POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bron DFTquote:Bos wil af van loonmatiging
DEN HAAG (ANP) - PvdA-leider Bos vindt dat de Nederlandse politiek niet langer moet streven naar loonmatiging om meer banen te scheppen. In een interview met Elsevier zegt hij deze week: "Loonmatiging is voor binnenlandse sectoren al nauwelijks relevant en voor de export wordt het ook van steeds minder betekenis. De tijden dat je als Nederland nog markten had waar je op loonkosten kon concurreren, gaan voorbij."
Volgens Bos moet het Nederlands bedrijfsleven het zoeken in "concepten en ontwerpen, en in het verkopen daarvan. Eerder dan in de klassieke maakindustrie, en zeker dat deel waar lage lonen van belang zijn."
Bos haalt in het interview met instemming de Delftse hoogleraar Kleinknecht aan, die tien jaar terug al stelde dat loonmatiging een rem kan zijn op innovatie, omdat ze ondernemers lui maakt.
In 1994 veegde de toenmalige PvdA-minister van Sociale Zaken Melkert nog de vloer aan met de ideeën van Kleinknecht. "Het zou desastreus zijn als dit idee navolging zou krijgen", aldus Melkert, die erop wees dat de lonen in Duitsland veel harder stegen dan in Nederland, zonder dat dat tot hogere banengroei had geleid. Volgens Melkert zou een loongolf in sectoren als de horeca, waar innovatie geen rol speelt, rampzalige gevolgen hebben voor de werkgelegenheid.
Voor het huidige kabinet en de regeringsfracties is loonmatiging de sleutel voor economisch herstel. Premier Balkenende en minister Zalm van Financiën hebben herhaaldelijk betoogd dat de economische malaise in Nederland te wijten is aan de sterke loonstijgingen aan het eind van de jaren ’90 en in het begin van deze eeuw.
(bron letterlijk overgenomen, ik weet niet of dat een bezwaar is)
Toen ik dit artikel las, was ik al snel geneigd te zeggen dat je het zo van tafel kunt vegen. Loonkosten zijn hoge kosten en altijd een belangrijk punt zijn in de cijfers van een bedrijf en hé cijfers tellen hè. Toen ik verder las, begon ik toch te twijfelen en eerlijk gezegd klinkt het (in mijn ogen) opeens niet zo raar meer.
Je kunt een Bos heel snel getichten van populaire taal, zeker nu de bonden en regering en alles op zijn kop ligt. Traditie getrouw kennen we de band tussen FNV en PvdA, maar eigenlijk gaat het meer om het standpunt dan de persoon.
Laatst las ik al van ondere andere Logica/CMG (groot ICT bedrijf) dat het roer omging. Waar eerst veel banen "verloren gingen" aan landen als India, komen ze daar nu deels op terug. En ik heb meer van dat soort berichten gelezen.
Verder merk ik bij mijn werkgever (grafisch produktiebedrijf, groot en internationaal) dat mensen in 'tijden als deze' veel minder geinspireerd rondlopen. De pit is er duidelijk uit en de trend is zoiets als, waarom zou ik nu met ideëen aankomen, er is nergens geld voor en waar zou ik het voor doen. Waaruit ik de conclusie trek dat als je iemand een worst voor de neus houdt, hij wél gaat lopen. Dat dit ook weer beperkingen heeft, lijkt me niet meer dan logisch, maar de hand op de knip die het gros van de bedrijven nu hanteerd, werkt in mijn ogen zeer demotiverend.
Graag jullie licht over dit artikel .
.
Je kunt een Bos heel snel getichten van populaire taal, zeker nu de bonden en regering en alles op zijn kop ligt. Traditie getrouw kennen we de band tussen FNV en PvdA, maar eigenlijk gaat het meer om het standpunt dan de persoon.
Laatst las ik al van ondere andere Logica/CMG (groot ICT bedrijf) dat het roer omging. Waar eerst veel banen "verloren gingen" aan landen als India, komen ze daar nu deels op terug. En ik heb meer van dat soort berichten gelezen.
Verder merk ik bij mijn werkgever (grafisch produktiebedrijf, groot en internationaal) dat mensen in 'tijden als deze' veel minder geinspireerd rondlopen. De pit is er duidelijk uit en de trend is zoiets als, waarom zou ik nu met ideëen aankomen, er is nergens geld voor en waar zou ik het voor doen. Waaruit ik de conclusie trek dat als je iemand een worst voor de neus houdt, hij wél gaat lopen. Dat dit ook weer beperkingen heeft, lijkt me niet meer dan logisch, maar de hand op de knip die het gros van de bedrijven nu hanteerd, werkt in mijn ogen zeer demotiverend.
Graag jullie licht over dit artikel .
.
.
De werkelijk vraag is naar mijn mening waarom de overheid daar ueberhaupt iets over heeft te zeggen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Dit is eigenlijk gewoon een pleidooi voor het investeren in een kenniseconomie. In plaats van defensief blijven vechten tegen de bierkaai door middel van loonmatiging de aanval openen met iets waar NL/EU goed in is of kan zijn, ontwerp in plaats van productie.
Ik vind het geen slecht idee, ik zou misschien wel wat meer doorgerekend willen zien maar ik ben nooit tegen het opnieuw tegen het licht houden van bestaande gewoonten.
Ik vind het geen slecht idee, ik zou misschien wel wat meer doorgerekend willen zien maar ik ben nooit tegen het opnieuw tegen het licht houden van bestaande gewoonten.
Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Ja, sommige sectoren zijn helemaal niet gebaat bij loonmatiging, en die sectoren (voornamelijk tertiare sector) zijn voor Nederland wel belangrijk om te stimuleren.
Het is gewoon veel te lastig om op "productie-werk" te concurreren, want dan heb je niet genoeg aan loonmatiging; er zal een hele grote verandering moeten plaatsvinden, terwijl de winst van dat soort werk dat wrs niet waard is.
Het is gewoon veel te lastig om op "productie-werk" te concurreren, want dan heb je niet genoeg aan loonmatiging; er zal een hele grote verandering moeten plaatsvinden, terwijl de winst van dat soort werk dat wrs niet waard is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Op woensdag 7 juli 2004 20:20 schreef nostra het volgende:
De werkelijk vraag is naar mijn mening waarom de overheid daar ueberhaupt iets over heeft te zeggen.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Helemaal mee eens. Alhoewel, hoe meet je te verwachten innovatie ?? Dus moeilijk punt dit, maar ik ben zelf ook positief over dit soort gedachten.quote:Op woensdag 7 juli 2004 20:22 schreef Dante_A het volgende:
Dit is eigenlijk gewoon een pleidooi voor het investeren in een kenniseconomie. In plaats van defensief blijven vechten tegen de bierkaai door middel van loonmatiging de aanval openen met iets waar NL/EU goed in is of kan zijn, ontwerp in plaats van productie.
Ik vind het geen slecht idee, ik zou misschien wel wat meer doorgerekend willen zien maar ik ben nooit tegen het opnieuw tegen het licht houden van bestaande gewoonten.
Wat is de tertaire sector ?quote:Op woensdag 7 juli 2004 20:30 schreef Sidekick het volgende:
Ja, sommige sectoren zijn helemaal niet gebaat bij loonmatiging, en die sectoren (voornamelijk tertiare sector) zijn voor Nederland wel belangrijk om te stimuleren.
Het is gewoon veel te lastig om op "productie-werk" te concurreren, want dan heb je niet genoeg aan loonmatiging; er zal een hele grote verandering moeten plaatsvinden, terwijl de winst van dat soort werk dat wrs niet waard is.
Voor een enigzins en zoveel mogelijk collectief verband ? Zo vrij mogelijk laten, maar wel binnen een enigzins ruim raamwerk lijkt mij prima. Er zijn tal van redenen te verzinnen, communiceren is altijd goed, denk aan inflatie/deflatie gevaar bijvoorbeeld, macro cijfers, belastingschijven, sociale lasten die verdeeld moetenworden .....quote:Op woensdag 7 juli 2004 20:20 schreef nostra het volgende:
De werkelijk vraag is naar mijn mening waarom de overheid daar ueberhaupt iets over heeft te zeggen.
Hmm, typo van mijn kant, het is tertiaire sector: de dienstverlenende sector.quote:Op woensdag 7 juli 2004 21:49 schreef Gloryhallastoopid het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Alhoewel, hoe meet je te verwachten innovatie ?? Dus moeilijk punt dit, maar ik ben zelf ook positief over dit soort gedachten.
[..]
Wat is de tertaire sector ?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het is een ridicule gedachte dat een centraal opgelegd verbod de vrije markt ten goede zal komen. Het Nederlands beleid is uitermate gericht op de korte termijn; zo las ik laatst dat Remkes eigenlijk terug wil naar een 40-urige werkweek voor overheidspersoneel, maar dat dat niet gaat gebeuren, omdat dat de eerste jaren juist geld kost. Hoe bekrompen kan je denken...quote:Op woensdag 7 juli 2004 21:53 schreef Gloryhallastoopid het volgende:
Voor een enigzins en zoveel mogelijk collectief verband ? Zo vrij mogelijk laten, maar wel binnen een enigzins ruim raamwerk lijkt mij prima.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
Je zou het met octrooien kunnen proberenquote:Op woensdag 7 juli 2004 21:49 schreef Gloryhallastoopid het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Alhoewel, hoe meet je te verwachten innovatie ?? Dus moeilijk punt dit, maar ik ben zelf ook positief over dit soort gedachten.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Waarschijnlijk is het erg van invloed op algemene sectoren. Maar is het bij specialisatie veel minder relevant. Specialisatie komt echter voornamelijk voor bij hoger opgeleiden.
Dan krijg je dat debat weer.
Dan krijg je dat debat weer.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Jan Smit, eindredacteur had er een interessante column over:
Dit ging natuurlijk soortement ook over loonmatiging, namelijk langer werken voor hetzelfde geld, dat is relatief een lager loon.quote:Langer werken niet de enige oplossing
(06/07/2004)
Hoe trekken we de Nederlandse economie uit het slop? Het kabinet blijft met die vraag worstelen.
Minister van Economische Zaken, Brinkhorst, heeft een aanzet gegeven voor de oplossing. In zijn zogeheten Groeibrief pleit hij voor langer werken, terugdringen van ATV en het oprekken van de pensioengerechtigde leeftijd. En als het aan Brinkhorst ligt, stijgen daarbij de lonen zeer bescheiden. Nederland moet aan concurrentiekracht winnen door arbeidskosten laag te houden.
Medicijn
Het medicijn van Brinkhorst is niet nieuw. In de jaren tachtig en negentig bleven loonstijgingen beperkt en dat heeft de economie geen windeieren gelegd. In vergelijking met het buitenland waren Nederlandse werknemers relatief goedkoop. Dat zorgde voor extra vraag naar werknemers waardoor de werkloosheid in sneltreinvaart terugliep.
De vraag is of de oude toverformule wederom goed werkt. Waarschijnlijk niet. De werkloosheid is de laatste jaren weliswaar flink gestegen, maar dat is waarschijnlijk iets van tijdelijke aard. Als de babyboomers de komende jaren in grote getale met pensioen gaan, is de werkloosheid grotendeels opgelost. Sterker, de kans is groot dat er dan structurele tekorten ontstaan op de arbeidsmarkt. Dat kan de loonkosten weer opdrijven, met alle gevolgen van dien.
Hoge toegevoegde waarde
Natuurlijk kunnen toekomstige tekorten op de arbeidsmarkt worden weggewerkt door langer en meer te werken. Maar dat is niet de enige manier om dit probleem aan te pakken. Het kabinet kan ook proberen de arbeidsproductiviteit op te krikken. Gelet op de demografische ontwikkelingen kan de Nederlandse economie op lange termijn alleen concurreren door zich te richten op producten en diensten met een hoge toegevoegde waarde.
Het kabinet doet tot nu toe weinig op het gebied van arbeidsproductiviteit. De overheid investeert in projecten met een laagwaardige toegevoegde waarde, zoals de tweede Maasvlakte en Betuwelijn. De uitgaven voor research en scholing liggen in Nederland structureel lager dan elders in West-Europa. Het enige initiatief dat het kabinet heeft genomen, is de oprichting van het Innovatieplatform. Maar sinds de oprichting hebben we van dat platform niet veel meer gehoord.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Omdat er een heel sociaal stelsel doorheen verweven is. De overheid heeft allemaal regelgeving ingesteld die de loonkosten verhogen (soms terecht, soms ten onrechte). Daarom moet de overheid ook de negatieve gevolgen in de gaten houden; het te hoog oplopen van de loonkosten.quote:Op woensdag 7 juli 2004 20:20 schreef nostra het volgende:
De werkelijk vraag is naar mijn mening waarom de overheid daar ueberhaupt iets over heeft te zeggen.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Innovatie heb je in 99% van de sectoren.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Innovatie is inderdaad lastig te meten maar er zijn wel wat indicatoren te vinden. Kijk maar eens naar de Kenniseconomie Monitor.quote:Op woensdag 7 juli 2004 21:49 schreef Gloryhallastoopid het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Alhoewel, hoe meet je te verwachten innovatie ?? Dus moeilijk punt dit, maar ik ben zelf ook positief over dit soort gedachten.
Overigens zijn waarschijnlijk de gevolgen van het opheffen van de loonmatiging wel beter door te rekenen. Zullen die lonen nou echt zo veel stijgen als dit systeem wordt losgelaten? Zo ja, hoeveel? In welke sectoren? Kost het banen of levert het ze juist op? Daar zijn wel wat berekeningen en verwachtingen over uit te spreken denk ik.
Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Dat kwam gisteren aan bod in een interessante docu op Ned 1 (EO nota bene). Dan praat je dus over een Keynes model of de Hayek variant.quote:Op woensdag 7 juli 2004 20:20 schreef nostra het volgende:
De werkelijk vraag is naar mijn mening waarom de overheid daar ueberhaupt iets over heeft te zeggen.
sinds wij de euro hebben hebben wij weinig middellen meer om de inflatie effectief en locaal ( i.e in Nederland) te bestrijden.
Loonmatiging is één van de weinige effectiefe middelen die ons zijn gebleven.
Iemand die er zo rustig overheen wandelt , weet niet waar hij het over heeft ( en waarom verrast mij dat bij de PvdA nu niet)
Loonmatiging is één van de weinige effectiefe middelen die ons zijn gebleven.
Iemand die er zo rustig overheen wandelt , weet niet waar hij het over heeft ( en waarom verrast mij dat bij de PvdA nu niet)
Och, scholing helpt ook om je concurrentiepositie te verbeteren... En deze discussie gaat boven partijpolitiek, dus die laatste sneer is weer eens totaal overbodig...quote:Op donderdag 8 juli 2004 09:56 schreef CANARIS het volgende:
sinds wij de euro hebben hebben wij weinig middellen meer om de inflatie effectief en locaal ( i.e in Nederland) te bestrijden.
Loonmatiging is één van de weinige effectiefe middelen die ons zijn gebleven.
Iemand die er zo rustig overheen wandelt{b] , [/b]weet niet waar hij het over heeft ( en waarom verrast mij dat bij de PvdA nu niet)
Klopt. Een docu van zeer hoge kwalitieit en ik ben dan ook van plan de hele reeks te bekijken want dit was deel 1. Overigens kwam hier vnl. de uitvoering van de ideeen van Keynes tot uiting en was er relatief weinig aandacht voor de Oostenrijkse school.quote:Op donderdag 8 juli 2004 05:30 schreef Gloryhallastoopid het volgende:
[..]
Dat kwam gisteren aan bod in een interessante docu op Ned 1 (EO nota bene). Dan praat je dus over een Keynes model of de Hayek variant.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
omdat Hayeck in Nederland nog steeds een vies woord is.
Nederland is nooit uit de klauwen van de jaren 70 Mechanismen gekomen. In tegensteling tot Engeland waar Hayeck in zijn zuiverste vorm onder Thatcher of de amerikaanse variant ervan onder Reagan werden geimplementeerd, bleef men hier maar rotzooien.
Nederland is nooit uit de klauwen van de jaren 70 Mechanismen gekomen. In tegensteling tot Engeland waar Hayeck in zijn zuiverste vorm onder Thatcher of de amerikaanse variant ervan onder Reagan werden geimplementeerd, bleef men hier maar rotzooien.
Niet als we ove rinflatie bestrijding sprekenquote:Op donderdag 8 juli 2004 09:59 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
[..]
Och, scholing helpt ook om je concurrentiepositie te verbeteren... En deze discussie gaat boven partijpolitiek, dus die laatste sneer is weer eens totaal overbodig...
Ze zijn hard bezig met loonmatiging de laatste paar jaren, maar nog altijd is de Nederlandse economie 1 van de sterkst verslechterde in de EU. Als je de salarissen hier halveert verdienen de mensen nog steeds meer dan mensen met dezelfde opleiding in Polen, maar daar hebben ze niet zulke torenhoge huizen/huur prijzen en kunnen ze dus met het huidige salaris al makkelijk rondkomen.quote:Op donderdag 8 juli 2004 09:56 schreef CANARIS het volgende:
sinds wij de euro hebben hebben wij weinig middellen meer om de inflatie effectief en locaal ( i.e in Nederland) te bestrijden.
Loonmatiging is één van de weinige effectiefe middelen die ons zijn gebleven.
Iemand die er zo rustig overheen wandelt , weet niet waar hij het over heeft ( en waarom verrast mij dat bij de PvdA nu niet)
Wanneer ze de corrupte huizenbranch eens zouden aanpakken zodat huizen weer betaalbaar worden hebben mensen al een stuk minder geld nodig.
Dan hoef je daarna alleen nog maar de mentaliteit van Nederlanders te veranderen, zodat mensen hier het niet meer vanzelfsprekend vinden dat ze het financieel veel beter hebben dan mensen in andere EU landen. En dat moet dan ook gelden voor de topmensen, die qua salaris mee willen doen met de Fortune 500.
We zouden er ook voor kunnen kiezen om de lonen juist vrij te laten. We moeten niet op loonkosten willen concurreren met landen als Polen en Slowakije. Bovendien zal je als concurrend wil zijn op loonkosten ook nog onder het Indiase en Chinese niveau moeten komen en dat lijkt me niet wenselijk.quote:Op donderdag 8 juli 2004 10:36 schreef Skyclad het volgende:
[..]
Ze zijn hard bezig met loonmatiging de laatste paar jaren, maar nog altijd is de Nederlandse economie 1 van de sterkst verslechterde in de EU. Als je de salarissen hier halveert verdienen de mensen nog steeds meer dan mensen met dezelfde opleiding in Polen, maar daar hebben ze niet zulke torenhoge huizen/huur prijzen en kunnen ze dus met het huidige salaris al makkelijk rondkomen.
Wanneer ze de corrupte huizenbranch eens zouden aanpakken zodat huizen weer betaalbaar worden hebben mensen al een stuk minder geld nodig.
Dan hoef je daarna alleen nog maar de mentaliteit van Nederlanders te veranderen, zodat mensen hier het niet meer vanzelfsprekend vinden dat ze het financieel veel beter hebben dan mensen in andere EU landen. En dat moet dan ook gelden voor de topmensen, die qua salaris mee willen doen met de Fortune 500.
We moeten concurreren op kwaliteit en we moeten onze kerncompetenties als Nederland maximaal uitbuiten, om zodoende een zo hoog mogelijk welvaartspeil te bereiken. Met loonsmatiging ga je juist werken naar een welvaartsdaling.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
BAH!!quote:Op donderdag 8 juli 2004 10:10 schreef CANARIS het volgende:
omdat Hayeck in Nederland nog steeds een vies woord is.
wat betekent het eigelijk?
I know I was born, And I know I will die.
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
|
|
