Uitgegeven: 28 juli 2004 12:26
BERLIJN - Europa heeft aan het eind van deze eeuw een islamitische meerderheid. Dat is te zien aan de huidige ontwikkelingen op het gebied van demografie en migratie, zei de Midden-Oostenspecialist Bernard Lewis van de universiteit van Princeton (VS) in een gesprek met de Duitse krant Die Welt van woensdag.
Naast de immigratie is ook een factor dat Europeanen laat trouwen en weinig kinderen krijgen, terwijl moslims in Europa vroeg trouwen en veel meer kinderen krijgen.
vooral lekker blijven doorslapen iedereen,het zijn toch pas je kleinkinderen die daar pas echt last mee krijgen,dat gaat er nou gebeuren als je constant de mond word gesnoerd door van die groen-linksers die allemaal zeggen dat je discrimineert................................triest allemaal........en dan ? we gaan er pas wat van zeggen als er niets meer aan te doen is en we hier allemaal met zo n stinklap rondlopen :'(
[ Bericht 98% gewijzigd door Dagonet op 29-07-2004 12:23:54 ]
Dat wil dus zeggen dat door gezinshereniging, meer en eerder kinderen het allochtone deel 40x zo hard groeit.
Daarnaast vertrekken de rijken en hoogopgeleiden die van links alles wat ze hebben aan belasting moeten afgeven, en de armeren blijven hier. De formule om Nederland in enkele jaren om te toveren tot een derde wereld land. Ik ben hier ook weg zodra ik de kans krijg.
Kijk wat er op zwarte scholen gebeurt, in zwarte wijken, uitgaanscentra, enz. Dit is al in gang gezet in de grote steden (Rotterdam is binnen 10 jaar meer dan 65% allochtoon) en zal zo door gaan tot heel Nederland eruit ziet als Rotterdam. Volgens het CBS is in 2008 1 op de 3 leerlingen niet westerse allochtoon, in 2043 zal 56% van Nederland niet westerse allochtoon zijn.
En nog steeds kankeren op Verdonk! We graven onze eigen kuil......
Behalve Fons van de Poel zijn er verder weinig werkelijke aanwijzingen dat de rooms-katholieke machtsovername gelukt is...
quote:En wat mij betreft is dat mooi geweest. Hier een beetje een hoop tuig heenhalen, de boel verzieken en je daarna 'in je moeie vaderland' laten begraven. Kom hier dan verdomme in de eerste plaats niet naartoe als het je hier blijkbaar niet goed genoeg bevalt om je dooie flikker onder het zand te laten steken, stelletje zieke griezels.Op donderdag 29 juli 2004 09:15 schreef Mr.Spock het volgende:
Dat wil dus zeggen dat door gezinshereniging, meer en eerder kinderen het allochtone deel 40x zo hard groeit.
quote:Daarom hebben we ook alleen maar centrum rechtse kabinetten gehad.Op donderdag 29 juli 2004 09:25 schreef smash789 het volgende:
Maar ja, dit wist iedereen die een beetje hersenen had 10 jaar geleden al. Ik ga dan ook zo gauw ik de kans krijg naar de VS. Dag Nederland, het is mooi geweest, maar linkse kutmongolen konden niet vooruit kijken en de achterlijke massa bleef maar op ze stemmen.
Maar ga maar snel weg verdwijnt er tenminste weer wat dom blatend volk uit nederland
quote:Als je paarse kabinetten al centrum recht vindt, dan vraag ik me af wie hier dom en blatend is.Op donderdag 29 juli 2004 09:45 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Daarom hebben we ook alleen maar centrum rechtse kabinetten gehad.
Maar ga maar snel weg verdwijnt er tenminste weer wat dom blatend volk uit nederland
quote:achja, termen als 'rechts' en 'links' zijn zo erg onduidelijk, maar als je eens kijkt naar het beleid van Paars':Op donderdag 29 juli 2004 09:53 schreef lionsguy18 het volgende:
Als je paarse kabinetten al centrum recht vindt, dan vraag ik me af wie hier dom en blatend is.
- verruiming winkelssluitingstijden
- infrastructurele investeringen: vijfde baan schiphol, betuwelijn, oosttracé A73, HSL, uitbreiding Rotterdamse Haven
- aanschaf Apache's ipv europese helicopter
- herijkingsnota, vooropstellen 'eigenbelang' bij ontwikkelingshulp
- beperking van verkochte softdrugs tot 5 gram per klant
- privatisering KPN, overheid neemt minderheidsbelang, verkoopt bijna de helft van haar aandelen hierin.
- gedeeltelijke privatisering WAO
- strak financieel beleid, terugbrenging staatsschuld
eigenlijk ben ik benieuwd op welke beleidspunten van Paars je hen zou kwalificeren als een 'links' kabinet, was het juist niet Fortuyn die met grote kritiek kwam op de sociale kant van het beleid, het gebrek aan aandacht voor de Zorg & Welzijn, Onderwijs, was het niet Fortuyn die Staatsmonopolies op bepaalde bedrijfstakken wilde instellen?
quote:Ik ben benieuwd wat de tegen argumenten nu weer worden....Op donderdag 29 juli 2004 11:43 schreef RM-rf het volgende:
goede uiteenzetting
[ Bericht 1% gewijzigd door Chadi op 29-07-2004 12:25:21 ]
Inhoudelijke discussies over die Islam vinden al plaats in Wetenschap,Filosofie & Levensbeschouwing dus hou ze AUB niet in dit topic.
quote:Klinkt wel interessant ja, misschien iets voor POL?Op donderdag 29 juli 2004 12:12 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd wat de tegen argumenten nu weer worden....
In de basis is het niet erg dat er meer islamieten zijn, mits ze iedereen gewoon in hun waarde laten.
Nu zijn ze deze Westerse standaarden nog niet gewend en hebben ze hoge geboortecijfers.
Maar dat zal binnen enkele decennia wee bijtrekken tot "Nederlandse" standaarden.
2. Waarom zou, indien men er nou eens voor zorgt dat de moslimgemeenschap zich economisch emancipeerd, de moslima meer kinderen blijven krijgen dan de niet-moslima?
quote:Mwoa... ik moet echt nog zien of het zo'n vaart zal lopen.Op donderdag 29 juli 2004 07:37 schreef 1DUTCHIE het volgende:
... Europa heeft aan het eind van deze eeuw een islamitische meerderheid. Dat is te zien aan de huidige ontwikkelingen op het gebied van demografie en migratie, zei de Midden-Oostenspecialist Bernard Lewis van de universiteit van Princeton (VS) in een gesprek met de Duitse krant Die Welt van woensdag. Naast de immigratie is ook een factor dat Europeanen laat trouwen en weinig kinderen krijgen, terwijl moslims in Europa vroeg trouwen en veel meer kinderen krijgen.
Het is sowieso al niet erg slim om in 2004 al uitspraken te doen over hoe een continent er bijna honderd jaar later voor staat. Er kan in de tussenliggende tijd ontzettend veel gebeuren. Oorlogen, rampen, bijvoorbeeld. 1940-1945 anyone? Maar om wat realistischer te worden: Veel Nederlanders hebben de afgelopen eeuw hun geloof losgelaten. Moslims die langere tijd in Nederland zijn (je praat hier wel even over een eeuw!) zouden dat ook wel eens kunnen doen. Verder is het heel goed denkbaar dat ze meer 'Europeaan' worden en zich ook als zodanig gaan gedragen waar het gaat om trouwen en kinderen krijgen. Daar staat nog eens tegenover dat 'autochtone' Europeanen de laatste decennia gemiddeld steeds minder kinderen kregen. Dat wil echter nog niet zeggen dat dat zo blijft. Misschien beginnen ze door de stijgende welvaart wel aan meer kinderen? Lijkt me niet iets dat nu al met zekerheid kunt uitsluiten.
Ook migratiebewegingen kunnen er over 50 jaar totaal anders uitzien dan nu. Kijk maar naar het Nederland van 1954, zou ik zeggen. Misschien is Turkije over 30-40 jaar wel een veel prettiger land om in te wonen dan Nederland? Misschien is er tegen die tijd vanuit totaal andere delen van de wereld juist een grote behoefte om in Europa te gaan wonen. Wie zal het zeggen..
Ten slotte is Europa ook nog eens een ruim begrip. Reken je Turkije wel of niet mee, bijvoorbeeld... Scheelt aanzienlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2004 15:12:04 ]
Ik hoop dat mensen in gaan zien dat dit zo niet langer kan.
quote:En dat blijkt uit? Volgens mij hebben die oliesjeiken ook 10 of meer kinderen.Op donderdag 29 juli 2004 14:20 schreef Overlast het volgende:
De geboortecijfers van Moslims zullen ook afnemen als hun inkomen stijgt.
Nu zijn ze deze Westerse standaarden nog niet gewend en hebben ze hoge geboortecijfers.
Maar dat zal binnen enkele decennia wee bijtrekken tot "Nederlandse" standaarden.
quote:1. Heel misschien omdat ik niet in een Islamitisch land wenst te leven. Dan zou ik wel naar Jemen zijn vertrokken.Op donderdag 29 juli 2004 14:40 schreef DeGroeneRidder het volgende:
1. Wat is het probleem met een bevolking waarvan het merendeel zich als moslim beschouwd?
2. Waarom zou, indien men er nou eens voor zorgt dat de moslimgemeenschap zich economisch emancipeerd, de moslima meer kinderen blijven krijgen dan de niet-moslima?
2. Ik hoop dat je bedoelt dat ze zichzelf economisch moeten emanciperen en niet de regering. Waarom niet?
quote:Dat is jouw interpretatie. Net zo'n verstoorde kijk als Ryan3.Op donderdag 29 juli 2004 16:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En het leuke van al die reacties als "het is de schuld van de linkse mensen die de grenzen hebben opengezet" is dat bijvoorbeeld in Nederland het merendeel van de Kabinetten sinds WO2 rechts tot centrum rechts en hoogstens centrum links is geweest. Het CDA is de meest constante factor in de na-oorlogse kabinetten.
quote:Die paar duizend mensen 30 a 40 jaar geleden ja. Die miljoen van vandaag de dag niet.Op donderdag 29 juli 2004 16:24 schreef Basp1 het volgende:
En nog mooier de meeste immigrasnten zijn binnegehaald om goedkope arbeidkrachten die vies werk wilden doen te hebben. Om maar ons bedrijfsleven te sponsoren.
quote:Die honderdduizenden zijn wel het gevolg van die zelfde arbeidsmigratie. En natuurlijk het gevolg van ons koloniale verleden. En wie was daar ook alweer zo'n grote voorstander van?Op donderdag 29 juli 2004 16:33 schreef nikk het volgende:
[..]
Die paar duizend mensen 30 a 40 jaar geleden ja. Die miljoen van vandaag de dag niet.
quote:Wellicht, maar laten we niet doen alsof we al die honderduizenden persoonlijk hebben gehaald voor die vieze banen in Nederland. Dat waren een paar duizend. Derhalve slaat de reactie van Basp nergens op.Op donderdag 29 juli 2004 16:37 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Die honderdduizenden zijn wel het gevolg van die zelfde arbeidsmigratie. En natuurlijk het gevolg van ons koloniale verleden. En wie was daar ook alweer zo'n grote voorstander van?
quote:Die reactie slaat wel ergens op want het een is het gevolg van het ander. Weet je wat nou juist het leuke is? In de jaren 60 waren het juist de vakbonden en de rode Pvda die tegen arbeidsmigratie waren. Toen in de jaren 70 alle misstanden aan het licht kwamen , zoals migranten die met zijn 20 -en in een huis voor maximaal 4 personen woonden toen pas waren het de vakbonden die opkwamen voor de rechten van migranten. Maar kan je ze dat kwalijk nemen? Het is leuk hoor achteraf de zwarte piet naar een paar partijen toespelen. Maar vaak liggen de dingen toch net even wat genuaceerder dan het lijkt.Op donderdag 29 juli 2004 16:41 schreef nikk het volgende:
[..]
Wellicht, maar laten we niet doen alsof we al die honderduizenden persoonlijk hebben gehaald voor die vieze banen in Nederland. Dat waren een paar duizend. Derhalve slaat de reactie van Basp nergens op.
quote:Nee, want Basp zegt:Op donderdag 29 juli 2004 16:50 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Die reactie slaat wel ergens op want het een is het gevolg van het ander.
Op donderdag 29 juli 2004 16:24 schreef Basp1 het volgende:
En nog mooier de meeste immigrasnten zijn binnegehaald om goedkope arbeidkrachten die vies werk wilden doen te hebben. Om maar ons bedrijfsleven te sponsoren.
En dat is gewoon regelrechte onzin. Dat de volgmigratie en gezinsvorming een gevolg waren van die arbeidsmigratie zul je mij niet horen ontkennen. Maar zeggen dat de meeste immigranten zijn binnengehaald als goedkope arbeidskrachten is pure nonsens.
quote:Ik denk dat je op de verkeerde persoon reageert. Ik heb geen woord gezegd over de PvdA of andere zogenaamde linkse partijen.Weet je wat nou juist het leuke is? In de jaren 60 waren het juist de vakbonden en de rode Pvda die tegen arbeidsmigratie waren. Toen in de jaren 70 alle misstanden aan het licht kwamen , zoals migranten die met zijn 20 -en in een huis voor maximaal 4 personen woonden toen pas waren het de vakbonden die opkwamen voor de rechten van migranten. Maar kan je ze dat kwalijk nemen? Het is leuk hoor achteraf de zwarte piet naar een paar partijen toespelen. Maar vaak liggen de dingen toch net even wat genuaceerder dan het lijkt.
quote:Ook landen zonder groot koloniaal verleden zoals België kennen een enorme migratie.Op donderdag 29 juli 2004 16:37 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Die honderdduizenden zijn wel het gevolg van die zelfde arbeidsmigratie. En natuurlijk het gevolg van ons koloniale verleden. En wie was daar ook alweer zo'n grote voorstander van?
quote:Belgisch Congo, Rwanda en Burundi waar België schathemel rijk mee is geworden.Op donderdag 29 juli 2004 17:09 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
[..]
Ook landen zonder groot koloniaal verleden zoals België
quote:Tja, men neemt per gezin een kind of 4, koppel dat aan vroeg trouwen en weer kinderen, en het kan hard gaan hoor.Op donderdag 29 juli 2004 16:33 schreef nikk het volgende:
[..]
Die paar duizend mensen 30 a 40 jaar geleden ja. Die miljoen van vandaag de dag niet.
Maar er zijn over 100 jaar wel ergere zaken aan de orde.
Olie is dan op.
De laatste restjes natuur zijn vervuild of vernietigd.
Er zijn zoveel mensen op de aarde dat ziekte, honger en oorlog onvermijdelijk zijn.
Alleen hierom al zal het niet eens zo ver komen, voor die tijd zijn er weer een paar vette oorlogen geweest. Of anders wel enge ziektes ( AIDS anyone?) die grote groepen uitroeien.
quote:Een land waarin de meerderheid van de bevolking zichzelf als moslim beschouwd is nog geen door islamitisch clerici geregeerde despotie waarin elke schending van de meest reationaire interpretatie van de islam met een onmenselijke lijfstraf bestraft wordt.Op donderdag 29 juli 2004 16:29 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
1. Heel misschien omdat ik niet in een Islamitisch land wenst te leven.
quote:Omdat inschakeling in het arbeidsproces doorgaans tot minder kinderen leidt (minder tijd om er voor te zorgen, etc.). En ja, de rest van de samenleving mag daar, desnoods via de overheid, bij helpen.Op donderdag 29 juli 2004 16:29 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
2. Ik hoop dat je bedoelt dat ze zichzelf economisch moeten emanciperen en niet de regering. Waarom niet?
quote:(en de kinderbijslag is in die landen, als ie daar al bestaat, bijzonder laag)Op donderdag 29 juli 2004 16:12 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
[..]
En dat blijkt uit? Volgens mij hebben die oliesjeiken ook 10 of meer kinderen.
Volgens mij leven er in Nederland geen oliesjeiks. Overigens zorgt een oliesjeik met veel kinderen (en dus doorgaans meerdere vrouwen) er voor dat andere, minder rijke landgenoten zich niet kunnen voortplanten (aangezien er voor hem minder vrouwen beschikbaar zijn).
http://members.zwijndrecht86.nl/~george/pics/naamloos.bmp
[ Bericht 23% gewijzigd door Dagonet op 29-07-2004 18:25:55 ]
quote:Ik heb even de img tags verwijderd, niet iedereen zit te wachten op een bmp van 1,2 mbOp donderdag 29 juli 2004 18:21 schreef renz0r het volgende:
Zo heet Nederland aan het einde van deze eeuw:
http://members.zwijndrecht86.nl/~george/pics/naamloos.bmp
quote:Naar de VS? begin maar vast met een cursus SPAANS dan, want de Mexicanen komen hier binnenkort in de meerderheid!Op donderdag 29 juli 2004 09:25 schreef smash789 het volgende:
Maar ja, dit wist iedereen die een beetje hersenen had 10 jaar geleden al. Ik ga dan ook zo gauw ik de kans krijg naar de VS. Dag Nederland, het is mooi geweest, maar linkse kutmongolen konden niet vooruit kijken en de achterlijke massa bleef maar op ze stemmen.
quote:Ik denk dat je beter Duitsland kunt noemen. De Duitsers hebben nooit kolonien gehad tot ongeveer 1860, toen de Kaiser besloot dat Duitsland ook kolonien moest hebben. Dus kochten ze wat Afrikaanse kolonies van Portugal en Frankrijk.Op donderdag 29 juli 2004 17:09 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Ook landen zonder groot koloniaal verleden zoals België kennen een enorme migratie.
60 jaar later, in 1918, mochten ze deze kolonien weer inleveren, en kwamen ze weer in Portugeze handen. Effectief heeft Duitsland eigenlijk slechts een heel beperkt koloniaal verleden. Alleen in het Zuiden van Afrika (net boven Zuid Afrika) zijn enige Duitse invloeden merkbaar geweest.
De prominente immigranten in Duitsland zijn net als in Nederland voornamelijk afkomstig uit Turkije en Noord Afrikaanse landen. Naar schatting wonen er alleen al 3 miljoen Turken in Duitsland. Deze zijn voornamelijk in de jaren 50 en 60 naar West Duitsland gekomen omdat er arbeidskracht nodig was om Duitsland weer op te bouwen na de oorlog, en de (staal)industrie als gevolg van de koude oorlog volop bleef draaien.
Belgie had natuurlijk Belgisch Kongo. De "zwarte" medemens in Belgie is dan ook vaak afkomstig uit de Kongo, waar ze in Nederland afkomstig zijn uit Suriname. En de Surinamers zijn natuurlijk ook weer afkomstig uit Afrika, wij Nederlanders vonden slavernij natuurlijk weer een lucratieve handel.
quote:Het waren er niet een "paar duizend", maar enkele honderduizenden. De officiele werving van gastarbeiders begon in 1948, en eindigde in 1975. Deze groep mensen is blijven hangen, en kregen allemaal kinderen. Een zeer groot gedeelte van de huidige buitenlanders die je op straat ziet lopen zijn gewoon in Nederland geboren. Mijn buren waren Marrokaans. Zij verhuisden zo rond 1970 naar Nederland onder het immigratieprogramma, en kregen uiteindelijk 6 kinderen in Nederland. Deze kinderen spreken nog steeds met een accent, maar zijn weten behalve van vakanties niets van hun thuisland af. Ze weten alleen maar van Nederland.Op donderdag 29 juli 2004 16:33 schreef nikk het volgende:
Die paar duizend mensen 30 a 40 jaar geleden ja. Die miljoen van vandaag de dag niet.
Verder is de werving het gevolg geweest dat eind jaren 40, begin jaren 50 ongeveer een HALF MILJOEN Nederlanders emigreerden naar het buitenland, met name naar Canada, Australie, en de VS - Landen die geen oorlog op eigen grond kenden, muv Pearl Harbor en wat eilandjes in de Pacific van de VS en Australie. Het arbeidsgat moest toen opgevuld worden, dus kwamen er gastarbeiders. Er is in Nederland als gevolg daarvan ook een vrij grote Spaanse, Italiaanse en Griekse bevolking. In de jaren 50 waren er geen Pizzerias en Griekse restaurants, en nu heeft elke stad ze wel. In de grote steden kom je ook vaak Spaanse restaurants tegen.
Maar die zijn Grieks Orthodox en Katholiek, en dan is het minder erg blijkbaar.....
quote:ter volledigheid, de emigratie, van halverwege de jaren vijftig was een bewust en direkt overheidsbeleid hiertoe:Op donderdag 29 juli 2004 21:07 schreef maartena het volgende:
Verder is de werving het gevolg geweest dat eind jaren 40, begin jaren 50 ongeveer een HALF MILJOEN Nederlanders emigreerden naar het buitenland, met name naar Canada, Australie, en de VS - Landen die geen oorlog op eigen grond kenden, muv Pearl Harbor en wat eilandjes in de Pacific van de VS en Australie. Het arbeidsgat moest toen opgevuld worden, dus kwamen er gastarbeiders.
De regering liet Koningin Juliana tijdens de troonrede van 1950 zeggen dat nederland met tien miljoen inwoners 'vol' was, en dat ?De snelle bevolkingsgroei en de beperkte oppervlakte beschikbare grond vereisen een krachtdadige bevordering van de emigratie?.
Drees merkte later op in 1951: ?Een deel van ons volk moet het aandurven zijn toekomst te zoeken in grotere gebieden dan eigen land? ...
Juist dat overheidsbeleid gericht op emigratie in een tijd van zwakconjunctuur werd nederland een probleem toen enkele jaren later de conjunctuur weer aantrok en men opeens een chronisch tekort aan arbeidskrachten had.
Het beleid achter de 'Nederland is vol'-manie van 1950 was economische idiotie, was er eerst niet een actief emigratie-beleid geweest was het lang niet nodig geweest om de gastarbeiders te halen:
precies eenzelfde geval ziet men momenteel met opnieuw in huidige tijden, weer een 'nederland is vol'-manie opgezet door polemiserende politici die hieruit persoonlijk voordeel dachten te halen:
Momenteel worden geintegreerde personen die goed nederlands spreken en vaak beter opgeleid zijn via het uitzet-beleid over de grens gezet en als men niet oppast dan haalt men over 3-4 jaar weer ongeschoolde analfabete bergbewoners naar binnen om banen op te vullen ...
Niet dus klaarblijkelijk.
Voor zover we onszelf als 'normaal' willen beschouwen, staat ELK geloof bij mij nog steeds gelijk aan paranoia ( in het Nederlands: krankzinnigheid).
quote:Nee hoor. België is net als Nederland op eigen kracht welvarend geworden. De rol van het koloniale verleden daarin wordt doorgaans nogal schromelijk overschat. Zeker bij België dat maar een zeer korte tijd een paar min of meer kolonieën heeft gehad.Op donderdag 29 juli 2004 17:14 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Belgisch Congo, Rwanda en Burundi waar België schathemel rijk mee is geworden.
Daarnaast heeft België meer Turkse en Noord-Afrikaanse immigranten dan immigranten uit bovengenoemde landen. Datzelfde geldt voor Nederland. Ik kan mij niet herinneren dat Nederland ooit Marokko en Turkije als kolonie hadden.
quote:Ik beweer dan ook niet dat het een Islamitische staat zal worden. Dat is namelijk fundamenteel anders. Een land daarentegen waarvan de meerderheid van de bewoners het Islamitische geloof aanhangt, is nu eenmaal een Islamitisch land.Op donderdag 29 juli 2004 17:26 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Een land waarin de meerderheid van de bevolking zichzelf als moslim beschouwd is nog geen door islamitisch clerici geregeerde despotie waarin elke schending van de meest reationaire interpretatie van de islam met een onmenselijke lijfstraf bestraft wordt.
quote:Dan zal eerst een vrouwenemancipatie bij de moslim moeten plaatsvinden want in een gezin waarin de vrouw verboden is om mannelijke collega's te hebben, zullen nog altijd veel kinderen geboren worden.Op donderdag 29 juli 2004 17:29 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Omdat inschakeling in het arbeidsproces doorgaans tot minder kinderen leidt (minder tijd om er voor te zorgen, etc.). En ja, de rest van de samenleving mag daar, desnoods via de overheid, bij helpen.
[ Bericht 45% gewijzigd door Quasar_de_Duif op 30-07-2004 03:24:36 ]
quote:Er leven idd niet zoveel oliesjeiks in Nederland maar wel veel moslims buiten Nederland waaronder vele oliesjeiks die genoeg verdienen of georven hebben en toch meer dan 6 kinderen nemen. En waarom zullen rijke moslims binnen Nederland anders doen? Ik heb nog geen duidelijk bewijs gezien aangaande de correlatie van enerzijds hoog inkomen en anderzijds weinig kinderen.Op donderdag 29 juli 2004 17:34 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
(en de kinderbijslag is in die landen, als ie daar al bestaat, bijzonder laag)
Volgens mij leven er in Nederland geen oliesjeiks. Overigens zorgt een oliesjeik met veel kinderen (en dus doorgaans meerdere vrouwen) er voor dat andere, minder rijke landgenoten zich niet kunnen voortplanten (aangezien er voor hem minder vrouwen beschikbaar zijn).
Volgens mij heeft de hoeveelheid kinderen meer met traditie te maken dan met inkomen.
Jouw vergelijking is denk ik gebaseerd op sarcasme anders kan ik het niet verklaren. Juist arme gezinnen hebben veel kinderen vanwege een gebrek aan sexuele voorlichting, preventiemiddelen, toekomstvoorzieningen, etc. (wat niet wegneemt dat ook rijke gezinnen veel kinderen nemen)
quote:Niet Belgie, het Belgisch koningshuis. There's a difference.Op donderdag 29 juli 2004 17:14 schreef Dagonet het volgende:
Belgisch Congo, Rwanda en Burundi waar België schathemel rijk mee is geworden.
En Belgie heeft het zelfde als NL gedaan, in de hoogconjunctuur van de 70'er jaren goedkope arbeidskrachten geimporteerd.
quote:nee, die zijn het gevolg van gezinsmigratieOp donderdag 29 juli 2004 16:37 schreef dazzle123 het volgende:
[..]
Die honderdduizenden zijn wel het gevolg van die zelfde arbeidsmigratie. En natuurlijk het gevolg van ons koloniale verleden. En wie was daar ook alweer zo'n grote voorstander van?
en ons koloniale verleden? Ja nou, al die kolonies die wij in Turkije en Marokko hadden ja
Verder heb ik je ze zien stellen dat de moslims in Europa een verwaarloosbaar kleine minderheid zijn?
30 miljoen vind jij verwaarloosbaar klein?
Frankrijk: 5 miljoen
Duitsland: 6 miljoen
GB: 5 miljoen
NL: 1 miljoen
Belgie: Bijna 1 miljoen
etc etc etc
en dan de Balkan ook nog...
tijd voor een realitycheck geloof ik
quote:Er zijn nooit enkele honderdduizenden arbeidsmigranten naar Nederland gehaald. Hooguit vele tienduizenden.Op donderdag 29 juli 2004 21:07 schreef maartena het volgende:
[..]
Het waren er niet een "paar duizend", maar enkele honderduizenden.
quote:Op een EU bevolking van meer dan 450 miljoen.Op dinsdag 3 augustus 2004 10:43 schreef Matamoros het volgende:
30 miljoen vind jij verwaarloosbaar klein?
quote:Tijd om arabisch te leren en je aan te passen.Op dinsdag 3 augustus 2004 10:43 schreef Matamoros het volgende:
[..]
nee, die zijn het gevolg van gezinsmigratie
en ons koloniale verleden? Ja nou, al die kolonies die wij in Turkije en Marokko hadden ja
Verder heb ik je ze zien stellen dat de moslims in Europa een verwaarloosbaar kleine minderheid zijn?
30 miljoen vind jij verwaarloosbaar klein?
Frankrijk: 5 miljoen
Duitsland: 6 miljoen
GB: 5 miljoen
NL: 1 miljoen
Belgie: Bijna 1 miljoen
etc etc etc
en dan de Balkan ook nog...
tijd voor een realitycheck geloof ik
quote:30 miljoen op 450 miljoen is ca. 7%. Nou, als mijn salaris met 7% wordt gekort, dan noem ik dat vanalles behalve "verwaarloosbaar klein". Dus denk s.v.p. na voordat je wat zegt.Op dinsdag 3 augustus 2004 10:56 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Op een EU bevolking van meer dan 450 miljoen.
quote:en dat vindt jij klein?Op dinsdag 3 augustus 2004 10:56 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Op een EU bevolking van meer dan 450 miljoen.
Van 3 miljoen naar 30 miljoen in 30 jaar, met een groei die gemiddeld 40 keer hoger ligt dan die vd autochtone bevolking
quote:neuhOp dinsdag 3 augustus 2004 10:58 schreef Castor het volgende:
[..]
Tijd om arabisch te leren en je aan te passen.
dan liever dood
dan zal je echt een pistool (of kromzwaard) op me moeten loslaten
never, rien, nimmer, jamais (mooi die europese talen
)quote:Precies. Ga dus maar snel arabisch leren. Dan ben je tenminste al geïntegreerd op het moment dat we de boel overnemen.Op dinsdag 3 augustus 2004 11:09 schreef Matamoros het volgende:
[..]
en dat vindt jij klein?
Van 3 miljoen naar 30 miljoen in 30 jaar, met een groei die gemiddeld 40 keer hoger ligt dan die vd autochtone bevolking
quote:ruimte zatOp dinsdag 3 augustus 2004 11:16 schreef robh het volgende:
Tjongejonge, waar moeten we al die moskee's laten?
nl heeft er al 400 (meer dan de rest van europa bij elkaar)
misschien kunnen er nog een paar honderd in het oosten en noorden des lands
quote:Inderdaad, er was geen echt "actief" geboortebeleid. Dat was toen ook niet echt nodig omdat dat je eigenlijk van alle kanten werd gestimuleerd. Door de kerk en de omgeving. Als vrouw werd je gestimuleerd thuis te blijven om kinderen te krijgen en daarvoor te zorgen. Dit is met name goed zichtbaar direct na de 2e wereldoorlog: de babyboom is ons allen bekend.Op dinsdag 3 augustus 2004 11:10 schreef Castor het volgende:
"...weer actief met geboortenbeleid..."? Hebben ze dat in het verleden gedaan dan?
quote:Of gewoon wat kerken slopen/ombouwen. Die lopen toch steeds meer leeg.Op dinsdag 3 augustus 2004 11:17 schreef Matamoros het volgende:
[..]
ruimte zat
nl heeft er al 400 (meer dan de rest van europa bij elkaar)
misschien kunnen er nog een paar honderd in het oosten en noorden des lands
quote:Dacht dat kerken al geruime tijd omgebouwd werden tot moskeeen.Op dinsdag 3 augustus 2004 11:19 schreef Castor het volgende:
Of gewoon wat kerken slopen/ombouwen. Die lopen toch steeds meer leeg.
quote:Gelukkig maar, al dat vieze cultuurgoed van nl, bahOp dinsdag 3 augustus 2004 11:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dacht dat kerken al geruime tijd omgebouwd werden tot moskeeen.
quote:Klopt, goeie zaak toch?Op dinsdag 3 augustus 2004 11:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dacht dat kerken al geruime tijd omgebouwd werden tot moskeeen.
[ Bericht 91% gewijzigd door Dagonet op 03-08-2004 11:27:25 ]
quote:Beter als leegstand en het gaat het kraken ook tegen, moet Rechts toch voorstander van zijnOp dinsdag 3 augustus 2004 11:24 schreef Castor het volgende:
Klopt, goeie zaak toch?
quote:Op dinsdag 3 augustus 2004 11:28 schreef freud het volgende:
Niets mis met een islamitische meerderheid.
tja, dan valt er ook niets meer te discussieren
kijk alleen maar hoe gezellig het in ieder islamitisch land is, hoe het met de mensenrechten en economie staat, en zeg het nog een keer
verder is het vervallen terug in de tijd naar een middeleeuwse religie iets waar wel wat mis mee is
heeeeel veel zelfs
hetzelfde als 'niets mis met een fascistisch Europa'
ik ben in ieder geval bereid tot op de dood er tegen te vechten
sommige dingen zijn het waard om voor te strijden, en het behoud van een niet-islamitisch/niet-fascistisch/niet-communistisch Europa is daar 1 van
ik hoop dat je geen kinderen hebt aangezien het je niet boeit in wat voor wereld ze opgroeien
Is er verder nog ander nieuws?
quote:Ik zou zeggen, doe er wat aan, bezoek trouw de kerk op zondag en ze lopen niet leeg. Dan is er ook geen noodzaak om leegstaande kerken om te toveren in een moskee.Op dinsdag 3 augustus 2004 11:23 schreef Matamoros het volgende:
Gelukkig maar, al dat vieze cultuurgoed van nl, bah
Als jij daar niet toe bereid bent in hoeverre heb je dan recht van spreken over enig cultuurgoed?
quote:oh ja, want in landen met islamitische meerderheden willen ze nooooooit invloed op het staatsbestel hebben he?Op dinsdag 3 augustus 2004 11:31 schreef Nuoro het volgende:
Lekker belangrijk in een Europa waar geen enkele religie waarschijnlijk nog binnen 25 jaar geen ene moer meer te vertellen heeft. Althans, niet op bestuurlijk niveau.
Is er verder nog ander nieuws?
quote:het ontkerkelijken is een goede zaakOp dinsdag 3 augustus 2004 11:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, doe er wat aan, bezoek trouw de kerk op zondag en ze lopen niet leeg. Dan is er ook geen noodzaak om leegstaande kerken om te toveren in een moskee.
Als jij daar niet toe bereid bent in hoeverre heb je dan recht van spreken over enig cultuurgoed?
georganiseerde religie brengt meestal niet veel goeds
echter het gaan vervangen met dezelfde religie alleen 400 jaar achterlopend en nog militanter is dan wel erg dom
het is als de sovjets verdrijven en de nazis binnenhalen
quote:Och, Turkije is ook islamitisch. Gaan toch een hele hoop autochtone nederlanders elke zomer weer lekker vakantie vieren.Op dinsdag 3 augustus 2004 11:31 schreef Matamoros het volgende:
[..]
tja, dan valt er ook niets meer te discussieren
kijk alleen maar hoe gezellig het in ieder islamitisch land is, hoe het met de mensenrechten en economie staat, en zeg het nog een keer
Misschien moet Nederland maar islamitisch worden. Worden we een voorbeeld voor de rest van de islamitische wereld.
win-win situatie quote:Juist. Dankzij deze moslims blijven de kerken staan en wordt er nog onderhoud gepleegd. Ik zou ze maar dankbaar zijn, zij onderhouden het Nederlandsche cultuurgoedOp dinsdag 3 augustus 2004 11:33 schreef Tijger_m het volgende:
Ik zou zeggen, doe er wat aan, bezoek trouw de kerk op zondag en ze lopen niet leeg. Dan is er ook geen noodzaak om leegstaande kerken om te toveren in een moskee.
Als jij daar niet toe bereid bent in hoeverre heb je dan recht van spreken over enig cultuurgoed?
quote:is dat datzelfde turkije waar het leger al bijna 100 jaar moet voorkomen dat het een islamitische staat wordt?Op dinsdag 3 augustus 2004 11:36 schreef Castor het volgende:
[..]
Och, Turkije is ook islamitisch. Gaan toch een hele hoop autochtone nederlanders elke zomer weer lekker vakantie vieren.
Misschien moet Nederland maar islamitisch worden. Worden we een voorbeeld voor de rest van de islamitische wereld.
quote:Euh...een paar posts terug was jij nog een voorstander van behoud van die 'nl cultuur'...zegt het woord 'windvaan' jou iets?Op dinsdag 3 augustus 2004 11:34 schreef Matamoros het volgende:
het ontkerkelijken is een goede zaak
georganiseerde religie brengt meestal niet veel goeds
echter het gaan vervangen met dezelfde religie alleen 400 jaar achterlopend en nog militanter is dan wel erg dom
het is als de sovjets verdrijven en de nazis binnenhalen
quote:dus jij bent een voorstander van het binnenhalen van repressieve religieuzen?Op dinsdag 3 augustus 2004 11:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Euh...een paar posts terug was jij nog een voorstander van behoud van die 'nl cultuur'...zegt het woord 'windvaan' jou iets?
staphorsters en zo, die zou jij wel in de meerderheid willen zien?
quote:Ik liep niet te blaaten dat die waardevolle kerk cultuur van Nederland behouden moest worden, wel?Op dinsdag 3 augustus 2004 11:40 schreef Matamoros het volgende:
dus jij bent een voorstander van het binnenhalen van repressieve religieuzen?
staphorsters en zo, die zou jij wel in de meerderheid willen zien?
quote:ik stelde alleen dat het maar goed was dat dat nle cultuurGOED in islamitisch cultuurgoed verandereOp dinsdag 3 augustus 2004 11:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik liep niet te blaaten dat die waardevolle kerk cultuur van Nederland behouden moest worden, wel?
dat vond je toch zo fijn?
Er zijn 2 mogelijkheden:
De meeste europese moslims passen zich op den duur zo aan dat ze gewone europeanen worden, (met of zonder Islam).
We krijgen een demate grote hekel aan elkaar dat er weer eens een oorlog uitbreekt.
Waarbij Europa het meest te verliezen en te winnen heeft.
En we uit eidelijk met hulp van dat grote land aan de andere kant van het water toch weer winnen.
quote:Mij is het om het even of het een kerk of een moskee is, ik bezoek geen van beiden.Op dinsdag 3 augustus 2004 11:44 schreef Matamoros het volgende:
ik stelde alleen dat het maar goed was dat dat nle cultuurGOED in islamitisch cultuurgoed verandere
dat vond je toch zo fijn?
Ik zie echter liever dat een gebouw bewaard blijft met een min of meer gelijkblijvende functie als dat het vervalt en leegstaat.
-en zonder schelden dan svp-
[ Bericht 87% gewijzigd door NorthernStar op 03-08-2004 11:59:13 ]
quote:We hebben het over Europa. Die lijn van andere landen kan je niet zondermeer doortrekken naar Europa.Op dinsdag 3 augustus 2004 11:33 schreef Matamoros het volgende:
[..]
oh ja, want in landen met islamitische meerderheden willen ze nooooooit invloed op het staatsbestel hebben he?
quote:Mwah, de weg die we nu opgaan toont in ieder geval niet anders.Op dinsdag 3 augustus 2004 12:08 schreef Sidekick het volgende:
[..]
We hebben het over Europa. Die lijn van andere landen kan je niet zondermeer doortrekken naar Europa.
quote:Waarom niet dan?Op dinsdag 3 augustus 2004 12:08 schreef Sidekick het volgende:
[..]
We hebben het over Europa. Die lijn van andere landen kan je niet zondermeer doortrekken naar Europa.
Geloof jij, a'la links nederland, dat zodra moslims hier door de poortjes van schiphol heen schuiven dat ze dan soms automagisch ook ineens onze normen&waarden onderschrijven?
Ik vind dat'ie zondermeer een punt heeft, af doen met 'maar dit is europa' vinik nie echt een sterk argument.
quote:We hebben islamitische wetten? Islam is staatsreligie geworden? Er is een moslimpartij in de 2e Kamer met de meerderheid? Nee? Waar heb jij het dan over?Op dinsdag 3 augustus 2004 12:17 schreef nikk het volgende:
Mwah, de weg die we nu opgaan toont in ieder geval niet anders.
quote:Hoezo niet? Ik heb een ander standpunt dan jou, en dan valt er juist een discussie op te bouwen!Op dinsdag 3 augustus 2004 11:31 schreef Matamoros het volgende:
tja, dan valt er ook niets meer te discussieren
quote:Ik denk dat je cultuur en religie teveel samen ziet. Het is zeker zo dat de islam zeer nauw verweven is met de lokale cultuur. Dit feitje leidt tot onbegrip vaak. Besnijdenis van vrouwen is bijvoorbeeld een lokaal iets, en niet van de islam. De mensenrechten zijn bevoorbeeld een gevolg van de cultuur, en niet omdat in de islam staat dat je mensen moet martelen en met 100 in 1 cel moet stoppen. Veel culturele zaken worden onder de noemer islam gebracht om het te valideren. Het geloof wordt op die manier m isbruikt om lokale gewoonten te promoten. Soms wordt het als algemeen goed aangenomen, zoals de hoofddoek/burqua/chador. In de koran staat alleen dat vrouwen hun borsten moeten bedekken, om niet verward te worden met hoeren. Er staat niets in over het dragen van tenten. De islam an sich is dus niet erg, de onlosmakelijk verwikkelde culturele misstanden wel. Maar dat was niet de vraagkijk alleen maar hoe gezellig het in ieder islamitisch land is, hoe het met de mensenrechten en economie staat, en zeg het nog een keer
.quote:Het christendom is nog een stukje ouder, en heeft veel paralellen met de islam, dus ik snap je misschien verkeerd. Bedoel je te zeggen dat een religie die qua normen en waarden is blijven hangen in de middeleeuwen gevaarlijk is?verder is het vervallen terug in de tijd naar een middeleeuwse religie iets waar wel wat mis mee is
heeeeel veel zelfs
quote:Nee, dat ben ik niet met je eens. De islam is in haar grondbeginselen tolerant. Fascisme niet. OK, een hele hoop mensen zijn te dom voor religie, maar dat is niet im frage.hetzelfde als 'niets mis met een fascistisch Europa'
quote:Denk je echt dat een agressieve houding beter werkt dan iets structureel en doordacht aanpakken? Met zo'n agressieve houding dwing je de gematigde islamieten een kant te kiezen, de kant van de extremere stromingen.
ik ben in ieder geval bereid tot op de dood er tegen te vechten
sommige dingen zijn het waard om voor te strijden, en het behoud van een niet-islamitisch/niet-fascistisch/niet-communistisch Europa is daar 1 van
quote:Ik heb (nog) geen kinderen nee. Ik vraag me af wie er een betere ouder zou zijn. Iemand die eerst nadenkt en structureel handelt of iemand die agressief wordt zonder na te denken over of het wel terecht is.ik hoop dat je geen kinderen hebt aangezien het je niet boeit in wat voor wereld ze opgroeien
Maar goed, niet nuanceren en je hard opstellen is natuurlijk makkelijker. Voor agressie en fysiek geweld zijn geen hersenen nodig.
quote:We hebben het over islamitische groepen (of, iig groepen die zich op die entiteit beroepen) die het flikken een winkel te verbouwen omdat er een amerikaanse vlag hing,Op dinsdag 3 augustus 2004 12:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
We hebben islamitische wetten? Islam is staatsreligie geworden? Er is een moslimpartij in de 2e Kamer met de meerderheid? Nee? Waar heb jij het dan over?
We hebben het over dezelfde groepen die het lukte het toneelstuk Aisha van het toneel te verwijderen(!)
We hebben het over dezelfde groepen die het in frankrijk filkte een schrijver aan te klagen omdat z'n boek 'beledigend was voor de islam'.
3 voorbeelden waar je overduidelijk kunt waarnemen dat de islamitische politiek het flikt de publieke ruimte binnen te dringen.
Met dank aan gastjes zoals jij die dit soort wantoestanden blijven bagataliseren/ blijven afschilderen als incidenten.
quote:Heb ik dat ergens gezegd dan? Nee? Waar heb jij het dan over?Op dinsdag 3 augustus 2004 12:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
We hebben islamitische wetten? Islam is staatsreligie geworden? Er is een moslimpartij in de 2e Kamer met de meerderheid? Nee? Waar heb jij het dan over?
quote:3 voorbeelden van niks ja, incidenten die jaren uit elkaar liggen en niet toe te schrijven zijn aan 1 bepaalde politieke groepering, ethniciteit of stroming. Dat is voor jou overduidelijk bewijs dat Islamitische politiek de publieke ruimte (waar moet politiek anders heen eigenlijk?) binnendringt? Mag ik even lachen?Op dinsdag 3 augustus 2004 12:28 schreef ExTec het volgende:
We hebben het over islamitische groepen (of, iig groepen die zich op die entiteit beroepen) die het flikken een winkel te verbouwen omdat er een amerikaanse vlag hing,
We hebben het over dezelfde groepen die het lukte het toneelstuk Aisha van het toneel te verwijderen(!)
We hebben het over dezelfde groepen die het in frankrijk filkte een schrijver aan te klagen omdat z'n boek 'beledigend was voor de islam'.
3 voorbeelden waar je overduidelijk kunt waarnemen dat de islamitische politiek het flikt de publieke ruimte binnen te dringen.
Met dank aan gastjes zoals jij die dit soort wantoestanden blijven bagataliseren/ blijven afschilderen als incidenten.
Ik maar mij meer zorgen om gastjes zoals jij die te pas en te onpas met termen als landverrader gooien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2004 12:40:32 ]
quote:'Genuanceerdheid' is leuk voor ijdeltuiten die graag willen etaleren dat ze sociaal zijn.Op dinsdag 3 augustus 2004 12:24 schreef freud het volgende:
Maar goed, niet nuanceren en je hard opstellen is natuurlijk makkelijker. Voor agressie en fysiek geweld zijn geen hersenen nodig.
Laat me raden: laten we de dialoog aangaan?
Hoe vaak moet je bij een imam op bezoek gaan, A belooft worden, dan later merken dat er toch B is gedaan voordat je ophoud met de dialoog aangaan? (Mits je Cohen heet, dan krijg je geen genoeg van je voorliegende imams)
En; de discussie aangaan houd per definitie in, dat je elkaar ergens in het midden moet kunnen ontmoeten. Anders heb het immers helemaal geen zin.
Hoe stel jij je dat voor inzake kritische verworvenheden zoals gelijkheid man/vrouw, scheiding kerk en staat?
Lekker onderhandelen met de imam, en voortaan alle vrouwen dan voor de lieve vrede maar iets minder vrij?
De kernwaarden zoals die heden ten dage in de islam waarneembaar zijn (let op het woordje waarneembaar; we kopen immers niks voor het holle argument dat de islam an sich best vredig is, op papier was de communistische heilstaat immers ook perfect) staan haaks op onze verworvenheden.
Dat maakt de kans dat er via dialoog uit te komen is, vrij klein, tenzij je jezelf kietelt met de gedachte dat als je onze manier van leven maar genoeg uitlegd, dat ze daar vanzelf het nut van in gaan zien.
quote:Allochtoon betekend niet meteen islamitisch..Op dinsdag 3 augustus 2004 12:28 schreef ExTec het volgende:
We hebben het over islamitische groepen (of, iig groepen die zich op die entiteit beroepen) die het flikken een winkel te verbouwen omdat er een amerikaanse vlag hing,
quote:Zou ik ook proberen. Als ik een boek zou schrijven waarin ik alle christenen totaal afbrand, en jij zou christen zijn, zou je het ook niet leuk vinden..We hebben het over dezelfde groepen die het in frankrijk filkte een schrijver aan te klagen omdat z'n boek 'beledigend was voor de islam'.
[/quote]
quote:Dat is niet zo zeer voor mij bewijs, dat is emperisch, waarneembaar bewijs.Dat is voor jou overduidelijk bewijs dat Islamitische politiek de publieke ruimte (waar moet politiek anders heen eigenlijk?) binnendringt? Mag ik even lachen?
Maar dat jij daar niet aanwil, dat moge duidelijk wezen.
Hoe anders zou het zijn, als bv. de paus zou proberen een boek te verbieden. Dan zou je geen seconde twijfelen.
quote:Dat is ook m.i. de kern van de discussie. Hoe krijg je het voor elkaar dat de Islam aangepast word aan een humanistische en liberale maatschappij? Is het mogelijk? Vooralsnog lijkt het er niet op. De enige aangepaste Moslims zijn Moslims die weinig tot niet belijdend zijn.Op dinsdag 3 augustus 2004 12:41 schreef ExTec het volgende:
De kernwaarden zoals die heden ten dage in de islam waarneembaar zijn (let op het woordje waarneembaar; we kopen immers niks voor het holle argument dat de islam an sich best vredig is, op papier was de communistische heilstaat immers ook perfect) staan haaks op onze verworvenheden.
quote:het is naief om te denken dat wat in 100% vd landen met islamitische meerderheid gebeurt hier niet zou gebeuren puur vanwege een geografisch verschilletjeOp dinsdag 3 augustus 2004 12:08 schreef Sidekick het volgende:
[..]
We hebben het over Europa. Die lijn van andere landen kan je niet zondermeer doortrekken naar Europa.
quote:Je hebt gelijk, er is daadwerkelijk een 0,01 % kans dat die daad gepleegd werd met een ander motief dan misplaatste vereenzelviging met het israelisch/pallestijns conflict.Op dinsdag 3 augustus 2004 12:43 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Allochtoon betekend niet meteen islamitisch..
En die 0,01% omarm je meteen
Want de relmarokjes verdienen het voordeel van de twijfel
quote:Geloof me, er worden heden ten dage aan de lopende band boeken geschreven die kritisch zijn tov het christelijke geloof.Zou ik ook proberen. Als ik een boek zou schrijven waarin ik alle christenen totaal afbrand, en jij zou christen zijn, zou je het ook niet leuk vinden..
Mag jij mij een berichtje laten zien waar wie de schrijver voor het welk gerecht daagt.
Maar de suggestie "Kijk, hun doen het ook, dus het valt allemaal wel mee
" blijft een aantrekkelijke.quote:Op dinsdag 3 augustus 2004 12:41 schreef ExTec het volgende:
De kernwaarden zoals die heden ten dage in de islam waarneembaar zijn (let op het woordje waarneembaar; we kopen immers niks voor het holle argument dat de islam an sich best vredig is, op papier was de communistische heilstaat immers ook perfect) staan haaks op onze verworvenheden.
.
quote:Ik snap helemaal niets van bijbeltexten maar zie in alle geloven schriftelijk staan dat de vrouw onder de man staat.Bij een deel van de protestanten is het verboden dat een vrouw een functie uitoefent in een gebedsdienst. Men baseert zich dan onder andere op de volgende bijbelteksten:
"(Corinthe 14:35) Als ze iets willen weten, moeten ze het thuis aan hun man vragen. Want het is een schande als een vrouw tijdens een bijeenkomst spreekt. (Efeze 5:23) Want de man is het hoofd van zijn vrouw zoals Christus het hoofd is van de kerk. Christus is de redder van zijn lichaam, de kerk. Zoals de kerk onderdanig is aan Christus, zo moeten ook de vrouwen hun man in alles onderdanig zijn
Verder kan ik niet begrijpen waarom mensen min of meer bang zijn voor andersdenkenden.
Wat voor last hebben wij van mensen die kerkjes of moskeetjes bezoeken?
Maar waren die dingen nou volgens de Islamitische regels of de Arabische regels, dat vrouwen voor hun mannen moeten zorgen enzo?
quote:Die kans schat ikzelf nog hoger in trouwens. Maar ook westerlingen kunnen een hekel hebben aan zowel Amerika als Israel, ben er zelf een van en ben geen moslim..Op dinsdag 3 augustus 2004 12:49 schreef ExTec het volgende:
Je hebt gelijk, er is daadwerkelijk een 0,01 % kans dat die daad gepleegd werd met een ander motief dan misplaatste vereenzelviging met het israelisch/pallestijns conflict.
quote:Alles telkens opnieuw bekijken, elk geval apart. Iedereen verdient het voordele vd twijfel als er nog niets is bewezen.Want de relmarokjes verdienen het voordeel van de twijfel
quote:Dat zal best, maar dan nog zullen christenen met zulke boeken niet blij zijn. Dat ze er niets aan doen zegt genoeg over die mensen..Geloof me, er worden heden ten dage aan de lopende band boeken geschreven die kritisch zijn tov het christelijke geloof.
Mag jij mij een berichtje laten zien waar wie de schrijver voor het welk gerecht daagt.
quote:Die zie je mij niet makenMaar de suggestie "Kijk, hun doen het ook, dus het valt allemaal wel mee
quote:de islam an sich is al erg, omdat het (in tegenstelling tot bv het christendom) tevens een politieke doctrine is.Op dinsdag 3 augustus 2004 12:24 schreef freud het volgende:
[..]
Ik denk dat je cultuur en religie teveel samen ziet. Het is zeker zo dat de islam zeer nauw verweven is met de lokale cultuur. Dit feitje leidt tot onbegrip vaak. Besnijdenis van vrouwen is bijvoorbeeld een lokaal iets, en niet van de islam. De mensenrechten zijn bevoorbeeld een gevolg van de cultuur, en niet omdat in de islam staat dat je mensen moet martelen en met 100 in 1 cel moet stoppen. Veel culturele zaken worden onder de noemer islam gebracht om het te valideren. Het geloof wordt op die manier m isbruikt om lokale gewoonten te promoten. Soms wordt het als algemeen goed aangenomen, zoals de hoofddoek/burqua/chador. In de koran staat alleen dat vrouwen hun borsten moeten bedekken, om niet verward te worden met hoeren. Er staat niets in over het dragen van tenten. De islam an sich is dus niet erg, de onlosmakelijk verwikkelde culturele misstanden wel. Maar dat was niet de vraag
quote:ja, en dat als een deugd aanschouwt zelfs: immers het christendom is verlicht en afgezwakt geraakt aan de moderne tijd, de islam verwerpt dit en WIL terug in de tijd.Het christendom is nog een stukje ouder, en heeft veel paralellen met de islam, dus ik snap je misschien verkeerd. Bedoel je te zeggen dat een religie die qua normen en waarden is blijven hangen in de middeleeuwen gevaarlijk is?
quote:dat is wel degelijk im frage, de praktijk is wat telt, de theorie is leuk voor een borrelpraatgesprek.Nee, dat ben ik niet met je eens. De islam is in haar grondbeginselen tolerant. Fascisme niet. OK, een hele hoop mensen zijn te dom voor religie, maar dat is niet im frage.
islam is in haar grondbeginselen intolerant: (dar el salam, dar el hard)
quote:angst voor confrontatie lijdt tot Chamberlain-taferelen: Peace in our timeDenk je echt dat een agressieve houding beter werkt dan iets structureel en doordacht aanpakken? Met zo'n agressieve houding dwing je de gematigde islamieten een kant te kiezen, de kant van de extremere stromingen.
soms is het noodzakelijk op te komen voor waar je in gelooft, soms is het dat waard en soms is het noodzakelijk: dit is zo'n geval
tot hier, en geen millimeter verder
quote:je vergeet de optie dat je eerst kan nadenken en daaruit structureel handelt dat hier een beweging bezig is die gestopt dient te worden.Ik heb (nog) geen kinderen nee. Ik vraag me af wie er een betere ouder zou zijn. Iemand die eerst nadenkt en structureel handelt of iemand die agressief wordt zonder na te denken over of het wel terecht is.
een ouder die te beroert en/of laf is op te komen voor de wereld waarin hij zijn kinderen wil laten opgroeien en te laf is om ze te beschermen verdient mi geen kinderen
quote:je vergeet wederom de optie dat je een oordeel genuanceerd hebt gemaakt en tot de conclusie bent gekomen dat het verdedigen van je waardes noodzakelijk isMaar goed, niet nuanceren en je hard opstellen is natuurlijk makkelijker. Voor agressie en fysiek geweld zijn geen hersenen nodig.
quote:Geloof jij, a'la rechts Nederland, dat moslims naar Nederland komen, om hier via een heuse geboortegolf een meerderheid te krijgen om vervolgens de macht over te nemen?Op dinsdag 3 augustus 2004 12:19 schreef ExTec het volgende:
Geloof jij, a'la links nederland, dat zodra moslims hier door de poortjes van schiphol heen schuiven dat ze dan soms automagisch ook ineens onze normen&waarden onderschrijven?
Wat ik nu zie, is dat de 1 miljoen moslims in Nederland niet een politiek hecht gezelschap is. Als een partij als de AEL nu 20 zetels zou hebben, dan zou ik me zorgen maken voor een Islamitische meerderheid. We hebben al meerdere (lokale) moslimpartijen gehad, en nog geen 1 partij heeft ook maar een serieuze aanhang weten te vergaren. Zelfs het CDA weet als religieuze partij niet eens zoveel moslims te trekken. PvdA, SP en VVD zijn de meest gangbare keuzes.
Er is een trend dat er een behoorlijke "aanwas" is van moslims, en het zou kunnen dat over 100 jaar er een Islamitische meerderheid is, maar dat is erg onzeker, want je weet niet hoelang die trend gaat voortduren. Maar daarnaast is er nog een andere trend: moslims verwesteren. Bijvoorbeeld: Moslims voelen zich minder betrokken bij godsdienst Of het bericht van een tijdje terug dat de jeugd steeds westerse opvattingen krijgt.
Ik doe gewoon niet mee aan het doemdenken aan de hand van een heel erg onzekere voorspelling.
quote:Precies, dat ze ontwikkeld genoeg zijn om kritiek te accepteren ipv als een stel middeleeuwers zich te gaan gedragenOp dinsdag 3 augustus 2004 12:54 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Dat zal best, maar dan nog zullen christenen met zulke boeken niet blij zijn. Dat ze er niets aan doen zegt genoeg over die mensen..
[..]
quote:En iedereen, op die paar Staphorsters na, zal het er ook over eens zijn dat het achterlijke idealen zijn. Kijk, als het probleem met de Islam alleen betrekking had op datgene dat jij quote uit de Bijbel had er nu niet zo'n relatief groot conflict geweest. Het probleem tussen de Islam en het Westen is groter.Op dinsdag 3 augustus 2004 12:52 schreef Loedertje het volgende:
Ik snap helemaal niets van bijbeltexten maar zie in alle geloven schriftelijk staan dat de vrouw onder de man staat.
quote:Naja, hang eens een Amerikaanse vlag voor je deur.Verder kan ik niet begrijpen waarom mensen min of meer bang zijn voor andersdenkenden.
Wat voor last hebben wij van mensen die kerkjes of moskeetjes bezoeken?
[ Bericht 0% gewijzigd door nikk op 03-08-2004 13:02:54 ]
quote:Kritiek kan te ver gaan, of laat jij je altijd overlopen door anderen?Op dinsdag 3 augustus 2004 12:56 schreef Matamoros het volgende:
[..]
Precies, dat ze ontwikkeld genoeg zijn om kritiek te accepteren ipv als een stel middeleeuwers zich te gaan gedragen
quote:Wat verwacht je dan ?Op dinsdag 3 augustus 2004 12:57 schreef nikk het volgende:
Naja, hang eens een Amerikaanse vlag voor je deur.
quote:Oh ja, net zoals dat wijf gisteren op tv over Sudan:Op dinsdag 3 augustus 2004 12:41 schreef ExTec het volgende:
[..]
'Genuanceerdheid' is leuk voor ijdeltuiten die graag willen etaleren dat ze sociaal zijn.
Laat me raden: laten we de dialoog aangaan?
Interviewer: wat wilt uw organisatie dan doen tegen het etnische geweld in sudan?
Vrouw: wij willen de dialoog aangaan
I: dat doet u al jaren, wat heeft het opgeleverd?
V: heel veel, we zijn in gesprek
I: maar de etnische zuiveringen gaan door en per dag worden duizenden mensen vermoord/verkracht
V: Ja, daarom is de dialoog zo belangrijk
I: maar concreet heeft het wat precies opgeleverd?
V: de dialoog levert heel veel op
I: maar hoe gaat u die milities nu stoppen? Sudan heeft gewoon geen boodschap aan uw dialoog en gaat gewoon door
V: ja, daarom moeten we doorgaan met de dialoog
quote:Het Christendom is net als de 2 overige woestijngodsdiensten een politieke godsdienst. Daar zit het verschil met de Islam niet. Het verschil is dat het Christendom in Europa na de Verlichting overwonnen is door het humanisme en het liberalisme. Het postmoderne denken heerst.Op dinsdag 3 augustus 2004 12:55 schreef Matamoros het volgende:
[..]
de islam an sich is al erg, omdat het (in tegenstelling tot bv het christendom) tevens een politieke doctrine is.
quote:een bekladding met hakenkruizen erop, marocjes met stenen en meer van dat soort geinOp dinsdag 3 augustus 2004 12:58 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Wat verwacht je dan ?
als je echt lol wilt, moet je eens met een israelische vlag op je jack gaan lopen in A-west
dat kan natuurlijk niet, ook al loopt iedere maroc en turk met een vlag van 'zijn' land achterop
quote:Op dinsdag 3 augustus 2004 12:59 schreef Matamoros het volgende:
[..]
Oh ja, net zoals dat wijf gisteren op tv over Sudan:
quote:Het is triest dat je iets zou moeten verwachten. Wat is de volgende stap? Meisjes niet met een korte rok in de trein naar Zandvoort sturen omdat sommige mensen hun handen niet thuis kunnen houden?Op dinsdag 3 augustus 2004 12:58 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Wat verwacht je dan ?
quote:Ja, en de suggestie "jullie zijn blijkbaar bang van de islam, ikke niet, ben ik nu niet goedOp dinsdag 3 augustus 2004 12:52 schreef Loedertje het volgende:
Verder kan ik niet begrijpen waarom mensen min of meer bang zijn voor andersdenkenden.
Wat voor last hebben wij van mensen die kerkjes of moskeetjes bezoeken?
" konden we op wachten.Nee, ik ben als zodanig niet bang van de islam.
Ik lach erom, zoals ik ook om zwarte kousen lach. Maar ik lag harder om islamieten; die zwarte kousen wonen tenminste nog tenmidden van veel welvaart, die islamieten die zo hard roepen dat 'hun manier' toch de beste is kunnen stuk voor stuk niet onder ogen komen dat ze minderwaardig zijn. Geen welvaart, een zandbak.
Zelfs de gewreekte olie (jaja) wordt integraal door ons weggehaald daar, zelf kunnen ze er niks van.
En maar blijven roepen dat ze het zo voor elkaar hebben
En nooit een antwoord hebben op de vraag wat ze hier nu doen, als het in het groot islamititsche rijks immers zo 'goed' is
Nee, Loedertje, niks met bang te maken.
Taferelen, als opletten welke vlag je als winkelier hangt, anders breken een setje have-nots je toko wel ff af, het dmv pressie verbieden van een toneelstuk, enkel en alleen omdat het meneer de imam niet bevalt, zijn arabische taferelen, die ik hier liever niet zie.
Daar ageer ik tegen, da's alles, ik kom op voor de alhier geldende normen en waarden.
quote:Op dinsdag 3 augustus 2004 13:00 schreef Matamoros het volgende:
[..]
een bekladding met hakenkruizen erop, marocjes met stenen en meer van dat soort gein
als je echt lol wilt, moet je eens met een israelische vlag op je jack gaan lopen in A-west
dat kan natuurlijk niet, ook al loopt iedere maroc en turk met een vlag van 'zijn' land achterop
quote:Gebeurt ook in de VS hoor.Op donderdag 29 juli 2004 09:25 schreef smash789 het volgende:
Maar ja, dit wist iedereen die een beetje hersenen had 10 jaar geleden al. Ik ga dan ook zo gauw ik de kans krijg naar de VS. Dag Nederland, het is mooi geweest, maar linkse kutmongolen konden niet vooruit kijken en de achterlijke massa bleef maar op ze stemmen.
daar groeit ook de allochtonen bevolking erg gestaag. Alleen gaat de VS beter met allochtonen om over het algemeen. Zefls Spaans is de tweede officiele taal in sommige staten geworden inclusief de grote staten als Texas en Californie.quote:En dat zijn alleen marokkanen? Komop zeg, je weet toch wel beter hoop ik?Op dinsdag 3 augustus 2004 13:01 schreef nikk het volgende:
[..]
Het is triest dat je iets zou moeten verwachten. Wat is de volgende stap? Meisjes niet met een korte rok in de trein naar Zandvoort sturen omdat sommige mensen hun handen niet thuis kunnen houden?
quote:kritiek op religie is gewoon terechtOp dinsdag 3 augustus 2004 12:58 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Kritiek kan te ver gaan, of laat jij je altijd overlopen door anderen?
de islam IS achterlijk
het christendom ook, maar die dicussie hebben WIJ in NL al in de jaren 50 en 60 gehad, toen heel progressief links NL tegen het christendom aanschopte (met succes)
De islamieten kunnen hier gewoon niet tegen als het stel onderdontwikkelden dat ze zijn: nou, in dat geval heb ik nieuws voor ze; als je niet tegen de vrijheid hier kan, flikker dan maar op
bij die vrijheid hoort niet alleen jouw recht je islam te beleiden, maar ook mijn recht die godsdienst tot in het diepste puntje belachelijk te maken
quote:nee, de groen-leren jas met de rode maroc ster is niet raaaazend populair daar he?Op dinsdag 3 augustus 2004 13:02 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
quote:Ik denk écht dat als je dat soort dingen verwacht na het ophangen van een Amerikaanse vlag je lichtelijk paranoide bent.Op dinsdag 3 augustus 2004 13:00 schreef Matamoros het volgende:
een bekladding met hakenkruizen erop, marocjes met stenen en meer van dat soort gein
Het lopen in een trui met VS-vlag zou dan volgens jou helemaal extreme reacties oproepen denk je?
Overleven we dat wel als we daarin naarbuiten gaan?
quote:Nee, dat denk ik niet.Op dinsdag 3 augustus 2004 12:55 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Geloof jij, a'la rechts Nederland, dat moslims naar Nederland komen, om hier via een heuse geboortegolf een meerderheid te krijgen om vervolgens de macht over te nemen?
quote:En ik doe gewoon niet mee aan het eeuwige bagataliseren van zeer waarneembare problemen.Ik doe gewoon niet mee aan het doemdenken aan de hand van een heel erg onzekere voorspelling.
quote:Ik heb niks tegen de Islam laat die mensen toch in hun waarde. Mensen die de Islam achterlijk vinden zijn zelf achterlijk want zij kunnen geen onderscheid maken tussen een goede Moslim en een extreem Moslim. Juist dat laatste is achterlijk.Op dinsdag 3 augustus 2004 13:03 schreef Matamoros het volgende:
[..]
kritiek op religie is gewoon terecht
de islam IS achterlijk
het christendom ook, maar die dicussie hebben WIJ in NL al in de jaren 50 en 60 gehad, toen heel progressief links NL tegen het christendom aanschopte (met succes)
De islamieten kunnen hier gewoon niet tegen als het stel onderdontwikkelden dat ze zijn: nou, in dat geval heb ik nieuws voor ze; als je niet tegen de vrijheid hier kan, flikker dan maar op
bij die vrijheid hoort niet alleen jouw recht je islam te beleiden, maar ook mijn recht die godsdienst tot in het diepste puntje belachelijk te maken
quote:Winkelier lastig gevallen om vlag VSOp dinsdag 3 augustus 2004 13:05 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ik denk écht dat als je dat soort dingen verwacht na het ophangen van een Amerikaanse vlag je lichtelijk paranoide bent.
Het lopen in een trui met VS-vlag zou dan volgens jou helemaal extreme reacties oproepen denk je?
Overleven we dat wel als we daarin naarbuiten gaan?
quote:Lezen. Ik heb het nergens specifiek over Marokkanen.Op dinsdag 3 augustus 2004 13:02 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
En dat zijn alleen marokkanen? Komop zeg, je weet toch wel beter hoop ik?
Alhoewel de ervaring wel leert dat het overgrote merendeel van de problemen wel van die bevolkingsgroep komt.
quote:Dus dat het christendom achterlijk is, is okee. Dat de islam dat is, wordt een hele ophef over gemaakt.Op dinsdag 3 augustus 2004 13:03 schreef Matamoros het volgende:
[..]
kritiek op religie is gewoon terecht
de islam IS achterlijk
het christendom ook, maar die dicussie hebben WIJ in NL al in de jaren 50 en 60 gehad, toen heel progressief links NL tegen het christendom aanschopte (met succes)
De islamieten kunnen hier gewoon niet tegen als het stel onderdontwikkelden dat ze zijn: nou, in dat geval heb ik nieuws voor ze; als je niet tegen de vrijheid hier kan, flikker dan maar op
bij die vrijheid hoort niet alleen jouw recht je islam te beleiden, maar ook mijn recht die godsdienst tot in het diepste puntje belachelijk te maken
Alle islamieten zijn onderontwikkeld? Je begint met de seconde meer poep te praten. Je hebt nog nooit een universiteit of hbo van binnen gezien zeker. Genoeg moslims daar..
Tuurlijk mag je de islam belachelijk maken, zodra er consequenties aan vast komen te zitten heb je echter een probleem. Nogmaals kritiek mag, mits deze goed onderbouwd is. Elke keer de islam onderuit halen met loze opmerkingen slaat echter nergens op..
quote:nee, ik laat ze niet in hun waardeOp dinsdag 3 augustus 2004 13:06 schreef Stratos het volgende:
[..]
Ik heb niks tegen de Islam laat die mensen toch in hun waarde. Mensen die de Islam achterlijk vinden zijn zelf achterlijk want zij kunnen geen onderscheid maken tussen een goede Moslim en een extreem Moslim. Juist dat laatste is achterlijk.
fascisten laat ik ook niet in hun waarde
en als ik staphorsters niet in hun waarde laat, DAN is het natuurlijk wel okay he? want dat zijn immers suffe zwarte kousenkerkers en die verdienen het uitgelachen te worden (vind ik ook trouwens) maar als het moslims betreft dan moeten we opeens overlopen met respect.
nou, dacht het niet. als ik gisteren met 30 graden dan ook weer meisjes zie in zwarte winteroverjas, dikke hoofddoek met muts eronder en dan zweten, zweten (rook lekker trouwens
) dan zie ik geen enkele reden om die domme gewoontes in hun waarde te laten
quote:Grappig genoeg zie ik zat allochtonen rondlopen met van die leuke Hilifiger logo'tje die mij nogal amerikaans aandoen om maar niet te spreken van de T shirts met amerikaanse steden namen zoals NY.Op dinsdag 3 augustus 2004 13:05 schreef Loedertje het volgende:
Ik denk écht dat als je dat soort dingen verwacht na het ophangen van een Amerikaanse vlag je lichtelijk paranoide bent.
Het lopen in een trui met VS-vlag zou dan volgens jou helemaal extreme reacties oproepen denk je?
Overleven we dat wel als we daarin naarbuiten gaan?
quote:Je had het iig niet over autochtonen, laat ik het daarop houden. Jouw ervaring leert dat, of heb je meerdere bronnen? Mijn ervaring leert namelijk dat dit ong. 50/50 isOp dinsdag 3 augustus 2004 13:07 schreef nikk het volgende:
[..]
Lezen. Ik heb het nergens specifiek over Marokkanen.
Alhoewel de ervaring wel leert dat het overgrote merendeel van de problemen wel van die bevolkingsgroep komt.
quote:Kleding heeft in mijn ogen weinig met politiek te maken.Op dinsdag 3 augustus 2004 13:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Grappig genoeg zie ik zat allochtonen rondlopen met van die leuke Hilifiger logo'tje die mij nogal amerikaans aandoen om maar niet te spreken van de T shirts met amerikaanse steden namen zoals NY.
quote:Misselijkmakend politiek-correctOp dinsdag 3 augustus 2004 13:02 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
En dat zijn alleen marokkanen? Komop zeg, je weet toch wel beter hoop ik?
En als je nu uit allerlij info weet dat rond de 90% van alle probelemen door marokkanen wordt veroorzaakt, rechtvaardigd dat in jou boek dan wel gerichte maatregelen, of moet er dan *nog steeds*, uber politiek correct niet gekeken worden naar de ethniciteit?
Vast niet
quote:Deze hele thread druipt van angst door mensen met een islamfobie hoorOp dinsdag 3 augustus 2004 13:02 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, en de suggestie "jullie zijn blijkbaar bang van de islam, ikke niet, ben ik nu niet goed
quote:Het gaat hier niet over de islamieten die []iin die zandbak wonen[/i] maar om de mensen in Europa, daarbij nog de kanttekening m.b.t. die zwarte kousen kliek die midden in de welvaart(NL) wonen en hun vrouwen als legbatterij zien, dat noem jij wél acceptabel ?Ik lach erom, zoals ik ook om zwarte kousen lach. Maar ik lag harder om islamieten; die zwarte kousen wonen tenminste nog tenmidden van veel welvaart, die islamieten die zo hard roepen dat 'hun manier' toch de beste is kunnen stuk voor stuk niet onder ogen komen dat ze minderwaardig zijn. Geen welvaart, een zandbak.
quote:Hier in NL zie ik helemaal nix van die vlaggenhysterie die sommigen van jullie aanhalen en tóch wonen hier al heel veel mensen die Islamiet zijn.Taferelen, als opletten welke vlag je als winkelier hangt, anders breken een setje have-nots je toko wel ff af, het dmv pressie verbieden van een toneelstuk, enkel en alleen omdat het meneer de imam niet bevalt, zijn arabische taferelen, die ik hier liever niet zie.
Daar ageer ik tegen, da's alles, ik kom op voor de alhier geldende normen en waarden.
quote:De heilige koran citeert over de vrouw:Op dinsdag 3 augustus 2004 12:52 schreef Loedertje het volgende:
[..]
[..]
Ik snap helemaal niets van bijbeltexten maar zie in alle geloven schriftelijk staan dat de vrouw onder de man staat.
Verder kan ik niet begrijpen waarom mensen min of meer bang zijn voor andersdenkenden.
Wat voor last hebben wij van mensen die kerkjes of moskeetjes bezoeken?
Soera 4 : 34
" 34. Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, Allah is Verheven, Groot. "
1. Vrouwen hebben maar weinig verstand en gelden slechts als halve getuige.
2. Vrouwen schieten tekort in hun geloof omdat ze tijdens hun periode niet mogen bidden en vasten
3. Mannen zijn voorgden over hun vrouwen imdat ze er een bruidsschat voor hebben betaald.
quote:nee, maar wij hebben zo onderhand het christendom weggepleurd.Op dinsdag 3 augustus 2004 13:07 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Dus dat het christendom achterlijk is, is okee. Dat de islam dat is, wordt een hele ophef over gemaakt.
gelukkig
de moslims worden alleen maar fanatieker en fanatieker
de islam ontwikkeld zich achteruit
20 jaar geleden waren er geen burqas hier, en zelfs niet in turkije
quote:oh uiteraard zijn er hoog opgeleideAlle islamieten zijn onderontwikkeld? Je begint met de seconde meer poep te praten. Je hebt nog nooit een universiteit of hbo van binnen gezien zeker. Genoeg moslims daar..
de islamitische landen echter zijn stuk voor stuk onderontwikkeld en daar is de repressieve religie ondermeer debet aan
quote:dat mag wel, wen er maar lekker aan, dat is met het christendom ook gebeurd hier 30 jaar geleden, nu zijn jullie aan de beurtTuurlijk mag je de islam belachelijk maken, zodra er consequenties aan vast komen te zitten heb je echter een probleem. Nogmaals kritiek mag, mits deze goed onderbouwd is. Elke keer de islam onderuit halen met loze opmerkingen slaat echter nergens op..
quote:Afkeur is niet hetzelfde als angst.Op dinsdag 3 augustus 2004 13:10 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Deze hele thread druipt van angst door mensen met een islamfobie hoor
[..]
die truuk is zoooooo 1990
quote:hmm, artikeltje niet gelezen zeker?Hier in NL zie ik helemaal nix van die vlaggenhysterie die sommigen van jullie aanhalen en tóch wonen hier al heel veel mensen die Islamiet zijn.
quote:Yep, dat is ook meteen het stomme ervan. Het is geen gewaagde uitspraak wanneer ik zeg dat die lui die de winkelier hebben lastig gevallen vanwege een Amerikaanse vlag op Nike Air Max liepen.Op dinsdag 3 augustus 2004 13:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Grappig genoeg zie ik zat allochtonen rondlopen met van die leuke Hilifiger logo'tje die mij nogal amerikaans aandoen om maar niet te spreken van de T shirts met amerikaanse steden namen zoals NY.
de vermaning (kan heel vernederend zijn, want voor een vrouw geldt er geen ‘eerbalans’)
seksuele onthouding (ervan uitgaand dat dit voor een vrouw even erg is als voor een man)
tuchtiging (een man kan als gezinshoofd zijn vrouw bevelen Allah te gehoorzamen; en wanneer zij weigert, kan hij haar zonder hardheid afranselen).
quote:een vlaggenincidentje en we hebben gelijk een hysterie, ach het is voerOp dinsdag 3 augustus 2004 13:12 schreef Matamoros het volgende:
hmm, artikeltje niet gelezen zeker?
"Het Sociaal en Cultureel Planbureau berekende twee weken geleden nog dat het moskeebezoek van in Nederland woonachtige Turken en Marokkanen drastisch terugliep. In 1998 gingen 44 procent van de Turken en 38 procent van de Marokkanen naar de moskee. In 2002 waren die aantallen teruggelopen tot 35 en 23 procent."
Als ze dit tempo voortzetten ontkerkelijken moslims sneller dan ze zich voortplanten. Volgens mij wordt de Islam in de toekomst niet relevanter dan de Rooms-Katholieke kerk nu is.
Bovendien, als de migranten uit Marokko en Turkije wel actief gelovig blijven dan trouwen ze iig. niet met heidenen en dan sterft blond haar en blauwe ogen niet uit. Dat is dan weer een meevaller. Elk nadeel heb immers een voordeel.
quote:Waaruit blijkt dat moslims fanatieker worden? Was laatst juist een bericht over dat moslims in NL steeds minder waarde hechten aan hun geloof.. En dat er een paar mensen met een burqa rondlopen moeten ze zelf weten, ik stoor me er iig niet aan, zou niet weten waarom wel.Op dinsdag 3 augustus 2004 13:11 schreef Matamoros het volgende:
nee, maar wij hebben zo onderhand het christendom weggepleurd.
gelukkig
de moslims worden alleen maar fanatieker en fanatieker
de islam ontwikkeld zich achteruit
20 jaar geleden waren er geen burqas hier, en zelfs niet in turkije
quote:Het gaat hier over europa, waar steeds meer en meer moslims hoogopgeleid zijn.. blijf aub bij het onderwerp..oh uiteraard zijn er hoog opgeleide
de islamitische landen echter zijn stuk voor stuk onderontwikkeld en daar is de repressieve religie ondermeer debet aan
quote:Jij bent echt niet goed bij je hoofd..dat mag wel, wen er maar lekker aan, dat is met het christendom ook gebeurd hier 30 jaar geleden, nu zijn jullie aan de beurt
quote:Vertel dat maar aan die mensen in Zandvoort en aan alle treinreizigers naar Zandvoort. Kans is best groot dat je keihard word uitgelachen, maar hey, als je daadwerkelijk denkt dat het fifty-fifty is.Op dinsdag 3 augustus 2004 13:09 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Je had het iig niet over autochtonen, laat ik het daarop houden. Jouw ervaring leert dat, of heb je meerdere bronnen? Mijn ervaring leert namelijk dat dit ong. 50/50 is
quote:Waarneembare problemen? Ik zie geen Islamitische meerderheid, ik zie geen hechte groepering waardoor zij het land over kunnen nemen.Op dinsdag 3 augustus 2004 13:05 schreef ExTec het volgende:
[..]
En ik doe gewoon niet mee aan het eeuwige bagataliseren van zeer waarneembare problemen.
Maar haal gerust de oververtegenwoordiging van Marokkaanse en Turkse jongeren in de criminaliteit aan. Bouw het gerust om naar een standaard "Moslims zijn crimineel"-topic, want ontopic kan je de discussie niet aan.
quote:Ja, er zijn in de media genoeg gevallen bekend van zulks fel anti-amerikanisme van westerlingenOp dinsdag 3 augustus 2004 12:54 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Die kans schat ikzelf nog hoger in trouwens. Maar ook westerlingen kunnen een hekel hebben aan zowel Amerika als Israel, ben er zelf een van en ben geen moslim..
Niet dus.
Heb je ook maar *iets* omdat te staven, behalve je mening?
quote:Maar de praktijk is andersAlles telkens opnieuw bekijken, elk geval apart. Iedereen verdient het voordele vd twijfel als er nog niets is bewezen.
Mensen die landen/steden runnen hebben andere verantwoordelijkheden, dan een forum bezoeker, en stel, dat je een stad runt, en je ontdekt dat het steeds die paarse mannetjes zijn die zich misdragen, nou, dan pak je dat aan door maatregelen te treffen, specifiek tegen die paarse mannetjes.
En dat dat nu niet politiek correct is, ach, de realiteit stoort zich wel vaker niet aan linkse concepten.
quote:Ja, iddDat zal best, maar dan nog zullen christenen met zulke boeken niet blij zijn. Dat ze er niets aan doen zegt genoeg over die mensen..
Dat geeft namelijk aan dat die christenen onze normen en waarden onderschrijven
Ze tolereren immers gedachten anders dan de hunne.Dat zet jij neer als iets negatiefs, je hebt het wel lekker door dan
quote:You just did.Die zie je mij niet maken
quote:En dat zouden Islamitische trouwe moskee bezoekende jongeren zijn ?Op dinsdag 3 augustus 2004 13:06 schreef Matamoros het volgende:
Winkelier lastig gevallen om vlag VS
quote:Nee joh, dat is het bagataliseren van de problemen.Op dinsdag 3 augustus 2004 13:15 schreef Stratos het volgende:
Ik vind dit discussie erg overdrevend. Over honderd jaar zijn 99% van die Moslims al geintegreerd en zeker de gros zou geen meer band hebben met de Islam. Dat gebeurd nu al, onlangs is ook al een artikel gepubliceert dat veel moslims in NL niet meer naar de moskees gaan. Ook veel jonge moslims zijn erg verwestert en dragen geen meer hoofdoek. Ze spreken ook gewoon de taal van het land waarin zij wonen of dat nou Frans is of Nederlands. Ook de aantal kinderen die een gemiddelde moslim paar krijgt daalt dat zie je in Europa. Tegen die tijd zullen zij gemiddeld ook 1 of 2 kinderen krijgen net als de gemiddelde Europeaan.
quote:Nee dat is empirisch bewijs voor een binnendringen van de Islamitische politiek in de publieke ruimte, LoedertjeOp dinsdag 3 augustus 2004 13:17 schreef Loedertje het volgende:
En dat zouden Islamitische trouwe moskee bezoekende jongeren zijn ?
(aldus ExTec)
quote:Vertel dat aan Islamitische landen als Kuweit en de Verenigde Arabische Emiraten. Pas maar op over een aantal jaren zijn de gemiddelde inwoners van beide landen rijker dan de gemiddelde NL'er. Wil je alleen op wijzen dat niet ieder Islamitische land onder ontwikkeld is.Op dinsdag 3 augustus 2004 13:11 schreef Matamoros het volgende:
[..]
[..]
oh uiteraard zijn er hoog opgeleide
de islamitische landen echter zijn stuk voor stuk onderontwikkeld en daar is de repressieve religie ondermeer debet aan
[..]
quote:Lieve schat, ik quote dat stukje uit de Bijbel slechts om aan te geven dat in al die Sprookjesboeken dingen staan die anno 2004 bedenkelijk zijnOp dinsdag 3 augustus 2004 13:10 schreef lionsguy18 het volgende:
vrouwen versus mannen
Je kunt dat niet afschuiven op alleen de Koran namelijk.
quote:Had ik het over een meerderheid? Nope.Op dinsdag 3 augustus 2004 13:16 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Waarneembare problemen? Ik zie geen Islamitische meerderheid, ik zie geen hechte groepering waardoor zij het land over kunnen nemen.
Hechte groepen? Zat.
quote:Soortgelijk antwoord dan maar; je lijkt erom te vragen: Blijf jij gerust die oververtegenwoordiging ontkennen.Maar haal gerust de oververtegenwoordiging van Marokkaanse en Turkse jongeren in de criminaliteit aan.
quote:Zo'n topic is geenszins mijn intentie.Bouw het gerust om naar een standaard "Moslims zijn crimineel"-topic, want ontopic kan je de discussie niet aan.
En waar kan ik on topic welke discussie niet aan?
quote:Over die vandalistjes?Op dinsdag 3 augustus 2004 13:12 schreef Matamoros het volgende:
hmm, artikeltje niet gelezen zeker?
Ja hoor.
quote:Het is toch dieptriest dat een Amerikaanse vlag als te politiek gevoelig word gezien? Voor alle duidelijkheid, ik ben echt alles behalve pro-Amerika. Mijn standpunten inzake de Irak oorlog in menig topic hier op Fok! en over het beleid van de VS zijn zo op te zoeken. Maar dat er door sommige lui kennelijk zover ik gekomen dat de Amerikaanse vlag verbannen is uit het straatbeeld is diep maar dan ook ook diep triest.Op dinsdag 3 augustus 2004 13:14 schreef Matamoros het volgende:
Winkelier lastig gevallen om Amerikaanse vlag
Een winkelier in Schiedam is door een groep allochtone jongeren lastig gevallen, vanwege het feit dat hij een Amerikaanse vlag aan de gevel van zijn winkel had hangen. In eerste instantie werd er alleen gescholden en werd de vlag bespuugd, maar toen de winkelier een dag later 's ochtends de winkel wilde openen, bleek dat er een ruit was ingegooid en er anti-amerikaanse grafitti op de muur was gekalkt.
Dit incident blijkt overigens niet op zichzelf te staan. Meerdere winkels hebben al voorzorgsmaatregelen genomen om agressief gedrag, veroorzaakt door 'politiek gevoelige uitingen' te voorkomen. Zo heeft bijvoorbeeld een van orgine Amerikaanse kledingwinkel in al z'n vestigingen de 'stars en stripes' uit de etalages gehaald en zelfs schilderingen op de muur verwijderd.
quote:Pardon?Op dinsdag 3 augustus 2004 13:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee dat is empirisch bewijs voor een binnendringen van de Islamitische politiek in de publieke ruimte, Loedertje
(aldus ExTec)
Nee, het feit dat bepaalde zich islamitisch noemende groepen het presteren toneel stukken te laten verdwijnen, dat niet welvallige schrijvers voor het gerecht worden gedaagd, da's emperisch, meetbaar bewijs.
En of die gasten naar de moskee gaan, weet ik veel.
Maar wat was hun motief? Misplaatste vereenzelviging met hun 'pallestijnse broeders'? En wat maakt hun sowieso 'broeders'?
Juist, hun geloof.
Als je niks weet te melden, meld dan ook niks
quote:Nee, dat is een uitspraak dat helemaal op niets is gebasseerd.Op dinsdag 3 augustus 2004 13:18 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nee joh, dat is het bagataliseren van de problemen.
de vriendelijke of ‘Mekka-islam’ gebruikt Westerse termen zoals vrijheid, tolerantie en democratie gebruikt in Dar al-Kufr’ (het land van de ongelovigen); deze ethiek is tijdelijk totdat ook daar ‘Dar al-Islam’ is aangebroken;
de radicale of ‘Medina’islam’ geldt in het ‘Huis van Islam’, waar de moslims de meerderheid hebben. Dan worden de hadieth en sjaria van toepassing verklaard op alle inwoners van Dar al-Islam.. )
quote:Op dinsdag 3 augustus 2004 13:14 schreef lionsguy18 het volgende:
Wanneer een man zelfs maar ongehoorzaamheid vreest (en hoe licht ontvlamt de jaloezie van een moslim!), heeft hij drie middelen om gehoorzaamheid af te dwingen:
de vermaning (kan heel vernederend zijn, want voor een vrouw geldt er geen ‘eerbalans’)
seksuele onthouding (ervan uitgaand dat dit voor een vrouw even erg is als voor een man)
tuchtiging (een man kan als gezinshoofd zijn vrouw bevelen Allah te gehoorzamen; en wanneer zij weigert, kan hij haar zonder hardheid afranselen).
http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert3.htm#huwelijk
quote:he, even een vraagje?Op dinsdag 3 augustus 2004 13:20 schreef Stratos het volgende:
[..]
Vertel dat aan Islamitische landen als Kuweit en de Verenigde Arabische Emiraten. Pas maar op over een aantal jaren zijn de gemiddelde inwoners van beide landen rijker dan de gemiddelde NL'er. Wil je alleen op wijzen dat niet ieder Islamitische land onder ontwikkeld is.
hoeveel procent van dat BNP/P komt vd (door westerlingen bediende) olieindustrie?
ministaten aanhalen is sowieso lachwekkend, maar bon, dan pak ik toch even San Marino of Monaco erbij
quote:Valt nog mee dat ie Dubai niet heeft genoemd.Op dinsdag 3 augustus 2004 13:27 schreef Matamoros het volgende:
[..]
he, even een vraagje?
hoeveel procent van dat BNP/P komt vd (door westerlingen bediende) olieindustrie?
ministaten aanhalen is sowieso lachwekkend, maar bon, dan pak ik toch even San Marino of Monaco erbij
quote:The passion of the christ riep (ook in NL) veel verzet op bij christenen..so?Op dinsdag 3 augustus 2004 13:23 schreef ExTec het volgende:
[..]
Pardon?
Nee, het feit dat bepaalde zich islamitisch noemende groepen het presteren toneel stukken te laten verdwijnen, dat niet welvallige schrijvers voor het gerecht worden gedaagd, da's emperisch, meetbaar bewijs.
quote:Oh ja. Dat gebeurt al he? had jij het over dat fantastische onderzoek dat gedaan was... zonder moslims? http://www.limburgsdagbla(...)656-1248--%2C00.htmlOp dinsdag 3 augustus 2004 13:15 schreef Stratos het volgende:
Ik vind dit discussie erg overdrevend. Over honderd jaar zijn 99% van die Moslims al geintegreerd en zeker de gros zou geen meer band hebben met de Islam. Dat gebeurd nu al, onlangs is ook al een artikel gepubliceert dat veel moslims in NL niet meer naar de moskees gaan. Ook veel jonge moslims zijn erg verwestert en dragen geen meer hoofdoek. Ze spreken ook gewoon de taal van het land waarin zij wonen of dat nou Frans is of Nederlands. Ook de aantal kinderen die een gemiddelde moslim paar krijgt daalt dat zie je in Europa. Tegen die tijd zullen zij gemiddeld ook 1 of 2 kinderen krijgen net als de gemiddelde Europeaan.
En de secularisatie slaat echt toe ja en de islam krijgt steeds minder invloed op de in europa levende moslims http://www.refdag.nl/website/artikel.php?id=107724
quote:Mischien weet jij zelf niet zo goed meer wat jij post?Op dinsdag 3 augustus 2004 13:23 schreef ExTec het volgende:
Pardon?
quote:Als jij niet meer weet wat jij nog geen half uur geleden gezegd hebt...tja...Op dinsdag 3 augustus 2004 12:28 schreef ExTec het volgende:
We hebben het over islamitische groepen (of, iig groepen die zich op die entiteit beroepen) die het flikken een winkel te verbouwen omdat er een amerikaanse vlag hing,
We hebben het over dezelfde groepen die het lukte het toneelstuk Aisha van het toneel te verwijderen(!)
We hebben het over dezelfde groepen die het in frankrijk filkte een schrijver aan te klagen omdat z'n boek 'beledigend was voor de islam'.
3 voorbeelden waar je overduidelijk kunt waarnemen dat de islamitische politiek het flikt de publieke ruimte binnen te dringen.
Met dank aan gastjes zoals jij die dit soort wantoestanden blijven bagataliseren/ blijven afschilderen als incidenten.
En dat jij niets nieuws te melden hebt weten wij allang, hetzelfde riedeltje draai je nu al tijden af.
quote:is de film weggehaald vanwege bedreigingen?Op dinsdag 3 augustus 2004 13:31 schreef Loedertje het volgende:
[..]
The passion of the christ riep (ook in NL) veel verzet op bij christen..so?
of bieden bepaalde kerken gezamenlijk bezoek aan?
quote:Dat heet economie!Op dinsdag 3 augustus 2004 13:27 schreef Matamoros het volgende:
[..]
he, even een vraagje?
hoeveel procent van dat BNP/P komt vd (door westerlingen bediende) olieindustrie?
ministaten aanhalen is sowieso lachwekkend, maar bon, dan pak ik toch even San Marino of Monaco erbij
Als de westerlingen slim waren, waren ze allang overgesprongen naar schone alternatieve energie en dat goedkoper proberen te maken. Was de economie in het Westen allang uit de dal dan dat nu het geval is dankzij onder andere de hoge olie prijzen.
Dank je.
[ Bericht 95% gewijzigd door Loedertje op 03-08-2004 13:35:15 ]
quote:ik zou mn linkjes over die onderzoeken even bekijkenOp dinsdag 3 augustus 2004 13:18 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nee joh, dat is het bagataliseren van de problemen.
20 jaar geleden zag je trouwens geen burqas, ook niet in turkije
quote:Hoe bedoel je dat?Op dinsdag 3 augustus 2004 13:32 schreef Matamoros het volgende:
of bieden bepaalde kerken gezamenlijk bezoek aan?
quote:kerken bieden hun leden korting op kaartjes voor die filmOp dinsdag 3 augustus 2004 13:33 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat?
de film is trouwens niet onmogelijk gemaakt door bedreigingen van radicale christenen in nl, in tegenstelling tot aisha
quote:absoluut radicalerOp dinsdag 3 augustus 2004 13:33 schreef CeeJee het volgende:
Zijn moslims nu gemiddeld radicaler of gematigder dan 20 jaar geleden ?
met dank aan de iraanse revolutie die dat hele islamisme en 'terug naar de middeleeuwen' in werking heeft gezet
burqas en zelfs het obsessieve gedrag rondom hoofddoekjes is iets vd laatste 10 jaar
gewoon politieke statements, als de SA-er die met zijn bruinhemd liep
http://www.refdag.nl/website/artikel.php?id=107724
quote:onzinOp dinsdag 3 augustus 2004 13:32 schreef Stratos het volgende:
[..]
Dat heet economie!
Als de westerlingen slim waren, waren ze allang overgesprongen naar schone alternatieve energie en dat goedkoper proberen te maken. Was de economie in het Westen allang uit de dal dan dat nu het geval is dankzij onder andere de hoge olie prijzen.
nu is dat nog duurder
als de olie straks te duur is geworden dan worden die bronnen gebruikt
en dan is er 0,0 inkomen in je 'hoogontwikkelde rijke islamitische staatjes'
quote:Onwelgevallige posts worden zondermeer verwijderdOp dinsdag 3 augustus 2004 13:33 schreef lionsguy18 het volgende:
Zou je hier een linkje naar de website die je quote van willen maken?
Dank je.
quote:Dream on. Vertel dat aan de regering Bush en de olie raffinaderijen die hij beschermt in Texas (ze hebben trouwens zijn campagne gesponsort) en vertel dat aan Shell. Westerse belangen zijn te groot om zomaar overtestappen. Misschien ook de reden voor oorlog in Irak? Daarnaast moet je niet vergeten dat de prijs per olievat al op een record zit.Op dinsdag 3 augustus 2004 13:36 schreef Matamoros het volgende:
[..]
onzin
nu is dat nog duurder
als de olie straks te duur is geworden dan worden die bronnen gebruikt
en dan is er 0,0 inkomen in je 'hoogontwikkelde rijke islamitische staatjes'
quote:Ok, zeg jij het dan ens tijger_m, wat is naar alle waarschijnlijkheid dan de reden dat die gastjes die winkelier z'n winkel aanvielen?Op dinsdag 3 augustus 2004 13:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien weet jij zelf niet zo goed meer wat jij post?
Ik zal tijger_m een beetje helpen; ik ben de beroerdste niet: is dat misschien omdat ze zich ten onrechte vereenzelvigen met die arabieren in het MO?
En dat loedertje zich afvroeg of die gasten al dan niet naar de moskee gingen, zal best, weet ik niet, heb ik ook geen uitspraken over gedaan
[ Bericht 33% gewijzigd door ExTec op 03-08-2004 13:52:39 ]
quote:Idd.Op dinsdag 3 augustus 2004 13:34 schreef Matamoros het volgende:
de film is trouwens niet onmogelijk gemaakt door bedreigingen van radicale christenen in nl, in tegenstelling tot aisha
Maar ook voor loedertje blijkt de suggestie "Kijk, wij doen het ook, dus het valt allemaal wel mee!' te krachtig.
Sharon heeft wellicht wel niet eens zo'n gek idee
quote:Ik probeerde slechts de link te leggen tussen het onderwerp van deze thread en het incident met die vlag.Op dinsdag 3 augustus 2004 13:45 schreef ExTec het volgende:
En dat loedertje zich afvroeg of die gasten al dan niet naar de moskee gingen, zal best, weet ik niet, heb ik ook geen uitspraken over gedaan
quote:Ik weet et.Op dinsdag 3 augustus 2004 13:55 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ik probeerde slechts de link te leggen tussen het onderwerp van deze thread en het incident met die vlag.
Die link is, dat het niet ondenkbaar is, dat we meer van dit soort arabische toestanden kunnen verwachten.
Alleen tijger_m had't nie door...
Een voorbeeldje: de zichtbare problemen met moslims hier (in Nederland) komen vrijwel geheel op het conto van de "kutmarokkaantjes". Het is algemeen bekend dat er bij Marokkaanse kinderen niet zoiets is als "lekker gezellig bij elkaar over de vloer komen" (d.w.z. als 15-jarige Marokkaanse jongen ga je niet op bezoek in het ouderlijke huis van je eveneens Marokkaanse vriend). Gevolg: die jongeren gaan over straat zwerven en maken problemen, omdat toezicht van ouderen op kinderen van anderen hier niet -zoals in het thuisland van de ouders of grootouders- gewoon is. Het gedrag van de Nederlander veranderen, dus die rotjochies terechtwijzen als ze rotzooi trappen, is niet logisch omdat dit dan al gauw escaleert (voor je het weet word je door tientallen vrienden van de rotjochies belaagd). Wij hebben het geweldsmonopolie aan de politie gegeven, dus zij mogen dat oplossen. Probleem is echter dat de politie haast niets doet tenzij je zowat dood bent, en het Nederlandse rechtssysteem hier ook niet tegen is opgewassen: zowel de politie en het rechtssysteem worden door de allochtone rotjochies keihard in het gezicht uitgelachen.
Dus tenzij dit verandert, zal de verandering allereerst van de allochtonen zelf moeten komen. Zolang de allochtone ouders niet accepteren dat hun jeugd naar de kloten gaat door het te grote contrast van de beknelling thuis en de vrijheid daarbuiten, zal het nooit goed met hen komen. Ze zullen zo altijd tweederangs burgers met gedragproblemen blijven. Maar ook Nederland zelf moet eigenlijk veranderen: de politie moet het respect weer terugverdienen door keihard op te treden en eindelijk eens af te stappen van de softe aanpak van het gedogen. Tegelijkertijd moet het eens afgelopen zijn met een uitwas van de Nederlandse cultuur: het feit dat sub-18 jarigen vaak tot de kleine uurtjes in het uitgaansleven ondergedompeld zitten. Kan iemand mij vertellen waar dat goed voor is, behalve voor de commercie? Naar mijn mening, en nee ik ben geen oude lul, horen kinderen onder de 18 jaar niet op straat en in de kroegen thuis. Zal je zien hoe snel de problemen dan over zijn. Hoe zeggen ze dat ook alweer? O ja: "Het was stil op straat!"
Dus mijn stelling is: Als er een avondklok wordt ingevoerd voor iedereen onder de 18 jaar, zullen veel van de zichtbare problemen die Nederland nu teisteren als sneeuw onder de zon verdwijnen.
Let wel: dit is geen oplossing voor ALLE problemen. Maar je moet ergens beginnen, en dit is een begin.
quote:wellicht stelt de overheid in Nederland zich liberaler tov bv. moslims op dan in dat deel van Duitsland en zorgt dat er voor dat in Nederland minder moslims religieuzer zijn geworden en meer moslims minder religieus dan in dat deel van DuitslandOp dinsdag 3 augustus 2004 13:35 schreef Matamoros het volgende:
[..]
absoluut radicaler
met dank aan de iraanse revolutie die dat hele islamisme en 'terug naar de middeleeuwen' in werking heeft gezet
burqas en zelfs het obsessieve gedrag rondom hoofddoekjes is iets vd laatste 10 jaar
gewoon politieke statements, als de SA-er die met zijn bruinhemd liep
http://www.refdag.nl/website/artikel.php?id=107724
quote:Laten deze rijke 'mini'staatjes nou juist wereldwijd de belangrijkste 'sponsors' van radicaal islamitisch geweld zijn. Met Dubai voorop. Zelfs begin jaren negentig werd in Bosnië het moslimseperatisme al flink aangewakkerd met financiële hulp uit deze landen. Na de Balkanoorlog zijn er een aantal flinke projecten (o.a. de moskee in Bugojno, BiH, welke de grootste in Europa is) door deze landen gefinancierd. Bedoeld om de door moslims gedomineerde gebieden etnisch 'zuiver' te houden door de andere twee bevolkingsgroepen (Bosnische Serven en bosnische Kroaten) af te schrikken, zodat zij niet terug durven te keren....Op dinsdag 3 augustus 2004 13:31 schreef nikk het volgende:
[..]
Valt nog mee dat ie Dubai niet heeft genoemd.
quote:Een voorbeeldje: de zichtbare problemen met moslims hier (in Nederland) komen vrijwel geheel op het conto van de "kutmarokkaantjes".
quote:Je geeft zelf al aan dat in de beeldvorming het vrnl. de marokkanen zijn die het vergallen, vind jij het dan niet wat zuur dat jou oplossing ook de overige 90% van de jeugdigen treft?Dus mijn stelling is: Als er een avondklok wordt ingevoerd voor iedereen onder de 18 jaar, zullen veel van de zichtbare problemen die Nederland nu teisteren als sneeuw onder de zon verdwijnen.
Want die 90% mag ook lekker thuisblijven, omdat die 10% het vergalt, is het dan niet beter om de maatregelen toe te spitsen op de groep die zich misdraagt?
Jij zegt in feite: laten we een stukje vrijheid maar afschaffen omdat bepaalde achterlijken er niet mee overweg kunnen. Lijkt me een slechte zaak.
quote:En wederom heeft dit helemaal niets te maken met Europa heeft eind deze eeuw een islamistische meerderheidOp dinsdag 3 augustus 2004 14:06 schreef ExTec het volgende:
Je geeft zelf al aan dat in de beeldvorming het vrnl. de marokkanen zijn die het vergallen, vind jij het dan niet wat zuur dat jou oplossing ook de overige 90% van de jeugdigen treft?
Want die 90% mag ook lekker thuisblijven, omdat die 10% het vergalt, is het dan niet beter om de maatregelen toe te spitsen op de groep die zich misdraagt?
Jij zegt in feite: laten we een stukje vrijheid maar afschaffen omdat bepaalde achterlijken er niet mee overweg kunnen. Lijkt me een slechte zaak.
Daarnaast zijn problemen in het uitgaansleven iets van alle tijden en is het doodschoppen van onschuldige voorbijgangers niet iets wat voorbehouden is aan "bepaalde groepen in de samenleving".
quote:Tja, dat is zeker een nadeel. Maar het is niet alleen een oplossing tegen het gedrag van de kutmarokkaantjes, maar ook tegen het gedrag van de overige jeugdigen. Want als het tot in de kleine uurtjes al zuipend, XTC-slikkend en wietrokend, met opgevoerde brommers scheurend, eh, laten we dit maar "recreëren" noemen, belangrijk is voor de karaktervorming (of wat voor ander onzin-excuus je er ook voor kunt verzinnen), dan kun je wat mij betreft de kutmarokkaantjes ook gewoon op de huidige manier blijven behandelen. Het is immers goed voor de verdere vorming van het kind als individu. Daar horen verdovende middelen, extreme denkbeelden en gedragspatronen gewoon bij.Op dinsdag 3 augustus 2004 14:06 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je geeft zelf al aan dat in de beeldvorming het vrnl. de marokkanen zijn die het vergallen, vind jij het dan niet wat zuur dat jou oplossing ook de overige 90% van de jeugdigen treft?
quote:Je weet hoe dat gaat. Er wordt dan al gauw geroepen "discriminatie"! (Ook als dit autochtone jongeren treft). Dus dat is alvast geen optie. Nee: gewoon iedereen hetzelfde behandelen dan is er geen sprake van discriminatie.Want die 90% mag ook lekker thuisblijven, omdat die 10% het vergalt, is het dan niet beter om de maatregelen toe te spitsen op de groep die zich misdraagt?
quote:Er zitten zeker slechte (minder vrijheid etc.), maar ook goede kanten (rust in de tent die NL heet) aan. Dus aan ons de keuze wat voor ons zwaarder weegt.Jij zegt in feite: laten we een stukje vrijheid maar afschaffen omdat bepaalde achterlijken er niet mee overweg kunnen. Lijkt me een slechte zaak.
Maar ik geloof, om met Loedertje te spreken, dat ik nu volledig OFFTOPIC ga
Het voormalige Joegoslavië zal helaas een voorbeeld blijken te zijn voor de hele Europeesche 'eenwording'. Altijd door culturele verschillen verscheurd geweest, een tijdje door de hoge politieke heren geforceerd verenigd en uiteindelijk door gruwelijk etnisch geweld weer verscheurd. Europa is nooit één geweest en zel dat ook nooit worden
quote:Correct.Je weet hoe dat gaat. Er wordt dan al gauw geroepen "discriminatie"! (Ook als dit autochtone jongeren treft). Dus dat is alvast geen optie. Nee: gewoon iedereen hetzelfde behandelen dan is er geen sprake van discriminatie.
Daarom ben ik ook van mening dat Art. 1 GW op de helling mag.
Dan kan de overheid tenminste wel gerichte maatregelen nemen.
En voor ik de verontwaardigde krokodillentranen tegemoet kan zien; geen zorg, menig ons omringend land heeft de anti discriminatie regel ook niet zo hoog staan, en daar worden buitenlanders ook niet naar het leven gestaan ofzo.
quote:Stelde jij nu wel of niet dat dit incident een proefondervindelijk bewijs(empirisch) was voor de invloed van de Islamitische politiek in Europa?Op dinsdag 3 augustus 2004 13:57 schreef ExTec het volgende:
Ik weet et.
Die link is, dat het niet ondenkbaar is, dat we meer van dit soort arabische toestanden kunnen verwachten.
Alleen tijger_m had't nie door...
Dus geen link of een 'denkbaarheid' maar een bewijs, dat zei jij toch, of niet?
quote:De SA marcheert weer in europa na 60 jaar, deze maal gehuld in sluier en kaftanOp dinsdag 3 augustus 2004 13:47 schreef HarigeKerel het volgende:
Sharon: 'Franse joden, verhuis naar Israël'
Sharon heeft wellicht wel niet eens zo'n gek idee
quote:Had ik het tegen jou?Op dinsdag 3 augustus 2004 13:20 schreef ExTec het volgende:
En waar kan ik on topic welke discussie niet aan?
[ Bericht 96% gewijzigd door Dagonet op 03-08-2004 16:23:19 ]
quote:Onzin. Er wordt nergens in de Qor-aan een vergelijking gemaakt met apen en zwijnen...Op dinsdag 3 augustus 2004 13:22 schreef lionsguy18 het volgende:
De islam maakt namelijk nadrukkelijk onderscheid tussen de moslims en alle andere mensen, die blijkens Soera 5:60 gelden als (de afstammelingen van) ‘apen’ (de joden); ‘zwijnen’ (de christenen) of ‘demonen’ (de overigen of ‘heidenen’) )
quote:Op dinsdag 3 augustus 2004 14:50 schreef Matamoros het volgende:
[..]
De SA marcheert weer in europa na 60 jaar, deze maal gehuld in sluier en kaftan
quote:de hele regel is uberhaupt een aanfluiting die door een communist later in de nle grondwet is voorgedragen met als voornaamste doel het klasseverschil weg te poetsenOp dinsdag 3 augustus 2004 14:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Correct.
Daarom ben ik ook van mening dat Art. 1 GW op de helling mag.
Dan kan de overheid tenminste wel gerichte maatregelen nemen.
En voor ik de verontwaardigde krokodillentranen tegemoet kan zien; geen zorg, menig ons omringend land heeft de anti discriminatie regel ook niet zo hoog staan, en daar worden buitenlanders ook niet naar het leven gestaan ofzo.
eerst was artikel 1 de vrijheid van meningsuiting
quote:uiteraard, joden daar moet je niets van hebbenOp dinsdag 3 augustus 2004 15:06 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Ik zou zeggen:
als ik zeg 'moslims, vertrek maar lekker
' dan is het heel erg natuurlijk?[ Bericht 97% gewijzigd door Dagonet op 03-08-2004 16:25:23 ]
quote:Wat een intelligentie zeg. Nee jou moeten we als landbestuurder hebben...Op dinsdag 3 augustus 2004 15:12 schreef Matamoros het volgende:
[..]
uiteraard, joden daar moet je niets van hebben
als ik zeg 'moslims, vertrek maar lekker
quote:maar de opmerking dat joden lekker weg moeten gaanOp dinsdag 3 augustus 2004 15:14 schreef BiLaL het volgende:
[..]
Wat een intelligentie zeg. Nee jou moeten we als landbestuurder hebben...
daar reageer je wijselijk maar niet op?quote:Nee klopt. Ik heb dat niet eens gelezen. Ik heb niets tegen Joden. Althans, niet in die zin dat ik vind dat ze verdreven moeten worden omwille van het Jodendom. Ik zou het niet erg vinden hoor om een Jood als buur te hebben. De profeet, vrede en zegeningen zij met hem, heeft nota bene zelf joodse buren gehad...Op dinsdag 3 augustus 2004 15:17 schreef Matamoros het volgende:
[..]
maar de opmerking dat joden lekker weg moeten gaan
Jammer maar helaas
Geen volgend deel