Bos toch beschikbaar als lijsttrekker PvdA

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2004 14:49 schreef sjun het volgende:
Bos past de mediacratische strategie van het opvoeren van de spanning door geheimzinnigdoenerij toe om als PvdA weer even in het nieuws te blijven. Met succes deed hij dit ook toen de PvdA weer gratis zendtijd kreeg door lang het publiek in het ongerede te laten over de eventueel aan te stellen premier bij verkiezingswinst. Waarom zou je als conservatief strateeg een succesvolle formule niet gewoon behouden?

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2004 14:55 schreef PJORourke het volgende:
Waarom komt ie er niet voor uit dat ie homo is/was?

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2004 15:02 schreef Sidekick het volgende:
Omdat ie getrouwd is misschien?

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2004 16:59 schreef pberends het volgende:

[..]

Ja, hij laat z'n draaikont wel weer erg zien.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2004 17:11 schreef DrWolffenstein het volgende:
Aan de billen kan men zien of deze van neven is of van nichten.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2004 17:18 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Offer jij jezelf op?

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2004 17:20 schreef DrWolffenstein het volgende:

Nee, ik wens nog lang geestelijk ongeschonden te leven.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2004 17:57 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik heb wel gehoord dat dit z'n eerste relatie met een vrouw is.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2004 19:04 schreef gio1001 het volgende:
Is het ook van Balekenende.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2004 15:02 schreef Sidekick het volgende:

--knip--
Je doet net alsof het woord conservatief een besmettelijke ziekte is. Een progressieve politicus hoeft echt niet altijd krampachtig en star te kiezen voor progressiviteit, bij sommige zaken past een conservatieve instelling. Zo zijn de conservatieven van het CDA ook soms progressief.
--knip--

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2004 15:05 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Niet dat dat veel zegt. De geruchtenmachine draait op volle toeren.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2004 14:55 schreef PJORourke het volgende:
Waarom komt ie er niet voor uit dat ie homo is/was? Voor Fortuyn was dat geen probleeem.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 11:38 schreef dewd het volgende:
Dus de pvda zit in de peilingen in de lift, en meteen meldt bos zich weer? Oppertunisme zeg.

quote:

Wouter Bos - 21 aug 2004 22:47 uur, Ned. 1

Wouter Bos is te gast in Follow the Leader! op zaterdag 21 augustus. De een omschrijft Wouter Bos als de wonderboy van de PvdA terwijl anderen verwijten dat hij te onzichtbaar of niet links genoeg is.
Toch realiseerde hij, mede dankzij zijn charme offensief, een verkiezingszege voor zijn partij. Maar door gebrek aan vertrouwen moet hij nu vanuit de oppositiebanken lijdzaam toe zien hoe anderen het land regeren. Kortom er kan nog wat geschaafd worden aan het leiderschap van Wouter Bos. Zelf kiest hij voor dienend leiderschap, maar zal dat voldoende zijn? In Follow the Leader! wordt duidelijk of hij het vertrouwen van de panelleden kan winnen, zodat ze hem als leider willen volgen.

_{http://www.eo.nl/portals/programs/home.jsp?program=4373243}

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 16:07 schreef SCH het volgende:
Bos is niet echt mijn favoriete politicus maar ik vind het altijd wel vermakelijk om te zien hoe schijtbenauwd Rechts Nederland voor hem is.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 16:31 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Schijtbenauwd? Bos is ook rechts. Ik kan hem niet links noemen, hooguit opportunistisch.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 16:34 schreef SCH het volgende:
Misschien dat rechts Nederland daarom zo bang voor hem is en niet verder komt dan schelden en verdachtmakingen. Hoogst vermakelijk.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 16:35 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik vind het gewoon, kwa karakter, een nare man.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 16:37 schreef SCH het volgende:
Boeiuh.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 16:40 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik geef het als reden voor het schelden.

quote:

Ik ben alleen bang voor de rest van PvdA

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 16:40 schreef SCH het volgende:
Dat zegt vooral veel over jou natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 16:42 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Hoeveel wordt er niet op Balkenende gescholden? Die krijgt veel meer over zich heen dan Sluimernicht Bos.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 16:42 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Hoeveel wordt er niet op Balkenende gescholden? Die krijgt veel meer over zich heen dan Sluimernicht Bos.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 16:43 schreef SCH het volgende:
Dat zegt ook veel over de mensen die op Balkenende schelden. Het zou om inhoudelijke punten moeten gaan, daar geeft JP voldoende aanleiding voor.

En hou eens op met dat homogebash.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 16:44 schreef Harry_Sack het volgende:
En die zou je ook niet verdenken van het hebben van een vrouw of uberhaupt van het hebben van meer lichaamscontact dan het geven van een stijf handje

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 16:44 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik bash hem omdat ie niet uit de kast wil komen, niet omdat ie van mannen houdt.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 16:45 schreef SCH het volgende:
Hou toch op. Omdat ie een Shellkennis van jou een keer heeft gepepen?

Je toont je zwakte door niet met inhoudelijke argumenten te kome.n

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 16:47 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Om een goede lijsttrekker te zijn is het totaal onbelangrijk met wie je tussen de lakens ligt, en of je dat prive wil houden of niet.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 16:48 schreef PJORourke het volgende:
Inhoudelijk argument numero uno: niet duidelijk over Irak.

quote:

twee: eerst instemmen, dan tegen bezuinigingen keren.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 16:50 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Klopt, maar de scheinheiligheid staat me tegen.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 16:48 schreef SCH het volgende:
Idd. Bengt Korthals heeft het ook nooit openbaar gemaakt en zo zijn er wel meer. Wat boeit mij dat nou. De manier waarop Fortuijn over zijn seksualiteit sprak, vond ik nou ook niet bepaald een voorbeeld.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 16:53 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik denk dat de strategie van Fortuyn de slimste was, al hoef je niet over de smaak van sperma te praten. Maar bij Jensen kan je zoiets verwachten.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 16:50 schreef SCH het volgende:
Dat vond ik juist erg verfrissend. Wachten op de juiste informatie en niet zo star en rechtlijning als de rechterkant van de VVD, ik vond het niet onduidelijk hoor - het was onduidelijk voor de mensen die er niet tegen kunnen dat niet alles zwart/wit is.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 16:55 schreef gelly het volgende:
Welke strategie van Fortuyn ? Die man liep al jaren te kokketeren met z'n homo-zijn.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 16:57 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Kom toch op, eerst was een VN-resolutie niet goed genoeg om te blijven, het was immers maar een stuk papier (eensch), daarna kwam er een VN-resolutie, en gingen ze na akkoord.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 16:56 schreef SCH het volgende:
Nou niet alleen bij Jensen hoor. Ik heb liever dat iemand zijn bek er over houdt dan er op die manier over praat, dat draagt niet echt bij. Maar ook hij moest het zelf weten.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:00 schreef Toad het volgende:

Je zit echt onzin te lullen.
Het was algemeen bekend dat de PvdA waarschijnlijk akkoord zal gaan na een VN resolutie en enkele verhelderende antwoorden van het kabinet m.b.t. de veiligheid. ( die er gekomen zijn )

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 16:59 schreef SCH het volgende:
Heeft Bos gelogen dan?

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:02 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Hij heeft uitgebreid bij DHV gezegd dat een resolutie alleen veiligheid op papier bracht. Maar weken daarvoor heeft ie alleen gezeurd om een resolutie. Toen was die resolutie d'r, was het nog niet goed.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:03 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Da's moeilijk. Misschien is ie wel bi, en dan kan je ontkennend beantwoorden. Hij is iig niet open geweest.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:03 schreef gelly het volgende:
Dus Bos liegt omdat ie niet toegeeft homo te zijn omdat jij dat denkt oooookkeeeeee.......

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:03 schreef pberends het volgende:
tering welke mongool heeft m'n reactie verwijderd?

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:05 schreef Harry_Sack het volgende:
Ik heb nog een flirtplaatje gevonden:
[afbeelding]


Maarre, de enige verdienste van media-homo Bos, is eigenlijk dat hij (destijds) openlijk afstand deed van Kok. Op echte diepgang heb ik 'm niet kunnen betrappen. Waarschijnlijk had het ook geen moer uitgemaakt of de VVD danwel de Partij van de Arbeid had mogen meespelen, beide partijen hebben altijd moeite gehad met het CDA.
In het kielzog van Fortuyn's succes, had Bos gewoon de middelen moeten aangrijpen om de partij een nieuw smoel te geven, maar hij vertikt het gewoon. Met als gevolg dat vastgeroeste communistenhaters als Klaas de Vries en theejuffrouwen a la Jeltje van Nieuwenhoven in de partijtop blijven zitten

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:05 schreef Harry_Sack het volgende:
Op echte diepgang heb ik 'm niet kunnen betrappen.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:05 schreef gelly het volgende:
Wat heeft dat met Bos z'n volgens jou vermeende homosexualiteit te maken dan ?

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:07 schreef Toad het volgende:

[..]

Ga naar Wouter Bos.nl en lees zijn interviews. Er gaat een wereld voor je open.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:07 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nogmaals, voor de tienduizendste keer, voor iedereen met die niet wil lezen, dat hij open was.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:07 schreef Toad het volgende:
Ga naar Wouter Bos.nl en lees zijn interviews. Er gaat een wereld voor je open.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:07 schreef Toad het volgende:

[..]

Ga naar Wouter Bos.nl en lees zijn interviews. Er gaat een wereld voor je open.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:08 schreef gelly het volgende:

[..]

Hoe kan Bos nou open zijn over z'n homosexualiteit als ie het niet eens is

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:09 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Ik wil helemaal niet naar Bos' pagina te hoeven gaan, hij moet het nieuws komen brengen. Daar is het een politicus voor.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:07 schreef SCH het volgende:
Dat is veel te inhoudelijjk voor randgroeptypes als Rourke

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:09 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Iemand van 40 die naar TMF zegt te kijken kijkt is of een leugenaar of een oppervlakkige idioot.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:09 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Iemand van 40 die naar TMF zegt te kijken kijkt is of een leugenaar of een oppervlakkige idioot.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:10 schreef SCH het volgende:
Wat wil je horen dan: dat hij het wel eens een man heeft gedaan? Maar dat hij vrouwen toch leuker vond. Of dat hij bi-seksueel is. Of hoe vaak hij het met zijn vrouw doet?

Je wilt gewoon bashen en zoekt dan iets en dat komt vrij stumperig en kinderachtig over.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:12 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat wil ik idd graag horen. Plus een jankerig interview in de Prive met Wilma Nanninga

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:12 schreef PJORourke het volgende:

[..]

de Prive

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:11 schreef gelly het volgende:
Ik ben ook een oppervlakkige idioot Overigens is PJORourke dat dan ook, want die kan niet zonder TMF te hebben gekeken weten dat het oppervlakkige zooi is.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:14 schreef Toad het volgende:
een echt blad voor oppervlakkige idioten

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:10 schreef Toad het volgende:

[..]

Die interviews hebben ook in de krant en in tijdschriften gestaan.
Helaas kan bij een lijsttrekkersdebat anno 2003 van inhoud weinig terecht komen.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:13 schreef SCH het volgende:
En daar ruk je je dan op af ofzo???

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:16 schreef Harry_Sack het volgende:
hmja, maar het meest recente beeld dat ik van Bos heb, is dat hij verstek heeft laten gaan op het moment dat hij zich moest uitspreken over de oorlog in Irak, de verdeeldheid over het JSFplan, het ontbreken van Bos' boek tijdens verkiezingstijd, het ontbreken van verzet onder de noemer 'van harte pardon' tegen het achterlijke Verdonk beleid, etc.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:18 schreef PJORourke het volgende:

[..]

De tegenbegroting te laat inleveren....

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:16 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

hmja, maar het meest recente beeld dat ik van Bos heb, is dat hij verstek heeft laten gaan op het moment dat hij zich moest uitspreken over de oorlog in Irak,

hij was netjes op tijd voor het Tweede Kamerdebat, hij zei gelukkig niet bij voorbaat ja zonder eerst uit te zoeken of het wel veilig is enz.


de verdeeldheid over het JSFplan,

was dat niet tijdens Kok/Melkert?

het ontbreken van Bos' boek tijdens verkiezingstijd,

dat is opeens een rage geworden he sinds Fortuyn? nou ik kan nog zo vele lijsttrekkers noemen die dat niet hebben gedaan

het ontbreken van verzet onder de noemer 'van harte pardon' tegen het achterlijke Verdonk beleid,
etc.
[b]Moeilijk moeilijk. Ik begin ook steeds meer mijn twijfels te krijgen tegen Keer het Tij. Er lopen ook vele groeperingen mee waarmee je het helemaal niet mee eens ben.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:19 schreef PJORourke het volgende:
En oh ja, de minister had hem tegengewerkt.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:24 schreef Toad het volgende:

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:22 schreef Toad het volgende:

[..]

Die begroting te laat is gwn blunder ja. Maar die maakt iedereen. Alhoewel CPB was in principe te laat door het kabinet he... maar goed

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:25 schreef PJORourke het volgende:

[..]

De begroting was te laat omdat het CBS het druk had. Toen beschuldigde hij Brinkhorst van tegenwerking.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:25 schreef PJORourke het volgende:

[..]

De begroting was te laat omdat het CBS het druk had. Toen beschuldigde hij Brinkhorst van tegenwerking.

quote:

De ondraaglijke leegte van Wouter Bos
Auteur: Afshin Ellian
Bron: NRC Handelsblad, 13 december 2003


Het debat over de sociale verzorgingsstaat en immigratie is op gang gekomen zonder een overtuigende respons van de sociaaldemocratie. Bestaat er wel nog zoiets als de sociaal-democratie? Wat is dat dan? Deze `religie' is anderhalve eeuw oud, maar de vraag is voor welke idealen zij nu staat. Voor het `socialisme'?

Durft een fatsoenlijke persoon ná Goelag Archipel (de socialistische holocaust waarbij miljoenenburgers om het leven zijn gebracht terwille van de arbeidende, gelukzalige toekomst van de mensheid) dit begrip nog te gebruiken?

Wat bindt de sociaal-democraten eigenlijk nog?

Het is zonneklaar dat voor de sociaaldemocraten het begrip socialisme niet langer het leidende beginsel is. De sociaaldemocraten zijn echter hun socialistische genen nog niet helemaal kwijt. Dat vind je terug in het denken over Arbeid. Alles was ondergeschikt aan de arbeid en arbeidersbeweging. De arbeid en het kapitaal vormden het weefsel van de economische wereld.

Huidige doelstellingen als vrouwenemancipatie hadden oorspronkelijk bij welke socialist dan ook geen bijzondere plaats. De algehele arbeidersemancipatie zou immers de oplossing vormen voor alle problemen. Dat vrouwenemancipatie ook een opstand tegen de onderdrukkende vormen van religie en cultuur inhield, vond eerder gehoor bij de deftige liberale heren dan bij de socialisten. Cultuur was bij de socialisten vroeger een luxe, en daarom evenmin van belang.

In de loop der tijd is uiteraard alles veranderd. De meeste arbeiders werden werknemers. De sociale verzorgingsstaat was oorspronkelijk een defensief antwoord op de revolutionaire dreigingen van het socialisme. De welvaartsstaat gaf aan het kapitalisme het vermogen om het sociale protest te absorberen. Kritiek werd onder het kapitalisme van na de Tweede Wereldoorlog, toen de welvaartsstaat vorm begon te krijgen, niet onderdrukt, maar werd telkens weer op- en (vaak) overgenomen in het systeem. De kapitalistische welvaartsstaat leeft bij de gratie van kritiek en kritiekbeheersing, waardoor de welvaartsstaat zichzelf steeds verbetert.

Ook de wereld van de sociaal-democratie onderging een metamorfose. Haar wezenlijke aandacht is verschoven van arbeiders naar werknemers naar uitkeringsgerechtigden.

In het begrip welvaartsstaat zit de dynamiek van een zich ontwikkelende samenleving. Achter het begrip verzorgingsstaat schuilt een statisch model waardoor bureaucratische instanties hun werk doen.

Vanwege die verschuiving in aandacht vinden de sociaal-democraten zich logischerwijze uitstekend thuis in de instanties van de verzorgingsstaat, maar niet in de welvaartsstaat.

De te verzorgen mens is het bestaansrecht geworden van de Hollandse sociaal-democratie.

Wat is de hoogste waarde van de huidige religie der sociaal-democraten? Als je de debatten over de begroting en de toespraken van prominente PvdA-leiders analyseert, komt er één waarde bovendrijven: de solidariteit. Zo gebruikt de leider van de sociaal-democratie, Wouter Bos, in een artikel in de Volkskrant van 6 december `solidariteit' als belangrijkste argument tegen criticasters van de partijlijn inzake sociale verzorgingsstaat en immigratie.
„De verzorgingsstaat is er immers alleen voor wie ziek, zwak of misselijk is en dat zijn zij zelf uiteraard niet. Wie de solidariteit toch overeind wil houden, zal hier doorheen moeten breken."

Maar waarom moeten mensen eigenlijk solidair zijn met elkaar? Waarop is het
idee gebaseerd dat solidariteit een universele, afdwingbare grondnorm is? Is de publieke ruimte opgericht en instandgehouden om met elkaar solidair te zijn? Op wiens wil en bevel (of welke God) is solidariteit gefundeerd? Welke geheime God heeft de sociaal-democratie die wij niet kennen?

Het zijn vragen die sinds de Verlichting worden gesteld.

De PvdA wil deze vragen niet aanhoren. Wim Kok had het makkelijker dan Bos, omdat hij de illusie koesterde van een gebureaucratiseerde politieke beweging zonder duidelijke ideologische afbakening. Dat was een illusie, want elke afbakening kent een zij en een wij. Wie dat ontkent, ziet het land als een grote familie en niet als een politieke eenheid in concrete verdeeldheid. Een onderscheid tussen zij en wij impliceert geenszins een onderscheid tussen vriend en vijand.

Ondanks alle waarschuwingen, ook vanuit eigen kring, liet Kok de meeste problematische vraagstukken onopgelost achter. Nu mede onder invloed van Fortuyn deze vraagstukken op tafel zijn gelegd, is Wouter Bos verplicht een uitweg te vinden voor de crisis van de sociaal-democratie en haar verzorgingsstaat.

Probleem is dat Bos weinig bagage heeft. Nog een voorbeeld uit zijn artikel. Hij begint zijn aanval op het wij-en-zij denken met een passage van Bill Clinton over Nederland - terwijl het juist de Amerikaanse presidenten zijn die worden getraind in het wij-zij denken. Bos citeert Clinton: Als ik aan Nederland denk, denk ik aan vrijheid, compassie en tolerantie.

Maar wat weet Clinton nu van compassie. De zijne is een toeristische waarneming: van hasj, hoeren en drugsdealers.

Dus het gezichtspunt van Wouter Bos op ons land is het perspectief van een toerist. Niet zijn eigen waarnemingen, niet de analyse van denkers als Paul Scheffer of Jos de Beus, maar de denkbeelden van een Amerikaanse toerist vormen het vertrekpunt.

Bos moet toch weten dat toeristen geen verantwoordelijkheid hoeven te nemen voor dit land. Maar wij wel. Het einde van Bos' artikel is memorabel, want hij maakt zich nogal zorgen over het volgende bezoek van Clinton aan ons land: Zal Clinton ook in de toekomst weer zulke mooie woorden uitspreken over ons land?

Eén ding weet ik nu zeker: één man heeft behoefte aan een dringende verzorging en dat is Wouter Bos.

Welke politieke leider met een gezond verstand kan dergelijke bizarre gedachten ontwikkelen. Bos en alle andere politici moeten zich vooral zorgen maken over het oordeel van de Nederlandse burgers.

Bos is een meester geworden in de goedkope stunt, zoals het publiekelijk bekendmaken dat hij op maandag thuis wil blijven om voor zijn kind te zorgen. De ondraaglijke leegte van Wouter Bos dwingt ons ons af te vragen of voor hem niet de tijd is aangebroken een keuze te maken tussen werk in een kinderdagverblijf of het ideologische en politieke leiderschap van de PvdA.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:32 schreef Toad het volgende:
Hebben we dat artikel weer.

Je ziet en leest ook alleen wat je wilt zien/lezen. Maar goed.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:35 schreef gelly het volgende:
Altijd grappig hoe je socialisten wel voor volksmoordenaar of halve nazi mag uitmaken, maar dat het bij Fortuyn demonisatie heette
[..]

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:35 schreef gelly het volgende:
Altijd grappig hoe je socialisten wel voor volksmoordenaar of halve nazi mag uitmaken, maar dat het bij Fortuyn demonisatie heette

quote:

Dus het gezichtspunt van Wouter Bos op ons land is het perspectief van een toerist.

quote:

gebrabbel over dat Bos 1 dag minder wil gaan werken

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 18:00 schreef Toad het volgende:

[..]

Wat een onzin. Bos wil dichtbij de mensen staat. Trekt het land in. Dat is zijn gezichtspunt.
[..]

Politicus zijn is een zwaar beroep. Gelijk heeft Wouter.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 18:00 schreef Toad het volgende:
Politicus zijn is een zwaar beroep. Gelijk heeft Wouter.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 17:25 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Ach, je hebt nog steeds mensen die geloven dat het zo goed ging tijdens het kabinet Kok.
Ronald van Raak (SP) heeft een aardig stukje geschreven: http://www.sp.nl/partij/theorie/opinies/opinie258.stm

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 20:14 schreef sjun het volgende:

[..]

Ronald is voor mij één van de bovengemiddelde SP-ers. Zeker een aardig stuk dat overigens al even aan de openbaarheid was toevertrouwd. Nietemin complimenten voor dit werkje van een SP-er.

Ik vermoed dat ook Ronald al even wachte op door Wim Kok zelf op schrift gestelde memoires waarin een visie op een doorloopbare politieke koers voor de toekomst vervat lag zoals van daadwerkelijk grote staatsmannen verwacht mag worden. Feit dat we van Kok nog niets hebben gezien geeft al aan wat ervan deze man als visie verwacht kon worden. De bal ligt sinds 2003 bij Wouter Bos. We zullen zien wat er van hem of zijn opvolger op schrift verschijnt.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 19:26 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wat een onzin. Een kamerlid heeft 18 weken reces per jaar. Alleen tijdens formaties en rond prinsjesdag is het iets drukker (voor sommige kamerleden dan).

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 20:29 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Bos zit duidelijk met het dillema dat hij de 'Kok' lijn moet doorzetten om de partij in beweging te houden. Blijkbaar doet hij dat niet onverdienstelijk.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 20:45 schreef Toad het volgende:

[..]

Heb je het boek Niet spreken met de bestuurder gelezen van Gerard van Westerloo? Daar staan echt de problemen in waar de PvdA mee kampt. ( en ook het CDA en de VVD )

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 21:24 schreef Toad het volgende:
Echt goed boek.
Ik hoop dat ik je binnenkort kan overtuigen dat daadwerkelijk de PvdA aan het vernieuwen is om al die problemen op te lossen en weer echt een progressieve partij wordt.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 22:15 schreef pberends het volgende:
Als ik redacteur was van Follow the leader zou ik Jan M. in het publiek zetten!!!

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 23:21 schreef pberends het volgende:
Hij kan beter bij D66 met z'n uber genuanceer. Wat een draaikont en twijfelaar

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 23:22 schreef Toad het volgende:
Gaat snel hé.
Misschien moet Wouter 'ns bij Joost Zwagerman aanschuiven.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 23:22 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

welke fragmenten passen goed bij Wouter B. denk je?

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 23:23 schreef pberends het volgende:

[..]

Liever niet, ik vind Joost Zwagerman elke week te gast een beetje saai worden

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 23:29 schreef pberends het volgende:

[..]



Maar goed je hebt je leeftijd niet mee.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 23:29 schreef pberends het volgende:

[..]



Maar goed je hebt je leeftijd niet mee.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 23:31 schreef pberends het volgende:

[..]

Het is alleen typisch. Maar goed je wordt ooit nog eens volwassen.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 23:31 schreef pberends het volgende:

[..]

.. typisch..

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 23:29 schreef pberends het volgende:

[..]



Maar goed je hebt je leeftijd niet mee.

quote:

Nederland 1

De programma's van Nederland 1 hebben vaak een culturele invalshoek en zijn mensgericht. AVRO, KRO, NCRV en Teleac/NOT zijn vaste bespelers van het net. Maar omroepen met een geestelijke grondslag zijn er ook te vinden.


Nederland 2

Nederland 2 is een toegankelijke zender, die veel aandacht besteedt aan evenementen en sport. Daarnaast probeert de zender jongeren te bereiken. Met name TROS, EO, BNN en NOS verzorgen uitzendingen op het net.


Nederland 3

Een vooruitstrevende en maatschappijgerichte programmering is typerend voor Nederland 3. Het is het thuisnet voor NPS, VARA, VPRO en RVU.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 20:42 schreef Toad het volgende:
Schijnbaar weet je niet dat veel PvdA politici daarnaast ook nog vaak 's avonds/zaterdag een debat of vergadering hebben. En tijdens het reces zijn ze ook continu bezig.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 21:24 schreef Toad het volgende:
Echt goed boek.
Ik hoop dat ik je binnenkort kan overtuigen dat daadwerkelijk de PvdA aan het vernieuwen is om al die problemen op te lossen en weer echt een progressieve partij wordt.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 23:23 schreef pberends het volgende:
De clips van de Village People en bloopers van Gordon en Gerard Joling.

quote:

Op zondag 22 augustus 2004 00:03 schreef PJORourke het volgende:

[..]

En die van de SP niet dan?

Zo kan je nog zeggen dat de LPF'ers het drukker hebben want die moeten allerlei ruzies sussen in hun vrije tijd.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 23:58 schreef pberends het volgende:

[..]

Nee, je koos voor TMF

quote:

Op zondag 22 augustus 2004 00:07 schreef Toad het volgende:
SP ook.
Maar er zijn ook een hoop partijen waar veel mensen bijzitten die het alleen leuk vinden om in de blauwe bankjes te zitten.

quote:

Op zondag 22 augustus 2004 00:10 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Jaja. Andere parlementariers doen niks. Die twee van de SGP, die hebben het natuurlijk absoluut niet druk, al moeten ze alles met z'n tweeen en wat fractiemedewerkers doen.

quote:

Op zondag 22 augustus 2004 00:11 schreef Toad het volgende:
Zeg ik dat de SGP parlementariers niet doen?
Nee.

quote:

Op zondag 22 augustus 2004 00:16 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Je impliceert dat leden van andere partijen, SGP uitgezonderd, geen kloot uitvoeren. Ik denk dat je nog moet leren dat CDA, VVD, D66, PvdA en GroenLinks sinds Femke inwisselbaar zijn.

quote:

Op zondag 22 augustus 2004 00:20 schreef Toad het volgende:

[..]

Nee. Bij partijen zoals bijv. bij de VVD is de cultuur anders dan bij de PvdA. Zo zul je daar meer saaie politiek correcte figuren tegenkomen die zich buitenom de vaste verplichtingen niet zo hard lopen voor de partij.

quote:

Op zondag 22 augustus 2004 00:20 schreef Toad het volgende:
Nee. Bij partijen zoals bijv. bij de VVD is de cultuur anders dan bij de PvdA. Zo zul je daar meer saaie politiek correcte figuren tegenkomen die zich buitenom de vaste verplichtingen niet zo hard lopen voor de partij.

quote:

Op zondag 22 augustus 2004 00:24 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Bij de VVD?

Da's een groot drank-walhalla.

quote:

Op zondag 22 augustus 2004 00:22 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Volgens mij kun je tegenwoordig eigenlijk alleen nog maar op ideologiën stemmen ..

quote:

Op zondag 22 augustus 2004 00:24 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Bij de VVD?

Da's een groot drank-walhalla.

quote:

Op zondag 22 augustus 2004 00:30 schreef Toad het volgende:
Dat bedoel ik.

quote:

Op zondag 22 augustus 2004 00:41 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Saaie politiek correcte figuren bij de VVD? Wilders, Hofstra, Hirsi Ali?

Ik kan geen drie kamerleden bij de PvdA noemen die minder saai en politiek correct zijn dan die drie.

_{Afgezien of het met ze eens bent of niet}

quote:

Op zondag 22 augustus 2004 00:50 schreef Toad het volgende:

Ga naar VVD.nl en kijk naar de rest. Typisch ambtenaren clubje.
Hofstra btw, die al lang van de bouwfroude op de hoogte was.
PvdA clubje ziet er in mijn ogen ambiteuzer en minder politiek correct uit.
( al ga je nu vast namen noemen van mensen die er wel zo uit zien )

quote:

Op zondag 22 augustus 2004 00:54 schreef PJORourke het volgende:

[..]

* Toad kijkt met afgrijzen naar zoveel naiviteit en schudt deemoedig zijn hoofd

quote:

Op zondag 22 augustus 2004 01:02 schreef PJORourke het volgende:
Bring it on. Jij beoordeeld een politieke partij dus op z'n website?

Iedere ambtenaar was op de hoogte van de bouwfraude. Zelfs een bouwvakker die ik ken wist dat er gesjoemeld werd. Iedereen met een beetje verstand weet dat aannemers sjoemelen. Alleen wilden ze het kennelijk bij het OM (Baron van Wijckerslooth de Weerdestein, PvdA) niet weten.

Ik denk ook dat PvdA de meest ambtelijke partij van Nederland is. Er zijn niet zo veel VVD-ambtenaren; VVD'ers vind je in de prive-sector.

quote:

Op zondag 22 augustus 2004 01:09 schreef Toad het volgende:
Tweede vraag: probeer je de bouwfraude nu goed te praten? Ik had hem geprezen als hij hetzelfde deed als Ad Bos.

quote:

Kan best zijn dat de PvdA de meest ambtelijke partij is. Dat is ook één van de grootste problemen van die partij. Veel VVD leden zijn misschien ondernemers. Maar ik raad jou ook aan om Niet spreken met de bestuurder te lezen. Daar zie je dat de VVD met dezelfde problemen kampt dan de PvdA doet.

quote:

Overigens. Misschien zien sommige het niet als probleem dat veel ambtenaren politici zijn en andersom. Ik wel.

quote:

Maar dan ben je bij de PvdA aan het verkeerde adres.

quote:

Op zondag 22 augustus 2004 01:54 schreef Toad het volgende:

Ik ben het niet met je eens wanneer je zegt dat de VVD/CDA veel verder van de ambternarij en media af staan. Lees nogmaals het boek Niet spreken met de bestuurder en de feiten worden je gepresenteerd. CDA-ers bijvoorbeeld zitten vaak in het bestuur van de NCRV of Trouw.... VVD heeft ook wel bep. bladen.

quote:

Een recente koerswijziging is bijvoorbeeld met de migrantenproblematiek. Intern zijn er velen debatten bezig over allerlei vraagstukken. Ik hoop dat over een tijdje de PvdA meer feeling krijgt met het volk en zo betere beslissingen maakt. ( overigens heb ik het volste vertrouwen in dat dit nu al gebeurd )

quote:

Op zondag 22 augustus 2004 02:18 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik tel PvdA 6, CDA 4, VVD 2, D66 1. Onder paars 2 waren er geen VVD'ers, meer PvdA'ers, 2 D66'ers en een GL'er. Zo ziet de ambtenarij er in het algemeen ook uit, vooral in de grote steden, waar ambtenaren van andere partijen nog zeldzamer zijn.
[..]

Ik heb er nog niks van gemerkt. Er is met veel tam-tam een discussiestuk gelanceerd, daarna niks meer van ze gehoord.

De PvdA heeft geen gevoel voor het "volk", zal dat waarschijnlijk niet gauw krijgen ook. De partij is van de elite, voor de elite, mensen die het bevoogdend optreden t.o.v. de burger als normaal beschouwen. Ad Melkert en Jan Pronk zijn er goede voorbeelden van.

Dit komt omdat de partij voor een groot deel bestaat uit hoger opgeleiden in de alfa-hoek met een baan in de publieke sector, vaak als manager. Dit zijn geen mensen met veel kennis en gevoel voor het volk. Ze kijken geen SBS 6 en hebben niks met Idols, en kijken er op neer.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2004 16:49 schreef Toad het volgende:

Dit maakt hem populair!
Ik heb volgens mij nog geen enkele ander kamerlid gezien die zichzelf liet filmen met een MCdonalds bekertje en TMF op de achtergrond tijdens het werken.

quote:

Op zondag 22 augustus 2004 18:52 schreef more het volgende:

[..]

Pubers mogen toch niet stemmen, dus ik zie het nut er niet van in!

quote:

Op zondag 22 augustus 2004 00:22 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Volgens mij kun je tegenwoordig eigenlijk alleen nog maar op ideologiën stemmen ..

quote:

Op zondag 22 augustus 2004 15:19 schreef Toad het volgende:
Ik vermoed dat je het lijstje van één of andere Fortuynistische website heb gehaald.

quote:

Ik ben niet zo onder de indruk van dit lijstje. Het gaat mij om de volksvertegenwoordiging. Daar moeten we ervoor zorgen dat er goede mensen zitten. Ambtenaren hebben altijd een minister of staatssecretaris boven hen zitten, doen ze hun werk niet goed, moeten ze eruit.

quote:

De PvdA gaat gelukkig niet de kant op a la Wilders. Die elke week weer moslims wilt pesten met zijn uitspraken. Ik neem aan dat je zo iemands standpunt wilt horen. De manier van Hirsi Ali en Wilders zorgen nu alleen nog maar voor polarisatie en dragen niks bij aan integratie.

quote:

Hier kan je het discussiestuk over integratie vinden. Ik denk dat hij binnenkort wordt vervangen door een standpunt. Het is in ieder geval al heel anders dan het standpunt tijdens Paars, niet.

quote:

Onzin. De PvdA is onder leiding van Bos een volkspartij weer aan het woorden. Ze voeren continu campagne. Dat weet jij ook best.

quote:

Dat er veel hoogopgeleiden inzitten kan best. Maar ik weet dat ze er zoveel mogelijk aan doen om zoveel mogelijk mensen de kans te geven om in de raad, staten of kamer te komen. Ook al kom je van het VMBO.

quote:

Op zondag 22 augustus 2004 20:27 schreef Toad het volgende:
Over veel dingen zijn we het niet met elkaar eens. Dat blijkt wel. Wilders geeft systematisch interviews met stoere taal over hoe hij moskeeen wilt dichtmetselen.

quote:

Dat draagt dus werkelijk niks bij aan de integratie. Oplossingen zou ik als kiezer willen zien, geen stoere krantenkoppen.

quote:

Wel toevallig dat je me aan Karina Schaapman 'herinnert'. Ik heb net haar boek 'Zonder moeder' uit. Ze is sinds 1999 lid. En ze zit in de raad. Goed toch of?

quote:

Ach, beginnen we weer over Fatima Elatik. De rest van je verhaal ben ik het niet met je eens, maar goed komen we nu toch niet uit.

quote:

Op zondag 22 augustus 2004 19:33 schreef sjun het volgende:

[..]

Wie stemt er op
- de uitverkoop van de beschaving;
- het platgetreden Malieveld;
- de regering als onderdrukker en uitzuiger van de minima;
- de via naamgrappen en plattitudes geduide premier

quote:

Welke ideologie heeft de PvdA eigenlijk gezien het grote aantal stemmers in de polls als je slechts op ideologiën kan stemmen?

quote:

Op zondag 22 augustus 2004 19:05 schreef Toad het volgende:

[..]

Waarom vertel je dat in bold?
Doet natuurlijk wel jong aan.
Ik kan me voorstellen dat niet alleen pubers van 'coole' politici houden.

quote:

Op maandag 23 augustus 2004 10:19 schreef pberends het volgende:

[..]

Zijn ook veel pubers die Zalm cool vinden hoor.

quote:

Op maandag 23 augustus 2004 11:26 schreef pberends het volgende:
LOL @ foto Zalm met de quote eronder

http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/2026556.stm