abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_20497612
Hoi,

Ik heb niet alles gelezen in de media wat er over geschreven is, maar ik snap het principe van een 40 urige werkweek niet. Tenminste ik snap niet dat men durft te zeggen dat dit beter is voor de economie.
Ik hou er de volgende redernatie op na:
*40 urige werkweek is juist afgeschaft om MEER mensen aan het werk te helpen. Wat je met z'n 5en in 40 uur deed, kun je met z'n 6en doen als mensen minder gaan werken.
Wat is dan het nut van MEER gaan werken, in tijd van een stijgende werkeloosheid? Dat houdt toch in dat er MEER(?) mensen ontslagen gaan worden? Daarnaast is het nog zo dat mensen voor hetzelfde geld MEER moeten gaan werken en dus 1: geen extra geld krijgen om het uit te geven en de economie te spekken en dus 2: op jaarbasis ruim 200 uur minder tijd hebben om deel te nemen aan de economie. Waardoor er minder vraag zal zijn naar producten, dus wat gaan die mensen dan doen die lange werken? Uit hun neus eten en dat heeft weer tot gevolg dat mensen ontslagen worden, omdat het ook met minder mensen af kan????

Kan iemand me uitleggen waar MIJN denkfout zit?
pi_20497749
Lijkt me een politieke vraag
Mensen die klagen over de kosten van kennis zouden eens stil moeten staan bij de kosten van domheid.
pi_20497839
Handig als je vergeten bent om de frituurpan uit te zetten.
pi_20497879
46 dan .
pi_20497942
Het dient voornamelijk als looninkrimping. Dus van 36/38 uur per week naar 40 uur voor hetzelfde loon. Dan stijgt de produktiviteit ten opzichte van een maandsalaris. Met een werktijdverkorting creëer je misschien nieuwe banen, aan de andere kant, als je dat deel opvangt met nieuwe banen, dan krijg je als bedrijf nog hogere salariskosten, de vraag is dan; kan de werkgever dat bekostigen en kan hij nog wel concureren met zoveel (meer) vaste (salaris-)kosten.
Eindeloze discussie, voor alle varianten valt wat te zeggen.
pi_20497967
Hier een vergelijkbaar topic/discussie.
pi_20498677
quote:
Op donderdag 8 juli 2004 21:31 schreef Babbelzz het volgende:
Kan iemand me uitleggen waar MIJN denkfout zit?
Het heeft als doel de kosten van de vergrijzing te dekken. Zoals je waarschijnlijk weet zijn een aantal zaken van ons sociale zekerheidsstelsel geregeld via een omslagstelsel. Door mensen langer te laten werken dragen ze een groter gedeelte van hun loon af waardoor de kosten van heel veel ouderen wat meer worden verdeeld.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
pi_20498984
Het is een afweging tussen werkeloosheid en concurrentiepositie. In de gevallen waar mensen weer 40 uren moeten gaan werken is dat geregeld voor hetzelfde loon als voor 36 uren, waardoor je meer productie kunt draaien, voor dezelfde loonkosten. Overall dus minder kosten, dat bevorderd de concurrentiepositie.

Zie het voorbeeld van Siemens in Duitsland, die dreigde de productie naar lage-lonenlanden (polen, bulgarije etc.) te verhuizen. Werknemers hadden een keuze: meer werken voor hetzelfde geld, of hun baan kwijt. Ik zou het dan wel weten...
pi_20499030
@ _-rally-_ : dit is eigenlijk meer een (macro)-economisch vraagstuk, maarja, aangezien macro-economisch beleid ook een politiek middel is valt er voor beide sub-fora wat te zeggen.
  donderdag 8 juli 2004 @ 22:39:37 #10
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20499202
quote:
Op donderdag 8 juli 2004 22:31 schreef var.fok het volgende:
Het is een afweging tussen werkeloosheid en concurrentiepositie.
En dat heeft weer (indirect) invloed op elkaar. Dus zoals Gloryhallastoopid al (ongeveer) zei maakt het vrij weinig uit.

Ik zie een werkweek van 5 dagen van 8 uur als vrij normaal en logisch, dus een 40-urige week als standaard is imho gewoon goed.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  donderdag 8 juli 2004 @ 23:10:06 #11
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_20499853
Zo'n 40 uren weken en werken tot je 65ste zijn allemaal mooi in theorie , en perfect haalbaar voor wie een bediendejobje heeft , maar sta jij maar eens 40 uur per week tot je 65ste als arbeider in een fabriek aan de lopende band ...
En dat wordt vaak vergeten, voor degenen die die plannen uittekenen is dat allemaal haalbaar, maar voor anderen is dit gewoon een fysieke (én mentale) sloop ,
en komt dat dan niet de volksgezondheid te nadele ? (wat ben je met de opbrengst van al meer uren werkweek , als de ziekenkas straks 20 % meer mensen met pakweg rugklachten mag gaan uitbetalen ?)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  donderdag 8 juli 2004 @ 23:15:00 #12
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_20499980
quote:
Op donderdag 8 juli 2004 23:10 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Zo'n 40 uren weken en werken tot je 65ste zijn allemaal mooi in theorie , en perfect haalbaar voor wie een bediendejobje heeft , maar sta jij maar eens 40 uur per week tot je 65ste als arbeider in een fabriek aan de lopende band ...
En dat wordt vaak vergeten, voor degenen die die plannen uittekenen is dat allemaal haalbaar, maar voor anderen is dit gewoon een fysieke (én mentale) sloop ,
en komt dat dan niet de volksgezondheid te nadele ? (wat ben je met de opbrengst van al meer uren werkweek , als de ziekenkas straks 20 % meer mensen met pakweg rugklachten mag gaan uitbetalen ?)
In welk land zitten de meeste mensen (bewust) arbeidsongeschikt thuis of in de WAO ?
3x raden.
  donderdag 8 juli 2004 @ 23:22:25 #13
59611 hace_x
Burgerman met 2 kids
pi_20500140
Hoi Babbelz,

Het heeft te maken met productiviteit.

mensen die 40 uur (5x8 uur per dag) werken zijn het meest productief. Ze zijn productiever dan mensen die 32 of 36 uur werken. Simpelweg omdat ze langer werken maakt ze al productiever.

Een ander voorbeeld: Stel je hebt vier mensen die 40 uur per week werken. Jij stelt a 7 mensen ook 160 uur kunnen werken in die week. Maar ik verzeker je dat zelfs als alle 7 24 (in totaal een hele werkdag meer) ze dan toch minder productief zullen zijn dan die vier mensen die 40 uur werken.

Simpelweg omdat het vrij moeilijk is om werk 'over te dragen'. Iemand die bijvoorbeeld 3 dagen werkt, weet wat die doet, en dat werk zal niet zo makkelijk opgepakt worden door de persoon die de volgende dag het werk van die persoon op moet pakken. Dus is het productiever als iemand gewoon vijf dagen werkt.

Daarom zou het uurloon voor mensen die 40 uur werken, per uur ook veel hoger moeten zijn dan mensen die 32 of 36 uur werken. Omdat ze productiever zijn.

Het heeft dus minder te maken met loonkosten, en meer met productiviteit.
-- Hace_x
mijn weblog | Fotoboek
  donderdag 8 juli 2004 @ 23:30:09 #14
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_20500305
quote:
Op donderdag 8 juli 2004 23:22 schreef hace_x het volgende:
Hoi Babbelz,

Het heeft te maken met productiviteit.

mensen die 40 uur (5x8 uur per dag) werken zijn het meest productief. Ze zijn productiever dan mensen die 32 of 36 uur werken. Simpelweg omdat ze langer werken maakt ze al productiever.

Een ander voorbeeld: Stel je hebt vier mensen die 40 uur per week werken. Jij stelt a 7 mensen ook 160 uur kunnen werken in die week. Maar ik verzeker je dat zelfs als alle 7 24 (in totaal een hele werkdag meer) ze dan toch minder productief zullen zijn dan die vier mensen die 40 uur werken.

Simpelweg omdat het vrij moeilijk is om werk 'over te dragen'. Iemand die bijvoorbeeld 3 dagen werkt, weet wat die doet, en dat werk zal niet zo makkelijk opgepakt worden door de persoon die de volgende dag het werk van die persoon op moet pakken. Dus is het productiever als iemand gewoon vijf dagen werkt.

Daarom zou het uurloon voor mensen die 40 uur werken, per uur ook veel hoger moeten zijn dan mensen die 32 of 36 uur werken. Omdat ze productiever zijn.

Het heeft dus minder te maken met loonkosten, en meer met productiviteit.
Voor bediendejobs klopt dat wellicht wel , maar ik denk dat bij "arbeidersjobs" de productiviteit gewoon achteruit gaat door het fysieke aspect alleen al (hoe langer je na elkaar werkt , hoe meer je fysiek "minder productief" gaat worden uiteraard)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_20500384
quote:
Op donderdag 8 juli 2004 23:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Voor bediendejobs klopt dat wellicht wel , maar ik denk dat bij "arbeidersjobs" de productiviteit gewoon achteruit gaat door het fysieke aspect alleen al (hoe langer je na elkaar werkt , hoe meer je fysiek "minder productief" gaat worden uiteraard)
Het probleem is dat we in Nederland geen Wallonie hebben het de industrie een erg klein deel van de Nederlandse economie uitmaakt.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
  donderdag 8 juli 2004 @ 23:44:50 #16
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_20500662
quote:
Op donderdag 8 juli 2004 23:33 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Het probleem is dat we in Nederland geen Wallonie hebben het de industrie een erg klein deel van de Nederlandse economie uitmaakt.


Niet alleen Wallonie draait op de industrie hoor, maar ook Vlaanderen , misschien zelfs nog meer dan Wallonie.
Alleen heb je in Vlaanderen meer hoogstaande industrie , waar technisch zeer geavanceerde machines en andere dingen gemaakt worden , maar dat maakt het werk natuurlijk er fysiek niet minder lastig op.
Al is dat natuurlijk ook wel een probleem voor Nederland, het is juist die industrie die momenteel in Vlaanderen de economie recht houdt , en zelfs in Wallonie dit jaar de economie minder dan voorzien liet dalen. (gezien de puinhoop daar is dat al heel wat)

Maar tis niet enkel een Nederlands probleem hoor, die 40 uren week , ook in Belgie spreekt men ervan , iets wat gezien onze economische struktuur gewoon een ramp voor de fysieke gezondheid van een redelijk deel van de bevolking zou zijn.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_20500790
quote:
Op donderdag 8 juli 2004 23:44 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Maar tis niet enkel een Nederlands probleem hoor, die 40 uren week , ook in Belgie spreekt men ervan , iets wat gezien onze economische struktuur gewoon een ramp voor de fysieke gezondheid van een redelijk deel van de bevolking zou zijn.
Ja, daar heb je misschien wel gelijk in. Waar zal de balans liggen? 25 uur?
Those who know do not speak
Those who speak do not know
pi_20504365
quote:
Op donderdag 8 juli 2004 22:17 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Het heeft als doel de kosten van de vergrijzing te dekken. Zoals je waarschijnlijk weet zijn een aantal zaken van ons sociale zekerheidsstelsel geregeld via een omslagstelsel. Door mensen langer te laten werken dragen ze een groter gedeelte van hun loon af waardoor de kosten van heel veel ouderen wat meer worden verdeeld.
mijn vraag zit niet eens bij lkanger doorwerken van 60-62 bv, maar puur bij 36-40 uur en dat ik denk dat dat banen gaat kosten. het kabinet is er toch helemaal niet bij gebaat meer WWtjes te moeten betalen?
  vrijdag 9 juli 2004 @ 07:07:52 #19
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_20504368
Ik werk gewoon al 40 uur. En ATV heb ik nog nooit banen zien opleveren. Komt neer in minder tijd hetzelfde doen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_20504369
quote:
Op donderdag 8 juli 2004 23:22 schreef hace_x het volgende:
Hoi Babbelz,

Het heeft te maken met productiviteit.

mensen die 40 uur (5x8 uur per dag) werken zijn het meest productief. Ze zijn productiever dan mensen die 32 of 36 uur werken. Simpelweg omdat ze langer werken maakt ze al productiever.

Een ander voorbeeld: Stel je hebt vier mensen die 40 uur per week werken. Jij stelt a 7 mensen ook 160 uur kunnen werken in die week. Maar ik verzeker je dat zelfs als alle 7 24 (in totaal een hele werkdag meer) ze dan toch minder productief zullen zijn dan die vier mensen die 40 uur werken.

Simpelweg omdat het vrij moeilijk is om werk 'over te dragen'. Iemand die bijvoorbeeld 3 dagen werkt, weet wat die doet, en dat werk zal niet zo makkelijk opgepakt worden door de persoon die de volgende dag het werk van die persoon op moet pakken. Dus is het productiever als iemand gewoon vijf dagen werkt.

Daarom zou het uurloon voor mensen die 40 uur werken, per uur ook veel hoger moeten zijn dan mensen die 32 of 36 uur werken. Omdat ze productiever zijn.

Het heeft dus minder te maken met loonkosten, en meer met productiviteit.
oke, dat volg ik, maar het kabinet is er helemala niet bij gebaat omdat er daarmee MINDER banen komen en MEER WW en mensen hebben dan minder te besteden als consument wat allemaal nadelig is voor de economie, toch?
pi_20504637
Het nut van een 40-urige werkweek: 1 dag vrij 10 uur p dag werken en een extra dag vrij
Moo
pi_20506223
quote:
Op vrijdag 9 juli 2004 07:08 schreef Babbelzz het volgende:

[..]

oke, dat volg ik, maar het kabinet is er helemala niet bij gebaat omdat er daarmee MINDER banen komen en MEER WW en mensen hebben dan minder te besteden als consument wat allemaal nadelig is voor de economie, toch?
Je hebt gelijk dat een verhoging van de werkweek in principe minder banen schept. Dit gevolg is voor de toekomst echter een minder groot probleem. Als de vergrijzing zich inzet zullen heel veel banen vrijkomen. Ook het extra werk dat gegenereerd wordt door ondersteunende taken voor de ouderen zal een negatief effect op de werkloosheid hebben. Over lange tijd zullen we waarschijnlijk een schaarste in de beroepsbevolking hebben.

Andere factoren worden echter een groter probleem dan ze nu al zijn. Zoals hierboven aangehaald spelen de kosten van de sociale zekerheid en productiviteit daarbij een belangrijke rol. De keuzes van dit kabinet zijn gericht op de langere termijn en daarbij de structurele veranderingen in de maatschappij.

Op de korte termijn zal het misschien tijdelijk een lichte nagatieve impact hebben, maar als de vergrijzing zich inzet zullen voordelen behaald worden op de punten zoals hierboven aangegeven.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
  vrijdag 9 juli 2004 @ 10:51:50 #23
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20506490
quote:
Op vrijdag 9 juli 2004 07:07 schreef Megumi het volgende:
Ik werk gewoon al 40 uur. En ATV heb ik nog nooit banen zien opleveren. Komt neer in minder tijd hetzelfde doen.
Dus of het levert banen op, of de poductiviteit gaat omhoog. Win-win-situatie dus.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_20506652
quote:
Op vrijdag 9 juli 2004 10:37 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Je hebt gelijk dat een verhoging van de werkweek in principe minder banen schept. Dit gevolg is voor de toekomst echter een minder groot probleem. Als de vergrijzing zich inzet zullen heel veel banen vrijkomen. Ook het extra werk dat gegenereerd wordt door ondersteunende taken voor de ouderen zal een negatief effect op de werkloosheid hebben. Over lange tijd zullen we waarschijnlijk een schaarste in de beroepsbevolking hebben.

Andere factoren worden echter een groter probleem dan ze nu al zijn. Zoals hierboven aangehaald spelen de kosten van de sociale zekerheid en productiviteit daarbij een belangrijke rol. De keuzes van dit kabinet zijn gericht op de langere termijn en daarbij de structurele veranderingen in de maatschappij.

Op de korte termijn zal het misschien tijdelijk een lichte nagatieve impact hebben, maar als de vergrijzing zich inzet zullen voordelen behaald worden op de punten zoals hierboven aangegeven.
Met vergrijzing heeft de verkorting van de werkweek niet zoveel te maken in tegenstelling tot (gedeeltelijke) afschaffing van de gesubsidieerde VUT. Ook is het niet waar dat er meer werkloosheid komt. Dat komt omdat idd de productie stijgt en de extra investeringen niet. Dit betekent dat Nederlandse producten goedkoper worden. Doordat de producten goedkoper worden, worden er meer van gekocht in plaats van vergelijkbare producten uit het buitenland. De extra productie zal dus gewoon verkocht worden. Dit betekent geen banenverlies. Dit betekent ook niet meer winst. Waar zit nou de winst voor de Nederlandse maatschappij? Antwoord: dat de groei van de economie niet minder snel gaat dan de rest van de wereld. We raken dus niet “achterop”.
pi_20506670
He getver weer een topic waar ik een column van Jan Smit, eindredacteur RTLZ in moet proppen:
quote:
Langer werken niet de enige oplossing

(06/07/2004)

Hoe trekken we de Nederlandse economie uit het slop? Het kabinet blijft met die vraag worstelen.

Minister van Economische Zaken, Brinkhorst, heeft een aanzet gegeven voor de oplossing. In zijn zogeheten Groeibrief pleit hij voor langer werken, terugdringen van ATV en het oprekken van de pensioengerechtigde leeftijd. En als het aan Brinkhorst ligt, stijgen daarbij de lonen zeer bescheiden. Nederland moet aan concurrentiekracht winnen door arbeidskosten laag te houden.

Medicijn
Het medicijn van Brinkhorst is niet nieuw. In de jaren tachtig en negentig bleven loonstijgingen beperkt en dat heeft de economie geen windeieren gelegd. In vergelijking met het buitenland waren Nederlandse werknemers relatief goedkoop. Dat zorgde voor extra vraag naar werknemers waardoor de werkloosheid in sneltreinvaart terugliep.

De vraag is of de oude toverformule wederom goed werkt. Waarschijnlijk niet. De werkloosheid is de laatste jaren weliswaar flink gestegen, maar dat is waarschijnlijk iets van tijdelijke aard. Als de babyboomers de komende jaren in grote getale met pensioen gaan, is de werkloosheid grotendeels opgelost. Sterker, de kans is groot dat er dan structurele tekorten ontstaan op de arbeidsmarkt. Dat kan de loonkosten weer opdrijven, met alle gevolgen van dien.

Hoge toegevoegde waarde
Natuurlijk kunnen toekomstige tekorten op de arbeidsmarkt worden weggewerkt door langer en meer te werken. Maar dat is niet de enige manier om dit probleem aan te pakken. Het kabinet kan ook proberen de arbeidsproductiviteit op te krikken. Gelet op de demografische ontwikkelingen kan de Nederlandse economie op lange termijn alleen concurreren door zich te richten op producten en diensten met een hoge toegevoegde waarde.

Het kabinet doet tot nu toe weinig op het gebied van arbeidsproductiviteit. De overheid investeert in projecten met een laagwaardige toegevoegde waarde, zoals de tweede Maasvlakte en Betuwelijn. De uitgaven voor research en scholing liggen in Nederland structureel lager dan elders in West-Europa. Het enige initiatief dat het kabinet heeft genomen, is de oprichting van het Innovatieplatform. Maar sinds de oprichting hebben we van dat platform niet veel meer gehoord.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')