beter geld aan hun dan aan anti rook reclame's
(maar dan moeten ze erook voor zorgen dat er wat nuttigs met het geld wordt gedaan en niet wapens gekocht worden ofzo)
Benieuwd hoeveel van dat geld echt bij de bevolking terecht komt.
quote:Het makkelijkst zijn natuurlijk overheidsbanen. Er zijn de laatste 2 jaar veel gedwongen ontslagen gevallen...met die 100 miljoen had dat niet gehoeven... en dat zijn gelijk een heleboel banen omdat elk ontslag maar weinig oplevert.. daarnaast had het geld gebruikt kunnen worden om de lastendruk op personeel te verlichten.. scheelt ook al snel weer een paar baantjesOp dinsdag 27 juli 2004 10:11 schreef Lucille het volgende:
Welke banen hadden er gered kunnen worden?
quote:Gaan we de etnische zuiveringen sponsoren, leukOp dinsdag 27 juli 2004 10:12 schreef Strolie75 het volgende:
Maar het is zo zieleugh
Benieuwd hoeveel van dat geld echt bij de bevolking terecht komt.
Voordat je gaat bouwen moet je eerst zeker weten dat de boel niet direkt wordt kapotgeschoten, dus ik zou zeggen wacht tot het daar rustig is.
quote:Ooit een Soedanees iets nuttigs zien doen met 100 miljoen euro?Op dinsdag 27 juli 2004 10:10 schreef cyberterrorist het volgende:
(maar dan moeten ze erook voor zorgen dat er wat nuttigs met het geld wordt gedaan en niet wapens gekocht worden ofzo)
Komt het toch weer mooi terug.
quote:euh....neeOp dinsdag 27 juli 2004 10:15 schreef Eurobilltracker het volgende:
[..]
Ooit een Soedanees iets nuttigs zien doen met 100 miljoen euro?
quote:Op dinsdag 27 juli 2004 10:15 schreef Eurobilltracker het volgende:
[..]
Ooit een Soedanees iets nuttigs zien doen met 100 miljoen euro?
Weggegooid geld.quote:yep... en dan nog eens 40 miljoen...Op dinsdag 27 juli 2004 10:21 schreef Tyrhraustur het volgende:
Dus ze pakken 60 miljoen van het Noorden en sturen dit vervolgens naar verwegiekanmenietintresseriestan.
quote:Bron?Op dinsdag 27 juli 2004 10:08 schreef Eurobilltracker het volgende:
De Nederlandse regering (wij dus met z'n allen) heeft vandaag besloten om 100 miljoen euro over de balk te smijten naar Soedan. Daar hadden in Nederland ook duizenden banen mee gered kunnen worden. Daarmee zouden veel bezuinigingsmaatregelen in de gezondheidszorg niet nodig geweest zijn. Als ik geld naar Afrika wil sturen (en dat wil ik helemaal niet), dan doe ik dat zelf wel, daar heb ik onze regering niet voor nodig.
quote:Bij de volgende verkiezingen kan je er wat aan doen.Op dinsdag 27 juli 2004 10:22 schreef Eurobilltracker het volgende:
Het komt er dus feitelijk op neer dat er een collectant voor Soedan aan je deur komt die zegt dat per huishouden 20 euro VERPLICHT moet worden afgedragen.. da's dus 44 piek... Ik ben benieuwd hoe mensen zouden reageren als ze het zo zouden aanpakken...
quote:RTL NieuwsOp dinsdag 27 juli 2004 10:23 schreef Mikkel het volgende:
Bron?
quote:Leuk zo'n Nederlandse regering met een aantal xenofielen.Op dinsdag 27 juli 2004 10:23 schreef Eurobilltracker het volgende:
[..]
yep... en dan nog eens 40 miljoen...
quote:Of dan wordt het nog erger... een coalitie PvdA, GroenLinks en SP bijvoorbeeld... dan maken we ons hele budget in één keer over naar 'de zwakkeren' en zetten vervolgens de grenzen wagenwijd over om de restjes te laten plunderen...Op dinsdag 27 juli 2004 10:24 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Bij de volgende verkiezingen kan je er wat aan doen.
quote:Lul niet.Op dinsdag 27 juli 2004 10:25 schreef Eurobilltracker het volgende:
[..]
Of dan wordt het nog erger... een coalitie PvdA, GroenLinks en SP bijvoorbeeld... dan maken we ons hele budget in één keer over naar 'de zwakkeren' en zetten vervolgens de grenzen wagenwijd over om de restjes te laten plunderen...
Subsidies Noorden worden gestopt, wel 'nieuwe Betuwelijn'
quote:Ik zeg ook niet dat ze allemaal xenofiel zijn, ik beweer naar aanleiding van deze 'gift' dat we een aantal xenofielen in onze Nederlandse regering hebben zitten. Dat de oppositie een nog groter aantal xenofielen bevat maakt het allemaal nog enger, op wie moet je tegenwoordig stemmen wanneer je een Nederlandse regering wil hebben voor de Nederlanders?Op dinsdag 27 juli 2004 10:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
De enige xenofielen zittten in de oppositie. Des te vreemder dat dit xenofobe kabinet dergelijke stappen neemt.
quote:InderdaadOp dinsdag 27 juli 2004 10:24 schreef Eurobilltracker het volgende:
[..]
RTL Nieuws
Dit is toch te gek voor woorden, bezuinigen op alles en iedereen en vervolgens 100 miljoen in zo'n bodemloze put flikkeren. Begrijp me niet verkeerd, Nederland mag die mensen best helpen, maar daar kunnen ze beter even mee wachten tot de boel daar wat bedaard is, en moet dat perse 100 miljoen (!) zijn?
quote:Je zou de belasting met 100 miljoen kunnen verlagen; dat zou iets van 3500 banen kunnen creëren.Op dinsdag 27 juli 2004 10:11 schreef Lucille het volgende:
Welke banen hadden er gered kunnen worden?
In Sudan uitgeven is in ieder geval weggegooid geld.
De "hulp" komt nooit bij diegenen die het nodig hebben en dat geld wordt gebruikt om wapens te kopen in dat soort landen. Walgelijk hoe ze zo'n dom regime / land hulp willen bieden.
Het ideaal is natuurlijk goed, het idee ook maar de praktijk is gewoon waardeloos en weggegooid geld.
Laten ze dat dan besteden aan opvang van vluchtelingen DAAR en hier een actief uitzet beleid op soedanezen hanteren bij de grens.
quote:Zo gaat het meestal wel helaas.Op dinsdag 27 juli 2004 10:16 schreef Kaalhei het volgende:
Ach, aan de andere kant: Van die 100 miljoen wordt wrs. voor 90 miljoen wapens gekocht en laten we nu toevallig een paar tanks, houwisters en geweren over hebben.
Komt het toch weer mooi terug.
quote:Je kan natuurlijk ook hele continenten laten uitsterven, is nog goedkoper..Op dinsdag 27 juli 2004 10:34 schreef pberends het volgende:
In Sudan uitgeven is in ieder geval weggegooid geld.
quote:helemaal mee eens. ALS je al ontwikkelingshulp wil geven, wacht dan eerst tot dat land enigzins stabiel zodat niet de boel aan gort wordt geschoten (zoals bij Gaza met die haven dacht ik?) of dat het geld gebruikt wordt door de arabieren om de afrikanen nog effectiever te terroriseren.Op dinsdag 27 juli 2004 10:34 schreef pberends het volgende:
[..]
Je zou de belasting met 100 miljoen kunnen verlagen; dat zou iets van 3500 banen kunnen creëren.
In Sudan uitgeven is in ieder geval weggegooid geld.
quote:Hoe weet jij hoe dat geld gebruikt gaat wordenOp dinsdag 27 juli 2004 10:37 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
helemaal mee eens. ALS je al ontwikkelingshulp wil geven, wacht dan eerst tot dat land enigzins stabiel zodat niet de boel aan gort wordt geschoten (zoals bij Gaza met die haven dacht ik?) of dat het geld gebruikt wordt door de arabieren om de afrikanen nog effectiever te terroriseren.
quote:NR of NVU.Op dinsdag 27 juli 2004 10:30 schreef Tyrhraustur het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat ze allemaal xenofiel zijn, ik beweer naar aanleiding van deze 'gift' dat we een aantal xenofielen in onze Nederlandse regering hebben zitten. Dat de oppositie een nog groter aantal xenofielen bevat maakt het allemaal nog enger, op wie moet je tegenwoordig stemmen wanneer je een Nederlandse regering wil hebben voor de Nederlanders?
quote:Van mij mogen ze best weer een TV-actie of collecte organiseren, dan heb ik tenminste de keuze of ik iets wil geven.. en als mensen willen, kunnen ze dan zelfs meer overmaken... maar dit is gewoon Sinterklaasje spelen met onze centen!Op dinsdag 27 juli 2004 10:34 schreef Mikkel het volgende:
Begrijp me niet verkeerd, Nederland mag die mensen best helpen, maar daar kunnen ze beter even mee wachten tot de boel daar wat bedaard is, en moet dat perse 100 miljoen (!) zijn?
quote:Net zoals de Betuwelijn of welk project dan ook. Dat is ook allemaal van jouw centen zonder iets te vragen. Moeten ze voor alles wat geld kost een TV-collecte houden?Op dinsdag 27 juli 2004 10:40 schreef Eurobilltracker het volgende:
[..]
Van mij mogen ze best weer een TV-actie of collecte organiseren, dan heb ik tenminste de keuze of ik iets wil geven.. en als mensen willen, kunnen ze dan zelfs meer overmaken... maar dit is gewoon Sinterklaasje spelen met onze centen!
quote:Om maar te zwijgen over kansloze oorlogen in IrakOp dinsdag 27 juli 2004 10:41 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Net zoals de Betuwelijn of welk project dan ook. Dat is ook allemaal van jouw centen zonder iets te vragen. Moeten ze voor alles wat geld kost een TV-collecte houden?
quote:Kroegpraat. Die 60 miljoen aan subsidies gaat niet naar Soedan. Van Gennip stopt met de subsidie van de noordelijke provincies (na 2006) en gaat het geld wat daar heen ging besteden aan het stimuleren van de zogenaamde topregio's: gebieden (in Nederland ja!) met veel economische potentie.Op dinsdag 27 juli 2004 10:21 schreef Tyrhraustur het volgende:
Dus ze pakken 60 miljoen van het Noorden en sturen dit vervolgens naar verwegiekanmenietintresseriestan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2004 10:44:30 ]
quote:Er zijn genoeg andere manieren van financiering.Op dinsdag 27 juli 2004 10:41 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Net zoals de Betuwelijn of welk project dan ook. Dat is ook allemaal van jouw centen zonder iets te vragen. Moeten ze voor alles wat geld kost een TV-collecte houden?
quote:Waarom noemen ze het wederopbouw? Wat je wederopbouwt wordt binnen een maand toch weer vernield100 miljoen voor wederopbouw Darfur
Nederland trekt 100 miljoen euro uit voor de wederopbouw van de door geweld en hongersnood getroffen regio Darfur in Soedan. Dat heeft minister Van Ardenne voor Ontwikkelingssamenwerking gezegd in Met het oog op morgen.
Vrienden
Van Aardenne zei dat ze de groep 'De Vrienden van Darfur' gaat oprichten. Die groep bestaat uit landen die samen geld bij elkaar leggen voor de wederopbouw van Darfur en Soedan. De 100 miljoen euro is bedoeld om vast te beginnen met de voorbereidingen van de wederopbouw.
Noodhulp
Nederland gaf de afgelopen tijd al 27,5 miljoen euro aan Soedan voor noodhulp. Dat is volgens Van Aardenne voldoende.
Doden
De Verenigde Naties hebben het dodental in Soedan bijgesteld naar 50.000. Meer dan 1,5 miljoen mensen zijn gevlucht uit de provincie Darfur.
quote:Kost inderdaad ook klauwen met geld... als die Irakezen graag van hun dictator afwillen, moeten ze dat zelf maar doen... en als die oelewapper van een George W Bush zijn vader een plezier wil doen met een oorlogje, dan gaat 'ie er zelf maar naartoe (zou ook een oplossing zijn)Op dinsdag 27 juli 2004 10:42 schreef Posdnous het volgende:
Om maar te zwijgen over kansloze oorlogen in Irak
quote:Want jij bent het eens met alles wat er van jouw belastingcenten gebeurt?Op dinsdag 27 juli 2004 10:43 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Er zijn genoeg andere manieren van financiering.
quote:Niks niet kroegpraat! Zonder deze Soedanese wegwerpactie hadden BEIDE projecten kunnen plaatsvinden... althans voor anderhalf jaar natuurlijk want de projecten voor Noord-Nederland zijn structurele uitgaven en Soedan is een incidentele uitgave (althans dat hoop ik)Op dinsdag 27 juli 2004 10:43 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Kroegpraat. Die 60 miljoen aan subsidies gaat niet naar Soedan. Van Gennip stopt met de subsidie van de noordelijke provincies (na 2006) en gaat het geld wat daar heen ging besteden aan het stimuleren van de zogenaamde topregio's: gebieden (in Nederland ja!) met veel economische potentie.
quote:hoe vaak gebeurt het wel niet dat geld voor ontwikkelingshulp in de zakken van de leiders in dergelijke landen belandt?Op dinsdag 27 juli 2004 10:38 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Hoe weet jij hoe dat geld gebruikt gaat worden
quote:Zozo, toch weer een kans gevonden om "links" te beschuldigen terwijl "rechts" hier totaal verantwoordelijk is?Op dinsdag 27 juli 2004 10:25 schreef Eurobilltracker het volgende:
[..]
Of dan wordt het nog erger... een coalitie PvdA, GroenLinks en SP bijvoorbeeld...
Maar ik snap niet hoe dit bedrag kan worden gezien als weggegooid geld. Ik weet niet hoe dit geld precies gaat worden besteed (het gaat iig NIET aan de regering worden gegeven omdat die onderdeel zijn van het erkende probleem), maar ik vind het redden van levens daar, en het proberen tegenhouden van genocide veel, en dan ook veel belangrijker dan het redden van een paar honderd banen hier.
Ik ben eigenlijk al voor militair ingrijpen. Het kabinet wil de regering van Sudan nu alleen maar een waarschuwing geven, want het vindt zelfs sancties te ver gaan. Dus sowieso wordt die 100 miljoen niet gebruikt om maar te geven aan de regering aldaar. Waarschijnlijk gaat het naar verschillende humanitere en medische organisaties om direct de bevolking te helpen. Niet een lange-termijn-oplossing, maar wel noodzakelijk totdat er een echte oplossing is. En zolang de regering in Sudan niet effectief ingrijpt, dan moeten wij, de internationale gemeenschap, dat doen.
Laten we eerst de problemen hier in dit land oplossen.. dan kunnen we later altijd nog bezien of we nog centen overhebben voor schurkenstaten en bodemloze-put-landen..
Daarbij; laat 'Europa' maar opdraaien voor deze ontwikkelingshulp. Daar dragen wij al MEER DAN GENOEG aan bij..
stelletje prutsers.. het wordt hoog tijd dat er hier flink wat verandert.. ik betaal me scheel aan allerlei belastingen, accijnzen enz. en aan de andere kant wordt het met vrachtwagens tegelijk over de balk geflikkerd...
quote:Klopt, kwalijke zaak. Hopelijk hebben ze dat nu beter geregeld. (Tenzij de grote landen weer hebben afgedwongen dat de leiders wel hun producten, lees wapens, moeten kopen).Op dinsdag 27 juli 2004 10:47 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
hoe vaak gebeurt het wel niet dat geld voor ontwikkelingshulp in de zakken van de leiders in dergelijke landen belandt?
Maar da's natuurlijk geen reden om dan maar miljoenen mensen te laten sterven.
quote:Ik betaal me niet scheel aan belastingen om de hele wereld te redden of andere utopische gedachten...Op dinsdag 27 juli 2004 10:48 schreef Sidekick het volgende:
maar ik vind het redden van levens daar, en het proberen tegenhouden van genocide veel, en dan ook veel belangrijker dan het redden van een paar honderd banen hier.
100 miljoen, kom op zeg! Is dat niet wat teveel? Er zijn meer landen die ook geld kunnen geven, waarom geven wij zoveel?
quote:Heb jij de nota 'Pieken in de Delta' van van Gennip gelezen? Ik durf haast te wedden van niet. Het stopzetten van de subsidies voor het Noorden heeft helemaal niets te maken met de noodhulp aan Soedan.Op dinsdag 27 juli 2004 10:47 schreef Eurobilltracker het volgende:
[..]
Niks niet kroegpraat! Zonder deze Soedanese wegwerpactie hadden BEIDE projecten kunnen plaatsvinden... althans voor anderhalf jaar natuurlijk want de projecten voor Noord-Nederland zijn structurele uitgaven en Soedan is een incidentele uitgave (althans dat hoop ik)
Kroegpraat dus.
En nu nog even over de noodhulp aan Soedan. Ben je Soedan deskundige? Of ben je er zelf geweest? Je lijkt nu al te kunnen voorspellen dat dit weggegooid geld is.
quote:Puur technisch gezien zou het dan 220.371.000,- gulden zijn, maar ja, tomeeto, tomaato.Op dinsdag 27 juli 2004 10:48 schreef powertony het volgende:
Hoe halen ze het in hun hoofd om met MIJN en JULLIE centen 100 miljoen... JA HONDERD MILJOEN EURO .. oftewel 223 MILJOEN GULDEN te investeren in ontwikkelingshulp.
Laten we eerst de problemen hier in dit land oplossen.. dan kunnen we later altijd nog bezien of we nog centen overhebben voor schurkenstaten en bodemloze-put-landen..
Daarbij; laat 'Europa' maar opdraaien voor deze ontwikkelingshulp. Daar dragen wij al MEER DAN GENOEG aan bij..
stelletje prutsers.. het wordt hoog tijd dat er hier flink wat verandert.. ik betaal me scheel aan allerlei belastingen, accijnzen enz. en aan de andere kant wordt het met vrachtwagens tegelijk over de balk geflikkerd...
Blijft natuurlijk een idioot hoog bedrag, en helemaal gezien het huidige economische klimaat.
quote:Simplistisch kroegpraat kan echter ook verhelderd werken, een voorstel om de noordelijke gebieden van Nederland te korten op subsidies tegenover een actie om 100 miljoen naar verwegiekanmenietinteresseriestan lijkt natuurlijk onredelijk. En dat is het ook. Blijkbaar worden de posten binnen het rijk niet naar gelang gevoed. Wanneer er niet 120 miljoen beschikbaar is om zowel het noorden als westen te subsidieerden, maar wel 100 miljoen om een naar etnisch en economisch inzicht oninteressant gebied te subsidieerden is er iets mis binnen de overheid.Op dinsdag 27 juli 2004 10:43 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Kroegpraat. Die 60 miljoen aan subsidies gaat niet naar Soedan. Van Gennip stopt met de subsidie van de noordelijke provincies (na 2006) en gaat het geld wat daar heen ging besteden aan het stimuleren van de zogenaamde topregio's: gebieden (in Nederland ja!) met veel economische potentie.
quote:Nee, je betaalt je scheel aan belasting om hier te mogen wonen, waar er (vergeleken bij andere landen) verdomd goed voor je gezorgd wordt.Op dinsdag 27 juli 2004 10:51 schreef Eurobilltracker het volgende:
[..]
Ik betaal me niet scheel aan belastingen om de hele wereld te redden of andere utopische gedachten...
al vind ik ¤ 100 miljoen óók een beetje veel van het goede...
En nog wel wat meer dan deze 100 miljoen waarschijnlijk. En dan om de verkeerde redenen, maar ja, daar hoor je die mensen nooit over klagen.
quote:Ja... ze zijn allemaal zielig daar.. en wij hebben zoveel geluk gehad dat we hier zijn geboren. Zo ken ik er nog wel een paar.. .allemaal van die linkse dooddoeners.Op dinsdag 27 juli 2004 10:48 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Maar ik snap niet hoe dit bedrag kan worden gezien als weggegooid geld. Ik weet niet hoe dit geld precies gaat worden besteed (het gaat iig NIET aan de regering worden gegeven omdat die onderdeel zijn van het erkende probleem), maar ik vind het redden van levens daar, en het proberen tegenhouden van genocide veel, en dan ook veel belangrijker dan het redden van een paar honderd banen hier.
Toevallig zitten we hier in Nederland, en die paar honderd banen, zijn er al vlug een paar duizend (tenzij we 100 directeuren voor het UWV willen aanstellen, die kosten wel minimaal 1 miljoen euro per jaar..
)..Wat mij betreft cancellen we het hele Europa, alle ontwikkelingsonzin, alle militaire operaties en zorgen we eerst dat hier alles op orde is. We kunnen de militairen hier prima gebruiken om de criminaliteit in de getto's in Rotterdam, Amsterdam en Utrecht op te lossen.
De overheid moet eens leren om de centen in de zak te houden. Kunnen we een keer dat begrotingstekort wegwerken.. en dit land weer gezond maken.
quote:Het is helemaal geen beleid om zowel het Noorden als het Westen te subsidieren. Dat zou nooit gebeurd zijn, Soedan of geen Soedan. Ontwikkelingshulp heeft gewoon een budget, daar komt dit geld vandaan. Net als Onderwijs een budget heeft, Gezondheidszorg, Milieu, Defensie, etc.Op dinsdag 27 juli 2004 10:56 schreef Tyrhraustur het volgende:
[..]
Simplistisch kroegpraat kan echter ook verhelderd werken, een voorstel om de noordelijke gebieden van Nederland te korten op subsidies tegenover een actie om 100 miljoen naar verwegiekanmenietinteresseriestan lijkt natuurlijk onredelijk. En dat is het ook. Blijkbaar worden de posten binnen het rijk niet naar gelang gevoed. Wanneer er niet 120 miljoen beschikbaar is om zowel het noorden als westen te subsidieerden, maar wel 100 miljoen om een naar etnisch en economisch inzicht oninteressant gebied te subsidieerden is er iets mis binnen de overheid.
quote:Volgens mij besef jij niet helemaal wat het kost als je je isoleert van de rest van de wereldOp dinsdag 27 juli 2004 10:59 schreef powertony het volgende:
Wat mij betreft cancellen we het hele Europa, alle ontwikkelingsonzin, alle militaire operaties en zorgen we eerst dat hier alles op orde is. We kunnen de militairen hier prima gebruiken om de criminaliteit in de getto's in Rotterdam, Amsterdam en Utrecht op te lossen.
De overheid moet eens leren om de centen in de zak te houden. Kunnen we een keer dat begrotingstekort wegwerken.. en dit land weer gezond maken.
quote:Dat schrijf ik toch elke uitgaven post heeft zijn potje. Het probleem is blijkbaar dat het ééne potje te veel gevuld is tenopzicht van het andere potje, wat ik weer even lekker simpel schreef en schrijf is dat wanneer het potje waar deze ontwikkelingshulp uit put 60 miljoen lichter was geweest en het potje voor Noorden 60 miljoen zwaarder had er 60 miljoen naar het Noorden kunnen gaan EN 60 miljoen naar die zogenoemde top gebieden in het Westen.Op dinsdag 27 juli 2004 10:59 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Het is helemaal geen beleid om zowel het Noorden als het Westen te subsidieren. Dat zou nooit gebeurd zijn, Soedan of geen Soedan. Ontwikkelingshulp heeft gewoon een budget, daar komt dit geld vandaan. Net als Onderwijs een budget heeft, Gezondheidszorg, Milieu, Defensie, etc.
Onderwijs, Gezondheidszorg, Milieu, Defensie, etc hebben alle betrekking op Nederland Ontwikkelingshulp over het algemeen niet, en nooit een directe betrokkenheid.
En ja, dat is het probleem: d'r zit 1 malloot, die blijkbaar dit soort dingen mag, en dan bij z'n andere bobo-vriendjes kan opscheppen hoe goed hij wel niet is..... :-(
quote:Al was het geld er wel geweest, dan nog waren niet en de zwakke gebieden in het Noorden gesubsidieerd en de sterke regio's in het Westen gestimuleerd.Op dinsdag 27 juli 2004 11:05 schreef Tyrhraustur het volgende:
[..]
Dat schrijf ik toch elke uitgaven post heeft zijn potje. Het probleem is blijkbaar dat het ééne potje te veel gevuld is tenopzicht van het andere potje, wat ik weer even lekker simpel schreef en schrijf is dat wanneer het potje waar deze ontwikkelingshulp uit put 60 miljoen lichter was geweest en het potje voor Noorden 60 miljoen zwaarder had er 60 miljoen naar het Noorden kunnen gaan EN 60 miljoen naar die zogenoemde top gebieden in het westen.
quote:Waren we niet met z'n allen zo voor opvang in de regio in plaats van in Nederland? Put your money where your mouth is! (en dat mag je letterlijk nemen).Onderwijs, Gezondheidszorg, Milieu, Defensie, etc hebben alle betrekking op Nederland Ontwikkelingshulp over het algemeen niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2004 11:08:20 ]
quote:Er zullen altijd problemen blijven in Nederland. Het is onrealistisch om te denken dat er een moment komt dat er geen problemen meer zijn. Al weten we al de huidige porblemen op te lossen, dan komen er wel weer nieuwe problemen, mede door de hogere eisen die we dan gaan stellen.Op dinsdag 27 juli 2004 10:48 schreef powertony het volgende:
Laten we eerst de problemen hier in dit land oplossen.
De situatie in Sudan is nog een paar graadjes erger dan in Irak. Toch pompen we ook geld in Irak, en meer dan 100 miljoen. Maar nu is het opeens niet goed?
Ik vind het schandalig als wij het daar laten afweten. Het is niet zo dat ze wat probleempjes hebben. Ethnische zuivering is geen kattepis. Meer dan 50.000 doden en meer dan een miljoen vluchtelingen.
Nee, wij moeten een paar banen hier redden.
quote:Heb je wel enig besef van politiek of niet?Op dinsdag 27 juli 2004 11:07 schreef RemcoDelft het volgende:
Er is nu weer 1 Pronk-look-a-like-minister die zichzelf op de borst kan slaan en vannacht weer lekker slaapt omdat hij 100000000 euro die niet van hem zijn heeft weggegeven.....
En ja, dat is het probleem: d'r zit 1 malloot, die blijkbaar dit soort dingen mag, en dan bij z'n andere bobo-vriendjes kan opscheppen hoe goed hij wel niet is..... :-(
quote:Pssst.. Deze minister is een mevrouw....Op dinsdag 27 juli 2004 11:07 schreef RemcoDelft het volgende:
Er is nu weer 1 Pronk-look-a-like-minister die zichzelf op de borst kan slaan en vannacht weer lekker slaapt omdat hij 100000000 euro die niet van hem zijn heeft weggegeven.....
En ja, dat is het probleem: d'r zit 1 malloot, die blijkbaar dit soort dingen mag, en dan bij z'n andere bobo-vriendjes kan opscheppen hoe goed hij wel niet is..... :-(
quote:Dat zeg ik ook niet.Op dinsdag 27 juli 2004 10:59 schreef powertony het volgende:
[..]
Ja... ze zijn allemaal zielig daar.. en wij hebben zoveel geluk gehad dat we hier zijn geboren. Zo ken ik er nog wel een paar.. .allemaal van die linkse dooddoeners.
Maar zeggen dat het onze zaak niet is, terwijl er tienduizenden mensen dood gaan vanwege een ethnische zuivering, is een rechtse dooddoener. 100 miljoen echt het minste om te helpen. En je zal zien dat dat bedrag nog wel wat zal groeien zodra we militair ingrijpen, want dat is onvermijdelijk, gezien de opstelling van de Sudanese regering.
quote:Precies.Op dinsdag 27 juli 2004 11:07 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Waren we niet met z'n allen zo voor opvang in de regio in plaats van in Nederland? Put your money where your mouth is! (en dat mag je letterlijk nemen).
Maar dat begrijpen sommigen niet echt, als Sudanezen hierheen komen omdat er een (burger)oorlog woedt dan is dat uiteraard fout (behalve als ze Hirsi Ali heten natuurlijk), dan moeten ze terug worden gestuurt...en als de dan zo luidkeels gevraagde, nee geeiste, opvang in de regio er is en geld kost dan begint de domheid weer te blaaten dat het een lust is.
Kortom, dit topic is weer een staaltje van domme rechtse kroegpraat, maar dat zijn we inmiddels wel gewend hier.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2004 11:20:26 ]
quote:‘My money’ wordt afgenomen en gedeeltelijk naar Soedan gestuurd,Op dinsdag 27 juli 2004 11:07 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Al was het geld er wel geweest, dan nog waren niet en de zwakke gebieden in het Noorden gesubsidieerd en de sterke regio's in het Westen gestimuleerd.
[..]
Waren we niet met z'n allen zo voor opvang in de regio in plaats van in Nederland? Put your money where your mouth is! (en dat mag je letterlijk nemen).
Ik ben ook niet voor opvang in de regio, ik ben ook niet voor opvang in Nederland.
Wat is je punt nou? Iedereen kan begrijpen dat die subsidies voor het Noorden nogsteeds verplaatst zouden worden naar het Westen door die grijpgraage handen, maar iedereen snapt toch ook dat nuttiger is wanneer er 160 miljoen naar het Noorden en/of Westen gaat inplaats van slechts 60 miljoen met daartegenover 100 miljoen naar een totaal oninteressant gebied.
Zo zie je maar weer hoe deze mensen in elkaar zitten. Je schopt die mensen het land uit onder het mom van: 'opvangen in eigen regio is beter' (kutexcuus om te zeggen dat ze niet belangrijk genoeg zijn) en dan zitten ze daar in de problemen en dan is het opeens een bodemloze put omdat je er toch geen last van hebt.
Fijne maatschappij
quote:Er wordt dus helemaal geen geld afgepakt, dat geld is allang in de Begroting opgenomen.Op dinsdag 27 juli 2004 10:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het geld komt gewoon uit het budget Ontwikkelingssamenwerking, dus is allang ge-oormerkt voor hulp aan de Derde Wereld. Het is alleen niet zo slim, mede getuige de reacties in dit topic (van overigens dezelfde mensen die zo'n fan zijn van deze regering), om dat op deze manier naar buiten te brengen in deze tijd.
Belangrijkste daarvan is een evenredigheid van bijdrages door andere (vermogende) landen.
quote:En dus is er geld afgepakt door die mensen die het 'verkeerd' begroot hebben.Op dinsdag 27 juli 2004 11:25 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Joehoe!
[..]
Er wordt dus helemaal geen geld afgepakt, dat geld is allang in de Begroting opgenomen.
quote:Je bent dus tegen alle vormen van noodhulp aan het buitenland?Op dinsdag 27 juli 2004 11:20 schreef Tyrhraustur het volgende:
[..]
‘My money’ wordt afgenomen en gedeeltelijk naar Soedan gestuurd,
Ik ben ook niet voor opvang in de regio, ik ben ook niet voor opvang in Nederland.
quote:Dat dat nuttiger is ben ik nog niet zo zeker van. En Soedan een totaal oninteressant gebied? Hoe goed ken jij Soedan?????????...maar iedereen snapt toch ook dat nuttiger is wanneer er 160 miljoen naar het Noorden en/of Westen gaat inplaats van slechts 60 miljoen met daartegenover 100 miljoen naar een totaal oninteressant gebied.
Maar goed als jij het belangrijker vindt dat er een beetje extra geld in het toch al rijke Nederland blijft, dan dat er (tienduizenden levens) worden gered in Soedan, dan mag je dat vinden.
quote:Men wordt er in dit forum niet moe van erop te wijzen, dat 'de bevolking' (dus jij ook) voor deze regering gekozen heeft. Je weet dus waar je moet gaan klagen...Op dinsdag 27 juli 2004 11:28 schreef Tyrhraustur het volgende:
[..]
En dus is er geld afgepakt door die mensen die het 'verkeerd' begroot hebben.
quote:Er is begroot door de regering die democratisch is gekozen, alle partijen in deze regering hadden paragrafen over ontwikkelingshulp en daar is de kiezer mee akkoord gegaan blijkbaar, dat jij dat verkeerd vind is jammer voor jou, in dit land regeert nog altijd de meerderheid en niet jouw persoonlijke en egoistische voorkeur.Op dinsdag 27 juli 2004 11:28 schreef Tyrhraustur het volgende:
En dus is er geld afgepakt door die mensen die het 'verkeerd' begroot hebben.
Da's nou een democratische samenleving...hoe erg jij dat ook mag vinden, als hij je niet bevalt zijn er nog zat landen in deze wereld te vinden waar men er nog dicators op na houdt .
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2004 11:33:39 ]
Nederland moet als klein land ook een beetje z'n beperkingen kennen. Als een beetje in de gaten gehouden wordt of het goed besteed wordt dan zal het ook wel goed terecht komen, daar niet van, maar juist omdat er meer plaatsen in de wereld is waar het een puinhoop is ontgaat me de logica om als klein land ergens een dergelijk bedrag in te pompen.
quote:Wanneer noodhulp etnisch of economisch oninteressant is, vindt ik het besteden van belastinggeld daaraan een zonde. Laat mensen vrijwillige geld storte voor zulke enkel ideoligische doelen ik zou ook geld storten voor Soedan, en met mij nog meer mensen die het graag willen. Maar nogmaals breng geen geld naar een gebied wat de staat niet kan dienen en dat is Soedan, voor zo’n conclusie hoef je Soedan niet tot in detail te kennen.Op dinsdag 27 juli 2004 11:28 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Je bent dus tegen alle vormen van noodhulp aan het buitenland?
[..]
Dat dat nuttiger is ben ik nog niet zo zeker van. En Soedan een totaal oninteressant gebied? Hoe goed ken jij Soedan?????????
Maar goed als jij het belangrijker vindt dat er een beetje extra geld in het toch al rijke Nederland blijft, dan dat er (tienduizenden levens) worden gered in Soedan, dan mag je dat vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tyrhraustur op 27-07-2004 11:53:32 ]
quote:Wat leef jij in een kleine wereld zeg !Op dinsdag 27 juli 2004 11:35 schreef Tyrhraustur het volgende:
[..]
Wanneer noodhulp etnisch of economisch oninteressant is, vindt ik het besteden van belastinggeld daaraan een zonde. Laat mensen vrijwillige geld storte voor zulke enkel ideoligische doelen ik zou ook geld storten voor Soedan storten en met mij nog meer mensen die het graag willen. Maar nogmaals breng geen geld naar een gebied wat de staat niet kan dienen en dat is Soedan, voor zo’n conclusie hoef je Soedan niet tot in detail te kennen.
quote:En wie bepaalt dat dan in jouwOp dinsdag 27 juli 2004 11:35 schreef Tyrhraustur het volgende:
[..]
Wanneer noodhulp etnisch of economisch oninteressant is,
quote:Etnische banden bepalen het etnische nut.Op dinsdag 27 juli 2004 11:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En wie bepaalt dat dan in de wereld?
Economische banden of belang bepalen het economisch nut.
Etnisch gezien heeft Soedan geen waarde voor Nederland, economisch gezien heeft Soedan ook geen nut en/of waarde. En dus draagt het subsidieerden van Soedan niet bij aan de staat, het bevredigt enkel gevoelens en ideologieën, laat het dan ook een niet-staats aangelegenheid zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tyrhraustur op 27-07-2004 11:51:41 ]
quote:etnisch oninteressant? Ik hoop dat jij ethisch bedoelde.,.. maar ik zie al dat ik het verkeerd heb, kortom, Sudanezen zijn niet blank dus we geven hulp als ze op sterven liggen, alleen als ze blank zijn geven we hulp voortaan in jouw optiek.Op dinsdag 27 juli 2004 11:35 schreef Tyrhraustur het volgende:
Wanneer noodhulp etnisch of economisch oninteressant is, vindt ik het besteden van belastinggeld daaraan een zonde. Laat mensen vrijwillige geld storte voor zulke enkel ideoligische doelen ik zou ook geld storten voor Soedan storten en met mij nog meer mensen die het graag willen. Maar nogmaals breng geen geld naar een gebied wat de staat niet kan dienen en dat is Soedan, voor zo’n conclusie hoef je Soedan niet tot in detail te kennen.
Misselijk makende denkwereld hou jij er op na.
En wat lul je nu weer dom over ideologische doelen? Dit is humanitaire hulp, niks geen ideologie bij.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2004 11:45:45 ]
quote:Het recht om hier te mogen wonen heb ik gekregen van mijn bloedeigen voorouders die dit land hebben opgebouwd en daar hoef ik onze regering niet dankbaar voor te zijn. Daarnaast is er maar één die vor mij zorgt en dat ben ikzelf. Ik verdien mijn eigen geld en ik draag meer aan deze maatschappij bij dan ik er ooit van zal oogsten. Daarom wil ik dat mijn geld op zijn minst nuttig wordt besteed... projecten overver, nogmaals, ze mogen wel... maar niet van mijn belastinggeldOp dinsdag 27 juli 2004 10:57 schreef ernie09 het volgende:
Nee, je betaalt je scheel aan belasting om hier te mogen wonen, waar er (vergeleken bij andere landen) verdomd goed voor je gezorgd wordt.
quote:Neen etnisch. Het verplichten van humanitaire hulp buiten de staat vind ik geen daad die de staat zou moeten vervullen. Het paternalistisch behandelen van de eigen burgers kan worden gezien als een directe aangelegenheid van de Nederlandse staat, maar het bevogen van niet Nederlandse burgers enkel vanuit een humanitairisch oogpunt behoort geen directe staatsverantwoordelijkheid te zijn.Op dinsdag 27 juli 2004 11:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
etnisch oninteressant? Ik hoop dat jij ethisch bedoelde.
En wat lul je nu weer dom over ideologische doelen? Dit is humanitaire hulp, niks geen ideologie bij.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tyrhraustur op 27-07-2004 11:57:44 ]
quote:Er komt altijd sowieso een deel terecht, niet direct, danwel indirect.Op dinsdag 27 juli 2004 10:47 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
hoe vaak gebeurt het wel niet dat geld voor ontwikkelingshulp in de zakken van de leiders in dergelijke landen belandt?
Nederland is alleen niet op de hoogte van dergelijke problematiek, men houdt op deze manier regimes in stand, maar probeert de achterban tevreden te stellen door een goed idee uit te dragen wat averechts werkt...
Als je de 100 miljoen wilt besteden aan de bevolking zul je eerst het regime + aanhangers moeten liquideren, maar dat schijnt onmenselijk te zijn, nog veel erger dan de 50.000 die er nu gestorven zijn..
quote:Even voor de goede orde... daar ben ik als belastingbetaler niet schuldig aan, hoor... laat ze maar aankloppen bij landen die Islamitische expansie sponsoren... want dat is wèl de oorzaak van het probleem daar...Op dinsdag 27 juli 2004 11:08 schreef Sidekick het volgende:
Meer dan 50.000 doden en meer dan een miljoen vluchtelingen.
quote:Je zal mij nooit horen zeggen dat opvang in de regio van mijn centen moet gebeuren.. Steun aan projecten die Nederland niet aangaan... (ik blijf het herhalen).. mag van mij best.. helemaal geen bezwaar tegen... maar niet van mijn belastingcenten... organiseer maar een collecteOp dinsdag 27 juli 2004 11:18 schreef Tijger_m het volgende:
Maar dat begrijpen sommigen niet echt, als Sudanezen hierheen komen omdat er een (burger)oorlog woedt dan is dat uiteraard fout (behalve als ze Hirsi Ali heten natuurlijk), dan moeten ze terug worden gestuurt...en als de dan zo luidkeels gevraagde, nee geeiste, opvang in de regio er is en geld kost dan begint de domheid weer te blaaten dat het een lust is.
quote:Ga dan eens even zoeken welke landen momenteel noodhulp verlenen voor je weer een keer dom blaat?Op dinsdag 27 juli 2004 11:51 schreef Eurobilltracker het volgende:
Even voor de goede orde... daar ben ik als belastingbetaler niet schuldig aan, hoor... laat ze maar aankloppen bij landen die Islamitische expansie sponsoren... want dat is wèl de oorzaak van het probleem daar...
Dit is even een snel overzicht van de betreffende landen:
vs
canada
Frankrijk
Engeland
duitsland
Denemarken
noowegen
zweden
Finland
italie
spanje
mexico
austrailie
new zeeland
Buurlanden hulp in natura
saoedie arabie
jordanie
Zuidafrika
quote:Daar staan maar twee Islamitische landen bij... met hulp 'in natura'...Op dinsdag 27 juli 2004 11:54 schreef Tijger_m het volgende:
Dit is even een snel overzicht van de betreffende landen:
quote:Ik ben een voorstander van de uitstekende hand en ook het bedrag is te rechtvaardigen omdat het gewoon binnen het budget valt.Op dinsdag 27 juli 2004 11:15 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet.
Maar zeggen dat het onze zaak niet is, terwijl er tienduizenden mensen dood gaan vanwege een ethnische zuivering, is een rechtse dooddoener. 100 miljoen echt het minste om te helpen. En je zal zien dat dat bedrag nog wel wat zal groeien zodra we militair ingrijpen, want dat is onvermijdelijk, gezien de opstelling van de Sudanese regering.
Ik vind soevereiniteit een steeds dubieuzer begrip worden heden ten dage, omdat we lijdzaam moeten toezien hoe de bevoling crepeert.
Als het aan mij lag, waren de troepen onderweg om de regering duidelijk te maken dat men per direct een einde maakt aan de zuiveringen, op straffe van executie.
Dan kan er pas met de opbouw beginnen, intussen kan er wel voedsel (grootste directe probleem) persoonlijk aan de bevolking gegeven worden en de vluchtelingenkampen in Tsjaad kunnen ook wat hulp gebruiken denk ik.
De opbouw mag pas plaats vinden als er geen oorlog of wrok meer is, anders zien we over 10 jaar weer van de Srebrenica huizen waar zelfs de emmenthaler jaloers op is.
quote:Nee, het gaat om een burgeroorlog die niets met de Islam te maken heeft.Op dinsdag 27 juli 2004 11:51 schreef Eurobilltracker het volgende:
[..]
Even voor de goede orde... daar ben ik als belastingbetaler niet schuldig aan, hoor... laat ze maar aankloppen bij landen die Islamitische expansie sponsoren... want dat is wèl de oorzaak van het probleem daar...
En nee, jij bent niet schuldig. Doe je tv maar uit, en ga lekker slapen. Probleem opgelost.
quote:Was dat maar waar... niets opgelost.. ik krijg dan nog steeds mijn exorbitante belastingaanslag, hoorOp dinsdag 27 juli 2004 11:58 schreef Sidekick het volgende:
En nee, jij bent niet schuldig. Doe je tv maar uit, en ga lekker slapen. Probleem opgelost.
quote:Van een regering die je zelf gekozen hebt, zoals men niet moe wordt in dit forum te roepen...Op dinsdag 27 juli 2004 12:00 schreef Eurobilltracker het volgende:
[..]
Was dat maar waar... niets opgelost.. ik krijg dan nog steeds mijn exorbitante belastingaanslag, hoor
quote:Moegen mensen die dan uit Soedan wegvluchten omdat ze hun leven niet zeker zijn in Nederland worden opgevangen?Op dinsdag 27 juli 2004 11:54 schreef Eurobilltracker het volgende:
[..]
Je zal mij nooit horen zeggen dat opvang in de regio van mijn centen moet gebeuren.. Steun aan projecten die Nederland niet aangaan... (ik blijf het herhalen).. mag van mij best.. helemaal geen bezwaar tegen... maar niet van mijn belastingcenten... organiseer maar een collecte
quote:Dat een regering democratisch is gekozen betekent natuurlijk niet dat je dan maar je mond moet houden over hun beleid...Op dinsdag 27 juli 2004 12:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Van een regering die je zelf gekozen hebt, zoals men niet moe wordt in dit forum te roepen...
[ Bericht 98% gewijzigd door ExtraWaskracht op 27-07-2004 12:34:27 ]
quote:Een burgeroorlog komt vrijwel altijd voort uit een godsdienstig conflict, dus ik denk dat de Islam (en natuurlijk de tegenhanger Het Christendom) wel zeker iets met dit probleem te maken heeft.Op dinsdag 27 juli 2004 11:58 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nee, het gaat om een burgeroorlog die niets met de Islam te maken heeft.
En nee, jij bent niet schuldig. Doe je tv maar uit, en ga lekker slapen. Probleem opgelost.
Geizen ons koloniale verleden zijn we wel schuldig imo, indirect welteverstaan
quote:Ben je soms ook tegen de vredesmissie naar Irak? Dat kost ook geld en het is onze zaak niet.Op dinsdag 27 juli 2004 12:00 schreef Eurobilltracker het volgende:
[..]
Was dat maar waar... niets opgelost.. ik krijg dan nog steeds mijn exorbitante belastingaanslag, hoor
Ach, voor sommige dingen zou ik ook niet belasting willen betalen, maar je kan niet alles hebben in het leven.
quote:Jawel hoor. Want dat werkt andersom ook in POL. Je mag niet klagen over het bezuinigings-beleid want we hebben met zijn allen hiervoor gekozen.Op dinsdag 27 juli 2004 12:03 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat een regering democratisch is gekozen betekent natuurlijk niet dat je dan maar je mond moet houden over hun beleid...
quote:Wat heb jij het toch zwaar in het leven zeg itt de sudanezen.Op dinsdag 27 juli 2004 12:00 schreef Eurobilltracker het volgende:
[..]
Was dat maar waar... niets opgelost.. ik krijg dan nog steeds mijn exorbitante belastingaanslag, hoor
quote:Wat heeft ons Koloniale verleden met Soedan te maken? hebben we een kolonie gehad die op de verborgen lijst heeft gestaan?Op dinsdag 27 juli 2004 12:05 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Een burgeroorlog komt vrijwel altijd voort uit een godsdienstig conflict, dus ik denk dat de Islam (en natuurlijk de tegenhanger Het Christendom) wel zeker iets met dit probleem te maken heeft.
Geizen ons koloniale verleden zijn we wel schuldig imo, indirect welteverstaan
quote:Een ander onderwerp: Als ze vluchten waarom vluchten ze dan o.a. 'helemaal' hierheen. Waarom komen ze uberhaubt helemaal hier wanneer Egypte, Nigeria etc. om de hoek liggenOp dinsdag 27 juli 2004 12:03 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Moegen mensen die dan uit Soedan wegvluchten omdat ze hun leven niet zeker zijn in Nederland worden opgevangen?
quote:Het antwoord is dus dat jij niet bereid bent ze op wat voor manier dan ook te helpen?Op dinsdag 27 juli 2004 12:08 schreef Tyrhraustur het volgende:
[..]
Een ander onderwerp: Als ze vluchten waarom vluchten ze dan o.a. 'helemaal' hierheen. Waarom komen ze uberhaubt helemaal hier wanneer Egypte, Nigeria etc. om de hoek liggen
quote:Doen we dat dan ?Op dinsdag 27 juli 2004 12:08 schreef Strolie75 het volgende:
... Belachelijk dit, we kunnen niet de last van de hele wereld op onze schouders nemen.
quote:20 miljoen aan noodhulp omdat tienduizenden op sterven liggen noem ik niet de last van hele wereld op onze schouders nemen. Dat noem ik normaal...erger nog, dat noem ik mensenlijk.Op dinsdag 27 juli 2004 12:08 schreef Strolie75 het volgende:
Net was Van Aardenne op RTLZ. En goede onderbouwing waarom we zoveel geld moeten geven kon ze niet geven. Belachelijk dit, we kunnen niet de last van de hele wereld op onze schouders nemen.
Maar dat soort elementaire humanitaire waardes schijnen bij 'Rechts' niet langer te bestaan.
quote:Ja, 20 jaar geleden was de oorzaak inderdaad te vinden in religie. Maar zoals bij elke oorlog wordt de oorzaak steeds meer uit het oog verloren, en speelt het een kleine rol. Ik vind de oorzaak niet zo boeiend eigenlijk, laten we eerder kijken naar de oplossing.Op dinsdag 27 juli 2004 12:05 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Een burgeroorlog komt vrijwel altijd voort uit een godsdienstig conflict, dus ik denk dat de Islam (en natuurlijk de tegenhanger Het Christendom) wel zeker iets met dit probleem te maken heeft.
Geizen ons koloniale verleden zijn we wel schuldig imo, indirect welteverstaan
quote:Maar goed, nu de oorzaak in de Islamitische hoek te vinden is, kunnen we rustig slapen en doen alsof het niet bestaat?De crisis in Soedan begon in 1983 toen de islamitische wetgeving, de sharia, werd ingevoerd. Een verheviging van de strijd volgde in 1989 wegens de gedwongen islamisering van het voornamelijk christelijke en animistische zuiden. Maar de buitenwereld weet weinig van de erbarmelijke toestand van de zuiderlingen en de in het Nubiagebergte levende Soedanezen
quote:Het is geen kolonie van Nederland geweest inderdaad, maar waarschijnlijk (mijn geschiedniskennis laat me hier in de steek) wel van een ander. Door ons worden corrupte regeringen wel in stand gehouden die geen draagvlak hebben onder de bevolking, waardoor het ontaard in dit soort praktijken.Op dinsdag 27 juli 2004 12:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wat heeft ons Koloniale verleden met Soedan te maken? hebben we een kolonie gehad die op de verborgen lijst heeft gestaan?
quote:Als ik het goed samenvat dan is het ok om tienduizenden te laten sterven als ze;Op dinsdag 27 juli 2004 12:15 schreef Sidekick het volgende:
Maar goed, nu de oorzaak in de Islamitische hoek te vinden is, kunnen we rustig slapen en doen alsof het niet bestaat?
A: Moslims zijn
B: niet blank zijn.
Als ze en moslim en niet blank zijn dan mogen ze dubbel sterven natuurlijk.
quote:Uitstekende analyse. Ik geloof dat bij sommige mensen hier alleen het blanke ras nog mag overleven. Komt me bekend voor die theorie....Op dinsdag 27 juli 2004 12:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als ik het goed samenvat dan is het ok om tienduizenden te laten sterven als ze;
A: Moslims zijn
B: niet blank zijn.
Als ze en moslim en niet blank zijn dan mogen ze dubbel sterven natuurlijk.
quote:Nee naturlijk niet, dat is mijn intentie ook niet. Het oplossen is in deze zaak belangrijker dan de schuldige aan te wijzen of erop aan te spreken (dat doen we al eeen tijdje, maar die slaan onze adviezen en waarschuwingen in de wind).Op dinsdag 27 juli 2004 12:15 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ja, 20 jaar geleden was de oorzaak inderdaad te vinden in religie. Maar zoals bij elke oorlog wordt de oorzaak steeds meer uit het oog verloren, en speelt het een kleine rol. Ik vind de oorzaak niet zo boeiend eigenlijk, laten we eerder kijken naar de oplossing.
[..]
Maar goed, nu de oorzaak in de Islamitische hoek te vinden is, kunnen we rustig slapen en doen alsof het niet bestaat?
Ik vind het wel een EN/EN kwestie.
En we geven geld (lees hulp) en we zorgen dat de oorlog over 5 jaar niet nog eens uitbreekt om dezelfde redenen.
De oplossing heb ik al gegeven.
quote:Natuurlijk niet.. dat kost helemaal een hoop geld en ellende... laat die gasten maar eens leren om hun eigen problemen op te lossen, doe ik ook...Op dinsdag 27 juli 2004 12:03 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Mogen mensen die dan uit Soedan wegvluchten omdat ze hun leven niet zeker zijn in Nederland worden opgevangen?
quote:Beter had ik het niet kunnen verwoorden.Op dinsdag 27 juli 2004 10:48 schreef powertony het volgende:
Hoe halen ze het in hun hoofd om met MIJN en JULLIE centen 100 miljoen... JA HONDERD MILJOEN EURO .. oftewel 223 MILJOEN GULDEN te investeren in ontwikkelingshulp.
Laten we eerst de problemen hier in dit land oplossen.. dan kunnen we later altijd nog bezien of we nog centen overhebben voor schurkenstaten en bodemloze-put-landen..
Daarbij; laat 'Europa' maar opdraaien voor deze ontwikkelingshulp. Daar dragen wij al MEER DAN GENOEG aan bij..
stelletje prutsers.. het wordt hoog tijd dat er hier flink wat verandert.. ik betaal me scheel aan allerlei belastingen, accijnzen enz. en aan de andere kant wordt het met vrachtwagens tegelijk over de balk geflikkerd...
quote:Nee, het zijn meer de moslims in de regeringsmilities die de ondrukkers zijn, die de Christelijke zuiderlingen onderwerpen aan de Sharia.Op dinsdag 27 juli 2004 12:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als ik het goed samenvat dan is het ok om tienduizenden te laten sterven als ze;
A: Moslims zijn
B: niet blank zijn.
Als ze en moslim en niet blank zijn dan mogen ze dubbel sterven natuurlijk.
quote:Alleen zit jij in een iets makkelijkere positie om je boontjes te KUNNEN doppen, niet?Op dinsdag 27 juli 2004 12:21 schreef Eurobilltracker het volgende:
[..]
Natuurlijk niet.. dat kost helemaal een hoop geld en ellende... laat die gasten maar eens leren om hun eigen problemen op te lossen, doe ik ook...
Als jij geen eten hebt, geen studie hebt (kun je niet betalen) en ook ongeschooold geen baan kunt vinden, zou jij je boontjes dan ook kunnen doppen?
Ze willen het wel leren, maar daarvoor gelden wel bepaalde randvoorwaarden of ken je dat begrip niet?
quote:Op dinsdag 27 juli 2004 12:21 schreef Eurobilltracker het volgende:
[..]
Natuurlijk niet.. dat kost helemaal een hoop geld en ellende... laat die gasten maar eens leren om hun eigen problemen op te lossen, doe ik ook...
Gelukkig zijn er nog mensen die normaal kunnen nadenken.
quote:Kul... iedereen mag van mij overleven en gelukkig zijn... maar wel op zijn eigen plek en van zijn eigen centen...Op dinsdag 27 juli 2004 12:20 schreef Maerycke het volgende:
Uitstekende analyse. Ik geloof dat bij sommige mensen hier alleen het blanke ras nog mag overleven. Komt me bekend voor die theorie....
quote:Precies, troepen weg uit Irak dus?Op dinsdag 27 juli 2004 12:08 schreef Strolie75 het volgende:
Net was Van Aardenne op RTLZ. En goede onderbouwing waarom we zoveel geld moeten geven kon ze niet geven. Belachelijk dit, we kunnen niet de last van de hele wereld op onze schouders nemen.
quote:Heel stoere praat van een egoïstisch klootzakje. De problemen van de gemiddelde Nederlander bestaan uit de vraag wat je vanavond eet, waarheen de vakantie dit jaar gaat, of je tijd hebt op zaterdag de auto te poetsen en of er nog bier is. Niet echt vergelijkbaar met wat er in Soedan aan de hand is vind je?Op dinsdag 27 juli 2004 12:21 schreef Eurobilltracker het volgende:
[..]
Natuurlijk niet.. dat kost helemaal een hoop geld en ellende... laat die gasten maar eens leren om hun eigen problemen op te lossen, doe ik ook...
quote:Mijn ouders kwamen op het lumineuze idee om alleen kinderen op de wereld te zetten als ze die een fatsoenlijke toekomst konden geven. Als er elders mensen zijn die kinderen krijgen zonder hun zaakjes op orde te hebben... prima.. maar da's dan niet mijn probleem..Op dinsdag 27 juli 2004 12:23 schreef Elgigante het volgende:
Alleen zit jij in een iets makkelijkere positie om je boontjes te KUNNEN doppen, niet?
quote:Soedan is niet te vergelijken met Nederland idioot !Op dinsdag 27 juli 2004 12:27 schreef Eurobilltracker het volgende:
[..]
Mijn ouders kwamen op het lumineuze idee om alleen kinderen op de wereld te zetten als ze die een fatsoenlijke toekomst konden geven. Als er elders mensen zijn die kinderen krijgen zonder hun zaakjes op orde te hebben... prima.. maar da's dan niet mijn probleem..
quote:Dit egoïstische klootzakje betaalt anders al jaren een hele hoop belasting waar een heleboel andere mensen van vreten... als iedereen hier in Nederland nou eens evenveel aan de samenleving zou bijdragen als ik (aka egoïstisch klootzakje), dan hadden we een stuk minder problemen...Op dinsdag 27 juli 2004 12:27 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Heel stoere praat van een egoïstisch klootzakje.
quote:Wat een bofkont ben jij dat je in een rijk land geboren bent...Op dinsdag 27 juli 2004 12:24 schreef Eurobilltracker het volgende:
[..]
Kul... iedereen mag van mij overleven en gelukkig zijn... maar wel op zijn eigen plek en van zijn eigen centen...
quote:Oh god wat hebben we het slecht in Nederland. Ik betaal ook veel belasting, heel veel zelfs. En ik ben me er wel van bewust dat niet iedereen de middelen heeft om zichzelf te redden. Ik vind het een goede zaak dat het rijke westen af en toe eens iets doet aan noodsituaties waar de bevolking van een land als Soedan op eigen kracht niet meer uit komt. Soms heb je hulp nodig van anderen omdat je het in je eentje niet meer redt.Op dinsdag 27 juli 2004 12:30 schreef Eurobilltracker het volgende:
[..]
Dit egoïstische klootzakje betaalt anders al jaren een hele hoop belasting waar een heleboel andere mensen van vreten... als iedereen hier in Nederland nou eens evenveel aan de samenleving zou bijdragen als ik (aka egoïstisch klootzakje), dan hadden we een stuk minder problemen...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2004 12:33:35 ]
quote:Zoals ik al eerder zei ... ik ben hier geboren uit mijn bloedeigen familie die bijgedragen heeft aan de opbouw van dit 'rijke land'... ik ben dus echt geen dank verschuldigd anders dan aan mijn eigen voorouders (die ik graag met mijn belastinggeld onderhoud, hoor)Op dinsdag 27 juli 2004 12:31 schreef Maerycke het volgende:
Wat een bofkont ben jij dat je in een rijk land geboren bent...
quote:Mooi... mag jij betalen...Op dinsdag 27 juli 2004 12:33 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ik vind het een goede zaak dat het rijke westen af en toe eens iets doet aan noodsituaties waar de bevolking van een land als Soedan op eigen kracht niet meer uit komt.
quote:Dat irak zit je nogal hoog is het niet? De Irak missie kost ook geld, maar die militairen en matrieel moet zowiezo toch betaald worden. In Soedan gaan ze gewwon 100 Miljoen in een bodenloze put gooien. Die van Aardenne is nog erger als Pronk.Op dinsdag 27 juli 2004 12:24 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Precies, troepen weg uit Irak dus?
quote:Jouw bloedeigen familie die door puur toeval blank en rijk is?Op dinsdag 27 juli 2004 12:34 schreef Eurobilltracker het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei ... ik ben hier geboren uit mijn bloedeigen familie die bijgedragen heeft aan de opbouw van dit 'rijke land'... ik ben dus echt geen dank verschuldigd anders dan aan mijn eigen voorouders (die ik graag met mijn belastinggeld onderhoud, hoor)
quote:Nee... door toeval blank maar door HARD TE WERKEN rijkOp dinsdag 27 juli 2004 12:35 schreef Maerycke het volgende:
Jouw bloedeigen familie die door puur toeval blank en rijk is?
quote:Ik vind je posts erg merkwaardig, heb je ooit geschiedenis of aardrijkskunde, maatschappijleer, danwel godsdienst/katechese/levensbeschouwing gehad of ben je gewoon egoïstisch?Op dinsdag 27 juli 2004 12:27 schreef Eurobilltracker het volgende:
[..]
Mijn ouders kwamen op het lumineuze idee om alleen kinderen op de wereld te zetten als ze die een fatsoenlijke toekomst konden geven. Als er elders mensen zijn die kinderen krijgen zonder hun zaakjes op orde te hebben... prima.. maar da's dan niet mijn probleem..
Wij in het westen hebben de keuze om kinderen te krijgen, of niet. Voor ons is het leuk om de naam voort te zetten en het is leuk om ze op te zien groeien..
Voor mensen in die landen gelden deze principes niet. Een kind is a) een natuurlijk proces van, instinct tot voortplanting
b) een oudedagsvoorziening (hier hebben we bejaardentehuizen), omdat ze ooit kostwinnaar zullen zijn voor het gezien en ze mee moeten helpen in de huishouding.
Je zaakjes in orde hebben in Nederland is je eigen keuze en je eigen succes, in Sudan betekent je zaakjes in orde hebben (zoals jij dat noemT) dat je bij 1 promille van de machthebbende kliek behoort, niet echt representatief voor de bevolking wel?
Voor die mensen is kinderen krijgen een noodzaak.
quote:Over het algemeen is het geen toeval dat de ouders van een in Nederland geboren iemand blank of 'rijk' isOp dinsdag 27 juli 2004 12:35 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Jouw bloedeigen familie die door puur toeval blank en rijk is? :')
Maar het is natuurlijk wel een punt. Waarom zou de overheid veel meer betalen dan de overheden van andere landen doen? Waarom zou de overheid miljoenen euro's geven terwijl de overheid ons op dit moment alleen maar meer in de schulden steekt? Ja, er is een humanitair probleem waar hulp zeer zeker niet misstaat (om maar een understatement te gebruiken) ook al is de kans groot dat het weer terecht komt in een bodemloze put. Maar moeten alle burgers dan maar gedwongen worden een deel van hun inkomen er aan uit te geven, in de wetenschap dat het in een put gegooid wordt, geen structurele problemen oplost, we onszelf ervoor in de schulden steken, zonder dat we er echt schuldig aan zijn? Dat lijkt me niet.
quote:Weet je wat? Als jij in elkaar gemept wordt zal ik geen poot naar je uitsteken. Het is tenslotte jouw probleem.Op dinsdag 27 juli 2004 12:21 schreef Eurobilltracker het volgende:
[..]
Natuurlijk niet.. dat kost helemaal een hoop geld en ellende... laat die gasten maar eens leren om hun eigen problemen op te lossen, doe ik ook...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2004 12:42:46 ]
quote:Precies, als meneer de eurobilltracker op straat een hartaanval krijgt en half dood ligt te gaan vindt hij het waarschijnlijk ook normaal dat niemand iets doet, zijn toch hun zaken niet.Op dinsdag 27 juli 2004 12:42 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Weet je wat? Als jij in elkaar gemept wordt zal ik geen poot naar je uitsteken. Het is tenslotte jouw probleem.
quote:Tja... Of het nu wel of niet naar de regering gaat, het feit is dat je er geen flikker van ziet wat er mee gebeurd. Ik vind 100 miljoen zwaar overtrokken voor Nederland. Laten ze nu de EU eens bij elkaar roepen en gewoon per hoofd van de bevolking 1 euro geven, dus geeft Nederland ca 16 miljoen en kan Frankrijk en Duitsland eens de portomonnee trekke. Es kijken hoe lang dat EU pact stand houdt. Zij willen de macht, hier hebben ze de macht... Met die andere ruim 80 euro hadden we hier de zorg weer een steuntje kunnen gevenOp dinsdag 27 juli 2004 10:48 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Maar ik snap niet hoe dit bedrag kan worden gezien als weggegooid geld. Ik weet niet hoe dit geld precies gaat worden besteed (het gaat iig NIET aan de regering worden gegeven omdat die onderdeel zijn van het erkende probleem), maar ik vind het redden van levens daar, en het proberen tegenhouden van genocide veel, en dan ook veel belangrijker dan het redden van een paar honderd banen hier.
quote:D'r vallen meer en meer slachtoffers en de enige militairen die straks gaan ingrijpen zijn de Amerikanen weer evt met de Britten. Waar zijn de Fransen en de Belgen? Eigenlijk hoop ik dat amerika eens niet ingrijpt...d'r wordt toch al volop gekankerd op hun militaire interventie in het buitenland, maar dit zou de lokale bevolking niet ten goede komen. Waar is de Arabische Liga? Laat hun dit zooitje oplossen... en sorry dat ik het zeg maar het probleem wordt daar toch niet opgelost, net als in Ruanda. Het blijven brandhaarden en dat zal het altijd blijven. Er is al een burgeroorlog sinds 1954!!! (dat is bijna net zolang als het uitroepen van onafhankelijkheid in 1956.) En net als in Congo komt het nu even in het nieuws en wordt straks weer op de achtergrond gedrukt. Straks is het weer "het westen" dat de zwarte piet krijgt. Zij bemoeien zich immers weer met zaken die ze niets aan gaat... Hoe lullig ut ook is... laat ze d'r eigen shit opruimen met hulp van bijv de Arabische Liga waar Sudan lid van is.Ik ben eigenlijk al voor militair ingrijpen. Het kabinet wil de regering van Sudan nu alleen maar een waarschuwing geven, want het vindt zelfs sancties te ver gaan. Dus sowieso wordt die 100 miljoen niet gebruikt om maar te geven aan de regering aldaar. Waarschijnlijk gaat het naar verschillende humanitere en medische organisaties om direct de bevolking te helpen. Niet een lange-termijn-oplossing, maar wel noodzakelijk totdat er een echte oplossing is. En zolang de regering in Sudan niet effectief ingrijpt, dan moeten wij, de internationale gemeenschap, dat doen.
quote:Zijn familie is hoogst waarschijnlijk blank omdat het volk hier van oorsprong blank is, zijn familie is ‘rijk’ omdat het volk hier door de eeuwen heen vanuit een stammenoorsprong een welvarend werelddeel heeft opgebouwd. Waar we naar de verdrijving van de Romeinen vele dijken kwijtraakten en met dat vele hectare’s aan land hebben we de zee tot op redelijke hoogte kunnen bedwingen na de terugdringing van de Friezen door de Franken. Waar er hier vroeger vele conflicten heersten hebben we tegenwoordig een redelijk stabiele situatie kunnen creëren, maar niet nadat gehele volken en ideologie verdreven of uitgewist werden.Op dinsdag 27 juli 2004 12:35 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Jouw bloedeigen familie die door puur toeval blank en rijk is? :')
Zijn familie is dus rijk en blank omdat zij als overwinnaars van de geschiedenis dit gebied hebben getemd en bedwongen.
quote:Pleur toch op man, als zijn moeder toevallig door de eerste de beste neger versierd werd op vakantie had hij nu wel anders gepiept. Het is niet zijn 'lot' om hier geboren te wordenOp dinsdag 27 juli 2004 12:48 schreef Tyrhraustur het volgende:
[..]
Zijn familie is hoogst waarschijnlijk blank omdat het volk hier van oorsprong blank is, zijn familie is ‘rijk’ omdat het volk hier door de eeuwen heen vanuit een stammenoorsprong een welvarend werelddeel hebben opgebouwd. Waar we naar de verdrijving van de Romeinen vele dijken kwijtraakten en met dat vele hectare’s aan land hebben we de zee tot op redelijke hoogte kunnen bedwingen na de terugdringing van de Friezen door de Franken. Waar er hier vroeger vele conflicten heersten hebben we tegenwoordig een redelijk stabiele situatie kunnen creëren, maar niet nadat gehele volken en ideologie verdreven of uitgewist werden.
Zijn familie is dus rijk en blank omdat zij als overwinnaars van de geschiedenis dit gebied hebben getemd en bedwongen.
quote:Als zijn moeder door "de eerste de beste neger" was versierd was hij een vertakking geworden van zijn moeder en "de eerste de beste neger", en zouden zijn voorouders in Nederland hun oorsprong vinden en in "neger"land. Dus zou hij of in Nederland zijn opgegroeid of in "neger"land.Op dinsdag 27 juli 2004 12:50 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Pleur toch op man, als zijn moeder toevallig door de eerste de beste neger versierd werd op vakantie had hij nu wel anders gepiept. Het is niet zijn 'lot' om hier geboren te worden
quote:Dat zeg ik.Op dinsdag 27 juli 2004 12:53 schreef Tyrhraustur het volgende:
[..]
Als zijn moeder door "de eerste de beste neger" was versierd was hij een vertakking geworden van zijn moeder en "de eerste de beste neger", en zouden zijn voorouders in Nederland hun oorsprong vinden en in "neger"land. En zou hij of in Nederland zijn opgegroeid of in "neger"land.
quote:Op dinsdag 27 juli 2004 12:48 schreef Tyrhraustur het volgende:
[..]
Zijn familie is hoogst waarschijnlijk blank omdat het volk hier van oorsprong blank is,
Hij is leuk... Die houden we erin...
quote:Um, misschien een idee eens een echt geschiedenisboek open te slaan in plaats van de NVU propaganda blaadjes te lezen?zijn familie is ‘rijk’ omdat het volk hier door de eeuwen heen vanuit een stammenoorsprong een welvarend werelddeel heeft opgebouwd. Waar we naar de verdrijving van de Romeinen vele dijken kwijtraakten en met dat vele hectare’s aan land hebben we de zee tot op redelijke hoogte kunnen bedwingen na de terugdringing van de Friezen door de Franken. Waar er hier vroeger vele conflicten heersten hebben we tegenwoordig een redelijk stabiele situatie kunnen creëren, maar niet nadat gehele volken en ideologie verdreven of uitgewist werden.
quote:Ik zou bijna roepen "Sieg Heil" of "Houzee"Zijn familie is dus rijk en blank omdat zij als overwinnaars van de geschiedenis dit gebied hebben getemd en bedwongen.
Maar dat doe ik maar niet
Bangladesh voor tweederde onder water.
Mag ook geen geld heen? Is ook de schuld van religie en zo?
quote:Bekijk het maar eens andersom, waarom krijgt sudan wel 100 miljoen en vooralsnog bangladesh niet?Op dinsdag 27 juli 2004 13:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens, in Bangladesh is ook een noodtoestand
Bangladesh voor tweederde onder water.
Mag ook geen geld heen? Is ook de schuld van religie en zo?
quote:Je hebt helemaal gelijk... ik krijg namelijk ook niet zomaar hulp... daar betaal ik namelijk ook grif voor..Op dinsdag 27 juli 2004 12:45 schreef Posdnous het volgende:
Precies, als meneer de eurobilltracker op straat een hartaanval krijgt en half dood ligt te gaan vindt hij het waarschijnlijk ook normaal dat niemand iets doet, zijn toch hun zaken niet.
quote:Nee das elk jaar utzelfde liedje...Op dinsdag 27 juli 2004 13:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens, in Bangladesh is ook een noodtoestand
Bangladesh voor tweederde onder water.
Mag ook geen geld heen? Is ook de schuld van religie en zo?
Daar moeten de "dijk-bouwers" van Nederland naar toe...
quote:Het is doodnormale geschiedenis dat dit in jouw blijkbaar enkel na-2WO gerichte geschiedenis lesjes niet voorkomt is jouw probleem. De Nederlandse volkeren zijn gevormd uit die volkeren die zich hier het beste in stand hebben kunnen houden , dit is niet alleen logisch het is ook nog eens een pure natuurwet.Op dinsdag 27 juli 2004 12:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Hij is leuk... Die houden we erin...
[..]
Um, misschien een idee eens een echt geschiedenisboek open te slaan in plaats van de NVU propaganda blaadjes te lezen?
[..]
Ik zou bijna roepen "Sieg Heil" of "Houzee"
Maar dat doe ik maar niet
Wanneer dit ook bij jouw totaal irrelevante waanbeelden oproept is er toch iets mis.
quote:Als het Nederlandse volk zijn klauwen niet had uitgestoken in de afgelopen eeuwen, hadden wij ook onder water gestaan...Op dinsdag 27 juli 2004 13:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens, in Bangladesh is ook een noodtoestand
Bangladesh voor tweederde onder water.
Mag ook geen geld heen? Is ook de schuld van religie en zo?
quote:Ow BTW ik kan de eurobiljetten die ik in Soedan krijg niet invoeren in de eurobilltrackerOp dinsdag 27 juli 2004 13:03 schreef Eurobilltracker het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk... ik krijg namelijk ook niet zomaar hulp... daar betaal ik namelijk ook grif voor..
. Soedan staat niet in het landenlijstje. [ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2004 13:07:27 ]
quote:Dat heet meeliften op de successen van enkele krijgsheren omdat het stukkie land waar jij vandaan komt toevallig net onder hen viel.Op dinsdag 27 juli 2004 13:04 schreef Tyrhraustur het volgende:
[..]
Het is doodnormale geschiedenis dat dit in jouw blijkbaar enkel na-2WO gerichte geschiedenis lesjes niet voorkomt is jouw probleem. De Nederlandse volkeren zijn gevormd uit die volgeren die beste in stand hebben kunnen houden hier, dit is niet alleen logisch het is ook nog eens een pure natuurwet.
Wanneer dit ook bij jouw totaal irrelevante waanbeelden oproept is er toch iets mis.
quote:Op dinsdag 27 juli 2004 13:06 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Ow BTW ik kan de eurobiljetten die ik in Soedan krijg niet invoeren in de eurobilltracker
!quote:Hahaha... ja, ik weet graag waar mijn geld blijft maar het geld dat we in Soedan uitgeven, vind je toch nooit weer... het heeft dus geen zin om het in eurobilltracker.com in te voerenOp dinsdag 27 juli 2004 13:06 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ow BTW ik kan de eurobiljetten die ik in Soedan krijg niet invoeren in de eurobilltracker
Maar goed... wil je verder wel even on-topic blijven?
quote:Weet je wel hoeveel hulp wij uit het buitenland kregen tijdens de watersnoodramp. En als andere landen Nederland niet kwamen helpen was je nu Duitser geweest.Op dinsdag 27 juli 2004 13:05 schreef Eurobilltracker het volgende:
[..]
Als het Nederlandse volk zijn klauwen niet had uitgestoken in de afgelopen eeuwen, hadden wij ook onder water gestaan...
quote:Ik denk dat jij het 'willen weten waar je geld naartoe gaat' iets te letterlijk neemt.Op dinsdag 27 juli 2004 13:07 schreef Eurobilltracker het volgende:
[..]
Hahaha... ja, ik weet graag waar mijn geld blijft maar het geld dat we in Soedan uitgeven, vind je toch nooit weer... het heeft dus geen zin om het in eurobilltracker.com in te voeren
Maar goed... wil je verder wel even on-topic blijven?
quote:Alles is al gezegd. Jij kan jezelf prima redden. Je vindt het kennelijk normaal om mensen die zichzelf niet kunnen redden maar gewoon dood te laten gaan.Op dinsdag 27 juli 2004 13:07 schreef Eurobilltracker het volgende:
[..]
Hahaha... ja, ik weet graag waar mijn geld blijft maar het geld dat we in Soedan uitgeven, vind je toch nooit weer... het heeft dus geen zin om het in eurobilltracker.com in te voeren
Maar goed... wil je verder wel even on-topic blijven?
quote:Op dinsdag 27 juli 2004 13:09 schreef Posdnous het volgende:
Ik denk dat jij het 'willen weten waar je geld naartoe gaat' iets te letterlijk neemt.
quote:Vraag ik me af... mijn stelling is dat ik vind dat dergelijke hulp niet van belastinggeld betaald hoort te worden maar vanuit vrijwillige privé-giften... op het eerste deel van die stelling is al veel gereageerd, maar op het tweede deel niet...Op dinsdag 27 juli 2004 13:09 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Alles is al gezegd.
quote:Ik vind het een heel goed idee dat de overheid een potje heeft voor ontwikkelingshulp. Dat vind ik wel degelijk ook een overheidstaak. Verder werd er vooral gereageerd op opmerkingen van jou als 'dat ze daar hun eigen problemen maar moeten oplossen'.Op dinsdag 27 juli 2004 13:13 schreef Eurobilltracker het volgende:
[..]
Vraag ik me af... mijn stelling is dat ik vind dat dergelijke hulp niet van belastinggeld betaald hoort te worden maar vanuit vrijwillige privé-giften... op het eerste deel van die stelling is al veel gereageerd, maar op het tweede deel niet...
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2004 13:15:33 ]
quote:Krijgsheren?Op dinsdag 27 juli 2004 13:06 schreef Posdnous het volgende:
Dat heet meeliften op de successen van enkele krijgsheren omdat het stukkie land waar jij vandaan komt toevallig net onder hen viel.
Nederland is van oorsprong een kruispunt van volkeren waar ook nog eens verschillende volkeren doorheen getrokken zijn, deze volkeren hebben door de kracht vanuit zichzelf verloren of overwonnen, de Bataven zijn zo bijvoorbeeld compleet geassimileerd door de Franken, de Friezen hebben dankzij de omgeving en kranig verweer zich als volk kunnen handhaven.
Dit is niet meeliften op succes van een stelletje machtsgeile warlords? (het was geen Warcraft) dit is je vokseigen in stand houden door deze te verdedigen.
quote:zucht....en what the fuck heb jij daarmee te maken? Jij hebt je nergens tegen verdedigd hoor.Op dinsdag 27 juli 2004 13:15 schreef Tyrhraustur het volgende:
Dit is niet meeliften op succes van een stelletje machtsgeile warlords? (het was geen Warcraft) dit is je vokseigen in stand houden door deze te verdedigen.
quote:Je blijft vragen stellen bij het rechtmatige eigenaarschap op Nederland van de Nederlandse volkeren en brengt de term krijgsheren in dit topic…Op dinsdag 27 juli 2004 13:16 schreef Posdnous het volgende:
zucht....en what the fuck heb jij daarmee te maken? Jij hebt je nergens tegen verdedigd hoor.
Ontopic, vind ik netzoals Eurobilltracker dat zoals ik al heb geschreven zulke zaken geen uitgave van onze overheid behoort te zijn wanneer deze geen staatsaangelegenheid dient. Nou wat is het voor reden vatbare argument om dit wel te doen?
quote:Dat zeg ik omdat ík er niet aan zal bijdragen... maar als iemand anders dat vrijwillig wèl wil doen heb ik daar... zoals gezegd... geen probleem mee...Op dinsdag 27 juli 2004 13:14 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Verder werd er vooral gereageerd op opmerkingen van jou als 'dat ze daar hun eigen problemen maar moeten oplossen'.
quote:Ze zijn beiden vast al harstikke oud en hebben het land met hun zuurverdiende rietvork staan verdedigen...Op dinsdag 27 juli 2004 13:16 schreef Posdnous het volgende:
[..]
zucht....en what the fuck heb jij daarmee te maken? Jij hebt je nergens tegen verdedigd hoor.
Anyways, het land waarin je geboren wordt, is 1 grote loterij en voor hetzelfde geld (of gebrek aan geld) had je dus een Soedanees jongetje geweest dat momenteel sterft van de honger. Daarom is op de borstklopperij over wat je voorvaderen wel niet bereikt hebben, nogal dom.
quote:Ok, dus als mensen in een oorlogssituatie geen kinderen krijgen, dan lost het probleem zich vanzelf op?Op dinsdag 27 juli 2004 12:27 schreef Eurobilltracker het volgende:
[..]
Mijn ouders kwamen op het lumineuze idee om alleen kinderen op de wereld te zetten als ze die een fatsoenlijke toekomst konden geven. Als er elders mensen zijn die kinderen krijgen zonder hun zaakjes op orde te hebben... prima.. maar da's dan niet mijn probleem..
Ja, na 3 generaties wanneer iedereen is uitgestorven.
Misschien moeten ze harder werken, daar heb je gelijk in. Misschien dat ze dan niet vermoord worden.
Dan kan je wel weer opportunistisch grijpen op "Waarom kan het niet met prive-gelden worden geholpen", maar iemand met zo'n gedachtegang over oorlog, ethnische zuiveringen als zijnde eigen schuld en niet hard genoeg werken, die is een schande voor dit land, dat ook door hulp van anderen boven oorlogen en rampen is gekomen.
quote:Wat is hier trouwens de theorie achter, deze is mij namelijk onbekend. Is er een groot lotto-achtige balletjes draaimachine waaraan god een goeie slinger heeft en waardoor je willekeurig als compleete persoonlijkheid uit je moeder floept?Op dinsdag 27 juli 2004 13:22 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Ze zijn beiden vast al harstikke oud en hebben het land met hun zuurverdiende rietvork staan verdedigen... :')
Anyways, het land waarin je geboren wordt, is 1 grote loterij en voor hetzelfde geld (of gebrek aan geld) had je dus een Soedanees jongetje geweest dat momenteel sterft van de honger. Daarom is op de borstklopperij over wat je voorvaderen wel niet bereikt hebben, nogal dom.
Of wordt je als gelijke als voortvloeisel van je ouders geboren en van hun voorouders wier voortleven in je vader en moeder, en vervolgens gesmeed en gevormd door je opvoeding en omgeving?
quote:Feit blijft dat jij dus gewoon een egoistische klootzak bent zonder historisch besef.Op dinsdag 27 juli 2004 13:13 schreef Eurobilltracker het volgende:
[..]
Vraag ik me af... mijn stelling is dat ik vind dat dergelijke hulp niet van belastinggeld betaald hoort te worden maar vanuit vrijwillige privé-giften... op het eerste deel van die stelling is al veel gereageerd, maar op het tweede deel niet...
Of was jij even vergeten dat jouw ouders (en jij dus ook) dik hebben geprofiteerd van de miljarden dollars die Nederland via de Marshall hulp heeft ontvangen?
Ga jij dat eerst even terugbetalen en DAN mag je blaaten over humanitaire hulp aan Soedan.
En lul aub niet zo vreselijk dom, jij hebt de samenleving in je leven meer gekost dan jij ooit aan belasting hebt betaald of ben jij niet naar school geweest soms? Nooit in een ziekenhuis geweest? Nooit een dokter bezocht, nooit OV gebruikt?
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2004 13:36:29 ]
Stuur anders geen geld, maar militairen (we hebben er toch nog wat die van mij meteen uit Irak mogen), voedsel en hulpmiddelen die kant op.
Maar het kan ook best zijn dat dit al zo is, en dan heb ik niks gezegd
quote:De Marshall-hulp had niets met liefdadigheid te maken maar was niets meer dan een Amerikaanse investering in Europa. Daar lagen alleen economische en politieke redenen aan ten grondslag, allen in het voordeel van de VS.Op dinsdag 27 juli 2004 13:34 schreef Tijger_m het volgende:
Of was jij even vergeten dat jouw ouders (en jij dus ook) dik hebben geprofiteerd van de miljarden dollars die Nederland via de Marshall hulp heeft ontvangen?
En lul aub niet zo vreselijk dom, jij hebt de samenleving in je leven meer gekost dan jij ooit aan belasting hebt betaald of ben jij niet naar school geweest soms? Nooit in een ziekenhuis geweest? Nooit een dokter bezocht, nooit OV gebruikt?
En geloof me maar: ik heb meer aan de samenleving bijgedragen dan ik ooit op zal maken, om over mijn familie maar te zwijgen...
Geef a.u.b. hulp in de vorm van kennnis (landbewerking, irrigatie, onderwijs) en stuur er direct een vredesmissie heen die het geld/kennis goed kan coordineren.
Het ministerie van Sinterklaas, afschaffen. Oh nee het is geen ministerie meer. En dan nog 100 miljoen durven te geven.
quote:bron: http://www.giro555.nl/...
In Darfur zijn ruim 1 miljoen mensen van huis en haard verdreven door gewelddadige milities; een groeiend aantal van deze ontheemden wordt opgevangen in kampen, maar een nog onbekend aantal mensen bevindt zich buiten het bereik van hulpverleners. Circa 200.000 mensen zochten een veilig heenkomen over de grens met Tsjaad, maar voor lang niet iedereen is er een plek in de opvangkampen.
En zelfs in de vluchtelingenkampen in Darfur en Tsjaad is nog aan alles gebrek. Hulpverleners in Tsjaad melden dat 1 op de 3 kinderen ernstig is ondervoed en dringend levensreddende bijvoeding nodig heeft. Recent werd een eerste geval van cholera gemeld, waarschijnlijk als gevolg van het drinken van vervuild water. Om dit risico in te perken, leveren de hulporganisaties op grote schaal miljoenen liters schoon drinkwater aan de ontheemden. Sanitaire voorzieningen worden in hoog tempo in de opvangkampen aangelegd. Samen met lokale organisaties worden tentzeilen uitgedeeld voor onderdak, voedsel gedistribueerd, worden medische posten ingericht en worden noodscholen opgezet.
...
quote:bron: http://overheid.nieuwsbank.nl/Persbericht
16 juli 2004
MINBZ: Vrachtwagens voor Darfur
De minister voor Ontwikkelingssamenwerking, Agnes van Ardenne, heeft 120 vrachtwagens ter beschikking gesteld aan het World Food Programme (WFP). Deze vrachtwagens zullen in de West-Sudanese regio Darfur worden ingezet. Het WFP had via een internationale oproep om de trucks gevraagd. Ze zijn aan het WFP geschonken om voedsel en andere noodhulp te verspreiden. De totale waarde van de trucks, inclusief reserve-onderdelen en onderhoud, is 4 miljoen Euro. Deze bijdrage maakt deel uit van het Nederlandse pakket aan noodhulp voor Sudan, dat in totaal 27,5 miljoen euro omvat.
Dat is het soort hulp dat verwacht kan worden. Lijkt me een heel zinnige vorm van hulp.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2004 14:12:17 ]
quote:Die 27,5 miljoen komt uit een oud persbericht. Ik heb die teksten aangehaald omdat hierboven regelmatig wordt gesproken over dat het geld in een bodemloze put terecht zou komen, of dat er wapens voor zouden worden gekocht. Dat is dus niet zo. Het geld gaat niet naar de Soedanese overheid, maar wordt ingezet om het werk van (internationale) hulporganisaties te bekostigen. Ook sturen diverse westerse overheden waarnemers en houden ze zelf een vinger aan de pols. Het lijkt me dat het geld op een constructieve manier wordt ingezet. Ik blijf er bij dat een paar mensen in dit topic populistische borrelpraat verkondigen, zonder te weten waar ze het eigenlijk over hebben. Het is zo makkelijk om kritiek te hebben als je niet wordt gehinderd door kennis van zaken.Op dinsdag 27 juli 2004 14:18 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Waar komt eigenlijk het bedrag van 100 miljoen euro vandaan? Waarom niet 50 miljoen of 200 miljoen? En wat is die 27,5 miljoen euro waar in het persbericht hierboven van wordt gesproken?
Op http://www.overheid.nl/ is ook het volgende bericht van vandaag te vinden:
quote:27 jul 2004
100 MILJOEN EURO VOOR WEDEROPBOUW DARFUR
Nederland stelt 100 miljoen euro beschikbaar voor de wederopbouw van de provincie Darfur en de rest van Sudan. Minister Van Ardenne zal een groep van vrienden voor Darfur oprichten, die gaan meebetalen aan de wederopbouw.
Minister Van Ardenne (Ontwikkelingssamenwerking) kondigde dat aan in het radioprogramma Met het oog op morgen.
De group of friends for Darfur moet gaan bestaan uit rijke donorlanden die geld bij elkaar leggen voor de wederopbouw en de uitgave daarvan coördineren. Het bedrag van 100 miljoen euro is bedoeld om een begin te maken met de voorbereidingen voor de wederopbouw in het gebied, waar volgens de minister 'verschrikkelijk is huisgehouden' en 'zoveel nodig is, ook na de noodhulp'.
Het geld is vooral bedoeld voor Darfur, maar er zijn geen 'ijzeren schotten' tussen Darfur en de rest van Sudan, stelt de minister. 'Het geld wordt uitgegeven daar waar het het hardst nodig is.' Sudan moet straks, als er een vredesakkoord komt tussen Noord en Zuid, volledig worden opgebouwd.
Noodhulp
Tot nu toe stelde het kabinet 27,5 miljoen euro beschikbaar voor noodhulp aan Sudan. Minister Van Ardenne riep enkele weken geleden haar EU-collega's op om de noodhulp voor de Sudanese regio op korte termijn te verhogen. Daarop is een goede respons gekomen, volgens de minister: 'Europa scoort buitengewoon hoog met meer dan 200 miljoen euro.'
In Sudan woedt al meer dan twintig jaar een burgeroorlog tussen strijdende partijen uit het noorden en zuiden van het land. Sinds begin 2003 wordt er ook gevochten in de west-Sudanese provincie Darfur. Daarbij zijn al duizenden doden zijn gevallen en meer dan 1 miljoen mensen op de vlucht geslagen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2004 14:31:05 ]
Maar voor degenen die zeggen: Niet ons probleem, niet nuttig dus geen geld.
Beseffen jullie ook dat dit niet enkel gezien kan worden als humanitaire hulp, maar ook zeker in een islamitisch gebied als Sudan als preventief bestrijden van Moslimterreur? Iets waar "jullie soort" (ja die is expres, hoef je niet op te reageren
) ook nog al mee bezig is?quote:Het is een ruwe schatting van wat ze van het budget kunnen missen waarschijnlijk.Op dinsdag 27 juli 2004 14:29 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Dank je voor wat toelichting, maar ik zie echt geen uitleg waar het getal van 100 miljoen vandaan komt. Wat willen ze exact bereiken met 100 miljoen? Of is 100 miljoen gewoon een bedrag dat wel leuk in de oren klinkt?
quote:Maar dat kunnen ze toch niet missen? De staatsschuld loopt nog steeds op, met de alsmaar loerende 3% daarbij. Of bedoel je het budget voor OS ipv het algehele budget?Op dinsdag 27 juli 2004 14:53 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het is een ruwe schatting van wat ze van het budget kunnen missen waarschijnlijk.
quote:Ik denk het budget van OS. Andere projecten lijken mij allereerst slachtoffer te gaan worden hiervan. Ik denk dat er ook heel veel onvoorziene uitgaven zijn gepland bij OS, wat je nu zal kunnen aanspreken.Op dinsdag 27 juli 2004 15:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Maar dat kunnen ze toch niet missen? De staatsschuld loopt nog steeds op, met de alsmaar loerende 3% daarbij. Of bedoel je het budget voor OS ipv het algehele budget?
quote:Voor 100 miljoen ballen wil ik die naam best inleveren, hoorOp dinsdag 27 juli 2004 17:22 schreef Dr.Nikita het volgende:
jaja, het mag best wat kosten om NL de naam te laten behouden van het meest 'gulle' land ter wereld want daar zijn we zo verdomd trots op met z'n allen.
quote:Ga protesteren bij de regering zou ik zeggen, nog beter, zoveel mogelijk medestanders krijgen, burgerlijk ongehoorzaam zijn en weigeren belasting te betalen.Op dinsdag 27 juli 2004 17:23 schreef Eurobilltracker het volgende:
[..]
Voor 100 miljoen ballen wil ik die naam best inleveren, hoor
quote:zal toch wel van het budget van het ministerie van buitenlandse zaken afkomen???Op dinsdag 27 juli 2004 15:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Maar dat kunnen ze toch niet missen? De staatsschuld loopt nog steeds op, met de alsmaar loerende 3% daarbij. Of bedoel je het budget voor OS ipv het algehele budget?
dat is er voor dit soort dingen, ik zie echter liever dat de centjes besteed worden aan het installeren van een pantserinfanterie bataljon en een zestal jachtvliegtuigen ofzo.
Eens kijken wanneer dit op RTL5 komt......bij "over de balk"
quote:Hahaha, over de balkenendeOp dinsdag 27 juli 2004 20:26 schreef Dissection het volgende:
*zucht*
Eens kijken wanneer dit op RTL5 komt......bij "over de balk"
de enige structurele bijdrage is een legermacht erheen en dan over opbouwen gaan praten niet wanneer het orginele regime er nog zit. Maar dan krijg je weer de hypocrisie dat we bezetters zijn en dat we ons nergens mee moeten bemoeien.
Tranen trekkende beelden van Darfur (het is erg) worden weer volop gebruikt door zogenaamde hulpverleners. Maar het geld zal weer voor een belangrijk deel opgaan aan beroeps zakkenvullers met hoge salarissen en een HEEEL klein beetje voor de vorm naar Darfur.
Telkens zitten ze te wachten op shit ergens in de wereld en de TV reclame tijd wordt weer volop ingekocht om de vette salarisen voor de komende jaren veilig te stellen.
Geef geen geld aan de gieren ze geven de mensen vis maar geen hengel logisch anders worden ze namelijk werkloos.
SIR YES SIR!
Ik voel me niet verplicht om iets te schenken omdat ik een regering heb die dat automagisch doet, ook al ben je het er niet mee eens.
Aan de deur geef ik ook nooit wat, behalve de krantenbezorgers.
quote:wat hebben ze gekregen dan?Op vrijdag 30 juli 2004 10:07 schreef Redmer het volgende:
Ze hebben inderdaad al genoeg gekregen en dat is betaald door ons allemaal!
Er ligt 100 miljoen klaar welliswaar. Maar iets gekregen hebben ze nog niet
quote:Maar goed, jij doet alsof je bestolen bent, dat is misschien ook wel zo maar dit geld wordt verkeerd gebruikt dat is bij voorbaat al duidelijk.Op vrijdag 30 juli 2004 10:07 schreef Redmer het volgende:
Ze hebben inderdaad al genoeg gekregen en dat is betaald door ons allemaal!
Kijk hulp is daar gewoon nodig, stuur er dus gezamelijk troepen heen om de orde te handhaven of verzorg vluchtelingen opvangkampen, zodat italië niet vol loopt.
Nee, nederland geeft meteen 100 miljoen euro en rest van europa gezamelijk een heel stuk minder zoals het gewoonlijk altijd gaat. Kolder is het juiste woord.
Zolang we ze daar kunnen helpen komen ze niet naar Europa en zijn we dus eigenlijk goedkoper uit. Daarnaast kan je ook overdrijven met het grootste deel gaat naar zakkenvullers. Er moet nog een hoop veranderen in de ontwikkelingszorg, maar er gaat ook wel eens iets goed.
De oproep om geld te doneren is van GMO's en niet van de overheid. Ons belastinggeld gaat dus helemaal niet naar deze groep. Hooguit als de overheid het ingezamelde bedrag verdubbeld, maar hier heb ik nog nix van gehoord.
Die kerel wilde het niet geven of mocht het niet geven en vroeg zich af waarom ik in godsnaam Wim zou willen bellen midden in de nacht en kutzat.
Kok gaf destijds 5 miljoen gulden en ik was het daar niet mee eens.
Ik wilde mijn 33 cent terughebben.
Kreeg het nummer nog steeds niet. Ik zeg tegen die kerel komop man, doe nou niet zo flauw, geef me dat nummer en dan vraag ik jouw 30 cent ook wel terug!
ja, was lache
quote:De LPF maakt zich ook zorgen over de bestemming van het geld dat Van Ardenne voor wederopbouw heeft toegezegd;Op vrijdag 30 juli 2004 10:27 schreef Radjesh het volgende:
100 miljoen en wij maar bezuinigen :S
quote:Schopje van Nieuws en Achtergronden naar PolitiekFractievoorzitter Herben wil niet dat het terecht komt bij VN-gezant voor Sudan Pronk, omdat de voormalige minister van Ontwikkelingssamenwerking een "big spender" zou zijn. Ook de " misdadige" Sudanese regering moet van het geld afblijven, vindt Herben. De hulp zou het best in een speciaal fonds gestort kunnen worden of worden gebruikt voor een interventiemacht.
quote:Dat hele telefoontje heeft vast meer gekost dan 30 eurocent, maar ik begrijp je principes.Op vrijdag 30 juli 2004 10:40 schreef -Xerxes- het volgende:
Ik heb een hele tijd geleden (met die zware aardbeving in turkije) 's nachts om 4 uur 0900-8008 gebeld voor het telefoonnummer van Wim Kok.
Die kerel wilde het niet geven of mocht het niet geven en vroeg zich af waarom ik in godsnaam Wim zou willen bellen midden in de nacht en kutzat.
Kok gaf destijds 5 miljoen gulden en ik was het daar niet mee eens.
Ik wilde mijn 33 cent terughebben.
Kreeg het nummer nog steeds niet. Ik zeg tegen die kerel komop man, doe nou niet zo flauw, geef me dat nummer en dan vraag ik jouw 30 cent ook wel terug!
heb je het nummer nog gekregen?
quote:Nee, niet meer gekregen. Daags erna vroeg mn vader waarom ik niet gewoon het nummer gedraaid had, hij had shijnbaar een partijboekje waar gewoon zn prive nummer in stondOp vrijdag 30 juli 2004 10:44 schreef Blinky het volgende:
[..]
Dat hele telefoontje heeft vast meer gekost dan 30 eurocent, maar ik begrijp je principes.
heb je het nummer nog gekregen?
quote:probeer je hier nou reclame te maken voor de lpfffffffffffff door het dikgedrukt te schrijven?Op vrijdag 30 juli 2004 10:42 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
De LPF maakt zich ook zorgen over de bestemming van het geld dat Van Ardenne voor wederopbouw heeft toegezegd;
[..]
Schopje van Nieuws en Achtergronden naar Politiek
quote:en die overige 3 cent in je zak steken heh, gluiperdOp vrijdag 30 juli 2004 10:40 schreef -Xerxes- het volgende:
dan vraag ik jouw 30 cent ook wel terug!
ja, was lache
quote:Goh interessant.Op vrijdag 30 juli 2004 09:54 schreef jandek het volgende:
De hulpverlenings gieren hebben weer een fantastische mogelijkheid om de zakken te vullen.
Tranen trekkende beelden van Darfur (het is erg) worden weer volop gebruikt door zogenaamde hulpverleners. Maar het geld zal weer voor een belangrijk deel opgaan aan beroeps zakkenvullers met hoge salarissen en een HEEEL klein beetje voor de vorm naar Darfur.
Telkens zitten ze te wachten op shit ergens in de wereld en de TV reclame tijd wordt weer volop ingekocht om de vette salarisen voor de komende jaren veilig te stellen.
Geef geen geld aan de gieren ze geven de mensen vis maar geen hengel logisch anders worden ze namelijk werkloos.
Laten we niks geven doordat een paranoide nerd beweert dat er toch niks nuttigs van gedaan wordt.
quote:Uiteraard, want heeft Mat Herben dan geen gelijk met zijn opmerkingen?Op vrijdag 30 juli 2004 11:09 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
probeer je hier nou reclame te maken voor de lpfffffffffffff door het dikgedrukt te schrijven?
Van Ardenne en Pronk zouden zelf ook geen stuiver uit eigen zak aan Sudan geven, omdat ze weten dat "ontwikkelings-
Modjes, nog steeds graag een schopje van Nieuws en Achtergronden naar Politiek (Pim zou 't ook zo gewild hebben!)
quote:Rot eens op met je pim, het enige wat pim gewild had was een lekkere donkere sudanees van achteren nemen.Op vrijdag 30 juli 2004 11:24 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
Uiteraard, want heeft Mat Herben dan geen gelijk met zijn opmerkingen?
Van Ardenne en Pronk zouden zelf ook geen stuiver uit eigen zak aan Sudan geven, omdat ze weten dat "ontwikkelings-samen* tegen * -werking" niet werkt, maar strooien met pepernoten en gemeenschapsgeld geeft natuurlijk zo'n heerlijk sinterklaasgevoel.
Modjes, nog steeds graag een schopje van Nieuws en Achtergronden naar Politiek (Pim zou 't ook zo gewild hebben!)
En dan de insinuatie dat ardenne en pronk niets uit eigen zak zouden geven, bewijs dat maar eens dan.
quote:Op vrijdag 30 juli 2004 11:33 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Rot eens op met je pim, het enige wat pim gewild had was een lekkere donkere sudanees van achteren nemen.
En dan de insinuatie dat ardenne en pronk niets uit eigen zak zouden geven, bewijs dat maar eens dan.
quote:Volgens mij bedoelde hij helpen in de regio, niet: laat de regio het maar oplossenOp vrijdag 30 juli 2004 11:33 schreef raptorix het volgende:
Ach in nederland maken we ons altijd druk om dit soort conflicten, mij boeit het niet, en ik lig er ook niet wakker van, zoals Pim zij de Regio moet het oplossen, die hebben het voordeel dat ze de situatie beter kunnen inschatten, en ook economisch belang bij rust hebben.
Met Maartje
van Weegen quote:Ohjee, een sukkel die er weer WOII bij moet halenOp vrijdag 30 juli 2004 11:40 schreef Skyclad het volgende:
Gelukkig maar dat Amerika, Engeland en andere landen niet geregeerd werd door dit soort asociale types toen Nederland na WO II hulp nodig had bij de wederopbouw. En gelukkig maar dat bij de watersnoodramp niet andere landen het prive nummer van ministers wilden gaan bellen in plaats van te helpen.
quote:Ja hallo ? Er wordt hulp geboden maar iedere vorm van hulp wordt afgeslagen, er wordt al gedreigd dat als er troepen komen er somalische toestanden gaan komen.Op vrijdag 30 juli 2004 11:40 schreef Skyclad het volgende:
Gelukkig maar dat Amerika, Engeland en andere landen niet geregeerd werd door dit soort asociale types toen Nederland na WO II hulp nodig had bij de wederopbouw. En gelukkig maar dat bij de watersnoodramp niet andere landen het prive nummer van ministers wilden gaan bellen in plaats van te helpen.
Hulpverleners zijn er dus niet welkom, dus een zakgeld afgeven is een no-go.
quote:Is namelijk prima te vergelijken. Moeilijk is dat he, verbanden leggen?Op vrijdag 30 juli 2004 11:41 schreef Darklight het volgende:
[..]
Ohjee, een sukkel die er weer WOII bij moet halen
quote:Dus omdat een paar idioten die de regio met geweld besturen vijandig zijn tegen hulp van buitenaf, moet je alle mensen die daar het slachtoffer van zijn maar laten creperen.Op vrijdag 30 juli 2004 11:44 schreef Sportguy het volgende:
[..]
Ja hallo ? Er wordt hulp geboden maar iedere vorm van hulp wordt afgeslagen, er wordt al gedreigd dat als er troepen komen er somalische toestanden gaan komen.
Hulpverleners zijn er dus niet welkom, dus een zakgeld afgeven is een no-go.
Fijne logica
quote:Vervelend is dat he? Zien wat er gebeurt in de wereld.Op vrijdag 30 juli 2004 11:39 schreef Darklight het volgende:
Tuurlijk geef ik geen geld aan Darfur, ik krijg al kotsneigingen als ik dat spotje op tv zie
Met Maartje
Volgens mij blijven ze gewoon doorfokken, burgeroorlogjes houden en ziektes krijgen. Hulp is m.i. alleen goed als er iets structureels bereikt wordt, en dat heb ik in Afrika nog maar bar weinig gezien.
quote:Niet echt relevant. Er sterven duizenden mensen per dag. Lijkt me dus dat daar iets aan gedaan wordt.Op vrijdag 30 juli 2004 11:52 schreef Toeps het volgende:
Denk je nou echt dat die Soedanesen iets structureels gaan doen als ze die hulp gehad hebben?
quote:Er zit een dictator en er wordt genocide gepleegd onder zijn leiding. Daarom moet er collectief door de internationale gemeenschap worden ingegrepen, en daar is geld voor nodig.Op vrijdag 30 juli 2004 11:44 schreef Sportguy het volgende:
[..]
Ja hallo ? Er wordt hulp geboden maar iedere vorm van hulp wordt afgeslagen, er wordt al gedreigd dat als er troepen komen er somalische toestanden gaan komen.
Hulpverleners zijn er dus niet welkom, dus een zakgeld afgeven is een no-go.
Ook voor de opvang van alle vluchtelingen trouwens, Tsjaad heeft nu ook een voedseltekort in het grensgebied omdat het de stroom vluchtelingen niet aan kan. Wil je zowel de bevolking die die vluchtelingen opvangt als de vluchtelingen zelf laten creperen?
quote:Ohjee, iemand die niet inhoudelijk wil reageren en dus maar gaat scheldenOp vrijdag 30 juli 2004 11:41 schreef Darklight het volgende:
[..]
Ohjee, een sukkel die er weer WOII bij moet halen
Ik vraag met trouwens een beetje af hoe ik die opmerking van Herben moet plaatsen: als die van iemand die zich geinformeerd heeft en iets zinnigs zegt of als ex-militair met een legerfetisj die geilt op interventies.
quote:Laat dan maar het imf de schulden last van de 3e wereld landen kwijtschelden, dan hoeven ze per jaar ook niet zoveel rente te betalen ,zodat ze zichzelf zouden kunnen voorizien in hun eigen noodhulp.Op vrijdag 30 juli 2004 11:52 schreef Toeps het volgende:
Denk je nou echt dat die Soedanesen iets structureels gaan doen als ze die hulp gehad hebben?
Volgens mij blijven ze gewoon doorfokken, burgeroorlogjes houden en ziektes krijgen. Hulp is m.i. alleen goed als er iets structureels bereikt wordt, en dat heb ik in Afrika nog maar bar weinig gezien.
Feit : 3e wereldlanden benenden de sahara betalen per jaar 10 miljard dollar aan rente lasten, dat is 4* zoveel als die landen besteden aan onderwijs en gezondheidszorg.
Maar nee dit kan niet, want we moeten als westen natuurlijk wel een stok achter de deur blijven houden, om die landen te kunne laten doen wat wij willen.
quote:Ja, het is inderdaad beter voor die vluchtelingen als ze structureel geholpen worden, met goede medische voorzieningen, landbouw machines, en onderwijs. Ze zijn nu echter op de vlucht voor hun eigen regering, er heerst honger, dorst, er zijn geen medische voorzieningen, er is geen onderdak voor alle vluchtelingen en op het gebied van veiligheid zijn er ook nog steeds grote problemen. Nu zijn ze niet geholpen met een zak zaden en een machine om te planten/oogsten, op het moment hebben ze voedsel en medicijnen nodig. En vooral militaire interventie om te zorgen dat het weer veilig voor ze wordt.Op vrijdag 30 juli 2004 13:19 schreef Dr_Weird het volgende:
Wij moeten die landen geen vis geven ipv een hengel.
Er wordt door veel organisaties ook gewerkt aan het structureel helpen in Afrika, maar andere organisaties (ik zal de Katholieke kerk maar niet specifiek noemen) werken hulp tegen door hun gedrag, en er hoeft maar 1 dictator te komen om al het werk ongedaan te maken.
Zolang ze zoveel schulden hebben is het voor veel van die landen zowieso onmogelijk een stabiele economie te kweken, en veel kunnen niet eens de jaarlijkse rentelasten betalen, laat staan de schulden zelf.
Wat hij zegt.Daar verder (topic in POL) graag
Terwijl ik vraag om een merge zodat dit topic eronder gehangen wordt
quote:zie hier geen structurele verbetering als ze zoveel rente moeten betalen hebben ze zoveel geleent dat er structureel wel wat verranderd zou moeten zijn.Op vrijdag 30 juli 2004 13:41 schreef Skyclad het volgende:
[..]
Ja, het is inderdaad beter voor die vluchtelingen als ze structureel geholpen worden, met goede medische voorzieningen, landbouw machines, en onderwijs. Ze zijn nu echter op de vlucht voor hun eigen regering, er heerst honger, dorst, er zijn geen medische voorzieningen, er is geen onderdak voor alle vluchtelingen en op het gebied van veiligheid zijn er ook nog steeds grote problemen. Nu zijn ze niet geholpen met een zak zaden en een machine om te planten/oogsten, op het moment hebben ze voedsel en medicijnen nodig. En vooral militaire interventie om te zorgen dat het weer veilig voor ze wordt.
Er wordt door veel organisaties ook gewerkt aan het structureel helpen in Afrika, maar andere organisaties (ik zal de Katholieke kerk maar niet specifiek noemen) werken hulp tegen door hun gedrag, en er hoeft maar 1 dictator te komen om al het werk ongedaan te maken.
Zolang ze zoveel schulden hebben is het voor veel van die landen zowieso onmogelijk een stabiele economie te kweken, en veel kunnen niet eens de jaarlijkse rentelasten betalen, laat staan de schulden zelf.
maar nee er worden weeer wapens van gekocht.
en het zelfde gebeurt nu weer.
we moeten troepen sturen en dan pas geld
quote:Mat Herben is een vrijmetselaar en ook lid van een club met werelddominatie-ambitie, dus ik had eigenlijk ook niets anders verwacht, dan dat hij tot deze conclusie was gekomen.Op vrijdag 30 juli 2004 12:26 schreef MouseOver het volgende:
Ik vraag met trouwens een beetje af hoe ik die opmerking van Herben moet plaatsen: als die van iemand die zich geinformeerd heeft en iets zinnigs zegt of als ex-militair met een legerfetisj die geilt op interventies.
Er is een beste kans dat hij als ex-militair er dezelfde bronnen als het kabinet heeft.
quote:hengel???Op vrijdag 30 juli 2004 13:19 schreef Dr_Weird het volgende:
Wij moeten die landen geen vis geven ipv een hengel.
we moeten die figuren een stel geweren geven ... met soldaten eraan
want die van hun zijn schijnbaar maar een moorddadig stelletje kannibalen, als we die ervan overtuigen dat ze niet zulke moorddadige kanibalen moeten zijn dan kan de bevolking weer vishengels bouwen en aan de visserij beginnen.
en die milities moeten ontmanteld of evt vernietigd worden ... zolang die nog bestaan blijft de dreiging van een nieuwe etnische zuivering als een schaduw boven het land hangen.
Godverdomme hier in nederland de boel platbezuinigenlees de kleine man uitmelken
want de ministers zullen echt niks inleveren ofzo.
maar wel geld naar het buitenland pompen
dit is weer het bewijs, we kiezen in nederland onze eigen dictators
gij zult niet stelen,de overheid duld geen concurentie
quote:Gebruik in het vervolg alsjeblieft een rekenmachine!Op dinsdag 3 augustus 2004 00:50 schreef Dr_Crouton het volgende:
100 miljoen!!! Verdeel dat onder de Nederlandse bevolking en iedereen is schatje-rijk! Zo'n 6,25 miljoen p.p.! Lijkt me wel eerlijker zo; zo bepaald ieder wat ie met het geld kan doen.
quote:Een kleine correctie voordat er SP-visioenen over geldverdeling ontstaan.Op dinsdag 3 augustus 2004 00:50 schreef Dr_Crouton het volgende:
100 miljoen!!! Verdeel dat onder de Nederlandse bevolking en iedereen is schatje-rijk! Zo'n 6,25 miljoen p.p.! Lijkt me wel eerlijker zo; zo bepaald ieder wat ie met het geld kan doen.
Op dinsdag 3 augustus 2004 01:22:10 (GMT +02:00) telt Nederland 16 276 556 geregistreerde
inwoners, aldus het CBS.
Wij delen jouw ¤ 100.000.000,= door 16.276.556 geregistreerde inwoners en komen op een bedrag van ongeveer ¤ 6,14 p.p uit.
quote:Schatje-rijk toch?Op dinsdag 3 augustus 2004 01:32 schreef sjun het volgende:
...ongeveer ¤ 6,14 p.p uit.
quote:Wooooo! We zijn rijk!Op dinsdag 3 augustus 2004 01:32 schreef sjun het volgende:
[..]
Een kleine correctie voordat er SP-visioenen over geldverdeling ontstaan.
Op dinsdag 3 augustus 2004 01:22:10 (GMT +02:00) telt Nederland 16 276 556 geregistreerde
inwoners, aldus het CBS.
Wij delen jouw ¤ 100.000.000,= door 16.276.556 geregistreerde inwoners en komen op een bedrag van ongeveer ¤ 6,14 p.p uit.
quote:Dat geld moet wel weer worden opgebracht door het belastingbetalende deel van onze natie, toch iets minder dan die miljoenen inwoners.Op dinsdag 3 augustus 2004 02:18 schreef Dr_Crouton het volgende:
[..]
Wooooo! We zijn rijk!
Jouw 'we' zijn rijk komt dus niet helemaal overeen met de alledaagse realiteit daar dit geld niet door 'we' is opgebracht.
wo 04/08/04 - Bij een betoging in de Soedanese hoofdstad Khartoem zijn zo'n 100.000 mensen op straat gekomen om te protesteren tegen de resolutie van de VN-Veiligheidsraad over Darfoer. De betoging was georganiseerd door de regering.
De betogers hebben een document overhandigd aan de afgevaardigden van de Verenigde Naties in Khartoem.
Volgens hen hebben de VN de crisis in Darfoer bewust overdreven met wat ze noemen "misleidende en negatieve propaganda over Soedan". Ze verwijten VN-baas Kofi Annan ook dat hij met zijn vijandige commentaar de Verenigde Staten en Israël steunt.
De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties wil dat de regering de islamitische Janjaweed-milities binnen de maand ontwapent.
Die houden al maanden lelijk huis in de westelijke regio Darfoer, waar ze de niet-islamitische zwarte bevolking op de vlucht drijven en vermoorden. Daardoor zijn al zeker 50.000 mensen omgekomen en ongeveer een miljoen mensen zijn op de vlucht.
quote:Typisch in dat soort landen.De betoging was georganiseerd door de regering.
quote:Hoe kan dat nou? Hier op Fok! lees ik regelmatig dat Islamieten zo'n vredelievend volk zijn.Op donderdag 5 augustus 2004 01:38 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
100.000 Soedanezen betogen tegen VN-resolutie
wo 04/08/04 - Bij een betoging in de Soedanese hoofdstad Khartoem zijn zo'n 100.000 mensen op straat gekomen om te protesteren tegen de resolutie van de VN-Veiligheidsraad over Darfoer. De betoging was georganiseerd door de regering.
De betogers hebben een document overhandigd aan de afgevaardigden van de Verenigde Naties in Khartoem.
Volgens hen hebben de VN de crisis in Darfoer bewust overdreven met wat ze noemen "misleidende en negatieve propaganda over Soedan". Ze verwijten VN-baas Kofi Annan ook dat hij met zijn vijandige commentaar de Verenigde Staten en Israël steunt.
De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties wil dat de regering de islamitische Janjaweed-milities binnen de maand ontwapent.
Die houden al maanden lelijk huis in de westelijke regio Darfoer, waar ze de niet-islamitische zwarte bevolking op de vlucht drijven en vermoorden. Daardoor zijn al zeker 50.000 mensen omgekomen en ongeveer een miljoen mensen zijn op de vlucht.
quote:Je mag niets vervelends zeggen over de islam. Als je dat doet dan ben je :Op donderdag 5 augustus 2004 06:22 schreef Dr.Nikita het volgende:
Hoe kan dat nou? Hier op Fok! lees ik regelmatig dat Islamieten zo'n vredelievend volk zijn.
Zucht.....
deze regering is direct verantwoordelijk voor de wreedheden.
Hoe dom kun je zijn. Straks worden er weer wapens van gekocht waarmee ze dan de
VN militairen die willen helpen weer bestoken.
Onze regering maakt fouten waar normale werknemers wel voor ontslagen worden.
[ Bericht 99% gewijzigd door RotterdamX op 08-08-2004 18:37:30 ]