POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En dan?quote:Op vrijdag 24 september 2004 18:42 schreef sizzler het volgende:
[..]
Stand.nl
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
De SP is toch tegen toetreding van Turkije?quote:Op vrijdag 24 september 2004 18:50 schreef Ype het volgende:
[..]
Eens.
Zo zie je maar hoe makkelijk manipuleerbaar men is.
Als Turkije gewoon zich aan de regels houdt en daarmee Westerser wordt (dus), vormen ze meteen een pracht van een brug tussen de Westerse en de Islamitische wereld, waardoor de spanningen minder zullen worden.
Verdorie.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Eerder een pracht van een brug voor moslimfundamentalisten en de georganiseerde misdaad.quote:Op vrijdag 24 september 2004 18:50 schreef Ype het volgende:
[..]
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Dus moet ik er ook tegen zijn?quote:Op vrijdag 24 september 2004 18:53 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
De SP is toch tegen toetreding van Turkije?
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Mwoa, die is nu ook niet tegen te houden.quote:Op vrijdag 24 september 2004 18:54 schreef sizzler het volgende:
[..]
Eerder een pracht van een brug voor moslimfundamentalisten en de georganiseerde misdaad.
Als men een aanslag wil plegen, lukt dat sowieso wel, hoe gigantisch je de wereld ook wilt beveiligen.
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Dan volgt het referendum.quote:Op vrijdag 24 september 2004 18:51 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
En dan?
En dan zit het Kabinet in de problemen.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Waarom zou je nu dan nog politici beveiligen? Of de Tweede Kamer? Of vliegvelden?quote:Op vrijdag 24 september 2004 18:56 schreef Ype het volgende:
[..]
Mwoa, die is nu ook niet tegen te houden.
Als men een aanslag wil plegen, lukt dat sowieso wel, hoe gigantisch je de wereld ook wilt beveiligen.
Als ze iets willen uithalen dan lukt het ze toch wel.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Turkije treedt pas op z'n vroegst over 15 jaar toe. Dan hebben 'de mensen van de straat' nog even de tijd om kennis te maken.quote:Op vrijdag 24 september 2004 18:57 schreef sizzler het volgende:
[..]
Dan volgt het referendum.
En dan zit het Kabinet in de problemen.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Precies, dat is al een paar keer weer duidelijk gebleken met journalisten die van alles naar binnen kunnen smokkelen ondanks al die maatregelen.quote:Op vrijdag 24 september 2004 18:59 schreef sizzler het volgende:
[..]
Waarom zou je nu dan nog politici beveiligen? Of de Tweede Kamer? Of vliegvelden?
Als ze iets willen uithalen dan lukt het ze toch wel.
Plus dat er genoeg shit overblijft. Een leuke drukbezochte kroeg bijvoorbeeld. Een metrostation, treinstation, winkelcentra, en nog een gigantische waslijst.
Dan kun je beter de problemen bij de bron aanpakken; -> onvrede.
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Beveiliging helpt wel degelijk, het is echter niet absoluut (zoals zoveel zaken). De toetreding van Turkije is voordelig voor de EU en voor Turkije, kwa stabiliteit, economische voordelen, en de mensenrechten in Turkije.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Als de meerderheid van de bevolking tégen toetreding van Turkije is dan heeft de volksvertegenwoordinging geen mandaat om voor te stemmen. Dan zouden we in een schijndemocratie leven.quote:Op vrijdag 24 september 2004 19:00 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Turkije treedt pas op z'n vroegst over 15 jaar toe. Dan hebben 'de mensen van de straat' nog even de tijd om kennis te maken.
Als de volksvertegenwoordiging wél naar het volk luistert dan hebben ze het probleem dat Nederland voorzitter van de EU is en er onder Nederlandse leiding een beslissing moet worden genomen.
Ervan uitgaande dat de peiling op stand.nl representatief is.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
sizzler, de beslissing is al genomen. Turkije is kandidaat lidstaat. Wat Nederland doet tijdens het huidige voorzitterschap is het toetsen van de al vastgelegde normen. De keuze is al gemaakt, het maakt niet uit wat de bevolking nu nog denkt. Je kan geen referendum houden, omdat dit erg unfair tegenover Turkije zou zijn (bij andere toetredende landen is dit immers ook niet gedaan).quote:Op vrijdag 24 september 2004 19:05 schreef sizzler het volgende:
[..]
Als de meerderheid van de bevolking tégen toetreding van Turkije is dan heeft de volksvertegenwoordinging geen mandaat om voor te stemmen. Dan zouden we in een schijndemocratie leven.
Als de volksvertegenwoordiging wél naar het volk luistert dan hebben ze het probleem dat Nederland voorzitter van de EU is en er onder Nederlandse leiding een beslissing moet worden genomen.
Ervan uitgaande dat de peiling op stand.nl representatief is.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Die ophef was er ook over wat oostbloklanden, maar dat is gelukkig ook in de kiem gesmoord.
Achterlijk volk ook altijd.
Achterlijk volk ook altijd.
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Officieel is de beslissing nog niet genomen hoor. Turkije is idd al vijf jaar kandidaat-lid. Maar in december wordt pas officieel besloten of het land al dan niet mag toetreden. Het zou wel lullig zijn om na al die toezeggingen en halve beloftes "nee" te zeggen, maar het kan nog wel.quote:Op vrijdag 24 september 2004 19:11 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
sizzler, de beslissing is al genomen. Turkije is kandidaat lidstaat. Wat Nederland doet tijdens het huidige voorzitterschap is het toetsen van de al vastgelegde normen. De keuze is al gemaakt, het maakt niet uit wat de bevolking nu nog denkt. Je kan geen referendum houden, omdat dit erg unfair tegenover Turkije zou zijn (bij andere toetredende landen is dit immers ook niet gedaan).
De vraag is alleen wat fundamenteler: als er zoveel onduidelijkheid is of de meerderheid van de bevolking wel voor is, waarom zou de regering dan geen referendum houden en de beslissing daar op baseren. Is dat niet het basisprincipe van een democratie?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ik begrijp echt niet wat ze nu willen bereiken? Wat als nu opeens alle troepen zich terugtrekken? Dan is dat hele land toch in chaos? Of ze willen of niet, ze hebben een toezichthoudende macht nodig, totdat de Irakezen voro zichzelf kunnen zorgen.quote:Op vrijdag 24 september 2004 19:16 schreef kLowJow het volgende:
Zes Egyptenaren ontvoerd in Irak
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
quote:Irakezen gedood bij aanrijding met Nederlanders
DEN HAAG (ANP) - Door een ernstig verkeersongeval met een voertuig van het Nederlandse detachement in Zuid-Irak zijn vrijdagochtend twee Irakezen omgekomen. Een Irakees raakte zwaargewond, twee Nederlanders lichtgewond.
Dat heeft de Koninklijke Landmacht vrijdag gemeld.Het ongeluk gebeurde op de route Tampa bij de plaats Tallil. Het voertuig van het Nederlandse detachement kwam in aanrijding met een Iraaks burgervoertuig.
De Nederlanders maken het goed. Hun familie is geïnformeerd. De gewonde Irakees ligt in een Iraaks burgerhospitaal. De Koninklijke Marechaussee heeft de zaak in onderzoek.
Wat anders?quote:Op vrijdag 24 september 2004 19:19 schreef Johan_de_With het volgende:
In hoeverre is Polen eigenlijk Europees?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Het basisprincipe van democratie is (gelukkig) nog nooit uitgevoerd op deze wereld. Gelukkig, want als het volk de belangrijkste beslissingen zomaar zou kunnen nemen, dan krijg je echt een beroerd systeem.quote:Op vrijdag 24 september 2004 19:19 schreef sizzler het volgende:
[..]
Officieel is de beslissing nog niet genomen hoor. Turkije is idd al vijf jaar kandidaat-lid. Maar in december wordt pas officieel besloten of het land al dan niet mag toetreden. Het zou wel lullig zijn om na al die toezeggingen en halve beloftes "nee" te zeggen, maar het kan nog wel.
De vraag is alleen wat fundamenteler: als er zoveel onduidelijkheid is of de meerderheid van de bevolking wel voor is, waarom zou de regering dan geen referendum houden en de beslissing daar op baseren. Is dat niet het basisprincipe van een democratie?
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Ja, maar lang niet alle ontvoeringen zijn politiek gemotiveerd natuurlijk. Vaak is het ze gewoon om geld te doen.quote:Op vrijdag 24 september 2004 19:22 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ik begrijp echt niet wat ze nu willen bereiken? Wat als nu opeens alle troepen zich terugtrekken? Dan is dat hele land toch in chaos? Of ze willen of niet, ze hebben een toezichthoudende macht nodig, totdat de Irakezen voro zichzelf kunnen zorgen.
Of omdat het gewoon debielen zijn.quote:Op vrijdag 24 september 2004 19:23 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ja, maar lang niet alle ontvoeringen zijn politiek gemotiveerd natuurlijk. Vaak is het ze gewoon om geld te doen.
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Nou, ik ben nu de laatste tijd aan het overwegen of ik (o.a.) van Polen-Litouwen mijn specialisatie zal maken en heb daarom die staten ook bestudeerd. Hoewel ik het een in veel opzichten schitterende beschaving vind, vraag ik mij toch af in welke mate bijv. Polen ''de Verlichting'' heeft meegemaakt.quote:Op vrijdag 24 september 2004 19:22 schreef sizzler het volgende:
[..]
Wat anders?
(Ze hadden wel een schitterende Renaissance, evenals bijv. Hongarije.)
Alles kan, er kan ook een oorlog uitbreken. Het punt is dat dit de procedures zijn. Turkije is geaccepteerd als mogelijk lidstaat wanneer je kijkt naar geografie, etc. De waarden, waar elk EU land aan moet voldoen, moeten echter nog getoetst worden. Deze waarden zijn echter hetzelfde voor elk land. "Nee" kan niet meer.quote:Op vrijdag 24 september 2004 19:19 schreef sizzler het volgende:
[..]
Officieel is de beslissing nog niet genomen hoor. Turkije is idd al vijf jaar kandidaat-lid. Maar in december wordt pas officieel besloten of het land al dan niet mag toetreden. Het zou wel lullig zijn om na al die toezeggingen en halve beloftes "nee" te zeggen, maar het kan nog wel.
Nee, want dit is willekeur richting Turkije. Je kan niet alle landen zo laten toetreden en Turkije met een referendum confronteren. En de meerderheid van de bevolking wordt vertegenwoordigd door de kamer, deze heeft dus, zoals gezegd, al besloten dat Turkije kandidaat lidstaat is, en in de toekomst dus kan toetreden.quote:De vraag is alleen wat fundamenteler: als er zoveel onduidelijkheid is of de meerderheid van de bevolking wel voor is, waarom zou de regering dan geen referendum houden en de beslissing daar op baseren. Is dat niet het basisprincipe van een democratie?
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Herstel; de vraag is niet in hoeverre Polen de Verlichting heeft doorgemaakt - dat is buiten kijf - , maar in hoeverre dat nu nog doorwerkt.
Dan mag je eerst 'de verlichting' wel heel mooi definiëren en algemeniseren en dan nog eens daarbij aanstippen in hoeverre dat bijvoorbeeld in Nederland is doorgemaakt en nu nog doorwerkt.quote:Op vrijdag 24 september 2004 19:32 schreef Johan_de_With het volgende:
Herstel; de vraag is niet in hoeverre Polen de Verlichting heeft doorgemaakt - dat is buiten kijf - , maar in hoeverre dat nu nog doorwerkt.
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Zes Egyptenaren ontvoerd in Irak
Bush reaction: "Muslims fuck up muslims, what's the frecking problem?!"
Bush reaction: "Muslims fuck up muslims, what's the frecking problem?!"
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Inderdaad, je moet je een beetje aanpassen aan ons niveau Johan.quote:Op vrijdag 24 september 2004 19:36 schreef Ype het volgende:
[..]
Dan mag je eerst 'de verlichting' wel heel mooi definiëren en algemeniseren en dan nog eens daarbij aanstippen in hoeverre dat bijvoorbeeld in Nederland is doorgemaakt en nu nog doorwerkt.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Jouw niveau, bedoel je.quote:Op vrijdag 24 september 2004 20:03 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Inderdaad, je moet je een beetje aanpassen aan ons niveau Johan.
Nou goed, wat ik bedoel is;
Polen heeft wel degelijk een eigen Verlichting doorgemaakt, Turkije niet. Daarentegen is het secularisme er met een doodsvaart ingestampt in Turkije.
Wat onderscheidt Turkije, afgezien van de ligging, nu werkelijk van Polen? De gedachtenkronkels van een deel van de Poolse bevolking zijn werkelijk niet minder opzienbarend dan die van de Turkse, integendeel.
Polen heeft wel degelijk een eigen Verlichting doorgemaakt, Turkije niet. Daarentegen is het secularisme er met een doodsvaart ingestampt in Turkije.
Wat onderscheidt Turkije, afgezien van de ligging, nu werkelijk van Polen? De gedachtenkronkels van een deel van de Poolse bevolking zijn werkelijk niet minder opzienbarend dan die van de Turkse, integendeel.
En de verlichting is hetzelfde als de gouden eeuw?
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Nee.quote:Op vrijdag 24 september 2004 20:13 schreef UnderWorld_ het volgende:
En de verlichting is hetzelfde als de gouden eeuw?
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Enlightenment
mmmh, en waarom is de verlichting dan niet doorgedrongen in Turkije?
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Vanwege conservatisme en orthodoxie, meen ik. De Verlichtingsdenkers moesten veelal naar de Republiek uitwijken omdat ze in eigen land minstens omstreden waren.quote:Op vrijdag 24 september 2004 20:20 schreef UnderWorld_ het volgende:
mmmh, en waarom is de verlichting dan niet doorgedrongen in Turkije?
Zoiets roepen ze ook over SA...quote:Op vrijdag 24 september 2004 19:53 schreef pberends het volgende:
Zes Egyptenaren ontvoerd in Irak
Bush reaction: "Muslims fuck up muslims, what's the frecking problem?!"
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
Maar hetzelfde kan toch gezegd worden over Polen? Of was Polen in die tijd niet conservatief en sterk religieus?
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Polen bestond niet altijd in dit tijdperk (werd meerdere malen tussen o.a. Pruisen en Rusland verdeeld), maar het was een land met zeer verschillende bevolkingsgroepen en grote tolerantie. Op Google valt onder ''Polish Enlightenment'' genoeg te vinden.quote:Op vrijdag 24 september 2004 20:26 schreef UnderWorld_ het volgende:
Maar hetzelfde kan toch gezegd worden over Polen? Of was Polen in die tijd niet conservatief en sterk religieus?
Het bewijs van verlichting...quote:Op vrijdag 24 september 2004 20:28 schreef Johan_de_With het volgende:
Op Google valt onder ''Polish Enlightenment'' genoeg te vinden.
Was er eigenlijk ook verlichting in Noord Amerika, of alleen Europa?
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
quote:Op vrijdag 24 september 2004 20:34 schreef UnderWorld_ het volgende:
Was er eigenlijk ook verlichting in Noord Amerika, of alleen Europa?
quote:The Enlightenment idea of rationality as government found its way to the heart of the American Declaration of Independence, and the Jacobin program of the French Revolution, as well as the American Constitution of 1787.
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
De verlichting drong wel degelijk door tot Turkije al heeft het slechts een elitaire bovenlaag bereikt. De turkse staat is de Kemal Attatürk ingericht naar model van de franse staat waarin godsdienst en staat gescheiden zijn. Om nu te bewerken dat grotere delen van Turkije kennis kunnen maken met die verlichting zal een toetreding tot Europa bijdragen. dat vergroot de kansen op scholing en inkomen voor grotere delen van de turkse en koerdische bevolking in Turkije.quote:Op vrijdag 24 september 2004 20:23 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Vanwege conservatisme en orthodoxie, meen ik. De Verlichtingsdenkers moesten veelal naar de Republiek uitwijken omdat ze in eigen land minstens omstreden waren.
Indien door omstandigheden Turkije buiten de EU gehouden wordt, wat natuurlijk kan, dan zal de grond onder de voeten van de turkse elite die deze verlichting wenst te bevorderen wegvallen en zou het kunnen dat Turkije terugvalt analoog aan hoe Iran terugviel na de revolutie van Khomeiny.
Het is ene vraag of mensen dit neveneffect wensen mee te wegen bij hun overwegingingen voor een sterk en veilig Europa.
[ Bericht 0% gewijzigd door sjun op 24-09-2004 20:44:24 ]
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Barrosso moet z'n bek is houwe.
Hehe, dat moest eruit.
Hehe, dat moest eruit.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
.quote:Op vrijdag 24 september 2004 20:41 schreef UnderWorld_ het volgende:
hé P-tje!
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
.
Dat bedoelde je natuurlijk helemaal liefhebbend enzo...quote:Op vrijdag 24 september 2004 21:00 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Bitch!
