abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 17 augustus 2004 @ 20:15:06 #1
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_21355374
(nieuwsblad.be) :

Vijftien jaar geleden luidden de ,,maandagbetogingen'' het einde van de DDR in. Nu komen de Oost-Duitsers opnieuw op straat op maandag, ditmaal uit protest tegen de sociale hervormingen die vooral de werklozensteun treffen. En ze halen hun inspiratie uit de historische demonstraties van indertijd.

Het begon met enkele piepkleine protestacties in Maagdenburg, maar maandag na maandag doken er meer demonstranten en nu protesteren er in Oost-Duitsland al wekenlang tienduizenden mensen tegen de sociale hervormingsplannen van kanselier Gerhard Schröder van de socialistische SPD.


Ze hebben het vooral gemunt op de beslissing van de regering om Duitsers na twaalf maanden werkloosheid geen uitkering meer te geven. In plaats daarvan krijgen ze een andere, lagere sociale uitkering van nog 345 euro. Net zoals in België doet de Duitse regering er alles aan om werklozen opnieuw aan de slag te krijgen. En net zoals in België dreigen Duitse werklozen hun uitkering te verliezen als ze een geschikte job weigeren.

Maar anders dan bij ons ebt het protest van de vakbonden niet weg. Toen de Belgische federale regering vorig jaar besliste om langdurig werklozen te verplichten een opleiding te zoeken - zoniet zou hun uitkering worden geschorst - stonden de vakbonden wel even op hun achterste poten, maar tot massale demonstraties leidde dat niet.

Maand zonder uitkering

In Oost-Duitsland, dat al heel lang een hoge werkloosheid kent, schreeuwen nu al wekenlang steeds meer mensen hun ongerustheid uit. En daarbij worden de historische slogans van vijftien jaar geleden, toen een reeks maandagbetogingen leidde tot de val van het IJzeren Gordijn, niet geschuwd. ,,Wij zijn het volk'', roepen de demonstranten, net als in 1989. Eerst waren het enkele tientallen betogers, maar gisteravond hebben er al tienduizenden hun ongenoegen laten horen.

Vooral de pogingen van de regering-Schröder om van januari 2005 een maand zonder uitkeringen te maken, vallen de betogers zwaar. Werkloze Duitsers krijgen hun uitkering normaal gezien op het einde van de maand. De regering wil van de overschakeling naar een andere uitkering voor wie langer dan een jaar zonder job zit, gebruik maken om de uitkeringen pas in februari uit te betalen.

De Duitse regering heeft al enkele toegevingen gedaan, maar weigert de plannen op te bergen. Volgens kanselier Schröder zijn ze nodig om de welvaart in Duitsland te vrijwaren. Schröder klaagt ook de ,,onnatuurlijke alliantie'' aan van de conservatieve oppositie en de communisten, die zich achter het protest hebben geschaard.

Toch leeft er ook in zijn eigen partij ongenoegen. De sociale hervormingsplannen hebben de SPD een zware nederlaag gekost bij de Europese verkiezingen. Dit najaar volgen er nog drie deelstaatverkiezingen. Ook daar zouden de Duitse socialisten het slecht doen.

De voormalige minister en SPD-voorzitter Oskar Lafontaine laat bovendien geen gelegenheid voorbijgaan om de kanselier en zijn politiek te hekelen. Lafontaine eist zelfs het einde van de hervormingen en het vertrek van Schröder. Maar die laat zich niet uit zijn lood slaan. Hij heeft al aangekondigd dat hij in 2006 kandidaat zal zijn om zichzelf op te volgen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  dinsdag 17 augustus 2004 @ 21:43:00 #2
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_21357617
Ik zie eik niet in waarover de discussie zou moeten gaan.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_21357922
quote:
Op dinsdag 17 augustus 2004 21:43 schreef Kaalhei het volgende:
Ik zie eik niet in waarover de discussie zou moeten gaan.
Over die socialistische Duitsers die liever een uitkering hebben dan werken.
  dinsdag 17 augustus 2004 @ 22:36:32 #4
56483 wingerd
p l a s t i c f a c e
pi_21359089
Schroeder zou gewoon meer Autobahnen moeten aanleggen... dat heeft eerder ook geholpen. Ik zie niet in waarom dat nu niet kan. Tevens kan hij dan ook nog meer tolgeld gaan heffen bij voornamelijk Nederlandse truckers. Dan loop het begrotingstekort niet extreem veel hoger op dan de 3%. Daarnaast kan hij zich onsterfelijk maken bij de Deutsche Jugend door zich hard te maken voor een toleranter softdrugsbeleid. Hij dient het dan wel direct te legaliseren en niet te gedogen, zoals wij het nog doen. Het voordeel daarvan is dat de staat een forse accijns over de skunk kan heffen.
Maar ik heb begrepen dat Duitsland voornemens is de onbeperkte snelheid in te wisselen voor een limiet van 140km/h. De laatste resten Duits schoon lijken hiermee nakende...

Tot zover mijn bijdrage aan dit prikkelende topic....

De groeten


De slaap van de Rede brengt Monsters voort.
Welterusten.
  dinsdag 17 augustus 2004 @ 22:50:11 #5
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_21359474
quote:
Op dinsdag 17 augustus 2004 21:43 schreef Kaalhei het volgende:
Ik zie eik niet in waarover de discussie zou moeten gaan.
Ken jij een ander land(sdeel) waar al wekenlang tienduizenden mensen betogen tegen de regering ?

Het lijkt er meer en meer op dat na de blijdschap voor de eenmaking het ongenoegen binnen de DDR meer en meer stijgt omdat de regeringen er maar niet in slagen om de economie op gang te trekken.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  dinsdag 17 augustus 2004 @ 23:18:11 #6
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_21360210
quote:
Op dinsdag 17 augustus 2004 22:50 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Het lijkt er meer en meer op dat na de blijdschap voor de eenmaking het ongenoegen binnen de DDR meer en meer stijgt omdat de regeringen er maar niet in slagen om de economie op gang te trekken.
Wrs. is dit een zeer goede aanzet. Communisme zit nog in het hart van de mensen, om dat eruit te krijgen zullen er sterke hervormingen in het bestel moeten plaatsvinden. Er zijn overigens nog wel andere redenen voor de hervormingen, maar dat terzijde.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  woensdag 18 augustus 2004 @ 00:36:09 #7
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_21362134
Na het reeel bestaande socialisme uit Moskou hebben ze het reeel bestaande socialisme uit Bonn gekregen. Ze hebben het zelf nog niet echt door, maar volgens mij zijn ze toe aan vrijheid en kapitalisme.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_21376568
quote:
Schröder: geen verdere concessies in arbeidsmarktbeleid

BERLIJN - De Duitse bondskanselier Gerhard Schröder is vastbesloten zijn omstreden pakket aan sociaal-economische hervormingen ongewijzigd door te voeren. Dat zei de regeringsleider woensdag tijdens een persbijeenkomst in Berlijn. De maatregelen gaan in op 1 januari 2005.

Vorige week voerde Schröder, onder druk van massale demonstraties, nog wel een aantal wijzigingen door die de allerarmsten moeten beschermen tegen de voorgenomen bezuinigingen op de sociale zekerheid. De maatregelen zijn volgens de regering noodzakelijk om de Duitse concurrentiepositie te versterken.

Maandag gingen in diverse Duitse steden tienduizenden mensen de straat op. Zij vielen vooral over de voorgenomen korting van uitkeringen voor langdurig werklozen. Die maatregel treft vooral het voormalige Oost-Duitsland. Hier is de werkloosheid met 18,5 procent het dubbele van de rest van het land. In veel plaatsen zit zelfs bijna de helft van de bevolking zonder werk.
Het blijft een achterlijk land.
pi_21530892
quote:
Het lijkt er meer en meer op dat na de blijdschap voor de eenmaking het ongenoegen binnen de DDR meer en meer stijgt omdat de regeringen er maar niet in slagen om de economie op gang te trekken.
Nee duh. Bij elke poging om de economie te hervormen werken die vakbonden tegen.

En wat die 10 duizend betogers betreft . . . dat land heeft 80 miljoen inwoners . . . relatief stelt het geen flikker voor.
quote:
Lafontaine
oh die. Hoe zat het ook alweer. Hij was weg als minister van financien en het ging meteen weer goed met de euro
Laten we hopen dat deze socialistische frikandel het nooit voor het zeggen krijgt in een van de grootste en belangrijikste economien ter wereld.
pi_21530909
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 17:10 schreef pberends het volgende:

[..]

Het blijft een achterlijk land.
nee joh . . . harstikke cool die Duitsers. Alleen iets te verwend.
pi_21531050
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 00:36 schreef PJORourke het volgende:
Na het reeel bestaande socialisme uit Moskou hebben ze het reeel bestaande socialisme uit Bonn gekregen. Ze hebben het zelf nog niet echt door, maar volgens mij zijn ze toe aan vrijheid en kapitalisme.
Met een 18e positie op de Herritage index of Econ Freedom doen ze het op zich niet slecht. NL staat op 19.
  FOK!fotograaf woensdag 25 augustus 2004 @ 12:53:39 #12
18921 freud
Who's John Galt?
pi_21531333
Het probleem is, is dat werkelozen de tijd hebben om te betogen. De mensen die voor een dergelijke maatregel zijn, zijn namelijk hard aan het werk om hun uitkering bij elkaar te werken. Ik ben er persoonlijk wel voor om een grotere stok te gebruiken om mensen te motiveren aan het werk te gaan. Lagere uitkering, betekent imo een grotere financiele stap voorwaarts als je weer gaat werken.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
pi_21531424
quote:
Op woensdag 25 augustus 2004 12:53 schreef freud het volgende:
Het probleem is, is dat werkelozen de tijd hebben om te betogen. De mensen die voor een dergelijke maatregel zijn, zijn namelijk hard aan het werk om hun uitkering bij elkaar te werken.
hear hear
pi_21538936
quote:
Geheim overleg over komst nieuwe Duitse partij
ANP

BERLIJN - De voormalige voorzitter van de Duitse regeringspartij SPD, Oskar Lafontaine, heeft in het geheim overleg gevoerd met de baas van de grote vakbond IG-Metall over de oprichting van een nieuwe linkse partij. Dat kopte de krant Die Welt woensdag. Lafontaine, die op een ramkoers zit met bondskanselier Schröder, heeft over hetzelfde onderwerp ook gesproken met Gregor Gysi, de voormalige Oost-Duitse communistenleider.

Het geheime overleg is een nieuwe aanwijzing dat de SPD zich kan opmaken voor een nieuwe politieke stroming die de sociaal-democraten links gaat inhalen. Lafontaine geldt als een 'enfant terrible' binnen de SPD en momenteel als de grootste bestrijder van het omstreden hervormingsbeleid van Schröder.

De top van de SPD stuurde eerder deze maand al aan op het vertrek van ex-minister Lafontaine. Die had in het weekblad Der Spiegel gedreigd zich te zullen aansluiten bij een nieuwe linkse partij in oprichting als partijgenoot Schröder niet opstapt en zijn partij de koers niet wijzigt.

Ontevreden SPD'ers werken al enige tijd aan de oprichting van een nieuwe linkse partij. De club, die de steun heeft van vakbondsfunctionarissen, heet voorlopig Wahlalternative Arbeit und Soziale Gerechtigkeit. Het zou de bedoeling zijn in mei 2005 voor het eerst mee te doen aan verkiezingen in de deelstaat Noordrijnland-Westfalen. Dit najaar zal de naam van de partij bekend worden.

De roodgroene regering wordt al weken geconfrontreerd met massabetogingen in vooral oostelijke Duitsland tegen wat de tegenstanders het 'sociale afbraakbeleid' van Schröder noemen. Ook afgelopen maandag waren er weer vele tienduizenden mensen op been. Volgens Die Welt zal Lafontaine maandag in Leipzig spreken tijdens een nieuwe bijeenkomst van betogers.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/1093410472338.html

benieuwd wat deze partij gaat aanrichten in het politieke landschap
  woensdag 25 augustus 2004 @ 19:07:42 #15
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_21539769
Haha, betogen tegen een nationale regering wegens een economisch thema, hoe dom kan je zijn... Alsof Schröder in z'n eentje het internationale kapitalisme aan banden kan liggen...

En die fascistische ex-SED-ers kruipen maar beter terug onder hun steen.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
  woensdag 25 augustus 2004 @ 19:22:25 #16
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_21540101
quote:
Op woensdag 25 augustus 2004 18:36 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/buitenland/1093410472338.html

benieuwd wat deze partij gaat aanrichten in het politieke landschap
Jarenlange dominantie van rechts ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_21540247
Dat DDR volk moet niet zo zeuren, ze moeten blij zijn dat ze nu in een vrij democratisch land leven
٩๏̯͡๏)۶
pi_21540395
quote:
Op woensdag 25 augustus 2004 19:07 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Haha, betogen tegen een nationale regering wegens een economisch thema, hoe dom kan je zijn... Alsof Schröder in z'n eentje het internationale kapitalisme aan banden kan liggen...

En die fascistische ex-SED-ers kruipen maar beter terug onder hun steen.
het lijikt wel of ik Stalin hoor spreken, behalve dan voor de eerste alinea

[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 25-08-2004 19:57:59 (dat zou dus gelden als de SED SPD was, niet dus) ]
  donderdag 26 augustus 2004 @ 02:53:48 #19
65071 RyanVlensjes
De Eeuwige Student
pi_21549559
quote:
Op dinsdag 17 augustus 2004 21:53 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Over die socialistische Duitsers die liever een uitkering hebben dan werken.
Ik zie maar weinig echte socialisten in Duitsland hoor, of jij snapt niet wat socialisme inhoud....
Op zaterdag 7 oktober 2006 16:11 schreef RyanVlensjes het volgende:
Maar verder stel ik niks voor.
  donderdag 26 augustus 2004 @ 03:01:15 #20
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_21549619
quote:
Op donderdag 26 augustus 2004 02:53 schreef RyanVlensjes het volgende:
Ik zie maar weinig echte socialisten in Duitsland hoor, of jij snapt niet wat socialisme inhoud....
Ken jij Sarah Wagenknecht?

What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  donderdag 26 augustus 2004 @ 07:15:50 #21
38042 Maerycke
Ja, wat nou weer?
pi_21550192
quote:
Op woensdag 25 augustus 2004 19:29 schreef Ronaldsen het volgende:
Dat DDR volk moet niet zo zeuren, ze moeten blij zijn dat ze nu in een vrij democratisch land leven
Behalve natuurlijk dat regelmatig blijkt dat ze het in het oude DDR eigenlijk best naar hun zin hadden en dat alles voor ze werd geregeld.
  donderdag 26 augustus 2004 @ 09:33:23 #22
52589 sjun
uit solidariteit
pi_21551006
quote:
Op donderdag 26 augustus 2004 07:15 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Behalve natuurlijk dat regelmatig blijkt dat ze het in het oude DDR eigenlijk best naar hun zin hadden en dat alles voor ze werd geregeld.
Ziedaar het hospitalisatiesyndroom in de praktijk gedemonstreerd. Stevende de oude DDR niet af op een faillissement?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_21551690
quote:
Op donderdag 26 augustus 2004 03:01 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ken jij Sarah Wagenknecht?

Ze ziet er eng uit. Als ze haar mond opendoet, zit er vast een piercing in.
  donderdag 26 augustus 2004 @ 10:42:51 #24
52589 sjun
uit solidariteit
pi_21551984
quote:
Op donderdag 26 augustus 2004 10:25 schreef Pimk het volgende:

[..]

Ze ziet er eng uit. Als ze haar mond opendoet, zit er vast een piercing in.


Ze komt op mij symphatieker over dan Femke Halsema maar dat kan komen omdat ik haar nog niet heb horen dramatiseren...

Ik verwacht geen oudijzerwaren...
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_21555072
quote:
Op donderdag 26 augustus 2004 10:42 schreef sjun het volgende:

[..]

[afbeelding]

Ze komt op mij symphatieker over dan Femke Halsema maar dat kan komen omdat ik haar nog niet heb horen dramatiseren...

Ik verwacht geen oudijzerwaren...
Een andere foto doet wonderen. Ze is nog steeds een tikkeltje ordinair, maar daar hou ik wel van.
pi_21555199
Bien, als jonge, linkse vrouw zal ze wel een hoog WAO-risico hebben. Daar heeft ze die ijzerwaren niet voor nodig.
pi_21865731
quote:
Dure Duitse auto-industrie zet werknemer onder druk
door Gijs Moes
2004-09-10

Volkswagen schrapt 30000 Duitse banen als de bonden niet instemmen met een loonstop, dreigt de financiële topman. De dure Duitse auto-industrie kan het opkomende Aziatische tij niet meer keren.

AMSTERDAM - De directieleden van Volkswagen zijn op dit moment niet populair onder de Duitse fabrieksarbeiders. Vooral Peter Hartz moet het ontgelden. Zijn naam is verbonden aan de hervormingen van de sociale zekerheid die bondskanselier Schröder wil doorvoeren. Iedere maandag demonstreren duizenden Duitsers tegen 'Hartz IV', zoals de vergaande plannen genoemd worden.

Bij Volkswagen probeert Hartz ook een omwenteling tot stand te brengen. De werknemers moeten een loonsverhoging de komende twee jaar maar vergeten, want de lonen liggen nu 11 procent hoger dan bij de binnenlandse concurrentie. De beloning zal meer afhankelijk worden van prestaties. En bovendien moeten de werktijden flexibeler worden. Zo moet Volkswagen tot 2011 de loonkosten met 30 procent verlagen en 2 miljard euro besparen.

Met het dreigement van de financiële topman Pötsch dat 30000 banen op de tocht staan, trekt Europa's grootste autofabrikant weer volop de aandacht. Maar Volkswagen, met nu nog 176500 werknemers in Duitsland, staat niet alleen. Opel wil dat er langer wordt gewerkt voor hetzelfde loon, 40 in plaats van 35 uur. Bovendien moeten de lonen daar de komende vijf jaar gelijk blijven. DaimlerChrysler (Mercedes) sloot al een akkoord met de bonden over een langere werkweek zonder loonsverhoging.

Opel wist de interne strijd tot voor kort redelijk stil te houden. Maar moedermaatschappij General Motors greep in. Vanuit Detroit kwam de mededeling dat een fabriek voor de grotere middenklasse-modellen moet verdwijnen. De Opel Vectra en de Saab 9.3 worden straks op dezelfde plaats gemaakt -ze hebben toch al hetzelfde onderstel. De keuze voor één productieplek zal gaan tussen Rüsselsheim en het Zweedse Trollhättan. Het hoge Duitse salarispeil werkt in het nadeel: In Zweden, toch geen lage-lonenland, liggen de arbeidskosten 15 procent lager. Een Franse arbeider is per uur ruim 30 procent goedkoper dan een Duitser.

Met hun aankondiging zetten de Amerikanen veel druk op de ketel. De Duitse leiding van het al jaren verliesgevende Opel kan in het overleg met de bonden de handen in de lucht steken en wijzen op de directieven uit Detroit. Dat is weer eens iets anders dan dreigen met verplaatsing naar Oost-Europa, de gebruikelijke stok om dure West-Europese werknemers mee te slaan.

De voorzitter van de Europese ondernemingsraad van GM, Klaus Franz, wapent zich tegen de dreiging uit Amerika. ,,De Europese werknemersvertegenwoordigers laten zich niet tegen elkaar uitspelen door sociale dumping'', zegt hij in de Duitse krant Handelsblatt. Maar het tij lijkt niet meer te keren. De productie van de Opel Zafira is al gedeeltelijk naar het Poolse Gleiwitz verplaatst en de Volkswagen Touareg wordt in Slowakije gebouwd.

Opvallend is dat de Duitse autoproducenten blijkbaar bereid zijn hun traditioneel sterkste verkoopargument -'made in Germany'- op te geven. Dat kwaliteitslabel heeft de afgelopen jaren toch al aan glans verloren. De Franse auto-industrie heeft haar creatieve maar roestige imago grondig opgeschud, Frans staat nu voor innovatief en veilig. Peugeot voert in een aantal landen de ranglijst van populairste modellen aan, een plaats die lang was voorbehouden aan de Volkswagen Golf of Opel Kadett/Astra. Wat degelijkheid betreft hebben de Duitsers vooral veel te duchten van de Japanse concurrentie, Toyota voorop. De Japanners scoren al jaren als meest betrouwbaar.

Toyota, dat onlangs Ford passeerde als 'swerelds tweede autoproducent na GM, heeft grote plannen in Europa. Het concern wil de verkopen opvoeren van bijna 900000 dit jaar naar 1,2 miljoen in 2010. Daarvoor is wellicht een nieuwe fabriek nodig, zo zei Toyota's tweede man in Europa tegen het financiële persbureau Bloomberg. De Japanners kunnen op dit moment, met fabrieken in Engeland, Frankrijk en Polen, niet genoeg auto's produceren. Toyota wil niet zeggen waar de nieuwe fabriek moet komen te staan. De kans lijkt klein dat het Duitsland wordt.
http://www.trouw.nl/nieuw(...)n/1094728517089.html

de automarkt staat bepaald niet stil
pi_21873330
quote:
Op woensdag 25 augustus 2004 19:29 schreef Ronaldsen het volgende:
Dat DDR volk moet niet zo zeuren, ze moeten blij zijn dat ze nu in een vrij democratisch land leven
Waarom? Onder het Communisme had iedereen werk en een zekere mate van inkomen, ze moesten slechts hun mond houden over het politieke beleid.

Nu zijn ze werkloos, want werk is er daar simpelweg niet. Ze krijgen een zeer beperkte uitkering die nu ook nog eens verlaagd. De prijzen blijven maar stijgen door heel Europa, terwijl ze dus nog minder geld te besteden krijgen, máár ze mogen nu wel zeggen dat ze het er niet mee eens zijn.

Weer een duidelijk geval van de voorspoed die het 'vrije westen' met zich mee brengt. Afschaffen dat Communisme, dan zijn jullie vrij en zal de welvaart over jullie heen spoelen. Niets is minder waar. De grote Duitse concerns verplaatsten hun fabrieken naar de oude DDR omdat het daar goedkoper produceren is. Alleen zijn dit wel uiterst moderne fabrieken, lang niet genoeg om iedereen aan het werk te houden. De huis-tuin-en-keuken-fabrieken werden en masse gesloten omdat die niet winstgevend zouden zijn. Dus is het vechten voor een plek in die nieuwe fabrieken, de goedkoopsten worden uiteraard gekozen, want mensen mogen niks kosten. De rest blijft werkloos achter. Bovendien komt er een prak werklozen bij in het westen van Duitsland, die in de oude fabrieken van de grote concerns werkten en nu de fabriek is verplaatst hun werk kwijt zijn.

Het moge duidelijk zijn wie hier de winnaars en wie de verliezers zijn. De winnaars staan aan het hoofd van een bloeiend zaken-imperium, dat dankzij de koerswijziging en verplaatsing van de productie naar het Oosten goed draait op de beurs. De verliezer is wederom het gewone volk, zij die voorgespiegeld hebben gekregen dat het allemaal beter zou worden in een vrije economie, die nu werkloos dagen voor het Arbeitsamt liggen voor een baan en die zich verraden voelen door de wessies met hun grote mond over vrijheid en democratie, maar zonder garantie op inkomen of een zekere toekomst.
Вместе мы непобедимы
Alfa Romeo GT 1600 Junior
Disegno di Bertone
  zaterdag 11 september 2004 @ 02:10:32 #29
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_21874130
quote:
Op donderdag 26 augustus 2004 10:42 schreef sjun het volgende:

Ze komt op mij symphatieker over dan Femke Halsema maar dat kan komen omdat ik haar nog niet heb horen dramatiseren...
Ze haalt Stalin graag van stal...doem mij Femke maar.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zaterdag 11 september 2004 @ 02:47:56 #30
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_21874626
quote:
Op zaterdag 11 september 2004 01:05 schreef Zhukov het volgende:
Waarom? Onder het Communisme had iedereen werk en een zekere mate van inkomen, ze moesten slechts hun mond houden over het politieke beleid.
Slechts? En ze mogen toch voor stalinistisch gespuis of voor communisten stemmen als ze het met het beleid niet eens zijn? Om nog maar te zwijgen over de inspraak, vrije meningsuiting en persvrijheid, de meer participatieve vormen van democratie. Het autoritaire, niet-internationalistische siege socialism kon z'n continuīteit niet garanderen en is bijgevolg geen ernstige kandidaat om de economie vorm te geven. De eersten die daarvan profiteerden waren de plaatseljike bevolkingen, die "slechts" geconfronteerd werden met lage uitkeringen i.p.v. de hongersnood die zou volgen indien de stalinisten aan de macht bleven.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
  zaterdag 11 september 2004 @ 02:54:01 #31
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_21874681
quote:
Op zaterdag 11 september 2004 02:47 schreef DeGroeneRidder het volgende:

[..]

Slechts? En ze mogen toch voor stalinistisch gespuis of voor communisten stemmen als ze het met het beleid niet eens zijn? Om nog maar te zwijgen over de inspraak, vrije meningsuiting en persvrijheid, de meer participatieve vormen van democratie. Het autoritaire, niet-internationalistische siege socialism kon z'n continuīteit niet garanderen en is bijgevolg geen ernstige kandidaat om de economie vorm te geven. De eersten die daarvan profiteerden waren de plaatseljike bevolkingen, die "slechts" geconfronteerd werden met lage uitkeringen i.p.v. de hongersnood die zou volgen indien de stalinisten aan de macht bleven.
Het is wel een feit dat de partij van min of meer de vroegere communisten in Oost-Duitsland de 2de partij is ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 11 september 2004 @ 03:01:18 #32
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_21874757
De SED en haar opvolgertje zijn voorstanders van gesloten samenlevingen ("eenheid van denken" heet dat sinds Lenin intern bij dergelijke "communistische" partijen), waarvoor uiteindelijk het gewone volk de (economische) rekening betaalt. Daarom is het een beetje belachelijk dat dergelijke lui zichzelf communisten of socialisten zouden noemen.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
  zaterdag 11 september 2004 @ 03:10:15 #33
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_21874868
quote:
Op zaterdag 11 september 2004 03:01 schreef DeGroeneRidder het volgende:
De SED en haar opvolgertje zijn voorstanders van gesloten samenlevingen ("eenheid van denken" heet dat sinds Lenin intern bij dergelijke "communistische" partijen), waarvoor uiteindelijk het gewone volk de (economische) rekening betaalt. Daarom is het een beetje belachelijk dat dergelijke lui zichzelf communisten of socialisten zouden noemen.
Tja, ken jij 1 communistische partij ter wereld die eigenlijk niet zo is ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 11 september 2004 @ 03:17:35 #34
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_21874956
De Belgische KP en de voormalige Nederlandse PSP.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
  zaterdag 11 september 2004 @ 03:23:38 #35
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_21875011
quote:
Op zaterdag 11 september 2004 03:17 schreef DeGroeneRidder het volgende:
De Belgische KP en de voormalige Nederlandse PSP.
De Belgische KP ? Dat is iets nieuws voor mij , de Stalinistische PVDA is mij bekend, de Trotskistische LSP ook , maar de KP ????
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 11 september 2004 @ 03:26:40 #36
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_21875029
De KP (Kommunistische Partij) zijn reformistische communisten, ze deden volgens mij voor het laatst mee aan de verkiezingen in '91. Verder is er ook nog de SAP, trotskisten net als de LSP, met dat verschil dat ze beweren de "officiële" Belgische afdeling van de 4e internationale te zijn, niet meer mee doen aan de verkiezingen en minder eng zijn (hoewel ook revolutionair).
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
  zaterdag 11 september 2004 @ 03:29:19 #37
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_21875055
beide partijen hebben bij geen enkele van de laatste 5 verkiezingen ofzo op mijn stembiljet gestaan , dacht ik , kun je dat dan een partij gaan noemen ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 11 september 2004 @ 03:32:14 #38
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_21875074
Meedoen aan verkiezingen is m.i. geen voorwaarde om een partij te zijn.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
  zaterdag 11 september 2004 @ 03:33:50 #39
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_21875084
quote:
Op zaterdag 11 september 2004 03:32 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Meedoen aan verkiezingen is m.i. geen voorwaarde om een partij te zijn.
De bedoeling van een partij is om de macht te grijpen en verkozen te geraken natuurlijk ...

Dan spreek jij misschien over een politieke beweging, maar dat is iets compleet anders ...

Zoals ik zei , een "echte" communistische partij volgens Marx zul je nergens ter wereld vinden ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 11 september 2004 @ 03:37:15 #40
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_21875107
Een politieke partij is m.i. een groep van mensen die zich d.m.w. bepaald programma verenigen om hun doelstellingen te realiseren. Of dat nou via verkiezingen, revolutie of bewustmaking is, het zijn partijen. Politieke bewegingen, de JD of AEL bijvoorbeeld, nemen niet noodzakelijk een programma aan.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
pi_21875287
quote:
Op zaterdag 11 september 2004 03:33 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:


Zoals ik zei , een "echte" communistische partij volgens Marx zul je nergens ter wereld vinden ...
Dat komt omdat "het volk" (arbeiders/boeren) te dom is om te regeren.
Insanity in individuals is something rare -- but in groups, parties, nations, and epochs it is the rule.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')