De anti-moslim hetze... #2

quote:

Mutant schreef vanochtend:
Dat je het verschil niet ziet tussen de 2 zeg. Mijn ondertitel is verre van racistisch, immers er komt geen ras in voor. Ten tweede komt het niet superieur over (dus dat ik meer waard ben dan een niet moslim), ten derde wordt White Pride geassocieerd met groepen die wel racistisch zijn (White slaat dan ook op een ras). Persoonlijk zou ik helemaal geen probleem hebben met een persoon die "White Pride" als ondertitel heeft hoor. Immers toevallig horen jij en ik tot hetzelfde ras. (ondanks dat ik een noord-afrikaans uiterlijk heb)

quote:

Op maandag 23 augustus 2004 19:29 schreef Lkw het volgende:

In je ondertitel identificeer je je dus juist wél heel nadrukkelijk met een groep. Opvallend.

quote:

Op maandag 23 augustus 2004 20:36 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik identificeer me ook met een groep (Nederlanders, Friezen, Snekers). En bij die identificering voel ik soms ook wel trots. Dat heeft iedereen wel in meer of mindere mate, en het lijkt me niet dat je daar gelijk racistische motieven achter moet zoeken.

quote:

Op maandag 23 augustus 2004 20:36 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik identificeer me ook met een groep (Nederlanders, Friezen, Snekers). En bij die identificering voel ik soms ook wel trots. Dat heeft iedereen wel in meer of mindere mate, en het lijkt me niet dat je daar gelijk racistische motieven achter moet zoeken.

Maar het blijft stigmatisatie/generalisatie om de gehele groep verantwoordelijk te houden voor de daden van individuen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2004 20:43 schreef Lkw het volgende:

[..]

Heb je eigenlijk wel gelezen wat ik schreef? Mijn eerste zin is: "Nee, je ondertitel is niet racistisch". En vervolgens reageer jij alsof ik juist het tegenovergestelde heb beweerd.
Uiterst merkwaardig.

quote:

Op maandag 23 augustus 2004 20:59 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Op het racisme-gedeelte zitten we op 1 lijn, maar op het andere punt niet, waar je lijkt te beweren dat wanneer iemand zich identificeert met een groep, niet moet zeuren over generalisaties.

quote:

Op maandag 23 augustus 2004 21:53 schreef accelerator het volgende:

<sub>[..]

en die van more niet? vrijheid van meningsuiting is ook op fok ver te zoeken</sub>

quote:

Op maandag 23 augustus 2004 21:26 schreef Lkw het volgende:

[..]

Nee. Van iemand die zich zo nadrukkelijk identificeert met een groep (middels z'n ondertitel) verwacht ik niet dat hij hamert op het feit dat mensen niet in groepen moeten denken. Deze tegenstelling verbaast me en noemde ik daarom 'opvallend'. Dat is wat ik heb gezegd. Niets meer, niets minder. Iets heel anders dus dan 'je moet niet zeuren over generalisaties'.

Wel vind ik - los van het voorgaande - dat hele 'Proud to be'-gebeuren erg irritant. Het is namelijk vaak een provocatie. In ieder geval is het niet 'samensmedend' bedoeld, meer polariserend.
Stel je voor dat ik in mijn ondertitel 'Proud to be an autochtoon' zou zetten, wat bereik ik daarmee? Polarisatie, gekissebis en irritatie. En terecht, want het zou belachelijk zijn. En dat vind ik ook gelden voor welke andere 'Proud to be'-leus dan ook.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2004 12:22 schreef Mutant01 het volgende:
Als je al een "Proud to be"-leus polariserend vindt werken, dan neem ik aan dat je hetzelfde denkt over de uitspraken van Hirsi Ali, Fortuyn en wilders toch? Proud to be a muslim zegt niets anders dan het feit dat ik trots ben een moslim te zijn. Het zegt niets negatiefs over andere groepen of groeperingen. Iedereen identificeert zich met groepen, je doet net alsof dat iets nieuws is. Dit heeft niets te maken met in groepen denken of iets dergelijks. De ondertitel staat feitelijk helemaal los hiervan.

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 02:26 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik vind die leus eigenlijk vrij defensief. Een religie is niet iets waar je trots op hoeft te zijn. Je hebt die religie niet ontworpen; het is niet jouw werk. Net zoals ik niet trots ben op de kleur van m'n ogen. Je bent gewoon moslim. Jouw goed recht. Punt.

Het lijkt er meer op dat je voelt dat je je moet verdedigen voor het moslim-zijn.

Ik moet er als overtuigd atheist bij zeggen dat ik edere vorm van religie idioot en irrationeel vind, en nog vrij primitief ook.

quote:

Op maandag 23 augustus 2004 20:36 schreef Sidekick het volgende:
Ik identificeer me ook met een groep (Nederlanders, Friezen, Snekers). En bij die identificering voel ik soms ook wel trots. Dat heeft iedereen wel in meer of mindere mate, en het lijkt me niet dat je daar gelijk racistische motieven achter moet zoeken.

Maar het blijft stigmatisatie/generalisatie om de gehele groep verantwoordelijk te houden voor de daden van individuen.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2004 12:22 schreef Mutant01 het volgende:
Proud to be a muslim zegt niets anders dan het feit dat ik trots ben een moslim te zijn.

quote:

Het zegt niets negatiefs over andere groepen of groeperingen.

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 10:02 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Moslim zijn is natuurlijk geen etnische groep maar een politieke groep.

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 10:55 schreef Sidekick het volgende:
Moslims zijn een religieuze groep trouwens

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 11:45 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Sommige houden het nog op een politiek-religieuze groep. Maar is natuurlijk een politieke groep.

Om als "religie" door te kunnen gaan heeft deze "religieuze" overtuiging iets te veel bemoeienissen met het politiek-maatschappelijke.

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 11:53 schreef schatje het volgende:
Ik zie fundamentalisten als een politiek-religieuze groep.

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 12:36 schreef http het volgende:
Hoofdstuk 5 .33

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 10:05 schreef MikeyMo het volgende:
moslims zijn toch zelf hun grootste vijand?

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 10:05 schreef MikeyMo het volgende:
moslims zijn toch zelf hun grootste vijand?

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 11:45 schreef Akkersloot het volgende:
Sommige houden het nog op een politiek-religieuze groep. Maar is natuurlijk een politieke groep.

Om als "religie" door te kunnen gaan heeft deze "religieuze" overtuiging iets te veel bemoeienissen met het politiek-maatschappelijke.

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 13:32 schreef http het volgende:
Ik vind dat je best een discussie mag hebben over de Islam. Waarom niet is
toch de moeite waard, koppen in het zand daar word je ook niet wijzer van.

quote:

Al een jaar lang gaan de in Amsterdam wonende Bert en Marja gebukt onder de terreur van een groep met tien tot vijftien jeugdige Marokkanen, in leeftijd variërend van 12 tot 18 jaar. Alleen als het regent hebben ze even rust, want dan zijn ze niet op straat te bekennen. Tegenover de Volkskrant deden ze hun verhaal.

Wanneer het droog weer is hangen de Marokkaanse jongeren tot drie uur 's nachts met veel lawaai rond bij het voormalige badhuis aan het Smaragdplein, pal naast de islamitische basisschool. Daarbij zijn vensterbanken van bewoners op de begane grond geliefde zitplaatsen, zo ook die van Bert en Marja.

"Hier was ik eerder", aldus een verzekeringsexpert, die voor de tweede maal binnen een jaar bij het echtpaar de schade inventariseert. Beeldscherm gejat, alle cd's, spelcomputer, spelletjes, een bril, een mobiele telefoon. De expert: "Dit waren geen professionele inbrekers. Hier wordt op de persoon gespeeld, even iemands huis leegtrekken." Het echtpaar heeft zichzelf inmiddels verschanst, tralies voor de ruiten laten aanbrengen in de hoop dat er geen ongenode gasten meer binnenkomen.

Vorig jaar september, kort nadat de eerste inbraak bij hen was gepleegd, had een van de hangjongeren tegen Bert gezegd dat hij voortaan beter de gordijnen overdag kon dichthouden. Bert: "Zulke mooie spullen als wij hadden zij niet thuis. We zouden er om vrágen, als we de ramen niet zouden blinderen."

Harde bewijzen dat de inbraken door de Marokkanen zijn gepleegd, hebben ze niet. Toch sissen Marokkanen regelmatig naar Bert 'Playstation', waarmee ze volgens hem doelen op zijn gestolen spelcomputer. Marja wordt inmiddels aangesproken met 'kankerhoer', omdat ze twee weken geleden op de stoep foto's maakte van het raam waar de onbekende dieven naar binnen waren gekomen.

In de buurt heersen veel van dezelfde soort klachten. Toch praten de meesten er liever niet over, hoewel de problemen bekend zijn bij de politie en het stadsdeel Oud-Zuid. Vorig jaar oktober hield GroenLinks een straatenquête in de Diamantbuurt. Daarbij gaf ruim tien procent van de buurtbewoners aan de onveiligheid 'volstrekt onacceptabel' te vinden. Bert en Marja zijn op zoek naar een andere woning.

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 14:52 schreef freud het volgende:

[..]

En als deze jongeren zich profileren als goeie islamieten, waarom zou het dan komen dat men het islamitische geloof gaat zien als agressief en slecht? Wanneer hoor je imams of ouders dit soort tuig corrigeren of aanpakken?

Nooit.

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 18:43 schreef MikeyMo het volgende:
die Dyad Abou jahjah is ook maar een nepmoslim; bidt niet 5x per dag, heeft gelogen (mag niet van de Koran) om in Belgie een verblijfsvergunning te krijgen...

quote:

Op zondag 29 augustus 2004 16:01 schreef sjun het volgende:

[..]

Ik vrees dat het concept buurtvaders geheel aan je voorbij gegaan is. Verder laat niet iedere dader het gezicht zien in de moskee, laat staan dat deze zich laat aanspreken op door hem veroorzaakte maatschappelijke misstanden door de imam.

Ik vermoed overigens dat er binnen de marokkaanse gemeenschap wel degelijk iets gaande is rondom dit 'fenomeen'.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 00:59 schreef Geertsema het volgende:
Die buurtvaders, dat is ook zo'n fopspeen. Toont weer eens aan dat die Marokkaanse hangjongeren alleen luisteren naar Marokkanen en dus geen gezag aannemen van Nederlanders. Hetzelfde als met die tasjesroven. Ze jatten alleen van Nederlandse bejaarden maar nooit van Marokkaanse bejaarden.

quote:

Men zou eens een onderzoek moeten doen naar wie de grootste racisten zijn in Nederland. Anders dan men jarenlang heeft willen doen geloven, zijn dat niet de autochtonen.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 01:03 schreef Lkw het volgende:


Men zou eens een onderzoek moeten doen naar wie de grootste racisten zijn in Nederland. Anders dan men jarenlang heeft willen doen geloven, zijn dat niet de autochtonen.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 00:55 schreef Lkw het volgende:
Ik vrees dat de enige aanpak een keiharde en kostbare is.

Die jongetjes hebben geen opvoeding gehad waarmee ze iets kunnen toevoegen aan de maatschappij. Ze kunnen alleen maar ontwrichten. Dus moet je ze heropvoeden. Bijvoorbeeld in de Glenn Mills of een vergelijkbare tuchtschool. Maar er zijn inmiddels érg veel van die ettertjes, dus dat gaat enorm veel geld kosten.

Maar dat moet dan maar, en waar mogelijk moet dat geld door de ouders betaald worden. Of door henzelf natuurlijk, want die proleetjes bulken dikwijls van het geld.
In ieder geval moeten ze allemaal van de straat. Als je er wederom járen mee wacht, hebben ze zich alweer voortgeplant en groeit het probleem helemáál uit de klauwen. Voor zover dat nu al niet het geval is.

quote:

Nederland is nooit tolerant tegenover tuig geweest, voor zover ik weet. Misschien tijdens WO II.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 00:55 schreef Lkw het volgende:
Ik vrees dat de enige aanpak een keiharde en kostbare is.

Maar dat moet dan maar, en waar mogelijk moet dat geld door de ouders betaald worden. Of door henzelf natuurlijk, want die proleetjes bulken dikwijls van het geld.
In ieder geval moeten ze allemaal van de straat. Als je er wederom járen mee wacht, hebben ze zich alweer voortgeplant en groeit het probleem helemáál uit de klauwen. Voor zover dat nu al niet het geval is.

quote:

tjah... abu is geen Nederlander dus dat lijkt me sterk

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 01:11 schreef Vampier het volgende:
tjah... abu is geen Nederlander dus dat lijkt me sterk

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 01:11 schreef Geertsema het volgende:


Wel eens van de Hugenoten gehoord? En de Spaanse inquisistie? Ja, haal er maar weer WO-II bij. Godsamme.

quote:

Ah, ex-partners, de betrouwbaarste informatiebron na ex-werknemers.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 01:07 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De meeste racisten zijn in het meest wel nederlanders.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 01:36 schreef Lkw het volgende:


Niet dus. Ik heb veel met allochtonen gewerkt en zeker naar andere allochtonen (met een andere afkomst dan zijzelf) zijn ze enorm veroordelend en racistisch.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 01:40 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wel dus...
Nederlanders zijn veruit in de meerderheid in dit land en cijfermatig zijn de meeste racisten in die groep te vinden.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 01:45 schreef Lkw het volgende:


"Cijfermatig zijn het lekker wél de meeste", zegtie. Hier ga ik dus maar niet op in. Als je op deze manier alsnog je gelijk wilt halen, vind ik het best hoor.

quote:

Wat is niet anders? Een neutrale instantie heeft onderzocht of het een schijnhuwelijk was en si tot de conculsie gekomen dat het er geen was. Dat jij een de partijdige bron wil geloven die jouw beeld van Abou J.-J. bevestigt omdat je bang van 'm bent is jouw zaak, maar is geen bewijs van een schijnhuwelijk.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 01:42 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Dat de prevalentie van racisme hoger is onder allochtonen dan autochtonen is mogelijk, veel allochtonen zijn afkomstig uit rechtsere landen dan Nederland en de oudkomers zijn doorgaans laaggeschoold. Ik denk echter niet dat er al veel onderzoek gedaan is naar dat fenomeen.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 01:45 schreef DeGroeneRidder het volgende:


Oh maar we hadden het niet over absolute aantallen, dat weet je maar al te best. Het is een beetje als zeggen dat de V.S. een vrijgeviger stelsel van werkloosheidsuitkeringen kent omdat het bedrag dat de staat jaarlijks aan werkloosheidsuitkeringen besteedt er hoger ligt dan in Nederland.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 01:47 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik corrigeer even je simpele stelling die ook verhoudingsgewijs aanvechtbaar is.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 01:51 schreef Lkw het volgende:


Vecht maar aan dan.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 01:51 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Hmmmm zoals het gesteld is vond ik wel absoluut gesteld, dus het impliceerde een overtekening van de absolute aantallen.
De meeste racisten in dit land zijn nog steeds autochtonen
Dat verhoudingsgewijs autochtonen eerder minder racistisch zijn is een mogeljkheid, maar waar zijn die cijfers ?

quote:

Men zou eens een onderzoek moeten doen naar wie de grootste racisten zijn in Nederland.Anders dan men jarenlang heeft willen doen geloven, zijn dat niet de autochtonen.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 01:56 schreef Lkw het volgende:


Ik heb het over de grootste racisten. Dat veronderstelt dus helemaal geen absolute aantallen. Dat heb je er zelf van gemaakt

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 01:57 schreef DeGroeneRidder het volgende:

[..]

En bevooroordeeld.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 02:05 schreef Lkw het volgende:

Het kenmerk van een vooroordeel is dat je stelling neemt zonder eerst ervaring opgedaan te hebben. En zoals ik nu al voor de derde keer zeg, ik heb die ervaring overvloedig opgedaan, doordat ik veel en met veel verschillende allochtonen gewerkt heb.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 02:02 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Jaja..
Maar zoals je stelt kan het ook impliceren dat je bedoelt dat de meeste racisten niet autochtoon zijn.
En dat wilde ik even bijstellen door nuchter terug te grijpen op de verhoudingsaantal .
Maar je bewering- wel rekening houdend met de verhouding - is nog steeds aanvechtbaar.
Het enig argument wat jij geeft is het autoriteitsargument : je schijnt verdomd veel allochtonen te kennen en veel met hen om te gaan
En dat betwijfel ik...ik ken dat type argument.
Voor iemand die verdomd veel "weet" sla je een gigantische flater door te beweren dat hangjongeren best een jarenlang gevangenisverblijf kan betalen..
Dan zak je als "allochtonendeskundige" al door de mand.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 02:14 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Ik zeg niet dat je een oordeel over allochtonen had voor je met ze in contact kwam (al is dat uiteraard mogelijk, het is vaak onbewust), wel dat je er nu een hebt en dat dat als paradigma functioneert voor je omgang met allochtonen en de manier waarop je hun handelingen dudit.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 02:13 schreef Lkw het volgende:

Ik noem mezelf geen allochtonendeskundige. Ik heb slechts veel ervaring met allochtone jongeren, heb er namelijk mee gewerkt. Maar als jij dat in twijfel wilt trekken, mag dat hoor. Ik zal daar niet wakker van liggen.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 02:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

En met al je ervaring durf je te beweren dat hangjongeren bulken van het geld ?
Kom nou...
En wel zoveel dat ze een tuchtschool kunnen betalen.
En dat is toch echt een gevangenis...hoe mooi jij het wilt verbloemen.
Als je werkelijk goed in die problematiek zat dan maak je onderscheid tussen diverse groepen hangjongeren...tussen diverse allochtonen.
Ik vind het anti-deskundig dat je tientallen groepen allochtonen op een hoop gooit.
En ronduit a-sociaal dat je hangjongeren het recht op kinderen krijgen wilt ontzeggen.
En je had met al je vermeende ervaring kunnen weten dat lastige hangjongeren op een zekere leeftijd stoppen met lastig hangen op straat.
Ze hebben een vriendin, vrouw, eigen huis, en zijn eindelijk van huis weg.

Nee letterlijk heb je jezelf geen deskundige genoemd, maar je pretendeert het wel door steeds maar te zeggen hoeveel je ervaring niet hebt.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 02:35 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[......]

Dat (hang)jongeren (in de pregnante betekenis van "criminele (hang)jongeren") naarmate ze ouder worden uit de criminaliteit stappen is idd waar en ontkracht het idee dat ze later een "criminele klasse" zouden gaan vormen.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 02:36 schreef Lkw het volgende:


Verder vind ik het nu inmiddels welletjes. Jij vertaalt mijn opmerking over de Glenn Mills school en dat jongeren daar zelf ook aan mee zouden moeten betalen omdat ze vaak meer geld hebben dan je zou denken, stomweg naar dat ze "bulken van het geld en hun levenslange opsluiting in de gevangenis helemaal zelf zouden moeten en kunnen betalen".

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 02:44 schreef Lkw het volgende:

Toch is volgens mij het probleem daarmee nog niet voorbij. Als deze voormalig criminele jongeren zonder heropvoeding zélf kinderen krijgen, is de kans bijzonder groot dat het verhaal weer van voren af aan begint. Daarom ook hoop ik dat de politiek besluit tot een flinke uitbreiding van het aantal tuchtscholen en niet-handhaafbare jongeren daarheen stuurt. Daarmee investeer je in de toekomst en de jongeren zelf kijken vaak ook positief terug op zo'n heropvoeding.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 02:48 schreef Oversight het volgende:

Een goede moslim is een utopie.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 02:55 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Hartelijk dank voor je achterlijke bijdrage in de anti-moslimhetze...

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 03:00 schreef Oversight het volgende:
een perfecte oplossing tegen moslimterreur in ons landje,

voer alle moslimstraffen per direct in, voor alle in nederland wonende moslims.


brutaal op straat tegen oudere of bejaarde,... lijfstraffen !!!

iets gesloten,... hand eraf !

moord,.. doodstraf !

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 03:00 schreef Oversight het volgende:
voer alle moslimstraffen per direct in, voor alle in nederland wonende moslims.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 01:03 schreef Lkw het volgende:

[ze jatten alleen van Nederlandse bejaarden en nooit van Marokkaanse bejaarden.]

Men zou eens een onderzoek moeten doen naar wie de grootste racisten zijn in Nederland. Anders dan men jarenlang heeft willen doen geloven, zijn dat niet de autochtonen.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 02:48 schreef Oversight het volgende:
Ik vind het Moslimgeloof een achterlijk geloof !

Een goede moslim is een utopie.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 03:00 schreef Oversight het volgende:
een perfecte oplossing tegen moslimterreur in ons landje,

voer alle moslimstraffen per direct in, voor alle in nederland wonende moslims.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 01:16 schreef Geertsema het volgende:

[..]

Ook een mooi voorbeeld. Een Libanees met een Belgisch paspoort, verkregen door een schijnhuwelijk, komt hier in Nederland vertellen dat een Somalische vrouw die zich inzet voor de emancipatie van de moslimdames haar smoel moet houden.