quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 14:27 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Waarom breng/verzin je dan eerder deze onzin:

quote:

Oorlogen is de belangrijkste drijfveer geweest voor de oprichting van de EU. Het eeuwenoude conflict tussen Frankrijk en Duitsland over kolenrijk grondgebied is de reden geweest van de oprichting van de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal; de voorloper van de EU.

Misschien niet iets om over te pochen, maar het zit wel verwoven met de EU dat het oude vijanden bijelkaar brengt.

En Turkije is in het ercente verleden iig erg Europees gericht, wat natuurlijk nu wel noodzakelijk is.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 14:39 schreef Koos Voos het volgende:
[afbeelding]In de vorige delen zijn er zowel voor als tegen argumenten genoemd mbt een ' snelle ' toetreding van Turkije tot de EU, alsmede de laatste ontwikkelingen en nieuwsberichten betreffende het gehele proces.
Inmiddels is Nederland voorzitter van de Europese Unie en zal Balkenende, onder zware politieke druk, er alles aan doen om Turkije bij de EU te krijgen.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:57 schreef Kaalhei het volgende:
Misschien helpt het als er eens een inventarisatie gemaakt wordt van de voor- en tegenargumenten.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 16:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Hoezo, werd dat ook bij de andere landen gedaan

Koosje kan ik hierom nog wel waarderen. Hij zegt tenminste wat hij bedoelt. Niet dat schijnheilige.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:57 schreef Kaalhei het volgende:
Misschien helpt het als er eens een inventarisatie gemaakt wordt van de voor- en tegenargumenten.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 16:09 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Be my guest.

LTS zwakstroom uiteraard. Na 13 jaar op de LTS gezeten te hebben heb ik nog steeds mijn eerste vak niet gehaald

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 16:17 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Ik heb morgen mijn laatste tentamen _{LTS zwakstroom uiteraard. Na 13 jaar op de LTS gezeten te hebben heb ik nog steeds mijn eerste vak niet gehaald} dus ik zit even krap in de tijd. Volgens mij heeft de Fontys al vakantie, dus.......

Serieus, ik heb een druk (bier > brak > bier) weekend. Maar om het nou aan KV en KB over te laten

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Kom kom, niet zo bescheiden. Noem de echte reden eens waarom je Turkije niet nu, niet in 2015 en eigelijk ook niet over 30 jaar in de EU zou willen hebben?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:55 schreef Koos Voos het volgende:
Ik zou liever een direct en eerlijk NEE, NU NIET EN NOOIT NIET willen horen.. zo denkt een meerderheid van de Nederlanders en de Europeanen denken ik, en een aantal kompanen van mij op fok er over.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 16:41 schreef PJORourke het volgende:
Van mij mogen ze komen. Over 20 jaar. Als de economie wat sterker is. Als de kwestie-Cyprus is opgelost. Als de genocide op de Armeniers erkent wordt en we in Zwolle gewoon een monument kunnen plaatsen zonder dat allerlei Grijze Wolven uit de bocht vliegen.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 16:54 schreef useroid het volgende:

Democratie wordt gewoon opzij geschoven in deze

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 16:54 schreef useroid het volgende:

[..]

Jij wilt horen dat we zeggen dat we Turken haten omdat ze Turk zijn en omdat ze moslim zijn en we moslims haten.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 16:54 schreef useroid het volgende:

Democratie wordt gewoon opzij geschoven in deze en de burger monddood gemaakt in de vorm van bindende referenda’s die niet komen

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 17:09 schreef ClioSporT het volgende:

Ik hoop zelf dat Turkije wel de eu in komt, wat jullie natuurlijk al door hadden, want dan kan ik eindelijk oppleuren uit dit debiele land.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 17:35 schreef useroid het volgende:

[..]

Wat let je niemand houd je tegen hoor.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 17:36 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Kan je niet lezen ofzo ??

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 17:42 schreef useroid het volgende:

[..]

Onzin bla bla bla

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 17:09 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Ik hoop zelf dat Turkije wel de eu in komt, wat jullie natuurlijk al door hadden, want dan kan ik eindelijk oppleuren uit dit debiele land.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 17:54 schreef ClioSporT het volgende:
Niet iedereen heet koos voos.

ps. Moeilijk he lezen.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 16:54 schreef useroid het volgende:

[..]

Als het debat gewoon helder klip en klaar gevoerd wordt dan komt Turkije er niet bij.
Maar Europa kennende een moloch geregeerd door industriëlen en corrupte regeringslui zal Turkije niks in de weg staan.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 18:00 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Ik stel gewoon een vraag.. wat begrijp jij niet ?

quote:

Op zondag 4 juli 2004 12:08 schreef useroid het volgende:
[i]Nicolaï wil toestroom Turken na toetreding beperken 04-07-2004

Hij draait een beetje die Nicolaï, eerst zeggen dat religie niet uitmaakt maar nu zeggen dat er hordes Turken deze kant opkomen.

quote:

Op zondag 4 juli 2004 12:21 schreef Koos Voos het volgende:
Schaf de lanbouwsubsidies af en voer een greencard in... probleem opgelost..

quote:

Op maandag 5 juli 2004 11:36 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Binnen de EU is vrij verkeer van personen, dus een greencard systeem binnen de EU zit er niet in.

quote:

Op maandag 5 juli 2004 14:02 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Tegen de tijd dat Turkije aan de beurt is en de Europese economie een echt dieptepunt heeft bereikt is zo\'n kaart er... momenteel wordt er al over gesproken

quote:

Op maandag 5 juli 2004 11:36 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Binnen de EU is vrij verkeer van personen, dus een greencard systeem binnen de EU zit er niet in.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 11:25 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Volgens mij hoorde ik dat er wel regelingen waren voor een maximaal toe te laten Polen.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 11:25 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Volgens mij hoorde ik dat er wel regelingen waren voor een maximaal toe te laten Polen.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 12:00 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Dat is een overgangsregeling die is opgenomen. Alleen voor de komende aantal jaar mag deze maatregel van kracht zijn. Daarna niet meer.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 14:43 schreef useroid het volgende:

[..]

[..]

Afgezien van de 1e WO speelde Turkije wel een rol van betekenis maar gaandeweg hebben ze zich geseculiert met Ataturk welke eerst nog een miljoen Armeniërs over de kling joeg en iets wat tot op de dag van vandaag niet door ze erkend is.
De Armeense kwestie welke de blauwdruk was voor de Holocaust

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 14:43 schreef useroid het volgende:
, Zwitserland zit geografisch, cultuur en historisch tot de EU

quote:

Turkije wil topless zonnebaden legaliseren

ANKARA (ANP) - Vrouwen die het liefst topless willen zonnen, mogen dat binnenkort ook in Turkije doen. De regering van het overwegend islamitische land wil een bepaling die topless zonnebaden verbiedt, schrappen uit het wetboek voor strafrecht. Dat berichtte het persbureau Anatolië donderdag.

Het tonen van ontblote borsten op straat blijft verboden, maar op het strand mag het straks wel. Naar verwachting zal het Turkse parlement de gewijzigde wet later dit jaar goedkeuren.

Topless zonnebaden is in Turkije vrij gewoon, zeker op stranden waar veel westerse toeristen komen. Het is ook alweer een aantal jaren geleden dat vrouwen daarvoor werden vervolgd.

quote:

Op donderdag 8 juli 2004 16:37 schreef digitaLL het volgende:

[..]

SP!TS Actueel, donderdag 08 juli 2004, 15:15.
Ik vindt dat een behoorlijk progressief beleid dat Turkije voert, het is natuurlijk ook financieel aantrekkelijk om westerlingen als toeristen te hebben.

quote:

Op donderdag 8 juli 2004 16:37 schreef digitaLL het volgende:

[..]

SP!TS Actueel, donderdag 08 juli 2004, 15:15.
Ik vindt dat een behoorlijk progressief beleid dat Turkije voert, het is natuurlijk ook financieel aantrekkelijk om westerlingen als toeristen te hebben.

quote:

Op donderdag 8 juli 2004 16:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Het heeft niets met progressiviteit te maken. Het brengt geld in het laatje, en niet zo'n klein beetje ook. Dat en enkel dat is de reden voor deze wijziging.

quote:

Op donderdag 8 juli 2004 16:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Jij mag het onzin vinden, de werkelijkheid ligt anders.

quote:

Op donderdag 8 juli 2004 16:55 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Leg mij de werkelijkheid dan eens uit.

Zoals het artikel vermeldt wordt dit al gedoogd in Turkije. Het schrappen van dit wetsartikel boeit de gemiddelde westerse toerist geen moer, laat staan dat meer mensen naar Turkije op vakantie zullen gaan.

Het schrappen heeft echter wel een progressief gebaar.

quote:

Op woensdag 7 juli 2004 06:09 schreef provo het volgende:

[..]

Waarom hebben we het nooit over de reden waarom 1 miljoen armenen zijn getransporteerd naar het Oosten?
De armenen hebben samen met de Russen hele dorpen en steden weggevaagd, en daar bleef het niet bij. Na de 1e wereldoorlog, zijn ze de provincie Karabag in Azerbaidjan binnengetrokken en hebben daar tienduizenden onschuldigen vermoord en de rest verdreven om het te annexeren. Karabag is rijk aan olie en heeft een zeer vruchtbare grond. Inwoners van Azerbaidjan zijn Turks, vraag elke willekeurige Azeri wat voor nationaliteit hij/zij heeft en het antwoord zal zijn Turks. Het moorden geeft je natuurlijk geen reden om hetzelfde te doen, maar diplomatiek kon er niets worden opgelost, omdat dit allemaal gedoogd werd door de Volkerenbond (of hoe het ook heette toendertijd). De primaire doel van het uitzettingsbeleid was om ze, jep........uit te zetten, maar 2/3 overleefde de voettocht niet en dat wordt erkend door de Turkse regering.
Doelbewust moorden is iets anders dan dit.

I rest my case.

quote:

Turkije moet schuld Armeense genocide erkennen

Zolang Turkije de Armeense genocide niet erkent, behoort het niet tot ‘Europa’, vindt Peter van Ham.

Het is wonderlijk hoe selectief ons historisch besef is. Terwijl de jodenvervolging een prominente plaats in de westerse geschiedenisboeken inneemt, zijn andere massamoorden gladweg vergeten. En hoe langer geleden en verder weg de genocide werd gepleegd, hoe zwakker de emotionele echo wordt. Dit geldt ook voor de Turkse genocide op de Armeense bevolking die in 1915 ruim één miljoen burgers het leven heeft gekost en die volgende week overal ter wereld wordt herdacht.

Opeenvolgende Turkse regeringen hebben geweigerd deze zwarte bladzijde in haar geschiedenis onder ogen te zien. Maar nu Turkije waarschijnlijk volgend jaar begint met toetredingsonderhandelingen met de Europese Unie, wordt het de hoogste tijd dat Ankara de moedwillige en systematische uitroeiing van de Armeense bevolking door het Turkse leger erkent. Wie lid wil worden van de EU moet - analoog aan het Duitse mea maxima culpa na de Tweede Wereldoorlog - eerlijk met het eigen verleden omgaan. De EU is immers ook een waardengemeenschap, en daar horen landen die een genocide verloochenen niet bij.

Gedurende de periode 1915-1918 heeft het Turkse leger bijna alle Armeense dorpen binnen het Ottomaanse Rijk geëvacueerd en honderdduizenden burgers vermoord of via barbaarse hongermarsen van West-Turkije naar Syrië gedeporteerd. Deze gebeurtenissen zijn zeer goed gedocumenteerd en hoewel enige onenigheid bestaat over het exacte aantal slachtoffers, staat één ding vast: dit was de eerste genocide van de 20ste eeuw die bovendien tot voorbeeld heeft gediend voor Hitlers holocaust. De nazi’s konden immers uit de lauwe reactie van het Westen op de Armeense genocide opmaken dat ook zij met de vernietiging van de joden konden wegkomen, als dat maar zorgvuldig buiten de aandacht van de internationale media kon worden gehouden.

Het gaat er hier niet om oude koeien uit de sloot te halen. Maar wanneer Turkije over een aantal jaren volwaardig lid wordt van de EU, wordt Armenië ons directe buurland. De Armeens-Turkse betrekkingen zijn echter nog steeds zeer slecht, met name omdat deze historische angel er nog nooit is uitgehaald. De regering in Jerevan eist dat Turkije de genocide als historisch feit erkent. Zij wordt daarin gesteund door verschillende Europese parlementen.

Zo hebben onder meer de Franse, Belgische, Griekse en Zwitserse parlementen geëist dat Ankara de volkerenmoord moet toegeven; ook het Europees Parlement heeft al in 1987 verklaard dat Ankara’s weigering de historische gebeurtenissen te erkennen, een belemmering vormt voor het Turkse EU-lidmaatschap. Ook Paus Johannes Paulus II heeft Turkije tot deze stap opgeroepen. Het Amerikaanse Congres besloot in 2000, na een heftig debat, uiteindelijk de Armeense genocide niet tot een belangrijk discussiepunt met Ankara te verheffen, met name omdat Turkije dreigde met sluiting van de Amerikaanse militaire bases op haar grondgebied.

Nederland kent een zeer kleine Armeense gemeenschap waardoor het vraagstuk vooralsnog niet op de politieke agenda is beland. Minister van Buitenlandse Zaken Bot weigerde in een Kamerdebat van afgelopen december de kwestie van de Armeense genocide als een politiek relevant feit te erkennen. Dit is niet alleen verwonderlijk, maar tevens onverstandig. Hoe zouden wij het vinden wanneer het hedendaagse Duitsland de holocaust zou afdoen als historisch onjuist en irrelevant?

Er zijn voorbeelden waaruit blijkt dat alleen het erkennen van de historische waarheid kan leiden tot politieke toenadering en zelfs hernieuwd vertrouwen tussen landen. Te denken valt een het conflict over de massamoorden in Katyn. Pas in 1990 heeft de Russische regering erkend dat het sovjetleger de 4.400 Poolse officieren heeft vermoord, en niet - zoals lang door Moskou werd beweerd - dat de nazi’s dat hebben gedaan. Ook de Kroatische regering heeft vorige maand een begin gemaakt om de eigen geschiedenis in alle eerlijkheid te beoordelen. Het initiatief van premier Ivo Sanader om de misdaden van de Kroatische Ustasa tijdens de Tweede Wereldoorlog te onderzoeken en te erkennen, passen in zijn streven om binnen afzienbare tijd tot de EU toe te treden. Dit voorbeeld zou door Turkije moeten worden gevolgd.

Het heikele punt is immers dat het proces van Europese eenwording staat of valt met wederzijds politiek vertrouwen en solidariteit. De EU is niet een tijdelijk samenwerkingsverband, maar een opzet voor een nieuwe politieke entiteit. Zonder saamhorigheidsgevoel en oprechtheid heeft de EU geen toekomst. Dit is het grote verschil tussen Europa en andere continenten. Aangezien Japan nooit heeft erkend dat het in Korea en China tijdens WO II de grootste gruweldaden heeft begaan, blijft elke vorm van samenwerking oppervlakkig. Wanneer Turkije deel wil uitmaken van Europa zal het lering moeten trekken uit de voorbeelden van Duitsland en Japan. Alleen wanneer Ankara ondubbelzinnig de historische feiten onder ogen ziet kan sprake zijn van werkelijke ‘Europeanisering’. Dit betekent dat de Armeense genocide in de Turkse geschiedenisboekjes moet komen, waardoor er eindelijk een einde komt aan het Ottomaanse denkbeeld dat Turkije op de een of andere manier superieur is aan de buurlanden.

quote:

Op donderdag 8 juli 2004 17:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Het werd toen ook al gedoogd, omdat het toen ook al geld bleek op te leveren. Welk progressief gebaar zie jij hierin? Ik ga toch ook niet met mijn blote leuter over het strand wandelen? Of zou dat weer niet progressief zijn?

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 12:35 schreef DaveM het volgende:
Deel 7 alweer? Nog steeds niet alle voorstanders omgepraat?

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 15:00 schreef ClioSporT het volgende:

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 15:15 schreef ClioSporT het volgende:
Dit is nou al zo vaak behandeld en besproken. Het boeit mij niet eens meer. Die erkenning komt er toch niet, tijdens een oorlog vallen er nou eenmaal doden.
Volgens mij heeft dit ook niks met toetreding tot de eu te maken, kan het fout hebben hoor . (uiteraard is het voor elk tegenstander van toetreding wel hoofdzaak nummer 1, heel logisch natuurlijk)

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 15:23 schreef Bela het volgende:

[..]


Wat is eigenlijk jouw persoonlijke probleem met het erkennen van een volkenmoord die 89 jaar geleden plaatsvond in een andere tijd door andere mensen onder andere omstandigheden opdat de diverse buren elkaar recht in de ogen kunnen kijken en kunnen bouwen aan een leefbare toekomst?

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 15:34 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Ik heb er geen problemen mee hoor, het zijn een stel armenen die met een probleem in hun maag zitten. Het gaat die armenen niet eens echt om de erkenning zelf, maar zonder die erkenning kunnen ze Turkije natuurlijk niet aanklagen hier en daar om miljarden euro's aan schadevergoeding te eisen.

quote:

Overigens zeg je zelf dat het plaatsvond in een andere tijd door andere mensen onder andere omstandigheden. Waarom dan telkens dit gezeik erbij halen als de betrokkene toch niet meer in leven zijn ?

quote:

Zoek een leider van het Osmaanse rijk op en vraag hem alsjeblieft de oorlog van toen te erkennen als genocide zodat een aantal armeniers weer goed kunnen slapen.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 12:36 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Jij bent tegen DaveM, dat is niet echt solidair

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 19:27 schreef DaveM het volgende:

[..]

Nederland heeft in de jaren 60 anders flink geholpen om de werkloosheid in Turkije te verminderen....
Als dat geen solidariteit is!

Ik neem aan dat jij voorstander bent vanwege handelsmogelijkheden en de nadelen verder voor lief neemt?

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 16:47 schreef Bela het volgende:

[..]

Het zou kunnen wat je zegt. Hierover kunnen dan afspraken worden gemaakt als dit een struikelpunt blijkt bij erkenning.
[..]

Ik zal het nog eens herhalen:
Het heikele punt is immers dat het proces van Europese eenwording staat of valt met wederzijds politiek vertrouwen en solidariteit.
De woorden vertrouwen en solidariteit blijken niet uit een land dat het eigen verleden niet onder ogen wenst te zien. Als Turkije dit ondanks de bijzondere hoeveelhoeid documentatie niet wenst kan wat mij betreft reëel de vraag gesteld worden welk vertrouwen het land uitstraalt.
[..]

Het lijkt me nuttiger dat een huidige turkse leider dat doet zoals ook een huidge duitse leider in Frankrijk bezetting en bevrijding herdacht. Dat zijn van die momenten waarop volken weer vooruit kunnen kijken. Dergelijke momenten vanuit een soort nationalistische trots veronachtzamen draagt niet bij aan vertrouwen van de buurlanden in de betreffende natiestaat.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 20:17 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Het toetreden van Turkije zal meer voordeel voor de turken hebben dan voor ons, hoewel wij ook voordeel zullen hebben. Negatieve effecten zie ik niet zo snel opspelen. Huidige problemen in Nederland hebben een andere oplossing nodig dan Turkije sterk benadelen. Dat vind ik ronduit asociaal.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 20:51 schreef DaveM het volgende:

[..]

En denk je dat de problemen in Nederland opgelost worden als duizenden Turken hier naartoe komen?

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 21:18 schreef ClioSporT het volgende:
Ik denk dat de Turken het te druk zullen hebben met de euro en niet eens hierheen komen. Al komen er een boel hierheen dan nog maakt het niet veel uit, want er gaan er ook een boel na een tijdje terug waaronder ik

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 21:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Na een tijdje? Op het moment dat Turkije EU-lid is, ligt mijn enkeltje al klaar. Samen met het geld dat ik overhoud nadat ik mijn huis heb verkocht.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 21:30 schreef Dobje het volgende:

[..]

Neem je familie en vrienden ook mee!

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 21:30 schreef Dobje het volgende:

[..]

Neem je familie en vrienden ook mee!

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 21:27 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Turken zijn geen probleem voor Nederland. Veelplegers zijn dat wel. Nederland heeft onvoldoende wettelijke bevoegdheid om veelplegers aan te pakken, daar ligt het probleem, niet bij de turken.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 23:50 schreef DaveM het volgende:

[..]

Ik denk dat velen hier naartoe komen vanwege familie die al hier zit.
En dat leidt tot verdere overbevolking, files, woningtekorten, etc.
Nog afgezien van criminelen.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 00:28 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

ja inderdaad zijn de Turken de reden voor overbevolking, files en woningtekorten. Oh ja, etc. niet te vergeten.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 02:36 schreef provo het volgende:
Ik merk er anders weinig van in Nederland, het koloniale tijdperk wordt verheerlijkt in plaats van als een zwarte bladzijde in de geschiedenis te beschouwen. Ongelofelijk hoeveel indo's het leven hebben gelaten door toedoen van de Nederlanders en ik verafschuw het, dat het niet doorgegeven wordt aan de kinderen. Na erkenning volgt namelijk spreiding van de kennis (toch?). Alvorens de vingers een kant uit te wijzen, kunnen die landen in plaats van alleen een politieke erkenning de kennis verspreiden onder de jeugdigen.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 13:07 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Ik ben zelf viermaal in Turkije geweest en ik blijf erop tegen dat Turkije bij de EU komt. Ik vind Turkije namelijk bij Azië horen. Ondanks dat ze westers willen zijn, vind ik het geographisch en cultureel bij het Midden-Oosten horen. En we zijn toch de Europese Unie? Verdergaande samenwerking zou wellicht wel een optie zijn, maar toetreding niet. Je kunt nog beter Rusland laten toetreden, want Russen wonen voor het grootste gedeelte weldegelijk op het Europese deel. Bijde Turken woont misschien 3% in het Europese deel. Dat is minimaal.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 10:56 schreef Ulx het volgende:
Geografisch bij het midden oosten? Dan mag Cyprus ook wel uit de EU gekickt worden, want dat ligt nog verder weg.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 20:38 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dan zou Nederland het Van Heutz monument moeten afbreken en flink wat schadevergoeding moeten betalen aan Indonesie. Want het platbranden van dorpen met vrouwen en kinderen incluis hoort ook wel in het rijtje.
Net als de politionele acties.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 02:45 schreef provo het volgende:
BELA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nog een vraagje he: Waarom zijn volgens jou de pro-Armenie bronnen wel goed en objectief en de 3 pro-Turkije bronnen niet goed, subjectief en bedrieglijk?

quote:

Op zondag 11 juli 2004 16:21 schreef Sater het volgende:
Zodra Turkijë wordt toegelaten, zal het land democratische verkiezingen voor het Europese Parlement uitschrijven. Ook zo benieuwd naar de consequenties?

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 15:34 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Ik heb er geen problemen mee hoor, het zijn een stel armenen die met een probleem in hun maag zitten. Het gaat die armenen niet eens echt om de erkenning zelf, maar zonder die erkenning kunnen ze Turkije natuurlijk niet aanklagen hier en daar om miljarden euro's aan schadevergoeding te eisen.

Overigens zeg je zelf dat het plaatsvond in een andere tijd door andere mensen onder andere omstandigheden. Waarom dan telkens dit gezeik erbij halen als de betrokkene toch niet meer in leven zijn ?
Zoek een leider van het Osmaanse rijk op en vraag hem alsjeblieft de oorlog van toen te erkennen als genocide zodat een aantal armeniers weer goed kunnen slapen.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 12:15 schreef DaveM het volgende:
Overigens heb ik meer goede dan slechte ervaringen met Turken (itt marokkanen of zwarten), dus ik ben geen Turkenhater. Toch vind ik dat er meer dan genoeg van in Nederland zijn.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 13:07 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Ik ben zelf viermaal in Turkije geweest en ik blijf erop tegen dat Turkije bij de EU komt. Ik vind Turkije namelijk bij Azië horen. Ondanks dat ze westers willen zijn, vind ik het geographisch en cultureel bij het Midden-Oosten horen. En we zijn toch de Europese Unie? Verdergaande samenwerking zou wellicht wel een optie zijn, maar toetreding niet. Je kunt nog beter Rusland laten toetreden, want Russen wonen voor het grootste gedeelte weldegelijk op het Europese deel. Bijde Turken woont misschien 3% in het Europese deel. Dat is minimaal.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 17:09 schreef Sater het volgende:

[..]

Toetreden van een lidstaat, betekent nog niet leegloop van het land.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 14:34 schreef DaveM het volgende:

[..]

Leg jij maar eens uit waarom je daar zo zeker van bent.
Werkloze Turken in Turkije hebben vrijwel altijd familie hier waar ze op terug kunnen vallen.
Als er al steeds meer Polen naar NL komen (die meestal GEEN familie hier hebben), leg mij dan maar eens uit waarom Turken minder massaal hierheen zouden komen? Of gaan die in Griekenland of Malta werk zoeken denk je?

Bovendien vergeet je dat er maar liefst 70 miljoen Turken zijn. Als slechts 1 op de 10.000 naar Nederland gaat (nog een lage schatting als je bedenkt dat halve dorpen al hier zitten) praat je al over 7000 personen die dan overwegend in de Ranstad terecht zullen komen. Ja daar zitten we in NL echt op te wachten!

quote:

Op maandag 12 juli 2004 14:34 schreef DaveM het volgende:

[..]

Leg jij maar eens uit waarom je daar zo zeker van bent.
Werkloze Turken in Turkije hebben vrijwel altijd familie hier, waar ze altijd nog op terug kunnen vallen als ze hierheen komen.

Polen kunnen meestal niet terugvallen op familie hier en toch komen die al in steeds grotere aantallen. Leg mij dan maar eens uit waarom Turken minder massaal hierheen zouden komen? Die gaan in de eigen regio (Griekenland of Malta bv) werk zoeken denk je?

Bovendien vergeet je dat er maar liefst 70 miljoen Turken zijn. Als slechts 1 op de 10.000 naar Nederland gaat (nog een lage schatting als je bedenkt dat halve dorpen hier al zitten) praat je al over 7000 personen, die dan overwegend in de Randstad terecht zullen komen. Ja daar zitten we in NL echt op te wachten!

quote:

Op maandag 12 juli 2004 14:34 schreef DaveM het volgende:

[..]

bbla bla bla enzo

quote:

Op maandag 12 juli 2004 14:41 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Het voordeel is dat ze wrs. wel komen om te werken en niet om steun te trekken. Van werkers kunnen we er niet genoeg hebben, van asocialen niet te weinig.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 14:56 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Polen staat op nr 1 als het om werkloosheid gaat, jaja boven Turkije ook nog.

Waarom ga je je daar niet druk om maken ofzo ?

quote:

Als je regels opstelt dat iemand uit een ander eu land de eerste 5 jaar geen enkele steun van de regering kan krijgen is jouw "probleem" direct opgelost, maar goed volgens mij heeft het wat jou betreft met andere gevoelens jegens Turken te maken dus ook deze oplossing is direct onzin voor jou.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 15:11 schreef DaveM het volgende:

[..]

Het gaat hier om Turkije dacht ik, discussiëren of Polen wel/niet mag toetreden lijkt me een klein beetje achterhaald he?
[..]

quote:

Het gaat me niet om wel/geen steun door de overheid, ik zie alleen een significante toename van problemen bij vrije vestiging van nog meer Turken in Nederland.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 15:39 schreef ClioSporT het volgende:
Zie je wel, het boeit jou gewoon helemaal niet als mensen met mogelijke oplossingen komen.

quote:

Waarom zouden er mensen hierheen komen als er toch niets te halen valt, of begrijp je dat niet ?

quote:

Op maandag 12 juli 2004 14:39 schreef Sater het volgende:
Mijn opmerking is algemeen gesteld. Ik zeg niet dat vanuit het toe te treden land géén emigratie zal plaatsvinden. Of het zo dramatisch zal zijn als jij stelt waag ik te betwijfelen. Voor de economie van zo'n land is het immers ongunstig als alle werknemers wegtrekken. Vergelijk het met een dorp waar alleen [hoog] bejaarden en [kleine]kinderen achter blijven.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 14:58 schreef DaveM het volgende:

[..]

En het arbeidspotentieel dat we in Nederland hebben?
Werklozen zat lijkt me. En kun je die niet dwingen dan zitten de gevangenissen ook nog bomvol met spotgoedkope werkkrachten. Dus ook dit argument van open grenzen met Turkije vind ik allesbehalve overtuigend.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 16:47 schreef DaveM het volgende:

[..]

Oplossingen voor Turken zijn prima, tenzij Nederlandse problemen daardoor groter worden. En die kans acht ik tamelijk groot.

quote:

Er valt genoeg te halen. Werk, betere huizen en schoner kraanwater dan in Turkije.
En wat dacht je van medische voorzieningen?
En misschien wel recht op WW of WAO na een jaartje werken (iemand?)

quote:

Op maandag 12 juli 2004 18:53 schreef DaveM het volgende:
@ Kaalhei

Je schetst heel duidelijk een van de oorzaken van de NLse werkloosheid en geeft dus al een duidelijke voorzet mbt een oplossing (nl. prikkelen NLse werklozen). Aangezien zowel links als rechts hier voorstander van zijn, hoeft alleen nog gewerkt te worden aan een goede manier om dit in de praktijk te brengen.

Daarom begrijp ik niet waarom je de oplossing "uit Turkije" wilt halen als die oplossing ook zonder toetreding van Turkije kan worden bereikt.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 20:22 schreef Coone het volgende:
Ik vind dat er in de discussie nogal voorbij gegaan wordt aan de principe-afspraken die er met Turkije gemaakt zijn in het verleden over toetreding. Ik heb geleerd dat je je aan je afspraken moet houden.

Ik denk dat er nog veel besproken moet worden met de Turken, maar je kunt nu niet meer zomaar zeggen: tot ziens, jullie mogen er niet bij. Daarvoor zijn er al teveel toezeggingen gedaan.

Het is denk ik ook beter om vanuit deze geleidelijke weg contact te houden met Turkije - dat noopt het land tot tal van moderniseringen.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 16:55 schreef DaveM het volgende:

[..]

Het is ongunstig voor een land en daarom zal het niet zo gauw gebeuren denk je?
En nee, ik weet evenmin als jij of veel Turken naar Nederland zullen komen.
Maar waarom wil jij het risico gewoon nemen?

Of woon je soms in Aerdenhout en redeneer je zoals bepaalde bedrijven dat in de jaren 60 deden mbt het halen van gastarbeiders? (het NIMBY-principe zeg maar)

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 07:03 schreef Sater het volgende:

[..]

Dag Dave M in federaal Europa kan iedereen wonen/werken waar hij/zij maar wil.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 17:22 schreef DaveM het volgende:

[..]

Dat begrijp ik. En daarom zie ik Turkije bij de EU dus niet zitten.
Maar jij ligt kennelijk niet wakker van een paar duizend Turken meer of minder in dit overvolle landje.

Fijn dat jij de toekomst van dit land iig wat zonniger inziet dan ik. Slaapt vast een stuk lekkerder.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 17:28 schreef UnderWorld_ het volgende:
Ons land is niet overvol. Er is een sterke allocatie in de randstad. Slechts 10% is bebouwd met betrekking tot wonen.

quote:

Niet heel Turkije zal hierheen komen door meerdere factoren. De taal is al de eerste. Daarnaast brengt het verhuizen naar de andere kant van een continent ook een hoop kosten met zich mee. En ook een andere cultuur; klimaat, etc kunnen een rol spelen.

Allemaal factoren die er voor zullen zorgen dat de toestroom niet massaal zal zijn.

quote:

Daarnaast is er ook goede reden om aan te nemen dat veel Turken zullen terugkeren naar hun eigen regio. Deze zullen immers een grote welvaarts toename kennen door toetreding tot de EU.

quote:

Daarnaast zijn de Turken die deze kant opkomen vaak ondernemender ingesteld dan de Nederlanders. Een sterke positieve bijdrage zoals je met mij eens zult zijn.

quote:

Dat immigranten ook een negatieve invloed kunnen hebben op de Nederlandse maatschappij komt voort uit ons sociale stelsel en de ongelimiteerde tolerantie. Het is dus goed om deze factoren aan te pakken, niet de immigratie.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 17:28 schreef UnderWorld_ het volgende:


Daarnaast zijn de Turken die deze kant opkomen vaak ondernemender ingesteld dan de Nederlanders. Een sterke positieve bijdrage zoals je met mij eens zult zijn. Dat immigranten ook een negatieve invloed kunnen hebben op de Nederlandse maatschappij komt voort uit ons sociale stelsel en de ongelimiteerde tolerantie. Het is dus goed om deze factoren aan te pakken, niet de immigratie.

quote:

Op woensdag 14 juli 2004 19:34 schreef provo het volgende:
Ik ben Turks, discussier volop mee voor de toetreding van Europa, maar diep in mijn hart zou ik toch wilen dat Turkije op eigen kracht een eigen unie opricht met de Turkse landen zoals: Azerbaidjan, Turkmenistan, Chinees-Turkestan, Turkestan, Tsjetsjenie (probleemkind).

De premier R. T. Erdogan heeft ook gezegd dat als de Turkije langer aan het lijntje wordt gehouden, hij zich zal richten op de Turkse landen en een eigen criteria zal handhaven.

quote:

163 tt-TV1 163 wo 14 jul 21:40:28
buitenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

TURKS HOF VERBREEKT CELSTRAF KOERDEN
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
Het Turkse hof van Cassatie heeft de
veroordelingen van vier voormalige
Koerdische parlementsleden verbroken.
Onder hen is ook Leyla Zana.

Zana en de drie anderen krijgen nu een
nieuw proces. De zaak krijgt heel wat
aandacht, omdat er uit moet blijken of
het Turkse rechtssysteem voldoende
hervormd is om het land tot de
Europese Unie toe te laten.

De 4 voormalige parlementsleden worden
nu voor de derde keer berecht. Dat zal
voor het eerst gebeuren voor een hof
van assisen in Ankara. De vorige pro-
cessen werden immers gevoerd voor zoge-
naamde veiligheidsrechtbanken, maar die
heeft Turkije afgeschaft onder EU-druk.

quote:

Op woensdag 14 juli 2004 21:42 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

hopelijk gaat het nu wel eerlijk verlopen

quote:

Op woensdag 14 juli 2004 21:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Precies, hopelijk krijgen ze hun verdiende loon. Dat is levenslang wegens deelname aan een terroristische organisatie en betrokkenheid bij minimaal 25 aanslagen.

quote:

Op woensdag 14 juli 2004 21:46 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Jammer dat ze de doodstraf niet kunnen krijgen.

quote:

Op woensdag 14 juli 2004 22:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
De gevangenissen in Turkije zijn gevangenissen zoals gevangenissen zouden moeten zijn.

quote:

Op woensdag 14 juli 2004 21:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat is waar. Aan de andere kant zie ik ze liever hun hele leven lang tussen 4 muren in een kamertje van 2x2. Met de doodstraf zijn ze er te makkelijk vanaf. Enig nadeel zou dan zijn dat de staat ze zou moeten voeden. Ik zou dat er echter wel voor over hebben, als ze daarmee hun hele leven lang opgesloten zouden zitten in een zeer sobere omgeving.

Ja, ik weet het. Ik begin wat soft te worden

quote:

Op woensdag 14 juli 2004 22:56 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

snap je nu de haat jegens de mensen die een staat van vrijheid willen bereiken? levenslang is nog niet eens goed genoeg voor je. als er iets erger is dan mensen die discrimineren, is het wel mensen die discrimineren, maar roepen dat je niet mag discrimineren.

quote:

Op woensdag 14 juli 2004 20:22 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Sorry hoor, dit is de grootse bluf ooit. Europa is juist zo belangrijk omdat het toegang geeft tot een kapitaal krachtige afzetmarkt. De potentie voor Turkije in de Europese Unie is velen malen groter dan in een Turkse Unie. Ook op politiek gebied zou een Turkse Unie weinig macht hebben, andere machtsblokken zoals de VS, China of de EU zouden ze overrompelen.

Waarom ben jij voor een Turkse Unie en niet voor toetreding van Turkije tot de Europese Unie?

edit: en wat bedoelt hij met eigen criteria. De criteria van de EU zijn volgens mij niet extreem. Mensenrechten, een stabiele economie, etc, etc. Dat lijkt mij belangrijke voor elk land.

quote:

Op woensdag 14 juli 2004 21:42 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

hopelijk gaat het nu wel eerlijk verlopen

quote:

Op woensdag 14 juli 2004 19:34 schreef provo het volgende:
Ik ben Turks, discussier volop mee voor de toetreding van Europa, maar diep in mijn hart zou ik toch wilen dat Turkije op eigen kracht een eigen unie opricht met de Turkse landen zoals: Azerbaidjan, Turkmenistan, Chinees-Turkestan, Turkestan, Tsjetsjenie (probleemkind).

De premier R. T. Erdogan heeft ook gezegd dat als de Turkije langer aan het lijntje wordt gehouden, hij zich zal richten op de Turkse landen en een eigen criteria zal handhaven.

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 08:10 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Heb je enig idee wat voor een landen dat zijn die je opnoemt? Arme corrupte schurkenstaten die proberen te overleven na de val van de Sovjet-Unie en dienden ter militaire oefenruimte en dus veel grondvervuiling bezitten. Als daar ooit een sterke economisch/militair unie uitkomt rollen zijn we decennia verder.

Overigens verschillen die volkeren onderling nog meer van elkaar dan de Europese volkeren.

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 18:12 schreef provo het volgende:

De Qoran leert ons dat we ons steeds verder moeten ontwikkelen en niet moeten achterblijven in oude normen en waarden.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 23:11 schreef sjun het volgende:
Volgens mij doet het de handel met het Midden-Oosten doed als Turkije toetreedt tot de EU. Misschien kunnen we zelfs weer turkse Tulpen in Turkije gekweekt krijgen met wat hollandse hulp?

[afbeelding]

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 18:51 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dan leert ie dat lang niet hard genoeg.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2004 02:16 schreef ClioSporT het volgende:
paar weekies naar Turkije
Hoop dat ik de lotto daar win zodat ik verlost ben van dit stink land.

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 05:37 schreef provo het volgende:

[..]

bla bla bla.........

Wat is een eerlijk proces??? Hoe kun je een eerlijk proces voeren tegen iemand die verantwoordelijk is voor minstens 25 aanslagen op civiele doelen in Turkije om zodoende een eigen staat af te dwingen. De meeste van de "leden van de arbeiderspartij" aka TERRORISTEN strijden niet eens voor een eigen land, maar te meer omdat ze niets beters te doen hebben (werkloos, honger etc. etc.) de PKK voedt ze, richt ze af en stuurt ze vervolgens de dood in voor een verloren zaak.

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 05:33 schreef provo het volgende:

[..]

Ik ben voor een Turkse unie, omdat het door de Armenen geannexeerde gebied Karabag rijk is aan olie en je daarmee je economie een stevige impuls kan geven. Karabag is en blijft Turks grondgebied. Bovendien buigt de EU steeds weer de criteria om, om het Turkije steeds moeilijker te maken om eraan te voldoen, aan het lijntje gehouden worden is zeker niet fijn. Turkije zou een van de belangrijkste Unies kunnen worden, omdat het de potentie heeft en de afzetmarkt ervoor. Moderniseren de hap en we are ready to goooooooooooooooooooo.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2004 12:29 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Europa stelt de criteria niet steeds bij. De criteria zijn vastgelegd in verdragen. Deze verdragen veranderen niet van de een op de andere dag. Als de Europese Commissie zegt dat Turkije nog moet werken aan een bepaald punt, dan komt dat omdat ze nog niet voldoen aan één of meerdere van de doelstellingen vastgelegd in een dergelijk verdrag.

Overigens sprak ik over een kapitaalkrachtige afzetmarkt. Dit kan een Turkse Unie niet bieden. De Olie is insignificant, verschillende Europese landen {zoals Nederland) hebben immers ook belangrijke grondstoffen onder de grond zitten (gas). Europa is een van de leidende handelszones, ik zie geen enkele reden waarom je hier niet aan toe zou willen treden. Volgens mij is met meer 'trots' dat aan je keuze voorafgaat.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2004 02:16 schreef ClioSporT het volgende:
paar weekies naar Turkije
Hoop dat ik de lotto daar win zodat ik verlost ben van dit stink land.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2004 12:21 schreef Bela het volgende:

[..]

Ook zonder de lotto kun je vast in Turkije terecht. Ik neem aan dat je hier een opleiding gevolgd hebt waarmee je daar zo aan de slag kan. Wat houdt je tegen om in je beloofde land helemaal opnieuw te beginnen?

Met een beetje handigheid kun jij daar een scharnier zijn voor de handel met Nederland. Zo heb je dan ook nog iets aan je kennis van het Nederlands.

_{men wil zijn, waar men niet is...}

quote:

Op vrijdag 16 juli 2004 19:48 schreef provo het volgende:

[..]

Je hebt het over 1 luchtbel die gevonden is onder de wadden, die gaat 20 jaar mee en daarna? Het is geen trots maar meer eigen belang en cultuurbehoud die een rol spelen bij mijn beslissing om voor een Turkse unie te zijn. Zeg nou zelf, je kunt een land toch niet zo lang aan het lijntje houden en vervolgens proberen het nog 20 jaar te rekken, belachelijk vind ik het.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2004 20:09 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Sorry, hoe bedoel je 'aan het lijntje houden'. Tot voor kort was het nog mogelijk de doodstraf in Turkije te krijgen, dat lijkt mij een overduidelijk schending van de doelstellingen. Ook op andere gebieden is Turkije nog lang niet klaar om toe te treden. Hierbij heeft economie een sterke invloed. Ik vind het best dat de onderhandelingen worden gestart dit jaar nog, maar de uiteindelijke toetreding zal niet eerder dan 2015 zijn. Die tijd heeft Turkije zeker nodig om die boel in de goede richting te bewegen.

En nogmaals, als het om eigenbelang gaat dan zou je voor toetreding tot de Europese Unie zijn, de potentie voor Turkije op deze manier is vele malen groter. Het cultuur argument vind ik meer reeel, dat komt dan ook dichterbij de trots waaraan ik refereerde. Ik zie echter niet hoe dit een probleem moet zijn. Nederland heeft ook niet als doel cultuur verlies, waar nodig kan de Europese Unie terugtreden om culturen te respecteren. Het is echter nonsense om dit te gebruiken als een argument tegen de EU. Je kan ook werken aan iets wat je niet bevalt.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2004 20:18 schreef provo het volgende:

[..]

Wat voor cultuur heeft NL nog over eigenlijk. Ik hoor ouderen klagen dat er niets meer van over is en dergelijke uitspraken kom je vooral ook tegen in rechtse kringen (dora).
meer dan 50% van onze wetten komen uit de EU, te gek voor woorden dat een land niet zelf kan besluiten wat het wil gaan doen binnen de grondwettelijke grenzen.

quote:

Op vrijdag 16 juli 2004 20:18 schreef provo het volgende:

[..]

Wat voor cultuur heeft NL nog over eigenlijk. Ik hoor ouderen klagen dat er niets meer van over is en dergelijke uitspraken kom je vooral ook tegen in rechtse kringen (dora).
meer dan 50% van onze wetten komen uit de EU, te gek voor woorden dat een land niet zelf kan besluiten wat het wil gaan doen binnen de grondwettelijke grenzen.

quote:

Ik ben een voorstander geweest van de doodstraf voor Abdullah Ocalan, hij wordt nu op zijn wenken bedient in de gevangenis, terwijl hij duizenden onschuldige doden op zijn naam heeft staan. Flikker dat ie is!!!

quote:

Op vrijdag 16 juli 2004 20:19 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Ik ben helemaal niet rechts, behalve als het aankomt op integratie en islam.
Als mensen het hebben over de Nederlandse cultuur, hebben ze het over de liberale en tolerante cultuur hier. Mensen mogen doen wat ze willen, zolang ze anderen maar niet schaden.

quote:

Op zaterdag 17 juli 2004 01:17 schreef provo het volgende:

[..]

Nee de ouderen hebben het over de goede tijden waarin ze nog stout waren als ze uit de koekjestrommel pikten, op school de leraar met meester moesten aanspreken en er bijna geen buitenlander was!!!!! (=tolerant?)

quote:

Ik ben een voorstander geweest van de doodstraf voor Abdullah Ocalan, hij wordt nu op zijn wenken bedient in de gevangenis, terwijl hij duizenden onschuldige doden op zijn naam heeft staan. Flikker dat ie is!!!

quote:

Ik hoor bijv. de Spanjaarden, Grieken en Polen in NL ook weinig Nederlands spreken, maar hoor jou daar nooit over....

quote:

Op zaterdag 17 juli 2004 01:12 schreef provo het volgende:
Sater de topless zonnen wet is al eerder behandelt vrind!!!

quote:

Op zaterdag 17 juli 2004 13:48 schreef SirBenniMiles het volgende:

[..]

Bedoel je de koerdische vrijheidsstrijder die zijn hele leven heeft gevochten voor de vrijheid van zijn land en daarbij een paar turken uit de weg heeft geruimd? Ach man, hij verdient een onderscheiding voor wat hij heeft gedaan en de diensten die hij heeft verleend aan Europa, die man is een held.

Als hij er niet was dan waren de overheidsuitgaven in NL een stuk hoger....

quote:

Op zaterdag 17 juli 2004 13:52 schreef SirBenniMiles het volgende:

[..]



Omdat moslims het grootste allochtone groep is in NL en een groot deel daarvan spreekt geen Nederlands. Ik heb nog geen nieuwsberichten gezien waarin Polen of Grieken voor overlast zorgen. Daar kan het ook aan liggen.

quote:

zoals ze ook de Armenen hebben bewapend tegen de Ottomanen

quote:

Ja de koerdische "vrijheidsstrijder" die ongeveer 30.000 burgers uit de weg heeft geruimd en tig militairen, die ja.

quote:

Ik vind het onbedenkelijk dat je zo iemand nog durft te verdedigen. De vader en moeder van Ocalan zijn bovendien ras en rasechte Turken!!!

quote:

Waarom denk je zelf dat er daarover geen nieuwsberichten zijn???

Ik zal je een richting op sturen>>>>>>>>>>> geloof?!

quote:

Op zondag 18 juli 2004 10:17 schreef SirBenniMiles het volgende:

[..]

Blijkbaar niet goed genoeg bewapend, gezien de massamoorden die turken hebben aangericht onder de burgerbevolking.
[..]

Zoo, hij heeft niet stilgezeten, die Ocalan. Heb je toevallig een niet-turkse bron waarin beweerd wordt dat hij 30.000 mensen om zeep geholpen heeft?
[..]

Bron? Het gaat om de zaak waarvoor hij vecht, niet wat zijn afkomst is.
[..]

Dus al die groepjes misdragende grieken en polen worden bewust uit de media gehouden? Racistische nederlandse media ook...

quote:

Op zondag 18 juli 2004 11:03 schreef provo het volgende:

[..]

1. ik heb geen tijd en zin om zo vroeg in de ochtend naar bronnen op zoek te gaan, maar doe jij het maar als je tijd over hebt.

quote:

Op zondag 18 juli 2004 10:17 schreef SirBenniMiles het volgende:

[..]

Blijkbaar niet goed genoeg bewapend, gezien de massamoorden die turken hebben aangericht onder de burgerbevolking.
[..]

Zoo, hij heeft niet stilgezeten, die Ocalan. Heb je toevallig een niet-turkse bron waarin beweerd wordt dat hij 30.000 mensen om zeep geholpen heeft?
[..]

Bron? Het gaat om de zaak waarvoor hij vecht, niet wat zijn afkomst is.
[..]

Dus al die groepjes misdragende grieken en polen worden bewust uit de media gehouden? Racistische nederlandse media ook...

quote:

Op zondag 18 juli 2004 11:14 schreef SirBenniMiles het volgende:

[..]

Makkelijk hè, met beweringen en getallen smijten.

quote:

Op zondag 18 juli 2004 11:31 schreef SirBenniMiles het volgende:
[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]



[afbeelding]

De turkse propagandamachine.

quote:

de terroristen die gevlucht zijn en nu onder de hoeden van Europese regeringen staan??

quote:

Hoe voeg je een afbeelding in????

quote:

3. Ik reis zoals veel mensen regelmatig met de bus en hoor geregeld Spaans gebrabbel, als een mitraileurvuur begint het en er schijnt geen einde aan te komen en dan heb je die Afrikaanse medelanders die ook aan een stuk door brabbelen. Het schijnt dat niemand zich daaraan stoort, en dat is een van de redenen waarom ik de media beticht van selectieve nieuwsgeving. Jij bent overigens degene die woorden in mijn mond legt door te beweren dat ik daarmee bedoel dat de media rascistisch bezig is.

quote:

Op zondag 18 juli 2004 13:23 schreef Raybam het volgende:
bla bla bla

quote:

Ja de koerdische "vrijheidsstrijder" die ongeveer 30.000 burgers uit de weg heeft geruimd en tig militairen, die ja.

quote:

30,000 deaths

More than 30,000 people have been killed in the 16-year-old conflict, including soldiers, guerrillas and civilians.

quote:

. Zoek maar op wat voor afkomst zijn ouders hebben, en waar vecht hij trouwens voor? Voor wie vecht hij??? Nogmaals de steun aan de PKK onder de Koerden is minimaal,

quote:

The leader of the Kurdistan Workers' Party, or PKK, has been stirring up strong emotions in Turkey since 1984, when the organisation launched its armed struggle for an independent Kurdish state in the south east of the country.

quote:

Tens of thousands of PKK guerrillas took on the second largest army in Nato.

quote:

He dropped his insistence on an independent Kurdish state, saying he would settle for autonomy for Turkish Kurds.

As the PKK became weakened militarily, his calls for a political settlement to the Kurdish conflict became louder and more frequent.

BBC als bron is objectief genoeg neem ik aan...

quote:

Op zondag 18 juli 2004 16:06 schreef SirBenniMiles het volgende:

Maar je gaat je toch afvragen, wat beweegt iemand ertoe om voor een eigen land te vechten? Waarom zijn friezen, om maar iets te noemen, wel tevreden met hun huidige status? Ik denk dat het aan de schending van mensenrechten lag, maar omdat de mensenrechtensituatie aan het verbeteren is (dat betekent niet dat het goed is) voor de koerden heeft hij zijn aanpak veranderd.

quote:

Op zondag 18 juli 2004 11:48 schreef SirBenniMiles het volgende:

[..]

Dat zijn de door turken verkrachte koerdische vrouwen en gemartelde koerdische mannen die nu de fascistische regering van Turkije ontvlucht zijn en onder de hoede van de EU staan.
[..]

[afbeelding]

quote:

Op zondag 18 juli 2004 16:11 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

De Turkse versie: de aardige nobele Turken bouwden een fantastisch land. Zomaar opeens begonnen de Pontische Grieken, de Armeniërs en de Koerden te rellen, gewoon omdat ze jaloers waren op de Turkse Heilstaat. Daardoor was elke vorm van geweld automatisch zelfverdediging en was het geoorloofd om hele bevolkingsgroepen om te leggen, wat eigenlijk per ongeluk ging ondanks de onfeilbaarheid van de Turkse staat.

P.S.: De enige juiste bronnen over dergelijke gebeurtenissen zijn Turks. Turkse bronnen die iets anders beweren liegen.

quote:

Op zondag 18 juli 2004 17:13 schreef SirBenniMiles het volgende:
Pff... en de joden dan. De joden zijn ook slecht.

quote:

Op zondag 18 juli 2004 16:06 schreef SirBenniMiles het volgende:

[..]

En nu?
[..]

Je had gelijk dat er 30.000 mensen zijn omgekomen, maar dat is het totale slachtofferaantal. Zowel militairen, als rebellen en burgers.
[..]


[..]

Hij vecht/vocht voor een onafhankelijke koerdische staat.
[..]


[..]

Maar je gaat je toch afvragen, wat beweegt iemand ertoe om voor een eigen land te vechten? Waarom zijn friezen, om maar iets te noemen, wel tevreden met hun huidige status? Ik denk dat het aan de schending van mensenrechten lag, maar omdat de mensenrechtensituatie aan het verbeteren is (dat betekent niet dat het goed is) voor de koerden heeft hij zijn aanpak veranderd.
[..]

BBC als bron is objectief genoeg neem ik aan...

quote:

Op zondag 18 juli 2004 17:45 schreef provo het volgende:

[..]

Je raaskalt vrind vrindin. Heb je de oorzaken van de opstanden onderzocht of doe je dit uit het hoofd?

quote:

Als je op de Armeense genocide gaat aansturen, verwijs ik je naar deze site
www.karabagh-terror.com

quote:

Het binnenvallen van Azerbaidjan en weerloze mensen afslachten, terwijl het bewijs open en bloot op tafel ligt dat de mensen zijn gevlucht en geen weerstand hebben geboden geeft natuurlijk geen vrijbrief om 1 miljoen Armenen uit het land te zetten in hongermarsen, MAAR JE MOET DE ZAAK NIET TE EENZIJDIG BEKIJKEN!!!

quote:

Ocalan wist dat hij geen steun had onder de Koerden om een Koerdistan op te kunnen richten, dus besloot hij voor een autonomie te gaan.

quote:

Voor mijn part emigreren ze naar Noord Irak om daar hun land op te richten, maar er zal geen cm2 Turks grond afgegeven worden dat kan ik je garanderen. De koerden maken naar eigen zeggen aanspraak op Oost Turkije tot en met de Miljoenenstad Adana en vandaar diagonaal omhoog.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 13:48 schreef Koos Voos het volgende:


als je dit zo leest dan begrijp je dat het nodig is om de grenzen potdicht te houden voor werknemers/immigranten uit de nieuwe lidstaten.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 19:28 schreef Ulx het volgende:

[..]

nou, eh, eigenlijk niet. leg eens uit.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 23:36 schreef HiZ het volgende:
Overigens heeft Chirac zijn steun uitgesproken voor het Turkse lidmaatschap. Toevallig wel op een moment dat de verkoop van vliegtuigen van Airbus aan Turkish Airlines nagenoeg rond is.

Uit een min of meer betrouwbare bron weet ik trouwens dat het rapport van de Commissie over de vorderingen van Turkije een redelijk positieve inslag zal gaan krijgen. Tenminste, dat is de huidige stand van zaken. Achter gesloten deuren is Verheugen geen groot voorstander van een Turks lidmaatschap overigens. De redenen daarvoor wist mijn 'bron' niet.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 23:42 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Wie is Verheugen?

Een positieve inslag impliceert het starten van de onderhandelingen lijkt mij. Nog maar afwachten of dat ook de eindconclusie zijn zijn.

Jij hebt kennissen op Europees niveau?

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 16:31 schreef podium het volgende:
Vraagje: behoort het tot de mogelijkheden dat er een referendum wordt gehouden onder de Nederlandse bevolking, m.b.t de eventuele toetreding ?

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 16:35 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Nou, kennelijk is het ook mogelijk om over de grondwet te stemmen, dus een referendum over de toetreding van Turkije moet grondwettelijk niet onmogelijk zijn.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 16:52 schreef UnderWorld_ het volgende:
Een raadgevend referendum is mogelijk (niet bindend). Maar ik weet niet of die er zal komen.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 16:55 schreef podium het volgende:

[..]

Het zou mij i.i.g ideaal lijken.

quote:

Het levert niks op, ze krijgen het meest in de melk te brokkelen, en de stroom kanslozen die hierheen komt zal met de dag verder toenemen.

quote:

Mochten ze toch lid worden, dan hoop ik (nog sterker als nu) dat Nederland heel snel uit de EU stapt!

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 16:31 schreef podium het volgende:
Vraagje: behoort het tot de mogelijkheden dat er een referendum wordt gehouden onder de Nederlandse bevolking, m.b.t de eventuele toetreding ?

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 17:06 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Mij niet. Een referendum is geen goed middel. We hebben volksvertegenwoordigers gekozen.

quote:

Niets opleveren? Zoals je hierboven leest vorderen de hervormingen op het gebied van mensenrechten en economie al zodanig dat dat alleen al pure winst is voor de Turkse bevolking. En niet alleen nu bij de toetreding, als Turkije eenmaal in de EU zit, dan is de actieve invloed om Turkije meer naar het Westen te trekken ook volop aanwezig. We krijgen er een sterke bondgenoot bij. We kunnen natuurlijk bij de zijlijn toekijken hoe het afglijdt naar een Islamitische staat zodra de invloed van het het leger afneemt, maar we kunnen heel wat (mondiale) problemen voorkomen. het zl wel meevallen met de kanslozen die naar Nederland gaan. Dat zie je al met de huidge EU.

quote:

Ben je gek?!? Nederland heeft een open-economie die volop profiteert van de open grenzen. Grenzen sluiten is de weg naar de afgrond.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 18:45 schreef HiZ het volgende:

[..]

En Turkije mag nu dan wel een armlastig land zijn, maar er bestaat natuurlijk altijd een kans dat het een machtig en welvarend land wordt dat je maar beter niet als verklaarde vijand kunt hebben.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 20:36 schreef podium het volgende:

[..]
Heb je er trouwens al bij stil gestaan dat het dus weldegelijk een enorme stroom van kansloze migranten oplevert ?

quote:

Turkije mag wat mij betreft absoluut niet toetreden!

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 20:36 schreef podium het volgende:

[..]

Wat een "oude jongens krentenbrood" mentaliteit zeg!
Ik vind dat je het volk best mag betrekken bij belangrijke beslissingen als deze.

quote:

[..]

Europa is geen charitatieve liefdadigheids instelling!
Turkije levert tot nogtoe alleen maar problemen op en zal later een blok aan ons been worden. Ook het door velen genoemde argument dat "Turkije nu wel lang genoeg gewacht heeft" is pure quatch!

quote:

Met Turkije halen we (letterlijk) een zwakke broeder binnen die met haar Islamitische regering straks ook nog eens het meest te vertellen krijgt in Europa.

quote:

Heb je er trouwens al bij stil gestaan dat het dus weldegelijk een enorme stroom van kansloze migranten oplevert ? Je argument "dat dat nu ook wel meevalt" is enkel en alleen te verklaren door het feit dat Nederland een stop heeft ingesteld voor Poolse migranten. Over een jaar of 12 zijn de Europese teugels zo strak aangetrokken dat landen niet meer zo'n stop kunnen instellen.

quote:

Iets soortgelijks hebben we trouwens gezien met Suriname en de Antillen: het grootste deel van de kansarmen is hier komen wonen en veroorzaakt nu grote problemen in de steden! De kansarme Turken die hier straks heenkomen zullen de sociale voorzieningen ,door ons opgebouwd, totaal uitkleden omdat ze zich hier gewoon vrij kunnen vestigen en met hun beperkte opleiding niks toevoegen aan de "sociale spaarpot". Ik ga denk ik al vast plannen maken om me in betere oorden elders te vestigen!

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 21:05 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Toch weer even een bedreiging uiten. Zo hoort het.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 23:36 schreef HiZ het volgende:
Overigens heeft Chirac zijn steun uitgesproken voor het Turkse lidmaatschap. Toevallig wel op een moment dat de verkoop van vliegtuigen van Airbus aan Turkish Airlines nagenoeg rond is.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 21:05 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Toch weer even een bedreiging uiten. Zo hoort het.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 21:25 schreef Sater het volgende:
Religie mag in dat opzicht geen belemmering zijn.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 21:27 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ik hoop inderdaad dat Europa seculier blijft. Als er nou ineens een officiele godsdienst door politici gepromoot gaan worden zitten we binnenkort weer in de middeleeuwen.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 21:22 schreef Ulx het volgende:

[..]

Volkomen logisch toch? Of wil je ze liever naar de concurrent op een ander continent sturen?

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 21:18 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee Quasar, dit heet realisme. Een klein land als Nederland kan zich niet veroorloven een erfvijandschap te creëren met een land dat potentiëel een belangrijke macht in Europa kan worden. En dat is precies wat je zou doen als je in een referendum een Turks lidmaatschap van de EU afwijst. Zoiets simpels zou zelfs jij moeten inzien.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 21:15 schreef Sidekick het volgende:

[..]

10 juni jongsleden waren er verkiezingen waar ook de Turkije-kwestie aan het bod kwam. Ik zag de anti-Turkije partijen geen enkele zetel halen. Misschien zijn er heel weinig tegenstanders, misschien hechten ze er weinig waarde aan?

quote:

Dat is betrekken. Een referendum is "het volk" (*brr*) laten beslissen over een enkel punt waar "ze" weinig vertand van heeft.

quote:

Het wegschuiven van problemen is geen oplossing. Turkije buiten de EU houden maakt het niet opeens een modern land met een goede economie en dergelijke.

quote:

En als Turkije totnogtoe alleen maar problemen oplevert, dan lijkt het erop dat het buitensluiten van Turkije niet het beoogde effect heeft. Laten we dat blok aan ons been proberen te voorkomen door actief invloed te gaan uitoefenen in dat land. Laten we ervoor zorgen dat het een goede bondgenoot wordt. Dat heeft op termijn alleen maar voordelen, ook voor ons. Niets liefdadigdheid.

quote:

Wat een overdrijvingen in 1 zin zeg. Ze krijgen helemaal niet het meeste te vertellen.

quote:

Qua inwonertal zullen ze niet de grootste worden. En zwakke broeder is ook al zo'n term. Ja, qua economie is het erg laag in vergelijking met de rest van Europa, maar toetreding van de EU zal alleen maar positief werken op de economie, zoals dat voor ons ook het geval is. Voor ieder land werkt het gunstig, ook gezien Noorwegen de grootste netto-betaler aan de EU is, terwijl het niet eens lid is! En de Islamitische regering lijkt mij helemaal geen probleem. Wij zitten hier met een Christelijke regering... Turkije is vrij seculier.

quote:

Ja, en al het uitschot van de Europese landen waar we geen immigratie-stop mee hebben, die komen toch ook niet massaal naar Nederland? Nee, het is heel erg doemdenken. Er zal heus wel wat extra migratie komen, maar ik verwacht dat dat geen grote problemen gaat oplveren. De voordelen zullen iig de nadelen overtreffen.

quote:

Je staat vrij om te verhuizen. Ik hoop voor je dat er geen Verdonk in dat land aanwezig is die geen economische vluchtelingen zoals jij tegenhoudt.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 21:43 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

Je denkt echt dat er een vijandschap zal ontstaan zodra de afwijzing definitief is? Dat lijkt me zwaar overdreven. Juist omdat het een grote macht in Europa kan zijn zou je Turkije af moeten wijzen.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 21:52 schreef podium het volgende:
Het staat mij i.d.d vrij om te verhuizen. Met mij trouwens grote groepen andere (hoger) opgeleiden die de komende 20 jaar dit land zullen verlaten

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 21:52 schreef podium het volgende:

[..]

Weer zo'n nonsense argument. De Europese verkiezingen wezen juist uit dat de burger helemaal geen trek heeft in Europa.

quote:

[..]

Weer die totale minachting voor "het volk". Is dat een beetje des PvdA's ofzo ?

quote:

[..]


Je kunt je afvragen in welke mate Europa verantwoordelijk is voor het al dan niet succevol zijn van de economie van buitenstaanders. Als ik jouw redenatie mag volgen kunnen we dan morgen Mozambique alvast klaar gaan stomen om lid te worden.

quote:

[..]

En weer dat zinsspelen op die "verantwoordelijkheid" die Europa volgens jou schijnt te hebben voor de voltallige wereld. Voor zover ik weet zijn wij (ook vanuit koloniaal oogpunt) Turkije niks verschuldigt. Het argument "stabiele schakel met het midden oosten" vind ik al helemaal om te janken.

quote:

Turkije is een achterstandsland dat bovendien nog steeds op grote schaal de mensenrechten aan haar laars lapt en op Stalinistische wijze met Koerden om gaat. De economie is al helemaal om te huilen en kan alleen door het aanspreken van miljarden uit de Europese staatskas gestaag stabiliseren naar aanvaardbare (nog steeds niet Europese) waarden. Bovendien staat de kennis-economie er op een bedroevend laag pitje.

quote:

[..]

Die Islamitische regering vind het anders prima om op grote schaal mensenrechten te schenden en Turkije op een Islamitische koers af te sturen. De (belangrijke) rol die Ataturk ooit vervulde met zijn modernisering van het Osmaanse rijk kun je praktisch in de prullenmand gooien met dergelijke politici.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 22:18 schreef Sidekick het volgende:

En waarom zouden ze dan wel trek hebben in een referendum?

quote:

Het niet zozeer minachting, meer een constatering van mijn kant; het volk is dom.

quote:

Je mag mijn redenatie volgen, maar dat doe je dus verkeerd. 1 argument eruit pikken, en dat in het belachelijke trekken is niet mijn redenatie.

quote:

Ik weet niet of er een stabiele schakel is met het M-O. Ik gebruik het ook helemaal niet.
Ik heb het ook nergens over verantwoordelijkheid of een verschuldiging.

quote:

Zeker! Tijd voor ons om er actief invloed uit te oefenen. Haal Turkije de EU in, en onderwerp ze aan de Brusselse regelgeving. Uiteraard zijn er wel toetredingseisen. En gezien het gegeven dat Turkije graag bij de EU wil, gaan we goede veranderingen zien bij Turkije.

quote:

Ach, de Christelijke regering vind het martelen van Irakeze verdachten ook prima...
Wat ik bedoel te zeggen: Die religie zie ik niet als factor in het verkeerde beleid daar.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 22:50 schreef DaveM het volgende:
Toch jammer dat voorstanders van toetreding van dat Aziatische land appels met peren vergelijken als het gaat om mogelijke immigratie.

Omdat de Polen, Letten en Spanjaarden ook niet massaal zijn gekomen zullen de Turken ook wel niet massaal komen! Een essentieel verschil is dat Turken hier familie en een hoop landgenoten hebben. En ook nog eens Turkse moskees, Turkse koffiehuizen en Turkse gemeente-medewerkers aantreffen.

Dat hadden Spanjaarden en Portugezen destijds niet en hebben Polen of Letten op dit moment ook niet. Dus voor hen is de drempel veel en veel groter. Vandaar dat die (nog) niet massaal hier zijn gekomen. Beetje vervelend dat dit feit genegeerd wordt en daarmee de immigratiestroom van duizenden richting Nederland ernstig onderschat wordt.

Dat ik het helemaal eens ben met podium (ga zo door!) moge duidelijk zijn.
Ik zou het wel weten als ik een arme Turk uit Oost-Turkije was en de grenzen gingen open. Dan ging ik niet naar Griekenland, Malta, Tjechië of Spanje, maar naar Ollanda, Belgistan of Duitsland!

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 17:30 schreef Sjasju het volgende:
Maar de islam is intussen een uurwerk op de brede borst van de wereldpolitiek, door de islam opgewonden en die langzamerhand
met de islam gelijkgezet wordt.
http://morelemodepolitiek.web-log.nl

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 00:12 schreef podium het volgende:

[..]

Wellicht omdat ze bereid zijn om te proberen te redden wat er nog te redden valt ?
Wellicht omdat ze geen zin hadden in het stemmen op een randdebiel als Michiel Smith ?

quote:

[..]

Zo komt het wel over. Nogmaals: noem nou eens wat concrete, directe voordelen voor de EU op als Turkije toetreed. Het mogelijke afzakken naar een streng Islamitisch land vind ik totaal geen argument!

quote:

[..]


Eerst ben je bang dat Turkije afzakt naar een streng islamitisch land, en nu speelt religie opeens geen rol meer ?

quote:

En nee, dat zie ik totaal niet samengaan met de christelijke grondslag waarop de meeste Europese landen gestoeld zijn.

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 02:46 schreef sjun het volgende:

[..]

Zo zien wij dan dat de uitbreiding van de EU ons tot bezinning brengt over de kosten en baten van vrij verkeer van goederen en personen doorheen de uitgreidende EU als we niet eveneens de levensstandaard overal gelijkschakelen. Dat laatste lukt niet zo eenvoudig. Waarom zouden we het eerste dan ook niet bemoeilijken voor het noodzakelijke evenwicht?

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 17:39 schreef Sniper het volgende:
Alleen een economisch verband. Meer niet.

Turkije zou zogenaamd aan de normen voldoen maar owee als er een Turkse terroriste moet worden uitgeleverd. Dan zijn er opeens levensgrote twijfels over de eerlijkheid van het proces wat mevrouw krijgt. Zit Europa te wachten op 70 miljoen moslims erbij? Dacht het niet.

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 23:43 schreef HiZ het volgende:
Maar eventjes herinneren aan de feiten; het gaat er helemaal niet om, of Turkije bij de EU hoort. Die beslissing is al lang genomen. Waar het over gaat is of het kandidaatlid Turkije klaar is voor een volledig lidmaatschap. Al dat gewauwel over of Turkije wel bij de EU moet is dus een bijdrage aan een al lang afgesloten discussie.

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 23:43 schreef HiZ het volgende:
Al dat gewauwel over of Turkije wel bij de EU moet is dus een bijdrage aan een al lang afgesloten discussie.

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 23:43 schreef HiZ het volgende:
Maar eventjes herinneren aan de feiten; het gaat er helemaal niet om, of Turkije bij de EU hoort. Die beslissing is al lang genomen.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 13:35 schreef DaveM het volgende:

[..]

Dan weet jij meer dan anderen. Volgens jou zijn er dus niet alleen vage beloftes aan Turkije gedaan maar is er echt sprake van formele afspraken die niet meer zijn terug te draaien?

Dat moet dan zeer recent gebeurd zijn want een voldongen feit zou geen verkiezingsthema geweest zijn bij de Europese verkiezingen.

_{En het gefluister over referenda dan?}

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 13:42 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Het is gebeurt toen Turkije als kandidaat lidstaat werd aangemerk. Dit betekent dat Turkije kan toetreden als het aan de voorwaarden voldoet. Dat zijn nog de relevante criteria, niet of Turkije wel bij de EU hoort.

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 23:43 schreef HiZ het volgende:
Maar eventjes herinneren aan de feiten; het gaat er helemaal niet om, of Turkije bij de EU hoort. Die beslissing is al lang genomen. Waar het over gaat is of het kandidaatlid Turkije klaar is voor een volledig lidmaatschap. Al dat gewauwel over of Turkije wel bij de EU moet is dus een bijdrage aan een al lang afgesloten discussie.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 13:35 schreef DaveM het volgende:

[..]

Dan weet jij meer dan anderen. Volgens jou zijn er dus niet alleen vage beloftes aan Turkije gedaan maar is er echt sprake van formele afspraken die niet meer zijn terug te draaien?

Dat moet dan zeer recent gebeurd zijn want een voldongen feit zou geen verkiezingsthema geweest zijn bij de Europese verkiezingen.

_{En het gefluister over referenda dan?}

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 16:55 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee, dat is geen nieuws, Turkije is al jaren officiëel een kandidaat-lid van de EU. Het is expliciet uitgesloten van programma's van de EU voor samenwerking met 'buurlanden'.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 14:16 schreef DaveM het volgende:

[..]

Tot nu toe hebben de bureaucraten de mening van de Europese bevolking genegeerd en heeft men zonder mandaat van de Europese bevolking bedisseld dat Turkije onder bepaalde condities mag toetreden. Lijkt me nu de hoogste tijd om dat mandaat aan de kiezers te vragen.

Of hebben de kiezers in de stemhokje die op een regeringspartij gestemd hebben ook automatisch gestemd voor ver"rijking" van de EU met Aziatische ballast?

Ik durf te wedden dat geen enkele politieke partij ooit in hun verkiezingsprogramma heeft gezegd dat men de EU in Aziatische richting wil uitbreiden. Nu weet ik wel dat je niet alles in een verkiezingsprogramma kunt aankondigen, maar zo'n belangrijk thema met reële risico's voor Nederland kun je gewoon niet weglaten, dat is kiezersbedrog.

En dus is er geen democratisch mandaat voor toetreding van Turkije.

Geef Turkije mooie handelsvoordelen en andere steun, maar hou die fucking grenzen maar lekker dicht!

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 16:59 schreef Sater het volgende:

[..]

Hetgeen mijn post van vandaag 16.16 weerspreekt.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 17:02 schreef HiZ het volgende:
Leren ze dit soort onzin tegenwoordig bij maatschappijleer of zo ? Ik heb nog nooit zo'n raar verhaal gezien over het al dan niet aanwezig zijn van een democratisch mandaat voor de gekozen volksvertegenwoordiging.

quote:

Daarnaast ken je kennelijk ook het verschil tussen bureaucraten en politici niet echt.

quote:

Tenslotte, Turkije zit al in een douane-unie met de EU, dus 'handelsvoordelen' zijn er bepaald niet meer te vergeven.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 13:42 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Het is gebeurt toen Turkije als kandidaat lidstaat werd aangemerk. Dit betekent dat Turkije kan toetreden als het aan de voorwaarden voldoet. Dat zijn nog de relevante criteria, niet of Turkije wel bij de EU hoort.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 18:05 schreef DaveM het volgende:

[..]

Wat begrijp je er niet aan?
[..]

eurocraten bedoelde ik ipv bureaucraten.
[..]

Zelfs niet voor een vrij verkeer van goederen?
Ik maar denken dat handelsvoordelen juist de belangrijkste reden voor toetreding waren.
Militair zit Turkije al bij de NAVO.
Door die douane-unie is reizen voor Turken naar de EU ook al geen probleem.

Waar heeft Turkije de EU dan wél voor nodig?
Om hun zwakke munt te redden?
Voor de miljoenen (miljarden?) aan andere subsidies?
Of om emigratie van 100duizenden arme Turken naar het rijke Westen mogelijk te maken?

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 18:37 schreef DaveM het volgende:

[..]

Dan zijn ze wel gaan schuiven.
Ik had toch begrepen dat Turkije eerst aan alle voorwaarden moest voldoen en dat Europa dan pas een beslissing zou nemen over wel/niet toetreden.

Nu mogen ze automatisch toetreden zodra ze aan de voorwaarden voldoen.
Zie je het verschil in democratisch gehalte?

Kennelijk is men nog niet zo lang geleden in de Brusselse achterkamertjes gezwicht voor de Turkse eis van een zekere toetreding. Men wil kennelijk niet het risico lopen "voor niks" te hebben gewerkt aan de mensenrechten.

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 23:43 schreef HiZ het volgende:
Maar eventjes herinneren aan de feiten; het gaat er helemaal niet om, of Turkije bij de EU hoort. Die beslissing is al lang genomen.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 19:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Turkmenistan bestaat al. Waarschijnlijk bedoel je Turkistan? Maar je gebrek aan kennis weert je blijkbaar niet om toch maar te praten over zaken waar je geen verstand van hebt.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 20:10 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ja dat zegt iets over mijn onkennis over een stuk gebied waar echt helemaal geen fuck te beleven is. dus wat ik zeg is dat je kan kiezen tussen europa of een gebied waar turkije nog veel last mee gaat krijgen.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 20:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Turkije heeft allang voor Europa gekozen, maar Europa wil Turkije niet. Europa wil Turkije in zoverre dat het een machtige bondgenoot is in tijden van oorlog. Nu zou je kunnen zeggen, waarom wil Turkije ergens bij horen waar het niet gewenst is? Europa had Turkije decennia geleden dan 'nee' moeten zeggen. Nu is het zolang aan het lijntje gehouden en dus zijn ze zelf verantwoordelijk voor de toetreding die ze niet willen.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 20:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Turkije heeft allang voor Europa gekozen, maar Europa wil Turkije niet. Europa wil Turkije in zoverre dat het een machtige bondgenoot is in tijden van oorlog. Nu zou je kunnen zeggen, waarom wil Turkije ergens bij horen waar het niet gewenst is? Europa had Turkije decennia geleden dan 'nee' moeten zeggen. Nu is het zolang aan het lijntje gehouden en dus zijn ze zelf verantwoordelijk voor de toetreding die ze niet willen.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 20:38 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Jij bent het die onzin verkondigd. Turkije is kandidaat lidstaat. Dat betekent dat Europa Turkije wil!! Het is alleen nog zaak om aan de voorwaarden te voldoen die voor elke lidstaat gelden. Je gejammer dat Europa Turkije niet wil is uit je duim gezogen.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 23:08 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. Ik zeg maar wat.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 23:22 schreef Bela het volgende:

[..]

Mooie sarcastische grap Kirmi

_{Goed dat je weer mee kunt doen}

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 23:37 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dank je Bela.

Als het niet aan ene schijnheilige NSB'er had gelegen

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 23:43 schreef Scandum het volgende:
Ik denk dat europa te beleefd is geweest om nee te zeggen. Ten tweede is er een behoorlijk heftige culturele botsing op komst, besnijdenis van kinderen, hetgeen een schending is van de mensen rechten. De medische noodzaak, en het gebrek aan alternatieven komen onder vuur te liggen.

Vrouwen besnijdenis is al verboden, het mag duidelijk zijn wat de volgende stap is. Maar met turkije in de club wordt het een stuk lastiger als jongens (meisjes blijkbaar wel) geen rechten hebben als het op de integriteit van hun lichaam aankomt.

Als dat over een paar jaar geregeld wordt en als toelatings eis gesteld wordt houden we turkije nog wel een paar eeuwen buiten de deur.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2004 00:56 schreef HeyFreak het volgende:

[..]



joden besnijden hun jongens ook hoor, en dat doen ze dus al eeuwen in Nederland

en het is maar een stukje huid. In de VS wordt het ook heel vaak gedaan (ook bij 'gewone' blanken)

Wat je hier typt is echt kul

quote:

Op zaterdag 24 juli 2004 01:16 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Vrouwenbesnijdenis is iets heel anders dan jongensbesnijdenis...

quote:

Op zaterdag 24 juli 2004 01:16 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Vrouwenbesnijdenis is iets heel anders dan jongensbesnijdenis...

quote:

Op zaterdag 24 juli 2004 01:21 schreef Monidique het volgende:

[..]

Maar diegene waar Heyfreak op reageerde had het echter over jongensbesnijdenissen. Nu moet het, naar mijn mening, wel verboden worden, hoor, het onnodig weghalen van de voorhuid bij kleine jongetjes, maar het is in ieder geval wel duidelijk verschillend met meisjesbesnijdenissen.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2004 01:20 schreef HeyFreak het volgende:

[..]

dat weet ik en het is ook terecht verboden.

Maar in de post waar ik op reageerde werd er uitgegaan van jongensbesnijdenis, wat in principe niet veel voorstelt.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2004 01:22 schreef HeyFreak het volgende:

[..]

mwah, ik zie het kwaad er niet van in. Ik ben ook besneden en het is echt niet dat ik het gevoel heb dat ik iets mis ofzo.

quote:

Op zondag 18 juli 2004 18:10 schreef Mwanatabu het volgende:
Okay, ik heb je link gelezen, maar deze refereert naar het conflict tussen Armenië en Azerbaidzjan. Turkije wordt helemaal niet genoemd en is helemaal niet relevant hier toch? Wat heeft Turkije hiermee te maken?

quote:

Op zaterdag 24 juli 2004 04:31 schreef provo het volgende:

[..]

Turkije wordt niet genoemd, maar weet je toevallig dat Azerbaidjan een Turks land is en dat Turkije meer dan alleen maar perifere belangen heeft in Azerbaidjan???

quote:

Op zaterdag 24 juli 2004 11:16 schreef Monidique het volgende:

[..]

Azerbaidjan is net zo Turks als Nederland 'Germaans' is.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2004 12:37 schreef Scandum het volgende: breedsprakige nonsens.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2004 11:16 schreef Monidique het volgende:

[..]

Azerbaidjan is net zo Turks als Nederland 'Germaans' is.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2004 17:23 schreef provo het volgende:
Nee Sater wat zeg je nu, Turkije is tot de Bosporus Europees en daarachter ligt het barbaarse Oosten, vinden jullie niet Dora en Akkersloot??!!

quote:

Op zaterdag 24 juli 2004 17:23 schreef provo het volgende:
Nee Sater wat zeg je nu, Turkije is tot de Bosporus Europees en daarachter ligt het barbaarse Oosten, vinden jullie niet Dora en Akkersloot??!!

quote:

Op zaterdag 24 juli 2004 19:24 schreef HiZ het volgende:

[..]

Eigenlijk is het nog veel erger. Wij in Beyoglu zeggen dat de brug over gaan net zoiets is als naar de Gene Zijde overgaan.

quote:

Op zondag 25 juli 2004 12:12 schreef Sater het volgende:

[..]

Oost- of westwaarts?

quote:

1230:CYPPRESS:02

Cypriot Minister says December not deadline for Cyprus

Larnaca, Jul 25 (CNA) -- Cypriot Minister of Foreign Affairs George Iacovou said that December 2004, when the European Union will decide whether to give Turkey a date to commence accession talks, is important for the Cyprus problem but not a deadline.

Iacovou was replying to a question whether there would be other opportunities for Cyprus if there were no solution to the Cyprus question by December. He said that Turkey's EU bid starts in December but does not end there, noting that Turkey will be subjected to scrutinising, in which Cyprus will participate.

''Therefore, I don't believe that it is possible for one to speak of a final date for the Cyprus question. It would be a serious date but I don't think it is unique,'' Iacovou added.

Iacovou was speaking to the press at Larnaca Airport before his departure for Brussels, to attend an extraordinary EU General Affairs Council to define the European policy on issues concerning the World Trade Organisation.

quote:

Op zondag 25 juli 2004 13:11 schreef HiZ het volgende:

[..]

Beyoglu is in Europa.

quote:

Jaartal - Aantal inwoners
1950 - 21.484.000
2000 - 68.281.000
2015 - 82.150.000
2025 - 88.995.000
2050 - 97.759.000

quote:

Op zondag 25 juli 2004 21:56 schreef pberends het volgende:
Turkije zal het grootste land van de EU worden. Qua bevolking dan:
[..]

Duitsland blijft steken op de nu 80 miljoen.

quote:

Op zondag 25 juli 2004 22:11 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Wie zegt dat een stijging van welvaart geen negatief effect zal hebbe nop de bevolkingsgroei?

quote:

Op zondag 25 juli 2004 22:15 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat zal wel zijn meegenomen. Overigens heeft Turkije niet een hoge birthrate, die ligt nu al op West-Europese normen.

quote:

Op zondag 25 juli 2004 22:54 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Hoe kan het zijn meegenomen als Turkije nog geen zekerheid heeft over wanneer het zal toetreden tot de EU en dat key is voor een sterke toename van de welvaart in korte tijd.

Waardoor stijgt de bevolking dan zo snel? Mensen worden veel ouder? Of veel immigratie?

quote:

Op zondag 25 juli 2004 23:08 schreef pberends het volgende:

[..]

Turkije zal ook enorm economisch groeien zonder de EU.

quote:

Op zondag 25 juli 2004 23:38 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ja, alleen als jij zegt dat de bevolkingstoename niet in geboortes ligt, dan ben ik wel benieuwd waaraan dan wel. Als het het ouder worden van de bevolking is, dan kan toetreding tot de EU de bevolkingstoename nog wel eens sneller doen stijgen dan jij al aangaf.

quote:

Op zondag 25 juli 2004 19:38 schreef HiZ het volgende:
Overduidelijk westwaarts. Er is in Turkije nauwelijks wat ergers denkbaar dan het land als onderdeel van het Midden Oosten te noemen.

quote:

Op maandag 26 juli 2004 09:26 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Des te meer reden om het land in de EU te halen, Aaahikbengek. Kunnen bevooroordeelde mensen als jij met eigen ogen zien dat het land wel degelijk europees georiënteerd is. De voorwaarden staan vast en daar zit het 'ik vind Turkije niet europees' niet bij Het enige wat je nu nog kunt doen is uithuilen in een hoekje.

quote:

Op maandag 26 juli 2004 09:26 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Des te meer reden om het land in de EU te halen, Aaahikbengek. Kunnen bevooroordeelde mensen als jij met eigen ogen zien dat het land wel degelijk europees georiënteerd is. De voorwaarden staan vast en daar zit het 'ik vind Turkije niet europees' niet bij Het enige wat je nu nog kunt doen is uithuilen in een hoekje.

quote:

Op maandag 26 juli 2004 09:35 schreef pberends het volgende:
[afbeelding]

Hoe kan je trouwens Turkije geografisch gezien weigeren, terwijl Cyprus al bij de EU zit.

quote:

Op maandag 26 juli 2004 09:33 schreef pberends het volgende:
Het is 10% Europees ofzo, en daarmee Europees.