Paus roept op tegen abortus

Als ik sommige mensen moet geloven is het de dag na de geboorte de meest verschrikkelijke misdaad die men zich maar kan bedenken en de daad voor de geboorte gewoon een daad van beschikking over je eigen lijf. Men ziet allicht wel in dat dergelijk onderscheid volkomen uit de lucht gegrepen is.

En het argument dat het ok is omdat zo'n baby geen gevoelens heeft of niet volgroeid is kunnen we ook toepassen op zwaar mentaal gehandicapten (en uiteraard zijn er precedenten in de relatief recente geschiedenis).

quote:

Op zondag 15 augustus 2004 17:01 schreef gelly het volgende:

[..]

Nou kom maar op wat is er verkeerd aan, wat voor doms heb ik geschreven?

quote:

Op zondag 15 augustus 2004 17:02 schreef gelly het volgende:
Hallllllllllllllllloooooooooooooooooo, er worden geen baby's van 8 maaden geaborteerd.

Er wordt wel campagne voor gevoerd in de V.S. dus wat niet is kan nog komen.

quote:

Op zondag 15 augustus 2004 16:54 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik vraag me alleen af waar je de arrogantie vandaan haalt om voor anderen hun leven te bepalen. Dat je het zelf niet wil, ok, maar leg het anderen dan niet op.

Je hebt ook van die meiden van 16 die dénken dat ze klaar zijn om te neuken...gaat het een keer fout dan zeggen van:"laten we maar abortus plegen".
Ze moeten leren dat het allemaal niet zo makkelijk gaat, dat je zelf moet werken om foute beslissingen goed te maken en dat de je niet via de 'makkelijke' weg abortus. Dat men verantwoordelijkheid moet (leren) hebben voor alle beslissingen die men maakt.
Jij gaf eerder ook aan dat die cellen maar een klompje zonder gevoel is...maja..wanneer heeft iets wél gevoel?
Wat ik wil zeggen is dat de grens te wazig is, men blijft dan de grens steeds verplaatsen en dan is er geen houden meer aan...snap je?
Vrouwen mogen met hun lijven doen wat ze willen...maar soms zijn er grenzen die niet overschreden moeten worden omdat men, zoals ik eerder al zei, deze grenzen worden dan steeds verder verschoven totdat er geen stoppen meer aan is.

[ Bericht 3% gewijzigd door Onderbroek op 15-08-2004 17:07:15 (iets toegevoegd) ]

Ik ben geen anti-abortus activist, ik vind enkel de pro-abortus argumenten die teruggaan op zelfbeschikking of het tot planten herleiden van foetussen even achterlijk als de religieuze anti-abortus argumenten.

quote:

Op zondag 15 augustus 2004 17:03 schreef gelly het volgende:
Mijn God, ik heb geen zin in een discussie met anti-abortus activisten die het ene debiele argument na het andere van stal halen. Tabé.

Ik erger mij vaak aan jouw oogkleppen doch ga ik niet roepen dat het debiel is, of ik negeer jou, of ik reageer, maar ik ga zeker niet mensen beledigen.

Een embryo is een vorm van menselijk leven, niet? Menselijk leven is beschermwaardig omdat het om een mens gaat, niet? Wat is jouw moreel relevant verschil tussen een embryo van enkele dagen, een foetus van 3 maanden, of een te vroeg geboren kind. het komt nogal hypocriet op mij over, netzoals groten delen van jouw wereldbeschouwing die hier op fok! doorschemert.

Een embryo is een potentiële mens, waarom mag je dat vermoorden?

quote:

Op zondag 15 augustus 2004 17:07 schreef gelly het volgende:

[..]

Dus voor 'straf' moet zo'n meid de rest van haar leven maar vergooien ?

Oh gosh je hele leven gaat er aan, de verschrikking!
Een slimme meid krijgt haar kinderen op tijd

quote:

Op zondag 15 augustus 2004 17:00 schreef Alicey het volgende:
Waarom zorgen dat er conceptie plaatsvindt? Een condoom en de pil gebruiken, dan kan er weinig misgaan. Gaat er alsnog iets mis, morning after pil.

Waarom zou abortus nodig moeten zijn?

Omdat ik nog geen antwoord heb gekregen van de "pro" abortus "activisten".

quote:

Op zondag 15 augustus 2004 17:07 schreef gelly het volgende:

[..]

Dus voor 'straf' moet zo'n meid de rest van haar leven maar vergooien ?

Hmm...goed argument van jou, zit wel wat in.
Maar toch blijf ik vinden dat abortus te 'makkelijk' is, men haalt de cellen eruit en klaar. Er zullen natuurlijk hier en daar nog complicaties zijn...maar het gaat allemaal wat 'makkelijk'.
haha...ben wat aan het twijfelen gebracht...ik moet er nog even goed over nadenken wat ik nu werkelijk ben; voor of tegen.
Moeilijk onderwerp om over te discussiëren...

quote:

Op zondag 15 augustus 2004 17:12 schreef gelly het volgende:

[..]

Nog zo'n fijne, je kunt niet vermoorden wat niet leeft.

Leeft een embryo niet? Klopt het hartje niet, is er geen hersen activiteit te meten? Hoezo leeft een embryo niet? Het is geen 11e vinger die je er af mag haken wanneer je wilt.

quote:

Op zondag 15 augustus 2004 17:13 schreef pberends het volgende:
Sperma is een een deel van een potentieel mens, maar we gaan dat toch ook allemaal niet bewaren? achterlijke onzin.

Het is een bouwsteen, het is geen deel.

quote:

Op zondag 15 augustus 2004 17:11 schreef Onderbroek het volgende:

[..]

Hmm...goed argument van jou, zit wel wat in.
Maar toch blijf ik vinden dat abortus te 'makkelijk' is, men haalt de cellen eruit en klaar.

Ikzelf ben niet geheel tegen, maar verre van voor. Ik deel jouw mening wel dat het iets te makkelijk gaat, en dat verreweg het grootste deel niet nodig was geweest.

Ik denk niet dat in het genoemde geval de zwangerschap moet worden uitgezeten, al is het maar voor het kind zelf. Er is geen goede basis, en het lijkt mij ook niet leuk om te weten dat je een "ongelukje" bent.

Misschien is een idee om te werken naar iets concreets.. Wanneer wel of geen abortus? Misschien is het ook een idee om het via het ziekenfonds te reguleren. Alleen in uitzonderlijke gevallen wordt het vergoed of iets dergelijks. Hoewel er me alsnog iets aan tegenstaat aan een dergelijke regeling, ben er nog niet helemaal uit wat dat is, misschien omdat het moeilijk is om een grens te trekken..

[ Bericht 1% gewijzigd door Alicey op 15-08-2004 17:16:32 (Verre van voor) ]

Ik vind dat ze het NOOIT mogen verbieden!
Stel voor dat je vrouw zwanger is van een verkrachter!

quote:

Op zondag 15 augustus 2004 17:16 schreef mienbillekesjeuke het volgende:
Ik vind dat ze het NOOIT mogen verbieden!
Stel voor dat je vrouw zwanger is van een verkrachter!

Direct na de verkrachting morning after pil toedienen.

quote:

Op zondag 15 augustus 2004 17:08 schreef gelly het volgende:

[..]

Zelfs als er wetenschappelijk onderzoek is gedaan waaruit de conclusie is gekomen dat een embryo tot x weken niets meer is dan een hoop cellen zonder gevoel en leven en waarop de wetgeving is gebaseerd ? Dat noem jij achterlijke argumenten ?

Natuurlijk is een baby tot x weken niet levenloos, anders zou het beginnen rotten. Gevoelloos, ja dat is waar, maar zoals ik al zij, waarom vinden we het als samenleving dan ongehoord om zwaar mentaal gehandicapten te laten inslapen? Ik ontneem de pro-abortus activisten gewoon de illusie dat er een perfect criterium bestaat om te bepalen wanneer abortus geoorloofd is. 35 weken? Nee, kan niet, daar zijn we het over eens. 1 week? Ja, moet kunnen, ook daar zijn we het over eens. Maar waar ligt nou juist de grens? 24 weken? Echter, dat is zelfs voor het gevoelens-argument een natte-vinger grens die moeilijk in concreto beoordeeld kan worden. Sommige foetussen zullen op 23 weken al gevoelens hebben, anderen op 25 weken nog niet. Bovendien is het nogal belachelijk om als samenleving een abortus op 23 weken goed te keuren en op 25 weken af te keuren, het is m.i. meer een grijze zone dan een duidelijk aanvaardbaar-onaanvaardbaar onderscheid. Om geen risico te nemen kan je als agnost of atheïst dan abortus volstrekt afkeuren, om toch maar zeker te zijn dat je je niet in dergelijke grijze zone bevindt. Ik weet een beargumenteerd standpunt over "op basis van welk criterium wordt een foetus mens?" meer te appreciëren dan wat hovaardig gezwaai met "verworven rechten" en vage, kneedbare slogans als "baas over eigen lichaam".

Het bijzonder grappige aan al dit is dat pro-choice een van de meest kenmerkende geloofsartikels ter linkerzijde is. Wanneer je echter doet wat links traditioneel doet, de dingen intellectualiseren, dan kom je aan een standpunt dat gelijkloopt met dat van de kerk, al heeft het dan een heel andere basis.

Ik kan abortus wel tolereren in het belang v/h kind, i.e. dat het anders bij de geboorte in een W.C. gedumpt wordt of geen opvoeding die naam waardig krijgt en daar later zware problemen mee gaat krijgen.

Bemerk de totale afwezigheid van god in mijn discours.

[ Bericht 3% gewijzigd door DeGroeneRidder op 15-08-2004 17:33:56 ]

Ik vind dat iedereen dat helemaal zelf moet beslissen. Ik ben het zoiezo vaak niet eens met de Paus en heb een hekel aan indoctrinatie. Iedereen heeft een geweten, daar heb je de Paus niet voor nodig.

Ik ben trouwens ook geen tegenstander van abortus. Ik vindt het voorstaan van abortussen in combinatie met het veroordelen van het beëindigen van elk ander leven hypocriet… de overwaardering van een menselijk leven.

quote:

Op zondag 15 augustus 2004 17:07 schreef gelly het volgende:

[..]

Dus voor 'straf' moet zo'n meid de rest van haar leven maar vergooien ?

En eventueel dat van haar nieuwbakken koter, vergeet dat niet. Ik ken helaas mensen die nog dagelijks hun frustratie op hun ongewenste kind afreageren.

Ik blijf erbij dat de morning-afterpil de beste oplossing is voor 'ongelukjes'. Dan eindig je het 'probleem' voor het een 'probleem' wordt en je ineens een kind uitpoept.