POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zomaar wat faits divers over Turkij. Alle turkse christenen die ik ken hebben op de AKP gestemd. Ik ken in mijn kleine kring al drie situaties waarin een turkse vrouw (moslim) is getrouwd met een westerse man. Waarvan er slechts één dame uit de kennelijk zo verfoeilijke upper class komt. De Turkse economie groeit dit jaar tegen de 13%. De Turkse inflatie is voor dit jaar onder de 10% gebracht en de Turkse Lira is daarme zowaar een stabiele munt geworden. Eenderde van de Turkse moslims hangt een vorm van de Islam aan die staat op een strikte gelijkheid van man en vrouw, maar die tegelijkertijd het idee afwijst dat de Koran een boek is dat je letterlijk moet naleven, die niet aan vasten of vijf dagelijkse gebeden doen. En waarvan de vrouwen, als ze al een hoofddoekje dragen dat doen omdat dat nou eenmaal handig is (je hoeft niks aan je haar te doen als je naar buiten gaat).
Voor de liefhebbers moeten we misschien een keer een cursus 'hoofddoeken' geven, zodat ze kunnen begrijpen dat niet ieder sjaaltje een uiting van steun voor het internationale terrorisme is.
Voor de liefhebbers moeten we misschien een keer een cursus 'hoofddoeken' geven, zodat ze kunnen begrijpen dat niet ieder sjaaltje een uiting van steun voor het internationale terrorisme is.
quote:Turks parlement neemt door EU gewenste wet aan
ANKARA - Het Turkse parlement heeft maandag een belangrijke wet aangenomen, waar de Europese Unie op had aangedrongen. Over twee weken beslissen EU-leiders of Turkije genoeg hervormingen heeft doorgevoerd om toetredingsonderhandelingen te beginnen.
De wet, die in april in werking treedt, gaat over gerechtelijke procedures en de plichten van rechters en advocaten. Ook worden er zaken als de rechten van gevangenen en verdachten, en politieonderzoek en afluisteren in geregeld.
Van de wetten die Turkije van de EU moest aannemen voor het overleg in december, resteert er nog een. Die behandelt een herzien wetboek van strafrecht. Naar verwachting neemt het parlement die wet een dezer dagen aan.
ANP
Bron: LC
quote:CDA: Turkije moet stoppen met machogedrag
BRUSSEL - Turkije stelt zich volgens CDA-Europarlementariër Eurlings ,,te hard'' op tegenover de Europese Unie. ,,Er is sprake van een soort 'power play', om niet te veel te hoeven toe te geven aan de EU.''
,,Aan alle kanten blijven de Turken duwen en drukken. Dat is niet goed'', zegt Eurlings, die de afgelopen dagen Turkije bezocht, voorafgaand aan het besluit of de EU definitief met Ankara gaat onderhandelen over lidmaatschap. Dat besluit valt eind volgende week op een EU-top onder leiding van premier Balkenende.
De CDA'er is de opsteller van een advies daarover van het Europees Parlement aan de EU-regeringsleiders, dat volgende week in stemming komt. Samen met GroenLinks-collega Lagendijk, voorzitter van de vaste Turkije delegatie van het EP en parlementsvoorzitter Borrell sprak hij onder andere de Turkse premier Erodgan. Volgens Eurlings was dat een ,,stevig gesprek'' dat twee keer langer duurde dan was voorzien. Eurlings heeft in dat gesprek vooral aangedrongen op meer rechten voor de Koerden.
Onderhandelingen
De CDA'er is van mening dat Turkije de nodige voorwaarden opgelegd moet krijgen, alvorens de onderhandelingen kunnen beginnen. Daarbij gaat het vooral om eisen op het gebied van mensenrechten en vrijheden voor religieuze minderheden. ,,Turkije kan alleen deel uitmaken van Europa als het zo vrij is als de rest van Europa. Dat is nu nog niet het geval'', aldus Eurlings.
De CDA-aanvoerder in Straatsburg heeft de indruk dat de Turken aan alle kanten proberen zich hard op te stellen, om te voorkomen dat Europa nog meer eisen stelt. Volgens Eurlings houdt dat ,,macho-gedrag'' het risico in dat de Turkse bevolking vindt dat Europa te veel vraagt en zich afkeert van de EU. ,,Je merkt nu ook dat de mensen kritisch zijn over Europa. Dat moet niet te veel toenemen, want dan zijn we nog verder van huis.''
ANP
Bron: LC
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dat van die Eurlings vond ik wel een gotspé, zit ie maanden lang stoer te doen over 'Turkije hard aanpakken' en nu gaat ie zitten huilen als dat tot irritatie leidt.
Eurlings merkt naar mijn idee tussen de regels door terecht op dat Turkije haar kansen op toetreding vermindert als zij meent er een politiek spel van te moeten maken. Het zou slimmer van Erdogan zijn in deze kritiek wat meegaandheid te laten zien zodat Turkije ook door deze lakmoesproef komt. Als het zich immers al niet weet te voegen naar diplomatieke kritiek, hoe zou het zioch dan laten aanspreken als daadwerkelijk de vuist op tafel komt?quote:Op maandag 6 december 2004 21:43 schreef HiZ het volgende:
Dat van die Eurlings vond ik wel een gotspé, zit ie maanden lang stoer te doen over 'Turkije hard aanpakken' en nu gaat ie zitten huilen als dat tot irritatie leidt.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Dus 1 op de 3 turken is niet besneden? Volgens mij is 99% van de mannen een goede schatting. Het aantal vrouwen zou ik niet weten, maar iedereen die de islam een beetje doorheeft weet dat er ook in turkije fanatiekelingen zijn die dit als een religieuze verplichting zien.quote:Op zondag 5 december 2004 20:30 schreef HiZ het volgende:
Ik vind het nogal wat, praten over 'de gemiddelde turk met gebruiken uit de soenna' en dan totaal negeren dat 1 op de 3 turken de soenna helemaal op geen enkele manier accepteert. Misschien is het geen kwestie van 'beter lezen' maar van logischer redeneren.
Verder denk ik dat als je de nederlanders vraagt of het wel zo'n goed idee was, achter af gezien, om turkse gastarbeiders over te halen, zal een grote meerderheid nee zeggen. Ik denk dat turkije bij de EU hetzelfde verhaal word, willen wij een groot land als turkije echt in de europese regering? Nee dank je, frankrijk is al erg genoeg, en turkije zal alleen maar iritanter zijn.
I'm nobody's sheep
OK lullo, een keertje kort door de bocht dan maar. Omdat het zo moeilijk is veel te lezen; 1/3 van de Turkse moslims is Aleviet. En wat dat betekent ga je maar lekker opzoeken.quote:Op dinsdag 7 december 2004 22:41 schreef Scandum het volgende:
[..]
Dus 1 op de 3 turken is niet besneden? Volgens mij is 99% van de mannen een goede schatting. Het aantal vrouwen zou ik niet weten, maar iedereen die de islam een beetje doorheeft weet dat er ook in turkije fanatiekelingen zijn die dit als een religieuze verplichting zien.
Verder denk ik dat als je de nederlanders vraagt of het wel zo'n goed idee was, achter af gezien, om turkse gastarbeiders over te halen, zal een grote meerderheid nee zeggen. Ik denk dat turkije bij de EU hetzelfde verhaal word, willen wij een groot land als turkije echt in de europese regering? Nee dank je, frankrijk is al erg genoeg, en turkije zal alleen maar iritanter zijn.
Eigenlijk is het niet zozeer Turkije dat hier een spel van maakt. Turkije heeft zich eerder wat naief opgesteld door te denken dat het eenvoudigweg conformeren aan de Copenhagen Criteria was waar het allemaal om draaide. Het is niet Turkije dat vervolgens als een buikdanseres om de hete brij heen is gaan danse. Het is aan de kant van de EU dat, voor de zoveelste keer, populisten de kans hebben gekregen om de mensen bang zo bang te maken voor iets dat de regeringen erdoor in de knel dreigen te komen. Waarom komt Chirac na al die jaren plotseling met een referendum over Turkije ? Waarom beginnen de Oostenrijkers plotseling te praten over 'speciale partnerschappen'?quote:Op dinsdag 7 december 2004 14:33 schreef sjun het volgende:
[..]
Eurlings merkt naar mijn idee tussen de regels door terecht op dat Turkije haar kansen op toetreding vermindert als zij meent er een politiek spel van te moeten maken. Het zou slimmer van Erdogan zijn in deze kritiek wat meegaandheid te laten zien zodat Turkije ook door deze lakmoesproef komt. Als het zich immers al niet weet te voegen naar diplomatieke kritiek, hoe zou het zioch dan laten aanspreken als daadwerkelijk de vuist op tafel komt?
Waarom heeft Nederland het opeens over 'keiharde garanties'?
Nee Sjun, het spelletje wordt gespeeld door de staten van de EU. En dat de Turken de steeds wisselende regels zat beginnen te worden is helemaal niet zo vreemd.
Evenals de turkse premier moeten de europese premiers het verhaal politiek kunnen verkopen aan het electoraat. Wat wederzijds begrip voor elkaar's positie is in zo'n geval bijzonder welkom om in europees verband te kunnen functioneren.quote:Op dinsdag 7 december 2004 22:56 schreef HiZ het volgende:
[..]
Eigenlijk is het niet zozeer Turkije dat hier een spel van maakt. Turkije heeft zich eerder wat naief opgesteld door te denken dat het eenvoudigweg conformeren aan de Copenhagen Criteria was waar het allemaal om draaide. Het is niet Turkije dat vervolgens als een buikdanseres om de hete brij heen is gaan danse. Het is aan de kant van de EU dat, voor de zoveelste keer, populisten de kans hebben gekregen om de mensen bang zo bang te maken voor iets dat de regeringen erdoor in de knel dreigen te komen. Waarom komt Chirac na al die jaren plotseling met een referendum over Turkije ? Waarom beginnen de Oostenrijkers plotseling te praten over 'speciale partnerschappen'?
Waarom heeft Nederland het opeens over 'keiharde garanties'?
Nee Sjun, het spelletje wordt gespeeld door de staten van de EU. En dat de Turken de steeds wisselende regels zat beginnen te worden is helemaal niet zo vreemd.
Chirac komt met een referendum omdat hij weet dat hij daarmee legitimatie krijgt zijn ding te doen. Oostenrijkers komen met speciale partnerschappen omdat deze regring niet massaaal weggestemd wenst te worden zodat het oorstenrijkse electoraat alvast kan wennen een een coöperatieve nabuur. Nederland heeft het over keiharde garanties op het gebied van mensenrechten. Als deze nu niet binnengehaald kunnen worden kunnen zinj helemaal niet worden binnengehaald en zal de EU uitgehold raken omdat principes voor EU-bestuur dan niet langer door ieder lid worden gedeeld.
Het lijkt me helder dat de huidige landbouwsubsidiecultuur door Europa niet langer kan worden opgebracht als deze met turks lidmaatschap ongewijzigd zal worden voortgezet. Daarom ishet zaak dat er tijdig een pas op de plaats komt.
In diverse lidstaten heert onnodige angst voor een turkse invasie van volksverhuizers. Om nu die onnodige angst weg te nemen wordt tijdig een maatregel afgekondigd die waarschijnlijk weinig zoden aan de dijk zet omdat de turklse bevolking tocht al niet van plan was te gaan verhuizen. De maatregel maakt deel uit van de rituele politieke paringsdans. Volgens mij niets nieuws onder de zon.
Zo moeilijk kan een dergelijk voorstellingsvermogen voor de beoogde nieuwe EU-partner toch niet zijn?.
Kun je wat voorbeelden geven van daadwerkelijk wisselende regels die zoden aan de dijk zetten?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Joh. Leuk. En 2/3e oftewel de overgrote meerderheid...niet!quote:Op dinsdag 7 december 2004 22:50 schreef HiZ het volgende:
[..]
OK lullo, een keertje kort door de bocht dan maar. Omdat het zo moeilijk is veel te lezen; 1/3 van de Turkse moslims is Aleviet. En wat dat betekent ga je maar lekker opzoeken.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Je ontwijkt de stelling, en het is dus duidelijk dat ook de alevietjes de lichaamelijke integriteit van hun kinderen schenden. Zijn we weer genoeg geinformeerd hoever deze groep gaat als het om geloofs beleving komt. Nog een reden om turkije er niet bij te laten.quote:Op dinsdag 7 december 2004 22:50 schreef HiZ het volgende:
OK lullo, een keertje kort door de bocht dan maar. Omdat het zo moeilijk is veel te lezen; 1/3 van de Turkse moslims is Aleviet. En wat dat betekent ga je maar lekker opzoeken.
I'm nobody's sheep
Het is wat naïef te denken dat Chirac een legitimatie zoekt door middel van een referendum. De kans dat dat referendum er komt is namelijk lang niet zo zeker als het lijkt. Wie goed heeft geluisterd, heeft Chirac horen zeggen dat hij de Franse Grondwet wil aanpassen zodat vast komt te liggen dat er een referendum in Frankrijk moet komen over de uitbreiding van de EU (met Turkije). Of dit referendum er daarmee ook inderdaad komt, dat weten alleen de goden. De volgende president van Frankrijk, die dus ECHT over de toetreding van Turkije gaat is natuurlijk helemaal niet gebonden door de beloftes van Chirac.quote:Op dinsdag 7 december 2004 23:32 schreef sjun het volgende:
[..]
Evenals de turkse premier moeten de europese premiers het verhaal politiek kunnen verkopen aan het electoraat. Wat wederzijds begrip voor elkaar's positie is in zo'n geval bijzonder welkom om in europees verband te kunnen functioneren.
Chirac komt met een referendum omdat hij weet dat hij daarmee legitimatie krijgt zijn ding te doen. Oostenrijkers komen met speciale partnerschappen omdat deze regring niet massaaal weggestemd wenst te worden zodat het oorstenrijkse electoraat alvast kan wennen een een coöperatieve nabuur. Nederland heeft het over keiharde garanties op het gebied van mensenrechten. Als deze nu niet binnengehaald kunnen worden kunnen zinj helemaal niet worden binnengehaald en zal de EU uitgehold raken omdat principes voor EU-bestuur dan niet langer door ieder lid worden gedeeld.
Het luidkeels roepen om keiharde garanties door de Nederlandse regering is net zulke volksverlakkerij als het Franse referendum. De verdragen geven heel duidelijk aan wat er binnen de EU wel en niet kan. Het schenden van de mensenrechten kan bijvoorbeeld niet door het Charter, dat straks nog eens wordt verstevigd met de opname ervan in de Grondwet. Een land dat zich hier niet aan houdt ziet zichzelf geconfronteerd met opschorting van het lidmaatschap. Ofwel de 'keiharde' voorwaarden van Nederland liggen al in de regels van de club waar Turkije lid van wil worden. Het 'hard' opstellen is windowdressing om idioten als Wilders wind uit de zeilen te nemen. En dat begrijpt Erdogan misschien wel, maar niet iedere Turk die het leest in de krant begrijpt dat even makkelijk. Erdogan wordt dus voor binnenlands gebruik gedwongen tot het robuust afwijzen van het gekrakeel in Europa. Op straffe van verlies van statuur in eigen land. Met alle gevolgen voor de kansen van zijn land om zich echt te ontwikkelen tot volwaardige democratie.
Daar kan geen denkend mens het mee oneens zijn. Maar de paniek die er nu over wordt gezaaid is natuurlijk wat absurd. Er is sowieso besloten om de absolute som die besteed mag worden aan de GAP per budget 2007 te bevriezen op het niveau waar het dan is. En dan is niet te voorzien vooralsnog dat Turkije lid wordt voor het budget van 2014. Een moment dus waarop het relatieve gewicht van de GAP al flink is afgenomen, en waar met het oog op het Turkse lidmaatschap dan al waarschijnlijk korte metten mee is gemaakt.quote:Het lijkt me helder dat de huidige landbouwsubsidiecultuur door Europa niet langer kan worden opgebracht als deze met turks lidmaatschap ongewijzigd zal worden voortgezet. Daarom ishet zaak dat er tijdig een pas op de plaats komt.
Juist, en dit nog afgezien van de wenselijkheid om arbeidskrachten buiten een markt te houden die ze straks misschien wel broodnodig heeft.quote:In diverse lidstaten heert onnodige angst voor een turkse invasie van volksverhuizers. Om nu die onnodige angst weg te nemen wordt tijdig een maatregel afgekondigd die waarschijnlijk weinig zoden aan de dijk zet omdat de turklse bevolking tocht al niet van plan was te gaan verhuizen. De maatregel maakt deel uit van de rituele politieke paringsdans. Volgens mij niets nieuws onder de zon.
Misschien, maar je hebt niet alleen te maken met diplomaten en politici, maar ook met een volk dat zich gebruskeerd voelt door de EU.quote:Zo moeilijk kan een dergelijk voorstellingsvermogen voor de beoogde nieuwe EU-partner toch niet zijn?.
Oorspronkelijk is voorgespiegeld dat tot onderhandelingen zou worden besloten als het rapport van de Commissie het groene licht zou geven voor de start. Nu wordt er plots een geheel van het rapport losstaand afwegingsproces gemaakt. Hierin worden allerlei eisen en eisjes toegevoegd aan het pakket dat overeengekomen was in de Copenhagen Criteria. Zo moet Turkije plots Cyprus gaan erkennen (een volstrekt overbodige eis, omdat Turkije anders gewoon geen lid kan worden gelet op het feit dat het toetredingsverdrag een overeenkomst met alle EU leden is) , Turkije wordt geconfronteerd met een mogelijk andere uitkomst dan volledig lidmaatschap. Turkije krijgt opgedrongen dat het zijn grens met Armeniè moet openen. Turkije moet accepteren dat er duurzame blokkades komen met betrekking tot het vrije verkeer voor haar burgers. Turkije moet accepteren dat er een vrij debat over haar geschiedenis (genocide-claim) kan plaatsvinden. Turkije moet het begrip van ´minderheid´ anders definieren.quote:Kun je wat voorbeelden geven van daadwerkelijk wisselende regels die zoden aan de dijk zetten?
Het lijken allemaal logische eisen, en zijn dat ook als Turkije dichter bij het lidmaatschap komt., maar het wordt wat vreemd als je beseft dat al deze dingen die je van het kandidaat-lid Turkije kunt verwachten nu plotseling worden geeist van het land Turkije om kandidaat te worden. De concessies die worden gevraagd nemen dus hand over hand toe, terwijl de voorgehouden wortel steeds hoger wordt opgetrokken.
Het zou toch ook niet al te veel inlevingsvermogen mogen vergen om te begrijpen dat daarmee het beeld ontstaat dat Turkije door het slijk moet om lid te worden van de EU. En bij dat begrip past geen belerend toontje van een van de mensen die begonnen is met het verharden van de toon van het gesprek.
Ze hadden tot de zeventiende a.s. om te reageren. Alleen maar positief dat Erdogan dat vandaag al heeft gedaan. Wel zo duidelijk. So much voor het Turkse EU-lidmaatschap.quote:Turkse premier weigert Griekse deel Cyprus te erkennen
Uitgegeven: 8 december 2004 13:44
Laatst gewijzigd: 8 december 2004 13:54
PARIJS - Turkije volhardt in zijn standpunt dat het niet wil buigen voor de eis dat het het Griekse deel van Cyprus moet erkennen als voorwaarde voor het begin van toetredingsonderhandelingen met de Europese Unie. Dat zei de Turkse premier Erdogan in een interview met de Franse krant Le Monde van woensdag.
Premier Balkenende - momenteel voorzitter van de EU - zei dinsdag dat de Europese Unie van Turkije verwacht dat het land stappen zet voor erkenning van het Griekse deel van Cyprus. "We kunnen niet berusten in de situatie zoals die nu bestaat. De positie van de EU is: er moet beweging komen van Turkije in de richting van Cyprus."
Ja? Turkije moet anders ervanuitgaan dat het Cyprus linksom of rechtsom moet erkennen. Daar is geen alternatief voor. Maar ondertussen is erkenning van Cyprus wel uitgegroeid tot een gigantische concessie waar wel wat tegenover mag staan.
Het duurt nog 9 dagen voor die beslissing er komt. Vandaag is vandaag en over 9 dagen mag Balkenende tegen Schröder, Blair en Berlusconi gaan uitleggen waarom hij zo moeilijk doet. En Papandreos mag als iedereen er uit denkt te zijn gaan proberen de Raad tot een formele stemming te brengen om een veto uit te spreken.
Het duurt nog 9 dagen voor die beslissing er komt. Vandaag is vandaag en over 9 dagen mag Balkenende tegen Schröder, Blair en Berlusconi gaan uitleggen waarom hij zo moeilijk doet. En Papandreos mag als iedereen er uit denkt te zijn gaan proberen de Raad tot een formele stemming te brengen om een veto uit te spreken.
Begrijp me niet verkeerd hoor, ik ben niet tegen Turkije.quote:Op woensdag 8 december 2004 15:58 schreef HiZ het volgende:
Ja?
Ik vind Turken net Grieken en omgekeerd. Beide prettige landen met prettige mensen, ik kom er graag.
Ik legde alleen even uit hoe dit soort spelletjes gespeeld worden. Alles wat je sowieso kwijt bent kun je altijd nog voorstellen als een gigantische concessie. Enige risico is dat je het niet te vaak moet doen, maar nu gaat het wel over iets essentieels, dus dan is voluit gaan voor het onderste uit de kan wel slim
Waarna Chirac het voor hem opneemt, net als Oostenrijk en eventueel Griekenland hij de volgende dag een doos Franse wijn thuisbezorgd krijgt, samen met een container pita-broodjesquote:Op woensdag 8 december 2004 15:58 schreef HiZ het volgende:
.
Het duurt nog 9 dagen voor die beslissing er komt. Vandaag is vandaag en over 9 dagen mag Balkenende tegen Schröder, Blair en Berlusconi gaan uitleggen waarom hij zo moeilijk doet. En Papandreos mag als iedereen er uit denkt te zijn gaan proberen de Raad tot een formele stemming te brengen om een veto uit te spreken.
Waarna de voltallige bevolkingen van de UK, Frankrijk, Italie, Spanje, Portugal, Duitsland, Oostenrijk, Belgie, Polen, Zweden, Finland, Griekenland, Cyprus, Slovenie, Tjechie etc hem op hun knieen bedanken voor het buiten houden van de Turken, want zo'n beetje alle 500 miljoen EU-inwoners willen Turkije niet!quote:Op woensdag 8 december 2004 15:58 schreef HiZ het volgende:
Ja? Turkije moet anders ervanuitgaan dat het Cyprus linksom of rechtsom moet erkennen. Daar is geen alternatief voor. Maar ondertussen is erkenning van Cyprus wel uitgegroeid tot een gigantische concessie waar wel wat tegenover mag staan.
Het duurt nog 9 dagen voor die beslissing er komt. Vandaag is vandaag en over 9 dagen mag Balkenende tegen Schröder, Blair en Berlusconi gaan uitleggen waarom hij zo moeilijk doet. En Papandreos mag als iedereen er uit denkt te zijn gaan proberen de Raad tot een formele stemming te brengen om een veto uit te spreken.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Oh ja. Hiz spreekt Turks, heeft een huis in Istanbul, is Moslim maar is geen Turk of bevooroordeeld hoor
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Spreek voor jezelf.quote:Op woensdag 8 december 2004 23:29 schreef Snik het volgende:
Waarna de voltallige bevolkingen van de UK, Frankrijk, Italie, Spanje, Portugal, Duitsland, Oostenrijk, Belgie, Polen, Zweden, Finland, Griekenland, Cyprus, Slovenie, Tjechie etc hem op hun knieen bedanken voor het buiten houden van de Turken, want zo'n beetje alle 500 miljoen EU-inwoners willen Turkije niet!
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Nee. De overgrote meerderheid van de Europeanen moet de Turken niet. Face it! We moeten jullie niet! Waarom denk je dat niemand jullie mag en ze nu al zo moeilijk doen? Neem een referendum af en gegarandeerd een overweldigende meerderheid die Turkije afwijst! Nee! Nein! Njet! De rien! Nicht! No!quote:
Neem een referendum af en gegarandeerd een overweldigende meerderheid die Turkije afwijst! Nee! Nein! Njet! De rien! Nicht! No!
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Hiz heeft smaak, da's duidelijk.quote:Op woensdag 8 december 2004 23:33 schreef Snik het volgende:
Istanbul
Istanbul is echt een superstad.
Bovendien mag je toch je voorkeuren hebben?
Ik heb niet zoveel tegen Turkije maar zie meer op tegen Roemenië en zo.
Maar totaal niet representatief voor de overige 98% van Turkije.quote:Op woensdag 8 december 2004 23:46 schreef Eightball het volgende:
[..]
Hiz heeft smaak, da's duidelijk.
Istanbul is echt een superstad.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Kunnen ze niet een proeftijd krijgen? Qua handel geloof ik best in een China in Europa. Lekker lageloonland van maken voor zover dat nog niet het geval was. Bij misdragingen of een te grote bek strafpunten en bij -10 wordt het contract verscheurd. Doei.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Welnee man, veel minder, het is daar ook 2004 hoor.quote:Op woensdag 8 december 2004 23:47 schreef Snik het volgende:
de overige 98% van Turkije.
(sorry voor de edit trouwens)
Klopt, er zijn plekken die verder in de tijd zijn dan Istanbul.quote:Op woensdag 8 december 2004 23:47 schreef Snik het volgende:
[..]
Maar totaal niet representatief voor de overige 98% van Turkije.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Moet je niet willen denk ik. Foute basis om zaken op te doen.quote:Op woensdag 8 december 2004 23:50 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Bij misdragingen of een te grote bek strafpunten en bij -10 wordt het contract verscheurd. Doei.
Bovendien geldt daar dan ook Europese wetgeving en die is gesanctioneerd.
Je gelooft er ook echt in ?quote:Op woensdag 8 december 2004 23:50 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Kunnen ze niet een proeftijd krijgen? Qua handel geloof ik best in een China in Europa. Lekker lageloonland van maken voor zover dat nog niet het geval was. Bij misdragingen of een te grote bek strafpunten en bij -10 wordt het contract verscheurd. Doei.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Ja, in Iran is het ook 2004.quote:Op woensdag 8 december 2004 23:51 schreef Eightball het volgende:
[..]
Welnee man, veel minder, het is daar ook 2004 hoor.
(sorry voor de edit trouwens)
Feit is en blijft dat alleen Istanbul enigzins Westers is. De rest is dramatisch. 40% is boer (!!!!!!).
Turkije mag nooit, maar dan ook nooit EU-lid worden. Never.
Erdogan is en blijft de fanatiekeling die 'democratie een trein vindt, als je bent waar je moet wezen stap je uit', en 'de moskeen zijn onze kazernes, de gelovigen onze soldaten etc'
Nooit!
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
De 10 a 15 jaar onderhandelingen zeggen eigenlijk ook al genoeg, daarbij nog niet eens de tijd gerekend die nu al verstreken is. Europa wil geen Turkije, de politici wel, maar die zijn dan ook bezig met hun eigen carriere en agenda. Het land is ook veel te groot om als nieuwkomer toe te treden. Aan de arrogantie is nu al te zien dat dat ellende gaat opleveren. Vergelijk het met een nieuwe huisgenoot. Zou jij eentje in huis nemen die gelijk al een grote bek heeft?quote:Op woensdag 8 december 2004 23:54 schreef Eightball het volgende:
[..]
Moet je niet willen denk ik. Foute basis om zaken op te doen.
Bovendien geldt daar dan ook Europese wetgeving en die is gesanctioneerd.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
beter had ik het niet kunnen zeggenquote:Op woensdag 8 december 2004 23:55 schreef Snik het volgende:
[..]
Ja, in Iran is het ook 2004.
Feit is en blijft dat alleen Istanbul enigzins Westers is. De rest is dramatisch. 40% is boer (!!!!!!).
Turkije mag nooit, maar dan ook nooit EU-lid worden. Never.
Erdogan is en blijft de fanatiekeling die 'democratie een trein vindt, als je bent waar je moet wezen stap je uit', en 'de moskeen zijn onze kazernes, de gelovigen onze soldaten etc'
Nooit!
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Heb jij je eigen arrogantie wel eens onder de loop genomenquote:Op woensdag 8 december 2004 23:57 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
De 10 a 15 jaar onderhandelingen zeggen eigenlijk ook al genoeg, daarbij nog niet eens de tijd gerekend die nu al verstreken is. Europa wil geen Turkije, de politici wel, maar die zijn dan ook bezig met hun eigen carriere en agenda. Het land is ook veel te groot om als nieuwkomer toe te treden. Aan de arrogantie is nu al te zien dat dat ellende gaat opleveren. Vergelijk het met een nieuwe huisgenoot. Zou jij eentje in huis nemen die gelijk al een grote bek heeft?
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Vertel eens, waarom zou Turkije bij de EU moeten?quote:Op woensdag 8 december 2004 23:59 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Heb jij je eigen arrogantie wel eens onder de loop genomen
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Kom eens wat vaker langs zou ik zeggen, of speur alle oude topics af.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Nee, daar is het 1420.quote:Op woensdag 8 december 2004 23:55 schreef Snik het volgende:
Ja, in Iran is het ook 2004.
Dat is ook niet waar, denk aan Ankara, Izmir en Konya.quote:Feit is en blijft dat alleen Istanbul enigzins Westers is.
Dat lijkt me een pré want in Nederland stoppen jaarlijks honderden boeren ermee.quote:40% is boer (!!!!!!).
Zal best. Feit blijft dat Turken erg gehecht zijn aan scheiding van kerk en staat.quote:Erdogan is en blijft de fanatiekeling die 'democratie een trein vindt, als je bent waar je moet wezen stap je uit', en 'de moskeen zijn onze kazernes, de gelovigen onze soldaten etc'
Bovendien staat dat netjes in de grondwet.
als je ons zo graag wil overhalen kan je nu wel ff je boodschap herhalen toch ?quote:Op donderdag 9 december 2004 00:03 schreef ClioSporT het volgende:
Kom eens wat vaker langs zou ik zeggen, of speur alle oude topics af.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Ik zie eigenlijk alleen wat hatelijke one-liners. Heb je ook een visie daarover of een korte samenvatting? waar is het om te doen? geld en macht?quote:Op donderdag 9 december 2004 00:03 schreef ClioSporT het volgende:
Kom eens wat vaker langs zou ik zeggen, of speur alle oude topics af.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Nee hoor, ik wil niemand overhalen. Wat boeit mij nou wat jullie er over denken. Het gaat erom wat de bobo's bij de eu dalijk beslissen.quote:Op donderdag 9 december 2004 00:05 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
als je ons zo graag wil overhalen kan je nu wel ff je boodschap herhalen toch ?
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Veel van de mensen hier die tegen de Turkse toetreding tot de EU is, hebben helaas een verkeerd beeld van Turkije. De referentiekader klopt namelijk niet. Men ziet op straat gesluierde of Arabisch uitziende mensen en neemt men automatisch aan dat het Turken zijn. Terwijl dit meestal Marrokanen of andere Noord-Afrikaanse of Midden-Oosterse mensen zijn. Dit is ook een van de frustraties van de Turken hier in Nederland: "Het over een kam worden geschoren".
Volgens een onderzoek van professor Van der Raaf aan de Universiteit van Leiden zijn er nooit Turkse jongeren op straat bestaan die last bezorgden. In ieder geval niet colleftief. Dit betekent dus dat de jongeren Marrokanen of van andere etniciteit zijn en vroeger verward werden met Turken, waardoor de Turken een slechte naam kregen. De sociale controle in de Turkse gemeenschap is ongelooflijk sterk. Geen enkele Turkse jongere die iets gedaan heeft op straat (en dit bekend is) komt er met een lichte straf er vanaf.
De gemiddelde Nederlander gebruikt deze verkeerde referentiekader als men aan Turkije denkt. Men denkt dat Turkije een achtergesteld woestijnland is met gesluierde arme Islamieten, terwijl dit dus niet klopt. Turkije heeft cultureel bijna niets met de Arabische landen te maken en het beeld in Turkije lijkt daar ook helemaal niet op. De Turkse binnenland lijkt erg veel op de Griekse, Italiaanse of Spaanse binnenlanden. Met het enige verschil dat er moskeen zijn ipv kerken. Er bestaat bijvoorbeeld geen woestijn in Turkije. De binnenlanden zijn groen en vruchtbare gebieden. Ook veelal bebost in het Noorden. Enige drogere gebieden bestaan in het zuid-oosten (Koerdengebied). Dus het hele beeld die een Nederlander voor zijn ogen haalt als hij/zij aan Turkije denkt en daardoor een te grote culturele verschillen ziet, is verkeerd.
Een ander vooroordeel is de aanname dat Istanbul en Ankara de enige moderne grote steden zijn en de rest van de bevolking in armoede leeft. Istanbul en Ankara wordt door de Turken aangenomen als de minst moderne steden (omdat ze te groot zijn). Er zijn tientallen steden met honderdduizenden of miljoenen inwoners, ook in het binnenland en oosten en de meeste van deze steden zijn modern en verschillen niet veel van de Europese steden. Helaas zorgt de media voor deze onwetendheid.
Waarom moet Turkije wel in de EU?
Ik zal dit behandelen in korte hoofdstukjes. Ik zal op de stellingen antwoorden voor het tegenweren van Turkije.
1. Er zijn mensenrechten schendingen in Turkije
Dit is waar. Er zijn inderdaad mensenrechten schendingen in Turkije. Maar dit is niet georganiseerd of gedicteerd door de overheid of een overheidsorgaan. Het zijn incidentele gevallen (erkend door Amnesty) en er wordt alles aan gedaan om dit te stoppen. Na een aantal wetswijzigingen is het een stuk verminderd. Maar het belangrijke is hier om dit in een goede perspectief te plaatsen. De mensenrechten in Turkije wordt erg overdreven. Wist je dat de mensenrechten in Italie veel erger zijn dan in Turkije? Wist je dat Frankrijk op het zelfde niveau zit als Turkije? Waarom horen we dan alleen nieuws uit Turkije? Omdat Turkije in de EU wil en iedereen een verkeerd beeld heeft van dat land. Door teveel aandacht en overdrijvingen wordt een verkeerd beeld geschept van een barbaars land. Geloof je het niet? Zie het rapport van de Europese rechtbank voor mensenrechten:
European Court Of Human Rights
2. Turkije is te groot om in de EU geabsorbeerd te worden. Er er zullen miljoenen Turken richting het westen komen
Als je naar de OECD artikel leest dan kom je erachter dat tijdens de entree van Griekenland, Spanje en Portugal de migratie niet steeg maar het tegenovergestelde gebeurde. Men ging masaal terug naar de vaderland. Volgens enquetes gehouden door de EU zullen de Turken een sterk en democratisch Turkije niet verlaten. Volgens de programma Nova zijn dit jaar meer Turken naar Turkije teruggekeerd dan andersom. En dit zal de komende jaren explosief stijgen. Alleen dit jaar zijn er al 3.000 Turkse families teruggekeerd (ook vanwege de huidige sfeer in Nederland). Dat men bang is dat miljoenen Turken naar Europa zullen komen hangt weer gedeeltelijk af van de verkeerde beeld van de Turken als gesluierde islamieten, terwijl dit dus verkeerd is. Volgens de BBC zijn emigratiecijfers overdreven.
3. De Turkse cultuur, waarden en normen is heel anders dan de Europese
Welke waarden en normen wordt hier bedoeld? Religie?
De Turkse islam is heel anders dan die van de Arabische landen. In Turkije drinkt iedereen alcohol, gaat iedereen uit, elke stad heeft wel een discotheek en slechts 5% van de bevolking gaat wel eens naar de moskee. Turkije is zelf geen moslimland maar een democratische rechtstaat sinds de jaren 20 van de vorige eeuw met aan de hoofd een gekozen premier. We weten dat de democratie in Turkije niet perfect is maar er is een democratie. De laatste jaren, na vele wetswijzingen gaat het de betere kant op. In Turkije wonen moslims maar niet het geloof maar de Anatolische tradities vormt de Turkse cultuur. Het geloof in Turkije is een bijzaak, een prive-zaak, net zoals in Nederland is Turkije seculier. Een verkeerd referentiekader en verkeerde voorlichting zorgt ervoor dat men een verkeerd beeld krijgt van Turkije, terwijl de mensen die in Turkije geweest zijn een enorme schok krijgen. Dit zegt dus iets. Ook een ander vooroordeel is dat de grote steden in Turkije westers zijn en de binnenlanden conservatief/islamitisch. Dit is dus niet zo. Zelfs de mensen in het meest oostelijke steden/stadjes lijken westers (met uitzondering van het zuid-oostelijke gebieden).
4. Vrouwen hebben geen rechten in Turkije
Dit is niet waar. Er zijn natuurlijk minder ontwikkelde mensen (vooral in het zuid-oosten) die achtergestelde denkwijzen hebben, maar dit zijn incidentiele gebeurtenissen. Wist je dat Turkije een enorme binnenlandse muziekindustrie heeft en 60% daarvan vrouwelijke zangers? Nog meer info?
Wist je dat de vrouwen in Turkije in het jaar 1934 kiesrecht kregen en zich verkiesbaar kon stellen? En wist je dat de vrouwen in Turkije dit recht voor Frankrijk en Zwitserland kregen?
Zie Interparliamentary Union
Wist je dat er sinds de oprichting van de Turkse republiek (1923) er 151 vrouwelijke ministers en een vrouwelijke president aan het hoofd van Turkije was?
Wist je dat het aantal werkende vrouwen in Turkije hetzelfde aantal is als in Italie? Zie ILO Survey
Wist je dat volgens de ETAN rapport Turkije de hoogste vrouwelijke proffesoren heeft van de hele wereld? Zie ETAN
5. Turkije ligt niet in Europa
Cyprus ligt ook niet in Europa. Het probleem is hier weer de verkeerd beeldvorming over de Turken en Turkije. We weten dat 5% van Turkije in Europa ligt, maar we weten ook dat in dat klein stukje er 11 miljoen Turken wonen. (In vergelijking met Griekenland 10,6 miljoen en Belgie 10,3 miljoen). Ok 95% van Turkije ligt niet in Europa maar in vergelijking met die 2 landen heeft Turkije meer Europeanen dan Belgie of Griekenland. Turkije heeft culturele en historische banden met Europa gehad en volgens de Heralt Tribune is Europa helemaal niet eens een continent.
6. Turkije is niet gereed voor de lidmaatschap
Dit is correct. Turkije is op dit moment nog niet gereed. Wel heeft het alle punten doorgevoerd wat in december waarschijnlijk een positief antwoord met zich mee zal brengen. Turkije is op dit moment op de goede weg. Op economisch gebied zal Turkije voor de toetreding het niveau van veel Europese landen halen. Griekenland en Spanje waren veel armer toen ze de EU betraden dan Turkije op dit moment is. Terwijl, als Turkije in 2015 lid wordt, het bijna op hetzelfde niveau is als de EU landen.
7. Turkije heeft problemen met Koerden
Het is correct dat Turkije problemen had. En dan niet met de Koerdische bevolking zelf maar een groep mensen die volgens zijzelf vrijheidsstrijders waren. Deze dagen zijn voorbij. Turkije heeft dramatische wijzigingen doorgevoerd en sinds enige tijd mag men in Koerdisch uitzenden en Koerdische opleiging volgen.
8. Turkije is te arm
Zoals eerder vermeld was Spanje en Griekenland armer toen ze lid werden dan Turkije nu. En in 2015 zal Turkije op hetzelfde niveau zijn als de EU landen. Volgens het IMF en de Delegatie van de Europese Commisie heeft Turkije op dit moment de snelste GDP stijging van Europa en 2e snelste economische stijger ter wereld. Volgens mijn economische gegevens die ik in mijn vorige post had gegeven stijgt de economie in Turkije explosief.
Leuk stukje tekst, lees maar even. (met dank aan delapoko)
Volgens een onderzoek van professor Van der Raaf aan de Universiteit van Leiden zijn er nooit Turkse jongeren op straat bestaan die last bezorgden. In ieder geval niet colleftief. Dit betekent dus dat de jongeren Marrokanen of van andere etniciteit zijn en vroeger verward werden met Turken, waardoor de Turken een slechte naam kregen. De sociale controle in de Turkse gemeenschap is ongelooflijk sterk. Geen enkele Turkse jongere die iets gedaan heeft op straat (en dit bekend is) komt er met een lichte straf er vanaf.
De gemiddelde Nederlander gebruikt deze verkeerde referentiekader als men aan Turkije denkt. Men denkt dat Turkije een achtergesteld woestijnland is met gesluierde arme Islamieten, terwijl dit dus niet klopt. Turkije heeft cultureel bijna niets met de Arabische landen te maken en het beeld in Turkije lijkt daar ook helemaal niet op. De Turkse binnenland lijkt erg veel op de Griekse, Italiaanse of Spaanse binnenlanden. Met het enige verschil dat er moskeen zijn ipv kerken. Er bestaat bijvoorbeeld geen woestijn in Turkije. De binnenlanden zijn groen en vruchtbare gebieden. Ook veelal bebost in het Noorden. Enige drogere gebieden bestaan in het zuid-oosten (Koerdengebied). Dus het hele beeld die een Nederlander voor zijn ogen haalt als hij/zij aan Turkije denkt en daardoor een te grote culturele verschillen ziet, is verkeerd.
Een ander vooroordeel is de aanname dat Istanbul en Ankara de enige moderne grote steden zijn en de rest van de bevolking in armoede leeft. Istanbul en Ankara wordt door de Turken aangenomen als de minst moderne steden (omdat ze te groot zijn). Er zijn tientallen steden met honderdduizenden of miljoenen inwoners, ook in het binnenland en oosten en de meeste van deze steden zijn modern en verschillen niet veel van de Europese steden. Helaas zorgt de media voor deze onwetendheid.
Waarom moet Turkije wel in de EU?
Ik zal dit behandelen in korte hoofdstukjes. Ik zal op de stellingen antwoorden voor het tegenweren van Turkije.
1. Er zijn mensenrechten schendingen in Turkije
Dit is waar. Er zijn inderdaad mensenrechten schendingen in Turkije. Maar dit is niet georganiseerd of gedicteerd door de overheid of een overheidsorgaan. Het zijn incidentele gevallen (erkend door Amnesty) en er wordt alles aan gedaan om dit te stoppen. Na een aantal wetswijzigingen is het een stuk verminderd. Maar het belangrijke is hier om dit in een goede perspectief te plaatsen. De mensenrechten in Turkije wordt erg overdreven. Wist je dat de mensenrechten in Italie veel erger zijn dan in Turkije? Wist je dat Frankrijk op het zelfde niveau zit als Turkije? Waarom horen we dan alleen nieuws uit Turkije? Omdat Turkije in de EU wil en iedereen een verkeerd beeld heeft van dat land. Door teveel aandacht en overdrijvingen wordt een verkeerd beeld geschept van een barbaars land. Geloof je het niet? Zie het rapport van de Europese rechtbank voor mensenrechten:
European Court Of Human Rights
2. Turkije is te groot om in de EU geabsorbeerd te worden. Er er zullen miljoenen Turken richting het westen komen
Als je naar de OECD artikel leest dan kom je erachter dat tijdens de entree van Griekenland, Spanje en Portugal de migratie niet steeg maar het tegenovergestelde gebeurde. Men ging masaal terug naar de vaderland. Volgens enquetes gehouden door de EU zullen de Turken een sterk en democratisch Turkije niet verlaten. Volgens de programma Nova zijn dit jaar meer Turken naar Turkije teruggekeerd dan andersom. En dit zal de komende jaren explosief stijgen. Alleen dit jaar zijn er al 3.000 Turkse families teruggekeerd (ook vanwege de huidige sfeer in Nederland). Dat men bang is dat miljoenen Turken naar Europa zullen komen hangt weer gedeeltelijk af van de verkeerde beeld van de Turken als gesluierde islamieten, terwijl dit dus verkeerd is. Volgens de BBC zijn emigratiecijfers overdreven.
3. De Turkse cultuur, waarden en normen is heel anders dan de Europese
Welke waarden en normen wordt hier bedoeld? Religie?
De Turkse islam is heel anders dan die van de Arabische landen. In Turkije drinkt iedereen alcohol, gaat iedereen uit, elke stad heeft wel een discotheek en slechts 5% van de bevolking gaat wel eens naar de moskee. Turkije is zelf geen moslimland maar een democratische rechtstaat sinds de jaren 20 van de vorige eeuw met aan de hoofd een gekozen premier. We weten dat de democratie in Turkije niet perfect is maar er is een democratie. De laatste jaren, na vele wetswijzingen gaat het de betere kant op. In Turkije wonen moslims maar niet het geloof maar de Anatolische tradities vormt de Turkse cultuur. Het geloof in Turkije is een bijzaak, een prive-zaak, net zoals in Nederland is Turkije seculier. Een verkeerd referentiekader en verkeerde voorlichting zorgt ervoor dat men een verkeerd beeld krijgt van Turkije, terwijl de mensen die in Turkije geweest zijn een enorme schok krijgen. Dit zegt dus iets. Ook een ander vooroordeel is dat de grote steden in Turkije westers zijn en de binnenlanden conservatief/islamitisch. Dit is dus niet zo. Zelfs de mensen in het meest oostelijke steden/stadjes lijken westers (met uitzondering van het zuid-oostelijke gebieden).
4. Vrouwen hebben geen rechten in Turkije
Dit is niet waar. Er zijn natuurlijk minder ontwikkelde mensen (vooral in het zuid-oosten) die achtergestelde denkwijzen hebben, maar dit zijn incidentiele gebeurtenissen. Wist je dat Turkije een enorme binnenlandse muziekindustrie heeft en 60% daarvan vrouwelijke zangers? Nog meer info?
Wist je dat de vrouwen in Turkije in het jaar 1934 kiesrecht kregen en zich verkiesbaar kon stellen? En wist je dat de vrouwen in Turkije dit recht voor Frankrijk en Zwitserland kregen?
Zie Interparliamentary Union
Wist je dat er sinds de oprichting van de Turkse republiek (1923) er 151 vrouwelijke ministers en een vrouwelijke president aan het hoofd van Turkije was?
Wist je dat het aantal werkende vrouwen in Turkije hetzelfde aantal is als in Italie? Zie ILO Survey
Wist je dat volgens de ETAN rapport Turkije de hoogste vrouwelijke proffesoren heeft van de hele wereld? Zie ETAN
5. Turkije ligt niet in Europa
Cyprus ligt ook niet in Europa. Het probleem is hier weer de verkeerd beeldvorming over de Turken en Turkije. We weten dat 5% van Turkije in Europa ligt, maar we weten ook dat in dat klein stukje er 11 miljoen Turken wonen. (In vergelijking met Griekenland 10,6 miljoen en Belgie 10,3 miljoen). Ok 95% van Turkije ligt niet in Europa maar in vergelijking met die 2 landen heeft Turkije meer Europeanen dan Belgie of Griekenland. Turkije heeft culturele en historische banden met Europa gehad en volgens de Heralt Tribune is Europa helemaal niet eens een continent.
6. Turkije is niet gereed voor de lidmaatschap
Dit is correct. Turkije is op dit moment nog niet gereed. Wel heeft het alle punten doorgevoerd wat in december waarschijnlijk een positief antwoord met zich mee zal brengen. Turkije is op dit moment op de goede weg. Op economisch gebied zal Turkije voor de toetreding het niveau van veel Europese landen halen. Griekenland en Spanje waren veel armer toen ze de EU betraden dan Turkije op dit moment is. Terwijl, als Turkije in 2015 lid wordt, het bijna op hetzelfde niveau is als de EU landen.
7. Turkije heeft problemen met Koerden
Het is correct dat Turkije problemen had. En dan niet met de Koerdische bevolking zelf maar een groep mensen die volgens zijzelf vrijheidsstrijders waren. Deze dagen zijn voorbij. Turkije heeft dramatische wijzigingen doorgevoerd en sinds enige tijd mag men in Koerdisch uitzenden en Koerdische opleiging volgen.
8. Turkije is te arm
Zoals eerder vermeld was Spanje en Griekenland armer toen ze lid werden dan Turkije nu. En in 2015 zal Turkije op hetzelfde niveau zijn als de EU landen. Volgens het IMF en de Delegatie van de Europese Commisie heeft Turkije op dit moment de snelste GDP stijging van Europa en 2e snelste economische stijger ter wereld. Volgens mijn economische gegevens die ik in mijn vorige post had gegeven stijgt de economie in Turkije explosief.
Leuk stukje tekst, lees maar even. (met dank aan delapoko)
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Maar waarom moeten die jou blij maken?quote:Op donderdag 9 december 2004 00:12 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Nee hoor, ik wil niemand overhalen. Wat boeit mij nou wat jullie er over denken. Het gaat erom wat de bobo's bij de eu dalijk beslissen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Waarom moeten die jou blij maken ?
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Omdat ik al genoeg zorgen heb met wat we nu al in de EU moeten behapstukken.quote:Op donderdag 9 december 2004 00:15 schreef ClioSporT het volgende:
Waarom moeten die jou blij maken ?
Ik stel voor Turkije in delen op de proef te nemen. Bij goed gedrag kan een deel in de EU en zo stap voor stap. Ik zie het nut verder niet, maar laten we de drogredenen van buffer naar Irak en zo maar gebruiken.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Ik vind het niet raar dat een land dat zich gaat 'uit leveren' (want zo wordt het ervaren) aan een groter geheel, daar stevig over onderhandelt. Dat zou jij ook logisch vinden; ze dragen af aan de EU, ze accepteren wetgeving, dus willen ze ook weten wat er voor hun in zit.quote:Op woensdag 8 december 2004 23:57 schreef Aaahikwordgek het volgende:
De 10 a 15 jaar onderhandelingen zeggen eigenlijk ook al genoeg, daarbij nog niet eens de tijd gerekend die nu al verstreken is. Europa wil geen Turkije, de politici wel, maar die zijn dan ook bezig met hun eigen carriere en agenda.
De gateway naar het oosten en believe me, die hebben we nodig in de toekomst.quote:Het land is ook veel te groot om als nieuwkomer toe te treden.
Verder qua handel natuurlijk ideaal, zo'n groot land.
Heb je nu ook al jaren met die Grieken, zelfde laken een pak qua volk.quote:Aan de arrogantie is nu al te zien dat dat ellende gaat opleveren. Vergelijk het met een nieuwe huisgenoot. Zou jij eentje in huis nemen die gelijk al een grote bek heeft?
Temperamentvol maar uiteindelijk goed mee te werken.
Kom op zeg, we leven niet meer in de huifkarrentijd. Daar heb je Turkije niet bij nodig. En Gateway naar het oosten? Via Armenie?quote:Op donderdag 9 december 2004 00:21 schreef Eightball het volgende:
De gateway naar het oosten en believe me, die hebben we nodig in de toekomst.
Verder qua handel natuurlijk ideaal, zo'n groot land.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Heb je die lap tekst al doorgelezen die ik zojuist had gepost..?quote:Op donderdag 9 december 2004 00:23 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Kom op zeg, we leven niet meer in de huifkarrentijd. Daar heb je Turkije niet bij nodig. En Gateway naar het oosten? Via Armenie?
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Yep. Best een aardig verhaal, al spreek je nogal gemakkelijk over grote problemen heen en ontken je een heleboel of schuif je het onder de mat.quote:Op donderdag 9 december 2004 00:25 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Heb je die lap tekst al doorgelezen die ik zojuist had gepost..?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Vertel?
Oh en ik ga slapen dus je hebt alle tijd.
Oh en ik ga slapen dus je hebt alle tijd.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Ik ga dus ook pitten, maar zal er op terugkomen 1 dezer dagen.quote:Op donderdag 9 december 2004 00:32 schreef ClioSporT het volgende:
Vertel?
Oh en ik ga slapen dus je hebt alle tijd.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Die hoeft van mij dus niet, net als Roemenië, Albanië, Ukraïne etc.quote:Op donderdag 9 december 2004 00:23 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Via Armenie?
Ja, en ik spreek ook Nederlands, Engels, Duits, Frans en Spaans, heb een huis in Amsterdam een christelijk vriendje, qua religie behoor ik zelf tot een minderheid die zo klein is dat ik me soms afvraag of ik niet helemaal alleen ben.quote:Op woensdag 8 december 2004 23:33 schreef Snik het volgende:
Oh ja. Hiz spreekt Turks, heeft een huis in Istanbul, is Moslim maar is geen Turk of bevooroordeeld hoor
Waarmee ik even wil aangeven dat het enige wat jij toont met deze post is dat je heel snel bent met etiketten plakken op situaties die je totaal niet kent.
Weer zo'n dumbo opmerking. Zelfs als het waar was dat Istanbul niet representatief is voor Turkije (dat soort duffe opmerkingen komen alleen van mensen die nog nooit in een echte metropool hebben gewoond) , dan nog is het zo dat Istanbul alleen al voor 20% van de Turkse bevolking staat.quote:Op woensdag 8 december 2004 23:47 schreef Snik het volgende:
[..]
Maar totaal niet representatief voor de overige 98% van Turkije.
