote meerderheid nee zeggen. Ik denk dat turkije bij de EU hetzelfde verhaal word, willen wij een groot land als turkije echt in de europese regering? Nee dank je, frankrijk is al erg genoeg, en turkije zal alleen maar iritanter zijn.
I'm nobody's sheep
OK lullo, een keertje kort door de bocht dan maar. Omdat het zo moeilijk is veel te lezen; 1/3 van de Turkse moslims is Aleviet. En wat dat betekent ga je maar lekker opzoeken.quote:Op dinsdag 7 december 2004 22:41 schreef Scandum het volgende:
[..]
Dus 1 op de 3 turken is niet besneden? Volgens mij is 99% van de mannen een goede schatting. Het aantal vrouwen zou ik niet weten, maar iedereen die de islam een beetje doorheeft weet dat er ook in turkije fanatiekelingen zijn die dit als een religieuze verplichting zien.
Verder denk ik dat als je de nederlanders vraagt of het wel zo'n goed idee was, achter af gezien, om turkse gastarbeiders over te halen, zal een grote meerderheid nee zeggen. Ik denk dat turkije bij de EU hetzelfde verhaal word, willen wij een groot land als turkije echt in de europese regering? Nee dank je, frankrijk is al erg genoeg, en turkije zal alleen maar iritanter zijn.
Eigenlijk is het niet zozeer Turkije dat hier een spel van maakt. Turkije heeft zich eerder wat naief opgesteld door te denken dat het eenvoudigweg conformeren aan de Copenhagen Criteria was waar het allemaal om draaide. Het is niet Turkije dat vervolgens als een buikdanseres om de hete brij heen is gaan danse. Het is aan de kant van de EU dat, voor de zoveelste keer, populisten de kans hebben gekregen om de mensen bang zo bang te maken voor iets dat de regeringen erdoor in de knel dreigen te komen. Waarom komt Chirac na al die jaren plotseling met een referendum over Turkije ? Waarom beginnen de Oostenrijkers plotseling te praten over 'speciale partnerschappen'?quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:33 schreef sjun het volgende:
[..]
Eurlings merkt naar mijn idee tussen de regels door terecht op dat Turkije haar kansen op toetreding vermindert als zij meent er een politiek spel van te moeten maken. Het zou slimmer van Erdogan zijn in deze kritiek wat meegaandheid te laten zien zodat Turkije ook door deze lakmoesproef komt. Als het zich immers al niet weet te voegen naar diplomatieke kritiek, hoe zou het zioch dan laten aanspreken als daadwerkelijk de vuist op tafel komt?
Waarom heeft Nederland het opeens over 'keiharde garanties'?
Nee Sjun, het spelletje wordt gespeeld door de staten van de EU. En dat de Turken de steeds wisselende regels zat beginnen te worden is helemaal niet zo vreemd.
Evenals de turkse premier moeten de europese premiers het verhaal politiek kunnen verkopen aan het electoraat. Wat wederzijds begrip voor elkaar's positie is in zo'n geval bijzonder welkom om in europees verband te kunnen functioneren.quote:Op dinsdag 7 december 2004 22:56 schreef HiZ het volgende:
[..]
Eigenlijk is het niet zozeer Turkije dat hier een spel van maakt. Turkije heeft zich eerder wat naief opgesteld door te denken dat het eenvoudigweg conformeren aan de Copenhagen Criteria was waar het allemaal om draaide. Het is niet Turkije dat vervolgens als een buikdanseres om de hete brij heen is gaan danse. Het is aan de kant van de EU dat, voor de zoveelste keer, populisten de kans hebben gekregen om de mensen bang zo bang te maken voor iets dat de regeringen erdoor in de knel dreigen te komen. Waarom komt Chirac na al die jaren plotseling met een referendum over Turkije ? Waarom beginnen de Oostenrijkers plotseling te praten over 'speciale partnerschappen'?
Waarom heeft Nederland het opeens over 'keiharde garanties'?
Nee Sjun, het spelletje wordt gespeeld door de staten van de EU. En dat de Turken de steeds wisselende regels zat beginnen te worden is helemaal niet zo vreemd.
Chirac komt met een referendum omdat hij weet dat hij daarmee legitimatie krijgt zijn ding te doen. Oostenrijkers komen met speciale partnerschappen omdat deze regring niet massaaal weggestemd wenst te worden zodat het oorstenrijkse electoraat alvast kan wennen een een coöperatieve nabuur. Nederland heeft het over keiharde garanties op het gebied van mensenrechten. Als deze nu niet binnengehaald kunnen worden kunnen zinj helemaal niet worden binnengehaald en zal de EU uitgehold raken omdat principes voor EU-bestuur dan niet langer door ieder lid worden gedeeld.
Het lijkt me helder dat de huidige landbouwsubsidiecultuur door Europa niet langer kan worden opgebracht als deze met turks lidmaatschap ongewijzigd zal worden voortgezet. Daarom ishet zaak dat er tijdig een pas op de plaats komt.
In diverse lidstaten heert onnodige angst voor een turkse invasie van volksverhuizers. Om nu die onnodige angst weg te nemen wordt tijdig een maatregel afgekondigd die waarschijnlijk weinig zoden aan de dijk zet omdat de turklse bevolking tocht al niet van plan was te gaan verhuizen. De maatregel maakt deel uit van de rituele politieke paringsdans. Volgens mij niets nieuws onder de zon.
Zo moeilijk kan een dergelijk voorstellingsvermogen voor de beoogde nieuwe EU-partner toch niet zijn?.
Kun je wat voorbeelden geven van daadwerkelijk wisselende regels die zoden aan de dijk zetten?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Joh. Leuk. En 2/3e oftewel de overgrote meerderheid...niet!quote:Op dinsdag 7 december 2004 22:50 schreef HiZ het volgende:
[..]
OK lullo, een keertje kort door de bocht dan maar. Omdat het zo moeilijk is veel te lezen; 1/3 van de Turkse moslims is Aleviet. En wat dat betekent ga je maar lekker opzoeken.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Je ontwijkt de stelling, en het is dus duidelijk dat ook de alevietjes de lichaamelijke integriteit van hun kinderen schenden. Zijn we weer genoeg geinformeerd hoever deze groep gaat als het om geloofs beleving komt. Nog een reden om turkije er niet bij te laten.quote:Op dinsdag 7 december 2004 22:50 schreef HiZ het volgende:
OK lullo, een keertje kort door de bocht dan maar. Omdat het zo moeilijk is veel te lezen; 1/3 van de Turkse moslims is Aleviet. En wat dat betekent ga je maar lekker opzoeken.
I'm nobody's sheep
Het is wat naīef te denken dat Chirac een legitimatie zoekt door middel van een referendum. De kans dat dat referendum er komt is namelijk lang niet zo zeker als het lijkt. Wie goed heeft geluisterd, heeft Chirac horen zeggen dat hij de Franse Grondwet wil aanpassen zodat vast komt te liggen dat er een referendum in Frankrijk moet komen over de uitbreiding van de EU (met Turkije). Of dit referendum er daarmee ook inderdaad komt, dat weten alleen de goden. De volgende president van Frankrijk, die dus ECHT over de toetreding van Turkije gaat is natuurlijk helemaal niet gebonden door de beloftes van Chirac.quote:Op dinsdag 7 december 2004 23:32 schreef sjun het volgende:
[..]
Evenals de turkse premier moeten de europese premiers het verhaal politiek kunnen verkopen aan het electoraat. Wat wederzijds begrip voor elkaar's positie is in zo'n geval bijzonder welkom om in europees verband te kunnen functioneren.
Chirac komt met een referendum omdat hij weet dat hij daarmee legitimatie krijgt zijn ding te doen. Oostenrijkers komen met speciale partnerschappen omdat deze regring niet massaaal weggestemd wenst te worden zodat het oorstenrijkse electoraat alvast kan wennen een een coöperatieve nabuur. Nederland heeft het over keiharde garanties op het gebied van mensenrechten. Als deze nu niet binnengehaald kunnen worden kunnen zinj helemaal niet worden binnengehaald en zal de EU uitgehold raken omdat principes voor EU-bestuur dan niet langer door ieder lid worden gedeeld.
Het luidkeels roepen om keiharde garanties door de Nederlandse regering is net zulke volksverlakkerij als het Franse referendum. De verdragen geven heel duidelijk aan wat er binnen de EU wel en niet kan. Het schenden van de mensenrechten kan bijvoorbeeld niet door het Charter, dat straks nog eens wordt verstevigd met de opname ervan in de Grondwet. Een land dat zich hier niet aan houdt ziet zichzelf geconfronteerd met opschorting van het lidmaatschap. Ofwel de 'keiharde' voorwaarden van Nederland liggen al in de regels van de club waar Turkije lid van wil worden. Het 'hard' opstellen is windowdressing om idioten als Wilders wind uit de zeilen te nemen. En dat begrijpt Erdogan misschien wel, maar niet iedere Turk die het leest in de krant begrijpt dat even makkelijk. Erdogan wordt dus voor binnenlands gebruik gedwongen tot het robuust afwijzen van het gekrakeel in Europa. Op straffe van verlies van statuur in eigen land. Met alle gevolgen voor de kansen van zijn land om zich echt te ontwikkelen tot volwaardige democratie.
Daar kan geen denkend mens het mee oneens zijn. Maar de paniek die er nu over wordt gezaaid is natuurlijk wat absurd. Er is sowieso besloten om de absolute som die besteed mag worden aan de GAP per budget 2007 te bevriezen op het niveau waar het dan is. En dan is niet te voorzien vooralsnog dat Turkije lid wordt voor het budget van 2014. Een moment dus waarop het relatieve gewicht van de GAP al flink is afgenomen, en waar met het oog op het Turkse lidmaatschap dan al waarschijnlijk korte metten mee is gemaakt.quote:Het lijkt me helder dat de huidige landbouwsubsidiecultuur door Europa niet langer kan worden opgebracht als deze met turks lidmaatschap ongewijzigd zal worden voortgezet. Daarom ishet zaak dat er tijdig een pas op de plaats komt.
Juist, en dit nog afgezien van de wenselijkheid om arbeidskrachten buiten een markt te houden die ze straks misschien wel broodnodig heeft.quote:In diverse lidstaten heert onnodige angst voor een turkse invasie van volksverhuizers. Om nu die onnodige angst weg te nemen wordt tijdig een maatregel afgekondigd die waarschijnlijk weinig zoden aan de dijk zet omdat de turklse bevolking tocht al niet van plan was te gaan verhuizen. De maatregel maakt deel uit van de rituele politieke paringsdans. Volgens mij niets nieuws onder de zon.
Misschien, maar je hebt niet alleen te maken met diplomaten en politici, maar ook met een volk dat zich gebruskeerd voelt door de EU.quote:Zo moeilijk kan een dergelijk voorstellingsvermogen voor de beoogde nieuwe EU-partner toch niet zijn?.
Oorspronkelijk is voorgespiegeld dat tot onderhandelingen zou worden besloten als het rapport van de Commissie het groene licht zou geven voor de start. Nu wordt er plots een geheel van het rapport losstaand afwegingsproces gemaakt. Hierin worden allerlei eisen en eisjes toegevoegd aan het pakket dat overeengekomen was in de Copenhagen Criteria. Zo moet Turkije plots Cyprus gaan erkennen (een volstrekt overbodige eis, omdat Turkije anders gewoon geen lid kan worden gelet op het feit dat het toetredingsverdrag een overeenkomst met alle EU leden is) , Turkije wordt geconfronteerd met een mogelijk andere uitkomst dan volledig lidmaatschap. Turkije krijgt opgedrongen dat het zijn grens met Armenič moet openen. Turkije moet accepteren dat er duurzame blokkades komen met betrekking tot het vrije verkeer voor haar burgers. Turkije moet accepteren dat er een vrij debat over haar geschiedenis (genocide-claim) kan plaatsvinden. Turkije moet het begrip van ´minderheid´ anders definieren.quote:Kun je wat voorbeelden geven van daadwerkelijk wisselende regels die zoden aan de dijk zetten?
Het lijken allemaal logische eisen, en zijn dat ook als Turkije dichter bij het lidmaatschap komt., maar het wordt wat vreemd als je beseft dat al deze dingen die je van het kandidaat-lid Turkije kunt verwachten nu plotseling worden geeist van het land Turkije om kandidaat te worden. De concessies die worden gevraagd nemen dus hand over hand toe, terwijl de voorgehouden wortel steeds hoger wordt opgetrokken.
Het zou toch ook niet al te veel inlevingsvermogen mogen vergen om te begrijpen dat daarmee het beeld ontstaat dat Turkije door het slijk moet om lid te worden van de EU. En bij dat begrip past geen belerend toontje van een van de mensen die begonnen is met het verharden van de toon van het gesprek.
Ze hadden tot de zeventiende a.s. om te reageren. Alleen maar positief dat Erdogan dat vandaag al heeft gedaan. Wel zo duidelijk. So much voor het Turkse EU-lidmaatschap.quote:Turkse premier weigert Griekse deel Cyprus te erkennen
Uitgegeven: 8 december 2004 13:44
Laatst gewijzigd: 8 december 2004 13:54
PARIJS - Turkije volhardt in zijn standpunt dat het niet wil buigen voor de eis dat het het Griekse deel van Cyprus moet erkennen als voorwaarde voor het begin van toetredingsonderhandelingen met de Europese Unie. Dat zei de Turkse premier Erdogan in een interview met de Franse krant Le Monde van woensdag.
Premier Balkenende - momenteel voorzitter van de EU - zei dinsdag dat de Europese Unie van Turkije verwacht dat het land stappen zet voor erkenning van het Griekse deel van Cyprus. "We kunnen niet berusten in de situatie zoals die nu bestaat. De positie van de EU is: er moet beweging komen van Turkije in de richting van Cyprus."
Ja? Turkije moet anders ervanuitgaan dat het Cyprus linksom of rechtsom moet erkennen. Daar is geen alternatief voor. Maar ondertussen is erkenning van Cyprus wel uitgegroeid tot een gigantische concessie waar wel wat tegenover mag staan.
Het duurt nog 9 dagen voor die beslissing er komt. Vandaag is vandaag en over 9 dagen mag Balkenende tegen Schröder, Blair en Berlusconi gaan uitleggen waarom hij zo moeilijk doet. En Papandreos mag als iedereen er uit denkt te zijn gaan proberen de Raad tot een formele stemming te brengen om een veto uit te spreken.
Het duurt nog 9 dagen voor die beslissing er komt. Vandaag is vandaag en over 9 dagen mag Balkenende tegen Schröder, Blair en Berlusconi gaan uitleggen waarom hij zo moeilijk doet. En Papandreos mag als iedereen er uit denkt te zijn gaan proberen de Raad tot een formele stemming te brengen om een veto uit te spreken.
Begrijp me niet verkeerd hoor, ik ben niet tegen Turkije.quote:Op woensdag 8 december 2004 15:58 schreef HiZ het volgende:
Ja?
Ik vind Turken net Grieken en omgekeerd. Beide prettige landen met prettige mensen, ik kom er graag.
Ik legde alleen even uit hoe dit soort spelletjes gespeeld worden. Alles wat je sowieso kwijt bent kun je altijd nog voorstellen als een gigantische concessie. Enige risico is dat je het niet te vaak moet doen, maar nu gaat het wel over iets essentieels, dus dan is voluit gaan voor het onderste uit de kan wel slim
Waarna Chirac het voor hem opneemt, net als Oostenrijk en eventueel Griekenland hij de volgende dag een doos Franse wijn thuisbezorgd krijgt, samen met een container pita-broodjesquote:Op woensdag 8 december 2004 15:58 schreef HiZ het volgende:
.
Het duurt nog 9 dagen voor die beslissing er komt. Vandaag is vandaag en over 9 dagen mag Balkenende tegen Schröder, Blair en Berlusconi gaan uitleggen waarom hij zo moeilijk doet. En Papandreos mag als iedereen er uit denkt te zijn gaan proberen de Raad tot een formele stemming te brengen om een veto uit te spreken.
Waarna de voltallige bevolkingen van de UK, Frankrijk, Italie, Spanje, Portugal, Duitsland, Oostenrijk, Belgie, Polen, Zweden, Finland, Griekenland, Cyprus, Slovenie, Tjechie etc hem op hun knieen bedanken voor het buiten houden van de Turken, want zo'n beetje alle 500 miljoen EU-inwoners willen Turkije niet!quote:Op woensdag 8 december 2004 15:58 schreef HiZ het volgende:
Ja? Turkije moet anders ervanuitgaan dat het Cyprus linksom of rechtsom moet erkennen. Daar is geen alternatief voor. Maar ondertussen is erkenning van Cyprus wel uitgegroeid tot een gigantische concessie waar wel wat tegenover mag staan.
Het duurt nog 9 dagen voor die beslissing er komt. Vandaag is vandaag en over 9 dagen mag Balkenende tegen Schröder, Blair en Berlusconi gaan uitleggen waarom hij zo moeilijk doet. En Papandreos mag als iedereen er uit denkt te zijn gaan proberen de Raad tot een formele stemming te brengen om een veto uit te spreken.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Oh ja. Hiz spreekt Turks, heeft een huis in Istanbul, is Moslim maar is geen Turk of bevooroordeeld hoor
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Spreek voor jezelf.quote:Op woensdag 8 december 2004 23:29 schreef Snik het volgende:
Waarna de voltallige bevolkingen van de UK, Frankrijk, Italie, Spanje, Portugal, Duitsland, Oostenrijk, Belgie, Polen, Zweden, Finland, Griekenland, Cyprus, Slovenie, Tjechie etc hem op hun knieen bedanken voor het buiten houden van de Turken, want zo'n beetje alle 500 miljoen EU-inwoners willen Turkije niet!
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Nee. De overgrote meerderheid van de Europeanen moet de Turken niet. Face it! We moeten jullie niet! Waarom denk je dat niemand jullie mag en ze nu al zo moeilijk doen? Neem een referendum af en gegarandeerd een overweldigende meerderheid die Turkije afwijst! Nee! Nein! Njet! De rien! Nicht! No!quote:
Neem een referendum af en gegarandeerd een overweldigende meerderheid die Turkije afwijst! Nee! Nein! Njet! De rien! Nicht! No!
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Hiz heeft smaak, da's duidelijk.quote:Op woensdag 8 december 2004 23:33 schreef Snik het volgende:
Istanbul
Istanbul is echt een superstad.
Bovendien mag je toch je voorkeuren hebben?
Ik heb niet zoveel tegen Turkije maar zie meer op tegen Roemenië en zo.
Maar totaal niet representatief voor de overige 98% van Turkije.quote:Op woensdag 8 december 2004 23:46 schreef Eightball het volgende:
[..]
Hiz heeft smaak, da's duidelijk.
Istanbul is echt een superstad.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Kunnen ze niet een proeftijd krijgen? Qua handel geloof ik best in een China in Europa. Lekker lageloonland van maken voor zover dat nog niet het geval was. Bij misdragingen of een te grote bek strafpunten en bij -10 wordt het contract verscheurd. Doei.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Welnee man, veel minder, het is daar ook 2004 hoor.quote:Op woensdag 8 december 2004 23:47 schreef Snik het volgende:
de overige 98% van Turkije.
(sorry voor de edit trouwens)
Klopt, er zijn plekken die verder in de tijd zijn dan Istanbul.quote:Op woensdag 8 december 2004 23:47 schreef Snik het volgende:
[..]
Maar totaal niet representatief voor de overige 98% van Turkije.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
