NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
bronquote:DEN HAAG - De betrokkenheid van moslims met hun geloof neemt af. In korte tijd is het moskeebezoek onder zowel Turkse als Marokkaanse moslims flink teruggelopen. Ging in 1998 nog 44 procent van de Turken en 38 procent van de Marokkanen naar de moskee, in 2002 was dat 35 en 23 procent.
Dat blijkt uit het onderzoeksrapport Moslim in Nederland dat het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) donderdag heeft aangeboden aan minister Verdonk (Vreemdelingenzaken). De Tweede Kamer had om het onderzoek gevraagd op voorstel van het GroenLinks-Kamerlid Azough.
Met name jongeren, hoger opgeleiden en moslims die goed geïntegreerd zijn, hechten minder belang aan de islam in het dagelijks leven. Dat wil overigens niet zeggen dat de gelovigen zich niet meer met hun religie identificeren. Ze doen dat alleen anders. Vooral moslims van de tweede generatie zien hun godsdienst als een privé-zaak. Dat geldt voor Marokkanen trouwens sterker dan voor Turken.
Godsdienst niet samen met politiek
Een minderheid (31 procent van de Turken en 35 procent van de Marokkanen) vindt dat religie ook in de publieke sfeer een rol moet spelen. Daarvan wil een overgrote meerderheid de godsdienst wel weghouden van de politiek. Slechts een zeer klein deel van de Turkse en Marokkaanse jongeren is 'exclusionistisch' te noemen, wat wil zeggen dat zij religie en politiek met elkaar vermengen en het daarbij niet zo nauw nemen met de democratische rechten en vrijheden.
Het SCP verwacht dat de secularisering zich voortzet. Toch moet volgens het planbureau rekening worden gehouden met een kleine minderheid van Turken en Marokkanen die de Nederlandse samenleving als vijandig en discriminerend ervaren. Die zouden als gevolg van oplopende etnische spanningen, hun toevlucht kunnen zoeken tot illegale vormen van protest en actie.
Zie hier de ontwikkeling van de Euro Islam. Een teken dat het wel samen gaat met de seculiere en de moderne maatschappij. Kortom, een liberale Islam.
Goede ontwikkeling of niet?? Of wat vinden jullie ervan??
Dat mensen zich minder betrokken voelen met hun geloof an sich vind ik goed noch slecht. Waar het mij om gaat is dat mensen respect hebben voor hun medemens. En ik heb bijvoorbeeld liever een Marokkaan die zwaar gelovig is, maar ook zijn ongelovige medemens respecteert, dan een of ander blowend zuipend tuig Marokkaantje dat voor niemand respect heeft.quote:Op donderdag 22 juli 2004 11:31 schreef schatje het volgende:
[..]
bron
Zie hier de ontwikkeling van de Euro Islam. Een teken dat het wel samen gaat met de seculiere en de moderne maatschappij. Kortom, een liberale Islam.
Goede ontwikkeling of niet?? Of wat vinden jullie ervan??
Maar goed, als deze ontwikkeling daadwerkelijk een positieve bijdrage zou leveren aan het onderlinge respect dat mensen voor elkaar hebben vind ik het prima. Maar mensen blijven mensen. En denken dat afname van geloofsovertuiging leidt tot een betere maatschappij vind ik nogal kortzichtig. Er komen altijd wel weer andere issues op (denk vandaag de dag bijv. aan de problemen die de steeds toenemende individualisering met zich mee lijkt te brengen).
Krekker is de bom!
Goede ontwikkeling.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Goede ontwikkeling. Als God of Allah alles ziet, ziet Hij het ook wel als je thuis bidt. Dus dat maakt je niet slechter. Verder blijft het uiteraard goed dat de gebedshuizen er zijn, voor mensen die graag hun geloof met anderen samen belijden, of eens behoefte hebben aan een kerk- of moskeebezoek.
Dit kan ertoe leiden dat ook Moslims in Europa wat minder krampachtig met hun geloof om gaan en wat meer verwesteren. (En daar bedoel ik niet mee verslechteren!) Op den duur zal dat dus minder problemen opleveren, omdat ze niet meer zo nodig met hun geloof te koop hoeven (willen) lopen, waardoor automatisch makkelijker aansluiting gevonden wordt bij collega's, medeleerlingen, buurt, enz.....
Kortom, betere integratie.
Dit zal wel weer gezien worden als een racistische posting, maar voor wie dat wil denken, die gaat zijn gang maar.
Dit kan ertoe leiden dat ook Moslims in Europa wat minder krampachtig met hun geloof om gaan en wat meer verwesteren. (En daar bedoel ik niet mee verslechteren!) Op den duur zal dat dus minder problemen opleveren, omdat ze niet meer zo nodig met hun geloof te koop hoeven (willen) lopen, waardoor automatisch makkelijker aansluiting gevonden wordt bij collega's, medeleerlingen, buurt, enz.....
Kortom, betere integratie.
Dit zal wel weer gezien worden als een racistische posting, maar voor wie dat wil denken, die gaat zijn gang maar.
Racistischequote:Op donderdag 22 juli 2004 11:50 schreef Gia het volgende:
Dit kan ertoe leiden dat ook Moslims in Europa wat minder krampachtig met hun geloof om gaan en wat meer verwesteren. (En daar bedoel ik niet mee verslechteren!) Op den duur zal dat dus minder problemen opleveren, omdat ze niet meer zo nodig met hun geloof te koop hoeven (willen) lopen, waardoor automatisch makkelijker aansluiting gevonden wordt bij collega's, medeleerlingen, buurt, enz.....
Kortom, betere integratie.
Dit zal wel weer gezien worden als een racistische posting, maar voor wie dat wil denken, die gaat zijn gang maar.
Maar dat gebeurt nu dus al door de tweede generatie jongeren. Zij hebben bijvoorbeeld ook vergelijkbare opvattingen wat betreft homoseksualiteit als autochtone jongeren.
Dat ze minder de moskee bezoeken houdt niet meteen in dat ze al hun rare gebruiken en denkwijzes afschaffen
Where facts are few, experts are many.
Ik volg liever de lijn van de overheid die zegt dat de huidige kledingregels voldoen.quote:Op donderdag 22 juli 2004 11:53 schreef Matamoros het volgende:
prima
kan die doek ook af dus
Maar laten we er geen hoofddoekje discussie van maken .
.
Betekent niet dat ze minder betrokken voelen bij hun godsdienst. Ken genoeg Turken en Marokkanen die dat allemaal thuis doen.
Jammer, met dat laatste zinnetje verander je een prima post in een zielig huilie reactie...quote:Op donderdag 22 juli 2004 11:50 schreef Gia het volgende:
Dit zal wel weer gezien worden als een racistische posting, maar voor wie dat wil denken, die gaat zijn gang maar.
En wat is daar mis mee??quote:Op donderdag 22 juli 2004 12:43 schreef Stratos het volgende:
Betekent niet dat ze minder betrokken voelen bij hun godsdienst. Ken genoeg Turken en Marokkanen die dat allemaal thuis doen.
Laten we rustig kijken waar dit op uitloopt hier valt weinig van te zeggen. Je kunt er nog geen conlusie aan verbinden. Ik wacht af.
More corn!!!
Behalve dan dat de betrokkenheid met het geloof onder moslims in Nederland afneemt.quote:Op donderdag 22 juli 2004 13:01 schreef Dr_Weird het volgende:
Je kunt er nog geen conlusie aan verbinden.
Tja, maar schijnbaar moet je erbij vermelden dat je een en ander niet racistisch bedoelt, omdat er hier mensen rondposten, die alles graag verkeerd opnemen. Althans, dat is mijn ervaring.quote:Op donderdag 22 juli 2004 12:48 schreef IPdaily het volgende:
[..]
Jammer, met dat laatste zinnetje verander je een prima post in een zielig huilie reactie...
Het moet wel een heel irritante trol zijn die jouw stuk als racistisch bestempeld. De overige users zullen je om dit stuk echt niet beschuldigen, maar zien je nu wel direct in een slachtoffer rol duiken en dat is jammer. Begint al erg te lijken op de standaard reactie van racisten: "ik zeg maar niets want anders wordt ik weer geband..."quote:Op donderdag 22 juli 2004 13:04 schreef Gia het volgende:
Tja, maar schijnbaar moet je erbij vermelden dat je een en ander niet racistisch bedoelt, omdat er hier mensen rondposten, die alles graag verkeerd opnemen. Althans, dat is mijn ervaring.
Minder kans dat de sharia hier ingevoerd wordt.quote:Op donderdag 22 juli 2004 13:02 schreef IPdaily het volgende:
[..]
Behalve dan dat de betrokkenheid met het geloof onder moslims in Nederland afneemt.
Dit bericht toont eigenlijk aan dat moslims niet zo veel anders zijn dan christenen. Als het ze qua welvaart goed gaat, verwatert het geloof. Dat zegt veel over de manier waarop zij (zowel moslims als christenen) hun geloof beleven.
Ik vind de genoemde cijfers bemoedigend, in die zin dat de meeste gelovigen inzien dat politiek en geloof gescheiden horen te blijven. Het kleine percentage extremisten (vergelijk het met de hooligans onder de voetbalsupporters) dat het voor de anderen verziekt, moet hard worden aangepakt. De goeden mogen niet onder de kwaden lijden en dat geldt zeker ook voor moslims in Nederland.
Ik vind de genoemde cijfers bemoedigend, in die zin dat de meeste gelovigen inzien dat politiek en geloof gescheiden horen te blijven. Het kleine percentage extremisten (vergelijk het met de hooligans onder de voetbalsupporters) dat het voor de anderen verziekt, moet hard worden aangepakt. De goeden mogen niet onder de kwaden lijden en dat geldt zeker ook voor moslims in Nederland.
De enige ontwikkeling die te tolereren is.quote:Op donderdag 22 juli 2004 11:31 schreef schatje het volgende:
Kortom, een liberale Islam.
Goede ontwikkeling of niet??
Om met Pim Fortuyn te spreken: We moeten een koude oorlog voeren tegen de fundamentalistische islam.
En om met hoogleraar Afshin Eillian te spreken: De fundamentalistische islam moet in Nederland (Europa) verboden worden.
R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
En zo is het maar net .quote:Op donderdag 22 juli 2004 11:47 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat mensen zich minder betrokken voelen met hun geloof an sich vind ik goed noch slecht. Waar het mij om gaat is dat mensen respect hebben voor hun medemens. En ik heb bijvoorbeeld liever een Marokkaan die zwaar gelovig is, maar ook zijn ongelovige medemens respecteert, dan een of ander blowend zuipend tuig Marokkaantje dat voor niemand respect heeft.
Maar goed, als deze ontwikkeling daadwerkelijk een positieve bijdrage zou leveren aan het onderlinge respect dat mensen voor elkaar hebben vind ik het prima. Maar mensen blijven mensen. En denken dat afname van geloofsovertuiging leidt tot een betere maatschappij vind ik nogal kortzichtig. Er komen altijd wel weer andere issues op (denk vandaag de dag bijv. aan de problemen die de steeds toenemende individualisering met zich mee lijkt te brengen).
.Daarnaast is respect voor je medemens en op een nette manier met elkaar omgaan een belangrijker stukje nederlandse cultuur dan het niet dragen van een hoofddoek, het eten van spruitjes of het niet naar de moskee gaan. Integratie op de eerste punten is vele malen belangrijker dan de rest, laten we dat niet vergeten.
Vampire Romance O+
Te kort door de bocht. Al zit er wel een kern van waarheid in.quote:Op donderdag 22 juli 2004 13:32 schreef dVTB het volgende:
Dit bericht toont eigenlijk aan dat moslims niet zo veel anders zijn dan christenen. Als het ze qua welvaart goed gaat, verwatert het geloof. Dat zegt veel over de manier waarop zij (zowel moslims als christenen) hun geloof beleven.
Het is meestal niet dezelfde generatie waar het geloof verwatert door komst van welvaart (uitzonderingen daargelaten). Het is meestal de volgende generatie die opgroeit in de nieuwe welvaart. Pas bij deze groep zie je vaak dat ze minder fanatiek met geloof bezig zijn of helemaal niet meer geloven.
Het is dus te kort door de bocht om te stellen dat degenen die geloven opeens minder fanatiek gaan geloven bij de komst van meer welvaart. Het zijn immers niet dezelfde personen, maar hun nakomelingen die door de welvaart minder fanatiek gaan geloven.
Dat deze nieuwe generatie minder fanatiek gaat geloven door de komst van welvaart heeft denk ik te maken met de toenemende persoonlijke vrijheden die welvaart vaak met zich meebrengt. Dit geeft deze nieuwe generatie tijdens het opgroeien meer (keuze)mogelijkheden, ook met betrekking tot geloof.
Krekker is de bom!
Heel mooi, het gaat de goede kant op. Naarmate de tijd vorderd zullen de rituelen sterker verminderen zodat alleen nog de naam van het geloof en enkele belangrijkere aspecten overblijven. Ik ben voor de liberalere tak van de Islam. Het is ook om te zien dat de overgrote meerderheid niet wil dat de Islam zich met de Nederlandse wet bemoeid (dag Shariah )
Ookal zijn het maar cijfers, het is wel bemoedigend.
)Ookal zijn het maar cijfers, het is wel bemoedigend.
I mean no harm
Holle woorden die totaal nergens op slaan.quote:Op donderdag 22 juli 2004 13:42 schreef R@b het volgende:
[..]
De enige ontwikkeling die te tolereren is.
Om met Pim Fortuyn te spreken: We moeten een koude oorlog voeren tegen de fundamentalistische islam.
En om met hoogleraar Afshin Eillian te spreken: De fundamentalistische islam moet in Nederland (Europa) verboden worden.
Alleen als je al kijkt naar de koude oorlog. Was die werkelijk zo koud als mensen hier beweren? Vonden de Viatnemezen die oorlog zo koud?? Vonden de Koreanen hem koud? Vonden ze hem in latijn Amerika zo koud? vonden ze hem in het midden oosten zo koud? Was die in gedeeltes van Afrika zo koud?
Dus slap geouwehoer want die hele koude oorlog heeft niet bestaan. Er was niks kouds aan en maakte waarschijnlijk vele duizenden slachtoffers als het e rniet meer zijn maar daar horen we over 300 jaar wat over als de machtsverhoudingen zijn verschoven en de andere partijen het toneel beheersen en de geschiedenis gaan herschrijven.
Dat het strijd toneel de onderontwikkelde gedeelte van de wereld was maakt hem voor mensen hier koud. Koud was hij zeker niet.
het was wel koud om dat de twee hoofdrolspelers (VS - USSR) niet rechtstreeks met elkaar op de vuist zijn gegaan daarom heeft het die naam meegekregen..
wat Fortuyn zei over die koude oorlog tegen islam is net als jouw betoog over de koude oorlog klinkklare onzin
dat de fundamentalistische islam verboden moet worden valt wat voor te zeggen mits die streng gereformeerde christelijk idioten ook aan banden worden gelegd
wat Fortuyn zei over die koude oorlog tegen islam is net als jouw betoog over de koude oorlog klinkklare onzin
dat de fundamentalistische islam verboden moet worden valt wat voor te zeggen mits die streng gereformeerde christelijk idioten ook aan banden worden gelegd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
