Open Universiteit vreest stagnatie opleidingsniveau

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 13:46 schreef pberends het volgende:

[..]

Bron: Telegraaf

Ik herinner het ze nog zeggen. D66 zat in het kabinet voor het onderwijs. Balkenende zei dat we meer aan innovatie en onderwijs moesten doen

Hij haalde al een innoverende bezuiniging en gaat daarmee massaliteit die ten koste gaat van behoorlijk onderwijs op universitair niveau tegen.

Ik ben nog niet vergeten hoe ik te Utrecht kon plaatsnemen in het gangpad buiten het lokaal bij gebrek aan zitplaatsen bij de colleges ontwikkelingspsychologie en dat ik daarop besloot mij dan de stof dan maar volledig zèlf eigen te maken en zeer vroeg aanwezig te zijn bij het toetsmoment.

Vergeet niet te vermelden dat het allemaal de schuld van Links is dat rechtse partijen altijd het onderwijs zo erg naaien.

quote:

dat ik daarop besloot mij dan de stof dan maar volledig zèlf eigen te maken

Het heet dan ook studeren. Je moet niet verwachten dat het voortgekauwd wordt.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 14:12 schreef pberends het volgende:

[..]

Echt een teringbende is het in Nederland

Moet niet iedereen psychologie gaan studeren. heel simpel. Net als bij geneeskunde een stop.

quote:

Het opleidingsniveau van de beroepsbevolking zal de komend jaren nauwelijks stijgen.

Geen wonder met al die analfabte turken en riffers binnen de grenzen

En Woltgens moet zijn bek houden aangezien zijn partij verantwoordleijk is voor alle ellende in het middelbare school onderwijs. De ene ideologie na de andere werd op het onderwijs geprojecteerd.

quote:

Volgens Europese afspraken, gemaakt in 2000, moet in 2010 de helft van de beroepsbevolking hoger onderwijs hebben gevolgd

Dat is dus minimaal HBO. Lijkt me irreeel

Ik begrijp niet waarom het opleidingsniveau per se moet stijgen. In een maatschappij heb je op alle niveau's mensen nodig. Tegenwoordig merk ik de trend dat heel veel mensen langer en hoger gaan studeren. Met als gevolg een overschot aan HBO'ers en WO'ers. Het HBO stelt al geen ruk meer voor, want voor jou duizenden anderen. We hebben echter ook MBO en lager nodig die met de handen kunnen werken.

Waarom moeten er meer hoogopgeleiden bij? We hebben geen te kort. De arbeidsmarkt is gewoon verkeerd ingericht. Zorg voor startersfuncties, dan kunnen alle hoogopgeleiden die nu thuiszitten na hun studie per direct aan de slag.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 14:33 schreef Skyclad het volgende:
Vergeet niet te vermelden dat het allemaal de schuld van Links is dat rechtse partijen altijd het onderwijs zo erg naaien.

Nou, leg mij dit maar 's even uit dan.
Ben erg benieuwd!

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 15:05 schreef accelerator het volgende:

[..]

Geen wonder met al die analfabte turken en riffers binnen de grenzen

En Woltgens moet zijn bek houden aangezien zijn partij verantwoordleijk is voor alle ellende in het middelbare school onderwijs. De ene ideologie na de andere werd op het onderwijs geprojecteerd.

Kan je ook nog inhoudelijk reageren? Het kabinet blaat dat het van kenniseconomie een speerpunt wil maken, en schaft vervolgens de aftrek van studiekosten af, bezuinigt nog een boel op onderwijs en wil het studeren voor mensen boven de 30 onbetaalbaar maken... Dat heeft niks te maken met wat er onder vorige kabinetten in het middelbaar onderwijs is gebeurd.

Edit: Oh ja, ik ben een avondstudent van 28, het zit er dus dik in dat ik mijn studie niet afgerond krijg voor mijn 30e, wat zou betekenen dat ik zo'n 6500 euro aan collegegeld zou moeten gaan betalen. Dat kan ik niet mensen. Gevolg: geen diploma, slechts wat certificaten. Zou ik boven de 30 zijn, man, met zo'n collegegeld denk je er echt niet meer aan om een HBO-opleiding van 5 jaar te gaan volgen...

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 15:10 schreef Neuralnet het volgende:
Ik begrijp niet waarom het opleidingsniveau per se moet stijgen. In een maatschappij heb je op alle niveau's mensen nodig. Tegenwoordig merk ik de trend dat heel veel mensen langer en hoger gaan studeren. Met als gevolg een overschot aan HBO'ers en WO'ers. Het HBO stelt al geen ruk meer voor, want voor jou duizenden anderen. We hebben echter ook MBO en lager nodig die met de handen kunnen werken.

Waarom moeten er meer hoogopgeleiden bij? We hebben geen te kort. De arbeidsmarkt is gewoon verkeerd ingericht. Zorg voor startersfuncties, dan kunnen alle hoogopgeleiden die nu thuiszitten na hun studie per direct aan de slag.

Momenteel is er geen tekort aan hoger opgeleiden, als de economie echter aantrekt en we beginnen de gevolgen van de vergrijzing goed te merken wordt er weer een enorm tekort voorspeld. Dat je op alle lagen mensen nodig hebt klopt. Maar het echte simpele werk wordt steeds zeldzamer, dat wordt meestal als eerste geautomatiseerd. Wat vroeger de ongeschoolden waren zijn nu de MBO-ers. Deze trend zal zich naar alle waarschijnlijkheid (en hopelijk) doorzetten. Het is idd wat je zegt, een HBO-diploma is al niet meer bijzonder.

quote:

als de economie echter aantrekt en we beginnen de gevolgen van de vergrijzing goed te merken wordt er weer een enorm tekort voorspeld.

Aan dergelijke voorspellingen hecht ik geen waarde meer. In 1999: te kort aan IT'ers. Iedereen Informatica studeren. Die lui zijn nu allemaal klaar. En wat gebeurde er? Leraren te kort dit jaar. Yeah right. Storm in een glas water, want er was geen enkele vacature te vinden. Beta te kort is heel recent. Twee weken geleden las ik alweer in de krant dat het wel weer meevalt. Dit hele proces wordt al tijden de varenscyclus genoemd: nu roepen dat er een te kort is waardoor weer teveel mensen dat gaan studeren zodat er weer en overschot is. In werkelijkheid zijn het de werkgevers die niet normaal doen. Belachelijke ervaringseisen stellen en geen startersfuncties openen is naar mijn idee het grootste probleem.

quote:

Maar het echte simpele werk wordt steeds zeldzamer

MBO opleidingen leiden op tot een beroep. Dat is niet per definitie simpel werk. Verder blijven beroepen als stratenmaker, loodgieters, klusjesmannen, installateurs maar ook secretaresses, administratie, chauffeurs, boekhouders en verzorging altijd nodig. Eerst genoemden kunnen makkelijk met het laagste niveau van het VMBO, vroeger LBO. Laatst genoemden is MBO werk. Dat is een enorm groot deel van de beroepsbevolking en dat zal altijd bestaan.

quote:

Wat vroeger de ongeschoolden waren zijn nu de MBO-ers. Deze trend zal zich naar alle waarschijnlijkheid (en hopelijk) doorzetten.

Ik hoop daar eerlijk gezegd niet op. Je krikt daar enkel het opleidingsniveau op, maar wat hebben we er concreet aan? Bovengenoemde beroepen worden niet door HBO en hoger uitgevoerd. Dat kan ook niet, want daar word je niet voor opgeleid. Ik streef voor een evenwichtigere verdeling van het opleidingsniveau. Want ik zie nu gebeuren dat mensen die niet goed willen of kunnen leren, maar die wel goed een beroep zouden kunnen uitoefenen gedwongen worden verder te leren omdat ze anders geen baan kunnen krijgen. Dat is toch bespottelijk?

We maken het land kapot op zo'n manier. Iedereen moet maar in een paar jaar klaargestoomd worden voor de arbeidsmarkt. In 4 jaar! Terwijl men heeft aangetoond dat een beroep of vak leren minimaal 10 jaar kost. We gooien al jaren lang onbekwame mensen op de arbeidsmarkt. Maar he, we kunnen wel zeggen dat veel mensen HBO en hoger zijn opgeleid.

Lagere studies moeten weer gewaardeerd worden. Voldoende kennis = voldoende kennis. Als het LBO 10 jaar geleden goed genoeg was voor een bakker, timmerman of stratenmaker, dan moet dat nu ook kunnen.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 13:46 schreef pberends het volgende:

[..]

Bron: Telegraaf

Ik herinner het ze nog zeggen. D66 zat in het kabinet voor het onderwijs. Balkenende zei dat we meer aan innovatie en onderwijs moesten doen

Vergeet de VVD dan ook niet....
Trouwens, D66 was en is nog steeds een politieke dwerg, dus een behoorlijke lepel in de pap hebben ze niet.

quote:

Op donderdag 2 september 2004 00:27 schreef Neuralnet het volgende:

[..]

Aan dergelijke voorspellingen hecht ik geen waarde meer. In 1999: te kort aan IT'ers. Iedereen Informatica studeren. Die lui zijn nu allemaal klaar. En wat gebeurde er? Leraren te kort dit jaar. Yeah right. Storm in een glas water, want er was geen enkele vacature te vinden. Beta te kort is

Het It'ers tekort was toch echt een zeer reëel probleem, net als het lerarentekort. Probleem is echter dat zodra zich in een bepaalde beroepsgroep een tekort voordoet en er geld in te verdienen valt iedereen dat ineens gaat studeren, zodat je in die beroepsgroep weer een overschot krijgt. Voor het lerarentekort zit het iets anders.

In tijden van economische malaise zijn mensen in het onderwijs minder snel geneigd om naar het bedrijfsleven over te stappen, let maar eens op als we weer een overspannen arbeidsmarkt zouden krijgen, niemand die meer voor die paar centen voor de klas gaat staan. Ook hier speelt natuurlijk het feit mee dat veel mensen gaan studeren voor leraar omdat daar veel banen zijn. Als laatste heb je ook nog te maken met de bezuinigingen op onderwijs, daardoor kunnen er minder docenten aangenomen worden, maar reken maar dat ze nodig zijn.

Maar we hebben het hier over specifieke beroepsgroepen, het feit is dat mensen over het algemeen steeds hoger opgeleid moeten zijn. Ook bakkers en bouwvakkers, die krijgen ook met steeds hogere kwaliteitseisen en geavanceerdere appartuur te maken, daar moet je wel iets mee kunnen. Ik heb liever geen bouwvakkers die mijn huis bouwen en die totaal geen kennis hebben van moderne isolatie-technieken om maar iets te noemen.

Je moet het dus gewoon wat breder zien.

De overheid heeft blijkbaar weer behoefte aan vooral domme arbeiders blijkbaar.

quote:

Volgens Europese afspraken, gemaakt in 2000, moet in 2010 de helft van de beroepsbevolking hoger onderwijs hebben gevolgd

Hmm, ik zie dat niet snel gebeuren met 60 % die VMBO of lager doet. Zeker omdat degenen die nu aan VMBO beginnen, in 2010 net 2 jaar MBO hebben gedaan.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 14:12 schreef pberends het volgende:

[..]

Echt een teringbende is het in Nederland

Doe er dan wat aan, zak hooi. Optiefen met je gezeik uit je luie stoel. !

quote:

Op donderdag 2 september 2004 07:49 schreef Bioslock het volgende:

[..]

Doe er dan wat aan, zak hooi. Optiefen met je gezeik uit je luie stoel. !

Go, Bios!

juist 30+ ers zijn de toekoms! die hebben goed over nagedacht wat te studeren en zijn veel meer gemotiveerd!! het lijkt me van eminent belang hen just tegemoet te komen in de studiekosten!!

quote:

Op donderdag 2 september 2004 00:27 schreef Neuralnet het volgende:

[..]

Aan dergelijke voorspellingen hecht ik geen waarde meer. In 1999: te kort aan IT'ers. Iedereen Informatica studeren. Die lui zijn nu allemaal klaar. En wat gebeurde er? Leraren te kort dit jaar. Yeah right. Storm in een glas water, want er was geen enkele vacature te vinden. Beta te kort is heel recent. Twee weken geleden las ik alweer in de krant dat het wel weer meevalt. Dit hele proces wordt al tijden de varenscyclus genoemd: nu roepen dat er een te kort is waardoor weer teveel mensen dat gaan studeren zodat er weer en overschot is. In werkelijkheid zijn het de werkgevers die niet normaal doen. Belachelijke ervaringseisen stellen en geen startersfuncties openen is naar mijn idee het grootste probleem.
[..]
<knip>

Midden jaren 90 tot eind jaren 90 zijn er ongeloofelijk veel mensen omgeschoold tot ITer.
Daar ben ik er zelf ook een van, ben eigenlijk chemicus.
Tijdens mijn opleiding speelde het tekort aan betas ook al. De chemische industrie zag ook tekorten aan chemici.
Halverwege 1996, 1 jaar nadat ik afgestudeerd was, waren 30 % van de in 1995 afgestudeerde chemici nog werkzoekend. Dus hoezo tekort.
Bedrijven wilen gewoon uit een grotere groep potentiële werknemers kunnen kiezen.
De rest kan altijd nog de IT in
IT Bedrijven kunnen geen 4 jaar wachten tot er weer voldoende 'echte' ITers zijn.
Mijn huidige werkgever koos ervoor om afgestudeerde HBOers en academici om te scholen.
In de meeste gevallen heeft ze dat geen windeieren gelegd.

quote:

Op donderdag 2 september 2004 02:39 schreef Megumi het volgende:
De overheid heeft blijkbaar weer behoefte aan vooral domme arbeiders blijkbaar.

Schijnbaar willen ze Nederland weer omtoveren tot een echt productieland ipv een land met een hoogwaardige kenniseconomie.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 15:03 schreef accelerator het volgende:

Het heet dan ook studeren. Je moet niet verwachten dat het voortgekauwd wordt.

Waar heb ik dan een duurbetaald schoolgebouw en leraren voor? Als het me niet voorgekauwd hoeft te worden, kan je me net zo goed alleen de boeken geven, gaan we gewoon allemaal lekker thuis leren?

Leraren horen les te geven, niet zoals tegenwoordig alleen maar even mee te delen welke hoofdstukjes je mag gaan lezen en welke opdrachtjes je moet gaan maken. Les geven, stof uitleggen en helpen bij vraagstukken, dat moeten ze, zoals ze dat vroeger deden en dat doen ze helaas steeds minder.

quote:

Het It'ers tekort was toch echt een zeer reëel probleem, net als het lerarentekort.

Nee, dat was het niet. Het IT te kort sprak zich uit voor over een aantal jaren. Men wilde in 1999 dat mensen Informatica ging studeren. In 2003 bleken ze niet meer nodig. Dan zeg ik: slechte voorspelling. Het leraren tekort was iets van "deze tijd". Zeiden ze. En hier zei ik: onzin, want als er echt een tekort was dan waren er wel vacatures. Die waren er niet. In beide gevallen was het een storm in een glas water.

quote:

Je moet het dus gewoon wat breder zien.

Als ik om me heen kijk op straat, dan zie ik zat beroepen die al tig jaar hetzelfde zijn. Kon het toen met het VMBO, dan kan het nu ook. Uiteraard heb je modernisering, maar ik geloof niet dat dat de MBO beroepen gaat vervangen. De bakker kan in zijn MBO opleiding gewoon leren hoe de nieuwe machines werken. Hetzelfde geldt voor de bouwvakker en het nieuwe materiaal. En de secretaresse typt nu niet meer op een typmachine, maar op een computer. Dat kan allemaal makkelijk binnen een MBO opleiding. Een dergelijke opvatting is breed. Mensen moeten beseffen dat de maatschappij grotendeels draait op dergelijke beroepen en dat ook altijd blijft doen. Ik moet er echt niet aan denken dat iedereen straks HBO en hoger opgeleid is, want een HBO'er zie ik echt geen bakker of bouwvakker worden. De HBO'er wil hooguit bouwvakkers managen... maar ja, als niemand meer wil metselen heb je daar ook geen ruk aan.

quote:

Dus hoezo tekort.

Dat zeg ik. Er was geen tekort. Eerder overschot. Mensen vergeten dat studies in het Hoger Onderwijs zo breed zijn opgezet dat je met omscholing sowieso veel kan bereiken. Waarom nog meer opleiden dan?

quote:

Schijnbaar willen ze Nederland weer omtoveren tot een echt productieland ipv een land met een hoogwaardige kenniseconomie.

De kenniseconomie is een fabel. In een kenniseconomie verkoopt men kennis aan het buitenland. Dat is hoogwaardige wetenschappelijke kennis. Verkregen uit wetenschappelijk onderzoek. Dat jij je HBO/WO papiertje kan halen in 4 jaar draagt daar niks toe bij: je leert wat bekend is. En wel wat bekend is over de hele wereld. Het kleine aantal mensen dat daarna gaat promoveren en eventueel daarna onderzoekt, publicaties doet en kennis opbouwt is in Nederland zeer klein. En ook hier geldt: er is geen tekort, aangezien er ook geen vacatures zijn.

quote:

Waar heb ik dan een duurbetaald schoolgebouw en leraren voor?

In Nederland wordt alles gefinancierd middels een grote pot. Iedereen betaalt en daarvan is het onderwijs mogelijk. Zo zit het systeem in elkaar.

quote:

Als het me niet voorgekauwd hoeft te worden, kan je me net zo goed alleen de boeken geven, gaan we gewoon allemaal lekker thuis leren?

Dat kan. Schrijf je in als extraneus. Je betaalt dan in plaats van 1500 slechts 900 euro. En ja, dat kost ook geld. Je moet toch tentamens doen? Je huurt toch mankracht in om die rotzooi na te kijken? Enz.

quote:

Leraren horen les te geven, niet zoals tegenwoordig alleen maar even mee te delen welke hoofdstukjes je mag gaan lezen en welke opdrachtjes je moet gaan maken. Les geven, stof uitleggen en helpen bij vraagstukken, dat moeten ze, zoals ze dat vroeger deden en dat doen ze helaas steeds minder.

Ja, en jij bent dus prima geschikt voor het VMBO en eventueel MBO. Hoger niet. Ga jezelf eens informeren en merk op dat het Hoger Onderwijs anders in elkaar zit.

quote:

Op donderdag 2 september 2004 21:11 schreef Neuralnet het volgende:

Dat kan. Schrijf je in als extraneus. Je betaalt dan in plaats van 1500 slechts 900 euro. En ja, dat kost ook geld. Je moet toch tentamens doen? Je huurt toch mankracht in om die rotzooi na te kijken? Enz.

ja ja dus een paar uur tentamens nakijken kost meer (nl 900 euro) dan een vol schooljaar les (nl 1500-900 = 600), 'tuurlijk....

Is dus gewoon geldklopperij.

quote:

Ja, en jij bent dus prima geschikt voor het VMBO en eventueel MBO. Hoger niet. Ga jezelf eens informeren en merk op dat het Hoger Onderwijs anders in elkaar zit.

Vraag ik me toch af hoe ik aan mijn HBO diploma gekomen ben

Nee knul, ik weet donders goed hoe het er aan toe gaat in het hoger onderwijs en het resultaat mag duidelijk zijn, het gaat waardeloos daar. Leraren moeten terug naar de basis, nl les geven, niet als een soort vraagbaak door de klas banjeren en de studenten in het diepe laten verzuipen, maar ze leren zwemmen. Het voordoen, de stof uitleggen en toetsen. Studenten moeten wat dat betreft ook meer de klas in. Toch van de gekke dat je tegenwoordig lesroosters te zien krijgt met hooguit twee dagen met lessen? Gewoon 5 dagen per week de klas in, kunnen ze ook meteen vast wennen aan een normale werkweek.

quote:

Op donderdag 2 september 2004 21:11 schreef Neuralnet het volgende:

Als ik om me heen kijk op straat, dan zie ik zat beroepen die al tig jaar hetzelfde zijn. Kon het toen met het VMBO, dan kan het nu ook. Uiteraard heb je modernisering, maar ik geloof niet dat dat de MBO beroepen gaat vervangen.

Laten we eerlijk zijn: het MBO stelt toch eigenlijk niets voor. Vroeger was het een mooie beroepsopleiding voor mensen die zich geen hoger beroepsonderwijs konden veroorloven, maar tegenwoordig kan iedere randmongool er terecht. Natuurlijk zijn er massa's goede MBOérs, maar daar staan ook lui tegenover die te dom zijn om tot tien te tellen en toch het MBO hebben afgerond. Is ook neit zo gek want met een nietszeggend VMBO-papiertje kun je al op het MBO terecht.

quote:

Op donderdag 2 september 2004 21:11 schreef Neuralnet het volgende:

[..]

Nee, dat was het niet. Het IT te kort sprak zich uit voor over een aantal jaren. Men wilde in 1999 dat mensen Informatica ging studeren. In 2003 bleken ze niet meer nodig. Dan zeg ik: slechte voorspelling.

In 2003 was de economische teruggang (waarvan sommige economen zeiden dat die nooit meer zou komen ) al jaren aan het huishouden, zoals ik al zei, let maar eens op als de economie aantrekt (met de nadruk op áls overigens).
[..]

quote:

Als ik om me heen kijk op straat, dan zie ik zat beroepen die al tig jaar hetzelfde zijn. Kon het toen met het VMBO, dan kan het nu ook. Uiteraard heb je modernisering, maar ik geloof niet dat dat de MBO beroepen gaat vervangen. De bakker kan in zijn MBO opleiding gewoon leren hoe de nieuwe machines werken. Hetzelfde geldt voor de bouwvakker en het nieuwe materiaal. En de secretaresse typt nu niet meer op een typmachine, maar op een computer. Dat kan allemaal makkelijk binnen een MBO opleiding.
[/qoute]Idd, maar dat is nou juist het hele punt, tegenwoordig heb je al overal minstens een MBO- opleiding voor nodig, anders kan je alleen nog maar achter de lopende band gaan staan. Dat is het grote verschil met vroeger.
[quote]
Een dergelijke opvatting is breed. Mensen moeten beseffen dat de maatschappij grotendeels draait op dergelijke beroepen en dat ook altijd blijft doen. Ik moet er echt niet aan denken dat iedereen straks HBO en hoger opgeleid is, want een HBO'er zie ik echt geen bakker of bouwvakker worden. De HBO'er wil hooguit bouwvakkers managen... maar ja, als niemand meer wil metselen heb je daar ook geen ruk aan.
[..]

Hoeveel bakkers zijn er eigenlijk nog? Dat zijn er steeds minder geworden, het meeste brood komt al gewoon uit de fabriek rollen volgens mij...

quote:

De kenniseconomie is een fabel. In een kenniseconomie verkoopt men kennis aan het buitenland. Dat is hoogwaardige wetenschappelijke kennis. Verkregen uit wetenschappelijk onderzoek. Dat jij je HBO/WO papiertje kan halen in 4 jaar draagt daar niks toe bij: je leert wat bekend is. En wel wat bekend is over de hele wereld. Het kleine aantal mensen dat daarna gaat promoveren en eventueel daarna onderzoekt, publicaties doet en kennis opbouwt is in Nederland zeer klein. En ook hier geldt: er is geen tekort, aangezien er ook geen vacatures zijn.
[..]

Er wordt in Nederland idd belachelijk weinig aan onderzoek gedaan, terwijl dat een enorme impact kan hebben, maar dat heeft alles te maken met geld.

Welnee

Hoog opgeleiden zijn zeker nodig. En die komen er nog steeds bij.

Het idee dat de helft van de beroepsbevolking een hogere beroepsopleiding moet hebben gevolgd is pervers. De bevolking wordt echt niet slimmer dus de politiek kan dat alleen maar bereiken door het niveau van de universiteiten te verlagen. Die kant moeten we niet op. Weg met de maaiveldcultuur. Als dommerikken niet omhoog kunnen, betekent dat niet dat slimmerikken omlaag moeten!

Ondanks de verhalen van onderwijzers en opvoeders, verdient een electricien evenveel als een onderwijzer op een basisschool, een HBO-er dus. Dit betekent dat de economie schreeuwt om mensen die een vak hebben geleerd. Er is dus niet alleen behoefte aan hoger opgeleiden, er is ook behoefte aan mensen met een degelijke lagere beroepsopleiding. Aan mensen met een opleiding die er ergens tussen in zweeft, is daarentegen geen behoefte.

Het systeem waarin iedereen zoveel mogelijk op een academicus moet lijken om maatschappelijke ongelijkheid weg te boenen, is dus failliet. Het onderwijs moet er juist vanuit gaan dat iedere mens unieke kwaliteiten heeft. De missie van het onderwijs is mensen voor te bereiden op die plek in de samenleving waarin zij het best tot hun recht komen.

quote:

Op vrijdag 3 september 2004 08:37 schreef Vhiper het volgende:

Vraag ik me toch af hoe ik aan mijn HBO diploma gekomen ben

Zou je de enige zijn?

quote:

ja ja dus een paar uur tentamens nakijken kost meer (nl 900 euro)

Jij kan voor 900 euro niet minimaal 15 mensen aan het werk zetten, locaties afhuren en tentamens ontwikkelen.

quote:

Vraag ik me toch af hoe ik aan mijn HBO diploma gekomen ben

Zuigen, likken, meeliftertje of allochtoontje zijn. Ik ken jouw soort wel.

quote:

Nee knul, ik weet donders goed hoe het er aan toe gaat in het hoger onderwijs en het resultaat mag duidelijk zijn, het gaat waardeloos daar.

Ik zal zeker niet ontkennen dat het onderwijs veelal waardeloos is. Ware het niet dat men heeft aangetoond dat het leerproces zich beter voltrekt als mensen zelf op onderzoek gaan en zelf de kennis vergaren dan wanneer ze het enkel gaan lopen aanhoren (btw, dat gebeurt nog steeds: hoorcolleges).

Ik weet niet of je het door had in al die jaren dat je op school zat, maar het onderwijs heeft bepaalde doelen. In het voortgezet onderwijs ligt de nadruk op ontwikkelingen op het sociale vlak, het zelfbeeld en een voorbereiding op het Hoger Onderwijs. In het Hoger Onderwijs ligt de nadruk op het zelfstandig kunnen uitoefenen van een beroep (HBO) of onderzoek (WO). Het passief aanhoren is niet meer aan de orde aangezien je na 4 jaar het beroep zelfstandig moet kunnen uitvoeren en niet op commando van een docent. Als jij nu, na je HBO, nog niet zelfstandig bent en liever aan je handje vastgehouden wilt worden ben je naar mijn mening het diploma niet waard.

quote:

Laten we eerlijk zijn: het MBO stelt toch eigenlijk niets voor.

Het stelt niks voor als je het vergelijkt met beroepen waar het niet voor bedoeld is. Een MBO'er laat je geen directeur of manager worden nee. Maar met dezelfde redenatie kan je ook stellen dat het HBO niks voorstelt aangezien je ook beroepen hebt waar men liever geen HBO'er voor in dienst neemt. Het MBO stelt op theoretisch niveau niet veel voor. Klopt helemaal. Daar is het echter ook totaal niet voor bedoeld.

quote:

In 2003 was de economische teruggang (waarvan sommige economen zeiden dat die nooit meer zou komen ) al jaren aan het huishouden, zoals ik al zei, let maar eens op als de economie aantrekt (met de nadruk op áls overigens).

Ja natuurlijk, als het weer bijtrekt hebben we weer zogenaamde te korten en tegen de tijd dat de mensen die daar instonken afgestudeerd zijn is er weer een neergang. Met andere woorden: die voorspellingen deugen niet. Lekker studeren wat je wilt, want als je gaat werken is omscholing toch wel nodig en aangezien alle bachelor-opleidingen ontzettend breed zijn is dat geen enkel probleem.

quote:

Er wordt in Nederland idd belachelijk weinig aan onderzoek gedaan, terwijl dat een enorme impact kan hebben, maar dat heeft alles te maken met geld.

Maar niet aan een te kort aan hoog opgeleiden met een doctoraal cq master diploma. Daar gaat het toch om in deze topic.

quote:

Ja, en jij bent dus prima geschikt voor het VMBO en eventueel MBO. Hoger niet. Ga jezelf eens informeren en merk op dat het Hoger Onderwijs anders in elkaar zit.

Voorkauwen != lesgeven

Docenten zijn ervoor om problemen uit te leggen (waarvoor zijn ze anders uberhaupt aanwezi?!). Ik ben altijd een voorstander van zelfstudie geweest, maar zodra je een moment hebt dat je even vastzit, dan moet er een docent aanwezig zijn die je weer even op het rechte pad brengt!

Minder hoogopgeleiden, prima, meer kans op een baan voor mij straks :/

quote:

Voorkauwen != lesgeven

Klopt, maar zoals hij het stelde leek het meer op voorkauwen wat men tegenwoordig niet eens meer in de brugklas van de HAVO doet. Overigens is "vastlopen" zowaar onmogelijk. Nog nooit ben ik iets op HBO/WO opleidingen tegen gekomen wat ik zelf niet kon oplossen. Ok, na weken werk, pijn en moeite. Maar het betreffen studies op hoog niveau.

quote:

Op vrijdag 3 september 2004 23:29 schreef Neuralnet het volgende:

Ja natuurlijk, als het weer bijtrekt hebben we weer zogenaamde te korten en tegen de tijd dat de mensen die daar instonken afgestudeerd zijn is er weer een neergang. Met andere woorden: die voorspellingen deugen niet. Lekker studeren wat je wilt, want als je gaat werken is omscholing toch wel nodig en aangezien alle bachelor-opleidingen ontzettend breed zijn is dat geen enkel probleem.

Zoals ik al eerder zei, je moet niet kijken naar losse beroepsgroepen, het gaat om het feit dat er in totaal gewoon een tekort aan hoger opgeleiden zal ontstaan.

quote:

Op vrijdag 3 september 2004 23:29 schreef Neuralnet het volgende:

Jij kan voor 900 euro niet minimaal 15 mensen aan het werk zetten, locaties afhuren en tentamens ontwikkelen.

1 studentje als "oppasser" bij het tentamen, wat uitwerkpapier, een zaaltje in de school die op dat moment toch leeg staat voor zo'n 2 uurtjes en 1 leraar die voor het opstellen van mijn tentamen misschien 1 dag bezig is en het nakijken aan de hand van zijn correctielijst in een kwartiertje gedaan heeft. en dat kan niet voor 900 euro? Moet jij eens opletten!

quote:

Zuigen, likken, meeliftertje of allochtoontje zijn. Ik ken jouw soort wel.

Nee, beste vriend, keiharde zelfstudie, die leraren kunnen mij wel schieten met mijn commentaar op hun manier van lesgeven (Op een aantal na, die het gewoon ronduit met me eens zijn, maar de schuld geven aan de bezuinigingen), maar ik heb mijzelf er wel doorheen gesleept.

quote:

Ik zal zeker niet ontkennen dat het onderwijs veelal waardeloos is. Ware het niet dat men heeft aangetoond dat het leerproces zich beter voltrekt als mensen zelf op onderzoek gaan en zelf de kennis vergaren dan wanneer ze het enkel gaan lopen aanhoren (btw, dat gebeurt nog steeds: hoorcolleges).

Het leerproces gaat het best door men eerst de stof uit te leggen en vervolgens oefeningen te laten doen waarin men die stof toepast. Op die manier is er een basiskennis en kan men aan de hand van de oefeningen de rest leren. Iemand in het diepe gooien en verwachten dat ie dan vanzelf wel leert zwemmen, lijkt me niet de beste leermethode.

quote:

Ik weet niet of je het door had in al die jaren dat je op school zat, maar het onderwijs heeft bepaalde doelen. In het voortgezet onderwijs ligt de nadruk op ontwikkelingen op het sociale vlak, het zelfbeeld en een voorbereiding op het Hoger Onderwijs. In het Hoger Onderwijs ligt de nadruk op het zelfstandig kunnen uitoefenen van een beroep (HBO) of onderzoek (WO). Het passief aanhoren is niet meer aan de orde aangezien je na 4 jaar het beroep zelfstandig moet kunnen uitvoeren en niet op commando van een docent. Als jij nu, na je HBO, nog niet zelfstandig bent en liever aan je handje vastgehouden wilt worden ben je naar mijn mening het diploma niet waard.

Het uitoefenen van een beroep leer je niet in het hoger onderwijs. Daar geven ze je de vakkennis die je nodig hebt om je beroep te kunnen uitoefenen, de zelfstandigheid leer je in het beroep zelf, of wilde jij hier gaan beweren dat iedere verse schoolverlater direct zelfstandig een beroep kan uitoefenen?