Deel 1 : Turkije bij de EU
Deel 2 : Turkije toelaten tot de EU? 2
Deel 3 : Turkije bij de EU? [deel 2]
Deel 4 : Turkije bij de EU? [ deel 4]
Deel 5 : Turkije bij de EU? [deel 5]
In de vorige delen zijn er zowel voor als tegen argumenten genoemd mbt een ' snelle ' toetreding van Turkije tot de EU, alsmede de laatste ontwikkelingen en nieuwsberichten betreffende het gehele proces.
Dit niet transparante proces zal waarschijnlijk na 1 juli, wanneer Nederland voorzitter wordt van de Europese Unie, een versnelling laten zien.
respect
quote:En terecht.Op woensdag 23 juni 2004 15:31 schreef UnderWorld_ het volgende:
Ja, waarschijnlijk krijgt Turkije onder Nederlands voorzitterschap een datum voor het beginnen van de onderhandelingen.
: Meer islamistische landen willen ook bij EU behoren.
quote:Op woensdag 23 juni 2004 15:50 schreef Dovenwereld het volgende:
Dan is er nieuwe grote Rijk.....maar sterke Europese Federale Rijk. Als Turkije met vol moslim bij EU wordt toegelaten, dan zal er ook gevolgen
: Meer islamistische landen willen ook bij EU behoren.
quote:Byzantium wordt toch gezien als een Griekse beschaving of heb ik dat verkeerd?Op woensdag 23 juni 2004 15:34 schreef Bela het volgende:
Ik vind het een goede zaak als de byzantijnse broeder weer bij haar europese mater aanschuift.
quote:Nee hoor, Byzantium was ook al Constantinopel en heet nu Istanboel.Op woensdag 23 juni 2004 16:13 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Byzantium wordt toch gezien als een Griekse beschaving of heb ik dat verkeerd?
[ Bericht 1% gewijzigd door Bela op 23-06-2004 16:22:37 ]
quote:HahahaaOp woensdag 23 juni 2004 16:15 schreef Bela het volgende:
[..]
Nee hoor, Byzantium was ook al Constantinopel en heet nu Ankara.
quote:Ik was ff in de war met de verplaatste hoofdstad rond 1923 toen Turkije werd gesticht. De beschaving was vooral Grieks hoewel het het Romeinse rijk betrof.Op woensdag 23 juni 2004 16:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Hahahaa
[ Bericht 8% gewijzigd door Bela op 23-06-2004 16:30:26 ]
quote:Geeft nietOp woensdag 23 juni 2004 16:24 schreef Bela het volgende:
[..]
Ik was ff in de war met de verplaatste hoofdstad rond 1923 toen Turkije werd gesticht.
Als je het maar niet nog een keer doet
quote:Maar in het Byzantium zaten de Ottomanen aan de andere kant van de bosporus zover ik weet. En ze waren Grieks-Orthodox.Op woensdag 23 juni 2004 16:15 schreef Bela het volgende:
[..]
Nee hoor, Byzantium was ook al Constantinopel en heet nu Istanboel.
quote:Het kan geen kwaad stil te staan bij de europese wortels van Byzantium. Het lijkt me een uitstekende zaak als Turkije weer europees beïnvloed wordt..Op woensdag 23 juni 2004 16:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Geeft niet
Als je het maar niet nog een keer doet
quote:Turkije is al erg europees gericht. Nog meer invloed hoeft van mij niet. Het gaat nu goed zoals het gaat.Op woensdag 23 juni 2004 16:34 schreef Bela het volgende:
[..]
Het kan geen kwaad stil te staan bij de europese wortels van Byzantium. Het lijkt me een uitstekende zaak als Turkije weer europees beïnvloed wordt..
quote:Ik denk niet dat je daar "bang" voor hoeft te zijn; er zijn verder geen Islamitische landen met grondgebied in het continent Europa, en zijn er verder ook geen landen te bedenken die net zo'n grote binding met Europa als Turkije.Op woensdag 23 juni 2004 15:50 schreef Dovenwereld het volgende:
Dan is er nieuwe grote Rijk.....maar sterke Europese Federale Rijk. Als Turkije met vol moslim bij EU wordt toegelaten, dan zal er ook gevolgen
: Meer islamistische landen willen ook bij EU behoren.
Na Kopenhagen verdragen etc...quote:Uiteraard, onder dezelfde voorwaarden die ook voor een Bulgarije gelden natuurlijk.Op woensdag 23 juni 2004 17:21 schreef RichardQuest het volgende:
Turkije erbij
quote:Ik vind dat Turkije er pas bijmoet als aan alles is voldaan, bij sommige Oost-Europese landen zijn we te happig geweest en nu is er geen prikkel meer om de mensenrechtensituatue grondig te verbeteren.Op woensdag 23 juni 2004 17:23 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Uiteraard, onder dezelfde voorwaarden die ook voor een Bulgarije gelden natuurlijk.
We moeten leren van de fouten.
quote:Nee, en Indonesie ook niet. Voormalige kolonien van Europese landen hebben geen recht van spreken.Op woensdag 23 juni 2004 18:16 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Mag Congo dan ook meedoen?
quote:Maar de mensenrechtsituatie is daar ongeveer even goed als in Turkije volgens Amnesty. Dan mogen ze toch wel meedoen?Op woensdag 23 juni 2004 18:48 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nee, en Indonesie ook niet. Voormalige kolonien van Europese landen hebben geen recht van spreken.
quote:Het vorige topic over Turkije bij de EU.Op donderdag 24 juni 2004 00:03 schreef RichardQuest het volgende:
Bron?
quote:Hm post je in iedere topic een domme reply ofzo?Op donderdag 24 juni 2004 09:44 schreef jantine het volgende:
turkije moet maar bij de arabieren aan gaan sluiten, daar hebben ze veel meer mee gemeen dan met de europeanen
De geschiedenis van Turkije ligt in europa...
Maarja dat is het leuke aan de hele toelating..hehe niemand geeft om jou domme mening
geniet ervan hehehequote:Pas de laatste jaren is de tochwel wederzijdse "haat" tussen arabieren en turken afgezwakt.. de haat ontstaan tijdens de 1e wereldoorlog. Een mooi voorbeeld van de ontdooide relatie is dus de eerste FTA met een arabisch land (Marokko)Op donderdag 24 juni 2004 09:44 schreef jantine het volgende:
turkije moet maar bij de arabieren aan gaan sluiten, daar hebben ze veel meer mee gemeen dan met de europeanen
quote:Nee hoor... Turkije is voor de EU een enorme kostenpost de komende 50 jaar, niet doen dus.Op donderdag 24 juni 2004 09:52 schreef Raybam het volgende:
Turkije zal economisch en strategisch heel erg belangrijk zijn voor de EU en de wereld.
Maar ze zullen onder druk van de VS wel starten met 'de onderhandelingen' en die gaan net zo lang door tot bv de landbouwsubsidies zijn afgeschaft...
[ Bericht 0% gewijzigd door Koos Voos op 24-06-2004 10:52:33 ]
quote:Turkije is een enorme kostenpost voor de EU, dat ben ik met je eens. Realiseer je je ook de economische potentie van Turkije. Uiteindelijk heeft de EU meer profijt van Turkije dan omgekeerd. Los van het economische vlak, is Turkije al tientallen jaren erg belangrijk vanwege zijn geo-politieke status. Deze status is alleen maar belangrijker geworden na de oorlog tegen het terrorisme.Op donderdag 24 juni 2004 10:26 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Nee hoor... Turkije is voor de EU een enorme kostenpost de komende 50 jaar, niet doen dus.
Maar ze zullen onder druk van de VS wel starten met 'de onderhandelingen' en die gaan net zo lang door tot bv de landbouwsubsidies zijn afgeschaft...
quote:Veroverd>?Op donderdag 24 juni 2004 10:02 schreef Raybam het volgende:
Er was een spanning tussen Turkije en de Arabische wereld, dat klopt. Deze spanning is ontstaan in de tijd dat de Ottomaanse Rijk een groot deel van de Arabische wereld had veroverd. Deze topic gaat trouwens over de lidmaatschap van Turkije en niet de valse droom van Marokko om in de EU te komen.
Hm de haat jegens elkaar ontstond in de eerste wereldoorlog toen de arabische lafaards de turken van achteren aanvielen.
Heeft dus nix te maken met de vredige pact die destijds was gesloten met de arabieren...
quote:Nou Duitsland wilt bijvoorbeeld ook heel graag dat turkije bij de EU komt. En zo zijn er nog een paar...dus het is niet de druk vanuit Amerika..Op donderdag 24 juni 2004 10:26 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Nee hoor... Turkije is voor de EU een enorme kostenpost de komende 50 jaar, niet doen dus.
Maar ze zullen onder druk van de VS wel starten met 'de onderhandelingen' en die gaan net zo lang door tot bv de landbouwsubsidies zijn afgeschaft...
Turkije is overigens een markt van 70 miljoen mensen waar zodirect de eu van kan profiteren...en andersom wij ook omdat er een grote speler op de markt komt die kan concurreren..
Uiteindelijk wordt iedereen er beter van.
quote:Vertel het eens?Op donderdag 24 juni 2004 09:44 schreef jantine het volgende:
turkije moet maar bij de arabieren aan gaan sluiten, daar hebben ze veel meer mee gemeen dan met de europeanen
Wat hebben 'ze' allemaal meer gemeen buiten dat beiden een seculiere staatsinrichting hebben en een deel van hun bevolkingnaar Europa hebben geëxporteerd?
quote:Er is nooit een vredige pact geweest tussen de Turken en de Arabieren. Als je terugleest, heb ik ook een post geplaatst waarin staat dat de Arabieren samen met de Engelsen (Lawrence of Arabia) de Turken hebben verdreven.Op donderdag 24 juni 2004 11:13 schreef Adnan het volgende:
[..]
Veroverd>?
Hm de haat jegens elkaar ontstond in de eerste wereldoorlog toen de arabische lafaards de turken van achteren aanvielen.
Heeft dus nix te maken met de vredige pact die destijds was gesloten met de arabieren...
quote:Duitsland heeft contracten voor de bouw van centrales in Turkije en het heeft de grootste Turkse gemeenschap in Europa...Op donderdag 24 juni 2004 11:16 schreef Adnan het volgende:
[..]
Nou Duitsland wilt bijvoorbeeld ook heel graag dat turkije bij de EU komt. En zo zijn er nog een paar...dus het is niet de druk vanuit Amerika..
Turkije is overigens een markt van 70 miljoen mensen waar zodirect de eu van kan profiteren...en andersom wij ook omdat er een grote speler op de markt komt die kan concurreren..
Uiteindelijk wordt iedereen er beter van.
Turkije heeft Europa veel harder nodig dan dat Europa Turkije nodig heeft..Turkije is geen deel van Europa en zal het hopenlijk ook nooit worden....
quote:Een duidelijk voorbeeld van iemand die er geen verstand van heeft, maar probeert alsnog indruk te maken door dit soort post te plaatsen. Dit is de eerste en laatste keer dat ik op dit soort onzin reageer.Op donderdag 24 juni 2004 09:44 schreef jantine het volgende:
turkije moet maar bij de arabieren aan gaan sluiten, daar hebben ze veel meer mee gemeen dan met de europeanen
quote:Nee hoor, Turkije is alleen maar een voordeel voor de EU. De enorme kostenposten liggen aan de subsidies, niet aan turkije.Op donderdag 24 juni 2004 10:26 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Nee hoor... Turkije is voor de EU een enorme kostenpost de komende 50 jaar, niet doen dus.
Maar ze zullen onder druk van de VS wel starten met 'de onderhandelingen' en die gaan net zo lang door tot bv de landbouwsubsidies zijn afgeschaft...
quote:Interessante gedachte. Zie dit graag historisch gestaafd alsmede met redenen omkleed.Op donderdag 24 juni 2004 09:44 schreef jantine het volgende:
turkije moet maar bij de arabieren aan gaan sluiten, daar hebben ze veel meer mee gemeen dan met de europeanen
Het gegeven moslimstaat te zijn maakt Turkije niet tot Arabisch.Turkije kent immers wettelijke scheiding van Kerk en Staat. Is sinds 1923 een republiek zoveel mogelijk op westerse leest geschoeid door Kemal Atatürk. Denk je dat de Turkenvader in andere moslimstaten even hoog wordt geëerd als in eigen land? Het zou vloeken in de moskee zijn.
quote:Welke valse droom? Does niet zo tof gozer. Vind je het gek dat men hier de turken niet moet, sommigen zijn zo nationalistisch als de pest. Hadden de Turken maar niet een of andere veroveringstocht moeten beginnen, mijnsinsziens was de "steek" in de rug terecht. Ik heb het nergens over het lidmaatschap van Marokko gehad, ze zijn al geassocieerd EU lid, wat betekent dat ze in 2010 alle voordelen van de EU kunnen genieten zonder er echt lid van te zijn.Op donderdag 24 juni 2004 10:02 schreef Raybam het volgende:
Er was een spanning tussen Turkije en de Arabische wereld, dat klopt. Deze spanning is ontstaan in de tijd dat de Ottomaanse Rijk een groot deel van de Arabische wereld had veroverd. Deze topic gaat trouwens over de lidmaatschap van Turkije en niet de valse droom van Marokko om in de EU te komen.
ANKARA (CIHAN) - Turkish Foreign Ministry spokesman Namik Tan said on Wednesday that regional countries would have the right to speak on the future of Iraq if the Iraqi people fail to reach a compromise on the territorial integrity of Iraq and engage in civil war.
Responding to questions at his regular weekly press conference in Ankara, Tan said that the most important issue for Turkey concerning Iraq is the territorial integrity of Iraq. Tan said that the UN Security Council resolution also stressed the territorial integrity of Iraq.
Turkey strongly opposes Iraqi Kurdish control of the oil-rich Northern Iraqi city of Kirkuk through planned ethnic migrations that are changing the demographics of the city. Turkey fears that any moves to bolster Iraq`s Kurds could pave the way to the formation of a Kurdish state in Iraq and eventually could fuel separatism among Turkish Kurds in southeast Turkey.
Turkish Foreign Minister and Deputy Prime Minister Abdullah Gül had told a press conference on Monday that the territorial and political integrity of Iraq should be protected.
Tan said that Iraqi people should decide on the administrative method of Iraq. "Iraqi people should reach an compromise on this issue. If the Iraqi people fails to reach an compromise and if eventually civil war emerges in Iraq, then, the regional countries and international community will have right to intervene."
De EU moet natuurlijk vreselijk uitkijken niet in een door de Turken gestarte oorlog terecht te komen.
quote:Ja, oftewel je ziet spoken en gaat meteen in de aanval. Ik denk dat dat een houding is die de meeste Europeanen niet zal bevallen. Ik had het slechts over de ontdooiende relatie tussen de arabische wereld en turkije, en nam als voorbeeld Marokko die een FTA heeft gesigneerd met Turkije.Op donderdag 24 juni 2004 12:24 schreef Raybam het volgende:
Het gaat niet om wat mijn nationaliteit is of wat mijn politike opvattingen zijn. Ik probeer altijd liberaal te blijven. In dit geval steun ik de Turkse lidmaatschap, omdat ik denk dat de positieve kanten de negatieve kanten overtreft. Ik had je post verkeerd opgevat. Ik dacht dat je de Marokkaanse toetreding aan het propageren was.
quote:Ik speel advocaatje van niemand, ik ben een Europeaan, maar dat neemt niet weg dat ik ook van mn moederland hou. Je moet gewoon niet zo defensief lezen.Op donderdag 24 juni 2004 12:37 schreef Raybam het volgende:
Ik denk dat je genoeg zult hebben aan advocaatje spelen van Marokko, dus die van de Europeanen hoef je niet te doen. Ik weet wat je hebt bedoeld.
quote:Oud nieuws.Op donderdag 24 juni 2004 12:11 schreef Koos Voos het volgende:
Turkey Might Intervine In Iraq
...
Wel een mooie foto overigens.
quote:Ik lees het zoals het er staat. Je doet alsof je een geemancipeerde Europeaan bent.Op donderdag 24 juni 2004 12:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik speel advocaatje van niemand, ik ben een Europeaan, maar dat neemt niet weg dat ik ook van mn moederland hou. Je moet gewoon niet zo defensief lezen.
quote:Trouwens, waarom ga jij er al vanuit dat ik een Turk ben? Iemand die de lidmaatschap van Turkije verdedigt is dus meteen een nationalistische Turk?Op donderdag 24 juni 2004 12:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Welke valse droom? Does niet zo tof gozer. Vind je het gek dat men hier de turken niet moet, sommigen zijn zo nationalistisch als de pest. Hadden de Turken maar niet een of andere veroveringstocht moeten beginnen, mijnsinsziens was de "steek" in de rug terecht. Ik heb het nergens over het lidmaatschap van Marokko gehad, ze zijn al geassocieerd EU lid, wat betekent dat ze in 2010 alle voordelen van de EU kunnen genieten zonder er echt lid van te zijn.
quote:Ben ik ook, jij niet?Op donderdag 24 juni 2004 12:49 schreef Raybam het volgende:
[..]
Ik lees het zoals het er staat. Je doet alsof je een geemancipeerde Europeaan bent.
quote:Ik kan dat aan iemands postgedrag zien (in iedergeval Turkse binding), en dat je nationalistisch bent is te zien aan het feit dat je zo defensief reageert (alsof je leven ervan afhangt).Op donderdag 24 juni 2004 12:50 schreef Raybam het volgende:
[..]
Trouwens, waarom ga jij er al vanuit dat ik een Turk ben? Iemand die de lidmaatschap van Turkije verdedigt is dus meteen een nationalistische Turk?
quote:van gisteren...Op donderdag 24 juni 2004 12:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Oud nieuws.
Wel een achterlijke foto overigens.
quote:voor jou blijkbaar wel.Op donderdag 24 juni 2004 12:57 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
van gisteren...
quote:http://www.turkishpress.com/turkishpress/news.asp?ID=21525Op donderdag 24 juni 2004 13:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
voor jou blijkbaar wel.
voor jou niet.. ? of lees je de Turkse krant in het thee huis....
quote:De inhoud is oud nieuws. Turkije dreigt al langer met hetzelfde. En nee, ik krijg de turkse krant gewoon elke dag thuis. Daarvoor hoef ik niet naar het theehuis.Op donderdag 24 juni 2004 13:05 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
http://www.turkishpress.com/turkishpress/news.asp?ID=21525
voor jou niet.. ? of lees je de Turkse krant in het thee huis....
quote:Nee, ik niet.Op donderdag 24 juni 2004 12:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ben ik ook, jij niet?
quote:En nee, ik ben geen Turk. Je zit er weer naast.Op donderdag 24 juni 2004 12:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik kan dat aan iemands postgedrag zien (in iedergeval Turkse binding), en dat je nationalistisch bent is te zien aan het feit dat je zo defensief reageert (alsof je leven ervan afhangt).
quote:Zal ik anders een halve maan op me shirt dragen?Op donderdag 24 juni 2004 12:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik kan dat aan iemands postgedrag zien (in iedergeval Turkse binding), en dat je nationalistisch bent is te zien aan het feit dat je zo defensief reageert (alsof je leven ervan afhangt).
Wat is dit nou voor reactie? een nep marokaan die de lidmaatschap van turkije niet kan verdragen?
Heheh zo een had ik nog nooit gezien...hehehe triest!
ANKARA(CNN) - Three people were killed and at least 16 wounded Thursday when a bomb exploded on a bus as it approached Istanbul University Hospital, authorities say.
Shortly after the attacks, the U.S. and British governments warned their citizens to defer non-essential travel to Turkey for fear of further blasts.
quote:Oh nee, ik wil zelfs dat Turkije lid wordt. Dat staat helemaal los hiervan, ik reageer op hem. Bovendien wat lul je "nep marokkaan" (let op spelling), kan je er niet tegen als iemand kritisch is ofzo?Op donderdag 24 juni 2004 17:19 schreef Adnan het volgende:
[..]
Zal ik anders een halve maan op me shirt dragen?
Wat is dit nou voor reactie? een nep marokaan die de lidmaatschap van turkije niet kan verdragen?
Heheh zo een had ik nog nooit gezien...hehehe triest!
quote:Kritisch over zijn nationalisme? of kritisch over Turkije?Op donderdag 24 juni 2004 18:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh nee, ik wil zelfs dat Turkije lid wordt. Dat staat helemaal los hiervan, ik reageer op hem. Bovendien wat lul je "nep marokkaan" (let op spelling), kan je er niet tegen als iemand kritisch is ofzo?
Overigens kan ik wel tegen kritiek, maar jij beweerde dat je aan het bericht wat iemand post kunt zien of iemand een turk is of niet..Nou hehe daar kan ik dus niet tegen..hehe en ja dat is triest...en ja hehe en een MARROKAAN die
quote:zegt hehe vind ik nepwat lul je "nep marokkaan" (let op spelling)
"De minaretten zijn onze bajonetten, de koepels onze helmen, de moskeeen onze kazernes en de gelovigen onze soldaten" - Recep Tayyip Erdogan, Leider van de Islamitische partij AKP, die de meerderheid in het Turkse parlement heeft.
En van de voorstanders van de toetreding van Turkije, wil ik weleens weten wat voor voordelen er voor mij aan zitten. Niks, alleen maar nadelen.
quote:Ja hoor, daar gaan we weer.Op donderdag 24 juni 2004 19:22 schreef DarkSoulNR het volgende:
"De minaretten zijn onze bajonetten, de koepels onze helmen, de moskeeen onze kazernes en de gelovigen onze soldaten" - Recep Tayyip Erdogan, Leider van de Islamitische partij AKP, die de meerderheid in het Turkse parlement heeft.
Het is niet meer te doen om 4000 x PER topic uit te leggen hoe of wat.
quote:Netwerk Recent interview met premier Erdogan die sprak over: gedicht geschreven ten tijde van ontstaan republiek. Gewraakte strofen door Erdogan geciteerd in die delen van Turkije waar dit gedicht bijzonder van toepassing was. Naar ik meende te verstaan, begin jaren negentig vorige eeuw. De premier gaf aan dat de NAVO - top veilig in zijn land kan worden gehouden. Over terreur zei hij dat dit een ongrijpbaar. niet te voorkomen. fenomeen is. Niemand is er veilig voor. Zélfs het ultra beveiligde Pentagon [VS] niet. Erdogan verzekert met nadruk dat Islam en democratie heel goed samengaan. Zeker in een, op westerse leest geschoeide, democratie waar scheiding van Kerk en Staat. Hierop aansluitend stipuleerde de premier de democratische vorderingen onder zijn bewind bereikt. [einde samenvatting]Op donderdag 24 juni 2004 19:22 schreef DarkSoulNR het volgende:
Turkije mag nooit en tenimmer bij de EU. Dit is werkelijk een gevaar. Dat blijkt wel weer uit deze uitspraak:
"De minaretten zijn onze bajonetten, de koepels onze helmen, de moskeeen onze kazernes en de gelovigen onze soldaten" - Recep Tayyip Erdogan, Leider van de Islamitische partij AKP, die de meerderheid in het Turkse parlement heeft.
En van de voorstanders van de toetreding van Turkije, wil ik weleens weten wat voor voordelen er voor mij aan zitten. Niks, alleen maar nadelen.
Turkije speelt als scharnierpunt tussen Oost en West een bemiddelende rol.
quote:DarkSoulNeoRacist? Wiens kloon ben jij nu weer?Op donderdag 24 juni 2004 19:36 schreef DarkSoulNR het volgende:
Nou, waarom moet Turkije bij de EU volgens jou?
quote:als jij nu eens eerst vertel wiens kloon jij bent... ik heb een vermoedenOp vrijdag 25 juni 2004 09:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
DarkSoulNeoRacist? Wiens kloon ben jij nu weer?
quote:Gezien mijn registratiedatum gok ik op niemands kloon. Dat heb ik niet nodig. Klonen zijn imo voor zwakzinnigen. Maar ik blijf wel benieuwd naar je vermoeden.Op vrijdag 25 juni 2004 09:53 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
als jij nu eens eerst vertel wiens kloon jij bent... ik heb een vermoeden
quote:Euhmmm waar slaat dit op?Op vrijdag 25 juni 2004 09:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
DarkSoulNeoRacist? Wiens kloon ben jij nu weer?
*Edit: Overigens wacht ik nog steeds op een antwoord waarom Turkije WEL moet bij de EU.
quote:Waar staat NR in je naam dan wel voorOp vrijdag 25 juni 2004 10:36 schreef DarkSoulNR het volgende:
[..]
Euhmmm waar slaat dit op?
*Edit: Overigens wacht ik nog steeds op een antwoord waarom Turkije WEL moet bij de EU.
*Edit* De antwoorden zijn al meerdere malan langsgekomen. Niemand gaat het nogmaals voor je uitkauwen. Doe zelf eens wat moeite. Je lijkt wel een antilliaan.
quote:En deze opmerking is niet racistisch?Op vrijdag 25 juni 2004 10:40 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Doe zelf eens wat moeite. Je lijkt wel een antilliaan.
quote:Nee, slechts generaliserend.Op vrijdag 25 juni 2004 10:41 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
En deze opmerking is niet racistisch?
quote:Tip: zie mijn avater.Waar staat NR in je naam dan wel voor
quote:Racist!De antwoorden zijn al meerdere malan langsgekomen. Niemand gaat het nogmaals voor je uitkauwen. Doe zelf eens wat moeite. Je lijkt wel een antilliaan.
quote:Op vrijdag 25 juni 2004 10:51 schreef DarkSoulNR het volgende:
[..]
Tip: zie mijn avater.
Wat denk je dat die gasten zijn dan?
[..]
Racist!
Sue me
quote:Ik denk niks ik weet. Bij ons lopen er geen Nazi's, anders was ik wel lid van de NVU of AEL geworden.Wat denk je dat die gasten zijn dan?
quote:Wie heeft het dan ook over nazi's? Willen ze nu wel of niet dat alle moslims het liefst uit NL vertrekken?Op vrijdag 25 juni 2004 10:55 schreef DarkSoulNR het volgende:
[..]
Ik denk niks ik weet. Bij ons lopen er geen Nazi's, anders was ik wel lid van de NVU of AEL geworden.
quote:DarkSoulNeoRacist?
quote:Als je zelf niet eens meer weet wat je zegt...Wie heeft het dan ook over nazi's?
quote:Neen.Willen ze nu wel of niet dat alle moslims het liefst uit NL vertrekken?
quote:Volgens mij is een nazi nog steeds geen neo-racist. Volgens mij verwar je een neo-nazi met een neo-racist. Ik heb nooit ergens iemand een neo-nazi genoemd.Op vrijdag 25 juni 2004 11:03 schreef DarkSoulNR het volgende:
[..]
[..]
Als je zelf niet eens meer weet wat je zegt...
[..]
Neen.
Wat is het standpunt van de NeoRacisten dan met betrekking tot de moslims?
quote:Daar is geen apart standpunt voor. Wel zijn wij voor een moskeestop, maar dat lijkt me niet zo vreemd.Wat is het standpunt van de Nieuw Rechts dan met betrekking tot de moslims?
quote:Want? Moslims hebben geen recht op gebedshuizen?Op vrijdag 25 juni 2004 11:11 schreef DarkSoulNR het volgende:
[..]
Daar is geen apart standpunt voor. Wel zijn wij voor een moskeestop, maar dat lijkt me niet zo vreemd.
Met dank aan jullie beeldende usericons.
quote:De NeoRacisten zijn tegen toetreding van Turkije. Ik vind de motieven van deze hobbyclub dus wel degelijk van belang in deze 'discussie'.Op vrijdag 25 juni 2004 11:24 schreef Sater het volgende:
Wat heeft deze opvliegende versus verlichte discussie met het topiconderwerp van doen?
Met dank aan jullie beeldende usericons.
quote:Man, in elke grote stad staan er minstens 3 dus doe aub niet zo zielig! Maar jullie moeten altijd weer het grootste en het meeste anders voelen jullie je zielig! Thuis kan je ook bidden, maar ik geloof nooit dat jij ver moet rijden om een moskee tegen te komen!Want? Moslims hebben geen recht op gebedshuizen?
quote:Alles is relatief. Als er 1 kerk is op de 1000 christenen, is het ook heel normaal dat er 1 moskee is op de 1000 moslims. Zo werkt dat.Op vrijdag 25 juni 2004 11:29 schreef DarkSoulNR het volgende:
[..]
Man, in elke grote stad staan er minstens 3 dus doe aub niet zo zielig! Maar jullie moeten altijd weer het grootste en het meeste anders voelen jullie je zielig! Thuis kan je ook bidden, maar ik geloof nooit dat jij ver moet rijden om een moskee tegen te komen!
Je "jullie" houding typeert je wel weer. En ja, thuis kan ik ook bidden, maar in een moskee is het gezelliger en ik word op de hoogte gehouden van de laatste 'acties'. En, ik hoef niet ver te rijden. Er zitten er 3 in mijn directe omgeving.
quote:Oh, en dat bepaal jij als allochtoon? Je mag wel eens een beetje respect tonen en zoals je zelf al zegt: Je hebt er 3 in de buurt. Moet je er dan 5 in de buurt hebben? Wij hebben hier evenveel moskeeën als kerken terwijl er meer Nederlanders wonen dan allochtonen.Op vrijdag 25 juni 2004 11:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Alles is relatief. Als er 1 kerk is op de 1000 christenen, is het ook heel normaal dat er 1 moskee is op de 1000 moslims. Zo werkt dat.
Je "jullie" houding typeert je wel weer. En ja, thuis kan ik ook bidden, maar in een moskee is het gezelliger en ik word op de hoogte gehouden van de laatste 'acties'. En, ik hoef niet ver te rijden. Er zitten er 3 in mijn directe omgeving.
quote:Ik wil niet weten wat voor een acties.'acties'
quote:Hardstikke mooi, maar kan het weer over Turkije gaan?Op vrijdag 25 juni 2004 11:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
En, ik hoef niet ver te rijden. Er zitten er 3 in mijn directe omgeving.
quote:Op vrijdag 25 juni 2004 11:37 schreef DarkSoulNR het volgende:
[..]
Oh, en dat bepaal jij als allochtoon?
Nee, net zoals jij dat niet bepaalt
Je mag wel eens een beetje respect tonen
Ik toon geen respect voor neo-racisten. Bovendien krijg je niet zomaar respect. Mijn respect moet je verdienen
en zoals je zelf al zegt: Je hebt er 3 in de buurt. Moet je er dan 5 in de buurt hebben?
Nee hoor, 3 is prima
Wij hebben hier evenveel moskeeën als kerken terwijl er meer Nederlanders wonen dan allochtonen.
Is dat een feit? Zo ja, graag bronnen hiervoor
[..]
Ik wil niet weten wat voor een acties.
Dat wil je inderdaad niet weten
quote:Oke.Op vrijdag 25 juni 2004 11:40 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Hardstikke mooi, maar kan het weer over Turkije gaan?
Overigens hoef ik niet persé een uitbreiding naar Europa als er bomaanslagen worden gepleegd. Wie doet dat in Turkije?
quote:Extreem-linkse groeperingen. Je bent dus ook niet voor lidmaatschap van Spanje en Ierland begrijp ik? Of telt dat niet, omdat zij niet islamitisch zijn?Op vrijdag 25 juni 2004 11:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Overigens hoef ik niet persé een uitbreiding naar Europa als er bomaanslagen worden gepleegd. Wie doet dat in Turkije?
quote:Licht jij eerst maar eens toe waarom dat linkse groeperingen zijn. Waar zie je mij iets opperen over de Islam inzake Turkije?Op vrijdag 25 juni 2004 11:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Extreem-linkse groeperingen. Je bent dus ook niet voor lidmaatschap van Spanje en Ierland begrijp ik? Of telt dat niet, omdat zij niet islamitisch zijn?
quote:Turkije heeft niks met Europa te maken. Ook geografisch gezien niet.Op vrijdag 25 juni 2004 11:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Extreem-linkse groeperingen. Je bent dus ook niet voor lidmaatschap van Spanje en Ierland begrijp ik? Of telt dat niet, omdat zij niet islamitisch zijn?
quote:Op vrijdag 25 juni 2004 11:55 schreef DarkSoulNR het volgende:
[..]
Turkije heeft niks met Europa te maken. Ook geografisch gezien niet.
quote:Zeker niet zo'n goede aardrijkskunde leerling geweest? Je kennis van geschiedenis laat je trouwens ook behoorlijk in de steek. Maar goed, ik weet wie het zegt.CIA: The World Factbook (Turkey): location - southeastern Europe and southwestern Asia (that portion of Turkey west of the Bosporus is geographically part of Europe), bordering the Black Sea, between Bulgaria and Georgia, and bordering the Aegean Sea and the Mediterranean Sea, between Greece and Syria
quote:Turkije ligt voor een gedeelte in Europa zoals dat nu geografisch is bepaald.Op vrijdag 25 juni 2004 11:55 schreef DarkSoulNR het volgende:
[..]
Turkije heeft niks met Europa te maken. Ook geografisch gezien niet.
Turkije past meer bij Europa, dan bij Azie. Tel daarbij op dat ze geografisch voor een deel in Europa liggen, en dan ik zie het geografische argument niet echt belangrijk.
Wat het belangrijkse is bij de toetreding van Turkije bij de EU, is dat je meer invloed uitoefend op Trukije om de slechte zaken die nu nog voorkomen daar tegen te gaan. Invloed om ze meer Westers te maken, en zorgen dat ze niet vervallen tot een Islamistische heilstaat. Turkije is seculier, en als buffer en als bondgenoot is het erg belangrijk om ze erbij te hebben.
De invloed oefen je in eerste instantie uit door eisen te stellen aan de toetreding. Op het gebied van mensenrechten, democratie en economie moeten goede afspraken zijn. Eenmaal onderdeel van de EU krijgen ze te maken met veel Brusselse wetgeving waaraan ze zich moeten houden.
Nu kan je zeggen dat ze schijt hebben aan de eventuele regels, maar Turkije heeft veel baat bij de toetreding. Vooral economisch. Ze gaan dat niet op het spel zetten, en je ziet dat Turkije nu al in woorden veel over heeft voor Europa. De komende jaren moet dat zich vooral in daden uiten. Maar ik heb goede hoop.
quote:Ja hoor. Vertaal Turkije in Ottomaans Rijk en het historisch verband wordt duidelijk. Geografisch ligt Turkije deels in Europa. Indien Turkije niet bij de EU hoort waarom dan een NAVO - top in Ankara?Op vrijdag 25 juni 2004 11:55 schreef DarkSoulNR het volgende:
[..]
Turkije heeft niks met Europa te maken. Ook geografisch gezien niet.
Wat mij betreft is Turkije welkom.
- Turkije ontkent de massaslachtingen op Armeniërs in 1915.
- Turkije heeft niks met Europa, naar mijn mening geografisch gezien ook niet genoeg.
- De rol van het leger in Turkije.
- De activiteiten van de Turkse maffia zijn zo wijdvertakt, dat zij nu het equivalent van een kwart van de nationale economie vertegenwoordigen.
- De uitspraken van Tayyip Erdogan, Leider van de Islamitische partij AKP.
quote:Wat is er mis met het voorlezen van een gedicht dat op elke basisschool in Turkije verplichte kost isOp vrijdag 25 juni 2004 12:15 schreef DarkSoulNR het volgende:
- De uitspraken van Tayyip Erdogan, Leider van de Islamitische partij AKP.
Je weet echt niets over Turkije he, behalve dat je ze niet in de EU wilt hebben omdat ze overwegend islamitisch zijn? Je zit dan in ieder geval op de juiste plek bij de NeoRacisten.quote:Historisch is er veel binding geweest tussen Europa en Turkije, maar ook het tegenovergestelde kwam in het verleden wel voor.Op vrijdag 25 juni 2004 12:04 schreef Sater het volgende:
[..]
Ja hoor. Vertaal Turkije in Ottomaans Rijk en het historisch verband wordt duidelijk. Geografisch ligt Turkije deels in Europa. Indien Turkije niet bij de EU hoort waarom dan een NAVO - top in Ankara?
Wat mij betreft is Turkije welkom.
Nu is Turkije iig gefocust op Europa. Het Eurovisiesongfestival, Europees kampioenschap, en nog wel wat kleine voorbeelden van de mate van "integratie" van Turkije.
quote:"De minaretten zijn onze bajonetten, de koepels onze helmen, de moskeeen onze kazernes en de gelovigen onze soldaten".Op vrijdag 25 juni 2004 12:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wat is er mis met het voorlezen van een gedicht dat op elke basisschool in Turkije verplichte kost is
Zegt het paard van troje jou iets?
quote:O, zit Rusland dadelijk ook bij de EU (voetbal)?Op vrijdag 25 juni 2004 12:18 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Historisch is er veel binding geweest tussen Europa en Turkije, maar ook het tegenovergestelde kwam in het verleden wel voor.
Nu is Turkije iig gefocust op Europa. Het Eurovisiesongfestival, Europees kampioenschap, en nog wel wat kleine voorbeelden van de mate van "integratie" van Turkije.
Songfestival, ook door Israel vertegenwoordigd, dus ook bij de EU?
quote:Het laat de binding zien tussen verschillende landen met Europa. Dat alleen is niet reden genoeg om erbij te horen natuurlijk.Op vrijdag 25 juni 2004 12:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
O, zit Rusland dadelijk ook bij de EU (voetbal)?
Songfestival, ook door Israel vertegenwoordigd, dus ook bij de EU?
In het geval van Rusland, het land is simpelweg te groot. Rusland is een "supermacht" op zich en zou de EU destabiliseren bij toetreding. Israel zou geen probleem zijn om eventueel toe te treden, maar Israel heeft totaal geen grondgebied in Europa. De schending van mensenrechten daar en de onstabiliteit zijn redenen om ze nu iig niet toe te laten, maar op termijn zou dat verholpen kunnen worden, zoals bij Turkije.
quote:Qua handel horen ze er zeker bij. Opheffen al die marktbeschermende sancties.Op vrijdag 25 juni 2004 12:31 schreef Sidekick het volgende:
Het laat de binding zien tussen verschillende landen met Europa. Dat alleen is niet reden genoeg om erbij te horen natuurlijk.
quote:Turkije is ook zeer groot.In het geval van Rusland, het land is simpelweg te groot. Rusland is een "supermacht" op zich en zou de EU destabiliseren bij toetreding.
quote:Turkije ook maar voor een deel.Israel zou geen probleem zijn om eventueel toe te treden, maar Israel heeft totaal geen grondgebied in Europa.
quote:OMG.De schending van mensenrechten daar en de onstabiliteit zijn redenen om ze nu iig niet toe te laten, maar op termijn zou dat verholpen kunnen worden, zoals bij Turkije.
Dat geldt toch ook echt voor Turkije. Bomaanslagen beginnen zelfs al op die in Israel te lijken. En de mensenrechten, tja...quote:Weet je wat, je hebt gelijk..Op vrijdag 25 juni 2004 12:21 schreef DarkSoulNR het volgende:
[..]
"De minaretten zijn onze bajonetten, de koepels onze helmen, de moskeeen onze kazernes en de gelovigen onze soldaten".
Zegt het paard van troje jou iets?
doeiii
quote:Dat is een gedicht. Sinds wanneer zijn gedichten die verplichte kost zijn op iedere basisschool een reden om Turkije te weigerenOp vrijdag 25 juni 2004 12:21 schreef DarkSoulNR het volgende:
[..]
"De minaretten zijn onze bajonetten, de koepels onze helmen, de moskeeen onze kazernes en de gelovigen onze soldaten".
Zegt het paard van troje jou iets?
En ja, Truva zegt me wel iets. Het ligt namelijk in Turkije.
Maar wat is je punt? Je kunt ook gewoon zeggen dat je enkel tegen Turkije in de EU bent omdat ze overwegend islamitisch zijn. Zo kom je als lid van de NeoRacisten namelijk erg hypocriet over. Of is dat een vereiste voor de NR?
quote:Dat zeg ik.Op vrijdag 25 juni 2004 12:35 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
OMG.
quote:Bomaanslagen kunnen overal voorkomen, dat is geen criterium.Bomaanslagen beginnen zelfs al op die in Israel te lijken. En de mensenrechten, tja...
quote:Kap daar nou eens mee.Op vrijdag 25 juni 2004 13:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Zo kom je als lid van de NeoRacisten namelijk erg hypocriet over. Of is dat een vereiste voor de NR?
quote:Het is wel een teken van instabiliteit en onmacht/onkunde om het te stabiliseren/bestrijden. Zoals jij dat voor Israel ook zo vindt. Niet echt een goeie reclame om toe te treden. Het lijkt mij verstandig dat Turkije uitzoekt uit welke hoek die aanslagen komen en wat de redenen zijn. Als het tegen de EU is, dan kun je een uitbreiding van aanslagen verwachten naar de rest van Europa bij aantreding van Turkije.Op vrijdag 25 juni 2004 13:08 schreef Sidekick het volgende:
Bomaanslagen kunnen overal voorkomen, dat is geen criterium.
quote:Waarmee, NeoRacisten? Hoe moet ik ze dan noemen? Mensen die moslims discrimineren?Op vrijdag 25 juni 2004 13:11 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Kap daar nou eens mee.
quote:Moslims zijn geen ras. De term racist is derhalve idioot.Op vrijdag 25 juni 2004 13:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waarmee, NeoRacisten? Hoe moet ik ze dan noemen? Mensen die moslims discrimineren?
Voorts ben ik van mening dat Turkije bij de EU hoort, omwille van de redenen die voorstanders gebruiken. We moeten blij zijn dat een land van zo'n proportie en mogelijkheden (de strategische ligging is al eens eerder gebruikt, NAVO) zich bij ons wil aansluiten.
Ik hoop Turkije in 2012 of 2015 te mogen verwelkomen.
quote:Wie heeft het over racisten. Ik heb het over neoracisten. Het is een niet bestaand woord. Net als freepoltersa. Dat mensen zo'n ophef maken over woorden die niet bestaan. Het is voor mij gewoon een kort woordje dat ik gebruik ipv dat ik iedere keer moet intikken "iemand die moslims discrimineert" Als je er een ander woord voor hebt, hoor ik het graag hoor.Op vrijdag 25 juni 2004 13:24 schreef Duritz het volgende:
[..]
Moslims zijn geen ras. De term racist is derhalve idioot
....
quote:Die kans zit er dik inIk hoop Turkije in 2012 of 2015 te mogen verwelkomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Aaahikwordgek op 25-06-2004 13:42:21 ]
quote:Tja, met die uitleg vind ik het prima. Maar je moet niet verwonderd zijn als mensen je telkenmale erop wijzen.Op vrijdag 25 juni 2004 13:29 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wie heeft het over racisten. Ik heb het over neoracisten. Het is een niet bestaand woord. Net als freepoltersa. Dat mensen zo'n ophef maken over woorden die niet bestaan. Het is voor mij gewoon een kort woordje dat ik gebruik ipv dat ik iedere keer moet intikken "iemand die moslims discrimineert" Als je er een ander woord voor hebt, hoor ik het graag hoor.
Cohen is een neomoslim.
quote:Mooi, hoe meer moslims en neomoslims, hoe beter.Op vrijdag 25 juni 2004 13:40 schreef Duritz het volgende:
[..]
Tja, met die uitleg vind ik het prima. Maar je moet niet verwonderd zijn als mensen je telkenmale erop wijzen.
Cohen is een neomoslim.
quote:Zoals eerder gezegt: De islam is een excuus om aanslagen te plegen.Op vrijdag 25 juni 2004 13:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Mooi, hoe meer moslims en neomoslims, hoe beter.
Een vraag aan jou: Sta je ook achter deze uitspraak uit de koran:
Sura 2, 191: ‘Bestrijdt hen [de ongelovigen-MR] niet bij het Gewijde Bedehuis, zolang zij u niet daarin bestrijden. Doch indien zij u bestrijden, doodt hen dan.
Ik wacht op antwoord...
quote:KB kan beter spreken over islamietenhaters.Op vrijdag 25 juni 2004 13:11 schreef Sidekick het volgende:
Kap daar nou eens mee.
Waarvan een groot aantal vermoedelijk verborgen racistische sentimenten meesjouwen.
quote:Ook racistisch, of beter, dit is racistisch. Moslims, islamieten zijn geen ras.Op vrijdag 25 juni 2004 13:55 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
KB kan beter spreken over islamietenhaters.
Waarvan een groot aantal vermoedelijk verborgen racistische sentimenten meesjouwen.
quote:Dus alle moslims zijn extemisten en willen aanslagen plegen. Oke.Op vrijdag 25 juni 2004 13:53 schreef DarkSoulNR het volgende:
[..]
Zoals eerder gezegt: De islam is een excuus om aanslagen te plegen.
quote:"Verdedig jezelf als je wordt aangevallen terwijl je in een moskee bent. Vallen zij je aan om je te doden, aarzel dan niet om terug te slaan"Een vraag aan jou: Sta je ook achter deze uitspraak uit de koran:
Sura 2, 191: ‘Bestrijdt hen [de ongelovigen-MR] niet bij het Gewijde Bedehuis, zolang zij u niet daarin bestrijden. Doch indien zij u bestrijden, doodt hen dan.
Ik wacht op antwoord...
Wat is er mis met zelfverdediging
quote:Uiteraard niet allemaal. Ik sprak pas een keurig geintegreerde allochtoon. Hij zei tegen me: "Ik schaam me echt kapot dat dit soort aanslagen in de naam van mijn geloof gedaan worden". Ik zag aan zijn ogen dat hij het meende, dus er zijn wel goede moslims.Dus alle moslims zijn extemisten en willen aanslagen plegen. Oke.
quote:Helemaal niks, maar moord is daarintegen wel verkeerd. Ik vraag het je nog een keer. Sta jij hierachter: Sura 2, 191: ‘Bestrijdt hen [de ongelovigen-MR] niet bij het Gewijde Bedehuis, zolang zij u niet daarin bestrijden. Doch indien zij u bestrijden, doodt hen dan.Wat is er mis met zelfverdediging
Ik wacht weer rustig tot ik mijn antwoordt krijg.
quote:Waarom moet er toch altijd een datum genoemd worden.Op vrijdag 25 juni 2004 13:24 schreef Duritz het volgende:
Ik hoop Turkije in 2012 of 2015 te mogen verwelkomen.
Waarom niet gewoon zeggen geen datum maar toetreding wanneer het land er klaar voor is.
We hebben gezien wat er gebeurde bij de Oostblok landen toen ze een datum kregen te horen.
Daarvoor deden ze hun uiterste best om hun land mooi te verkopen en na het horen toen 1 Mei dichterbij kwam deden ze geen reet meer aan ontwikkelingen dan wel uitvoering.
Want de datum stond immers vast.
Je ziet hetzelfde bij Turkije, een paar goeie koopmannen laten het beste van Turkije zien en vooral veel veranderende wetten maar in de praktijk is alleen de inkt in de paparassen anders, de uitvoering van die wetten is nog hetzelfde als van voor die tijd.
Turkije mag pas ter elfder ure meedoen pas als alles maar dan ook alles goed is.
Door ze een datum te geven zitten we er aan vast en kunnen ze ons schermen met "wij hebben een datum."
quote:Ga maar verder via de mail. Offtopic reacties gaan nu gewoon gewist worden in dit topic.Op vrijdag 25 juni 2004 14:18 schreef DarkSoulNR het volgende:
Ik wacht weer rustig tot ik mijn antwoordt krijg.
quote:Een datum kan ook werken als ultimatum in de zin van "Als voor die tijd de zaken niet goed zijn geregeld, dan gaat het voorbij".Op vrijdag 25 juni 2004 14:18 schreef useroid het volgende:
Door ze een datum te geven zitten we er aan vast en kunnen ze ons schermen met "wij hebben een datum."
Een datum zet druk op de zaak, en vooral het onderhandelingstraject goed definieren is een goede zaak om de zaken concreet te maken.
Ook dieren profiteren van het Turkse streven om lid van de Europese Unie te worden. Het parlement in Ankara heeft vrijdag een wet aangenomen waarmee boetes worden ingevoerd voor dierenmishandeling. Verder wordt het gebruik van proefdieren aan banden gelegd. Voorts zijn er regels voor het slachten van dieren. Zwerfhonden mogen niet zomaar meer worden afgeschoten.
EU - eisen waaraan Turkije eerder voldeed: afschaffen van de doodstraf/toekennen van meer mensenrechten aan de Koerden. [einde samenvatting]
Om mogelijk melige postst te voorkomen: ja, dierenrechten gelden óók voor varkens.
M.b.t. mensenrechten: Koerden enige minderheid die dit ontberen?
quote:De tijden van de Janitsaren zijn al even voorbij.Op zaterdag 26 juni 2004 02:25 schreef imambayildi het volgende:
Kijk mensen, binnen een paar jaar is dit de nieuwe vlag van alle EU landen.
[afbeelding]
quote:Ja, eentje die in brand staat.Op zaterdag 26 juni 2004 02:25 schreef imambayildi het volgende:
Kijk mensen, binnen een paar jaar is dit de nieuwe vlag van alle EU landen.
[afbeelding]
quote:Leuk he dat provoceren!Op zaterdag 26 juni 2004 02:25 schreef imambayildi het volgende:
Kijk mensen, binnen een paar jaar is dit de nieuwe vlag van alle EU landen.
[afbeelding]
quote:Dat Bush al voorstander was van toetreding van Turkije, is het nog wel opmerkelijk dat hij de huidige situatie goed genoeg vindt.Bush: Turkije voldoet aan criteria EU-lidmaatschap
ENNIS - Turkije voldoet aan de criteria lid te worden van de Europese Unie en Brussel moet gesprekken beginnen over de toetreding. Dat heeft de Amerikaanse president George Bush zaterdag gezegd tijdens zijn bezoek aan Ierland.
Bush zei dat aan het eind van zijn ontmoeting met Europese leiders, vlak voordat hij op reis gaat naar Turkije. Maandag is hij daar aanwezig bij de NAVO-top in Istanbul die 28 en 29 juni gehouden wordt. ,,Als Turkije voldoet aan de EU-voorwaarden voor lidmaatschap moet de Europese Unie besprekingen beginnen die leiden tot volledig lidmaatschap'', aldus de Amerikaan.
Enkele Europese landen, waaronder Frankrijk en Duitsland, gaven de afgelopen dagen in bedekte termen aan Turkije nog niet rijp te vinden voor de EU. De Europese Commissie komt deze herfst met een rapportage over het land.
Onder voorzitterschap van Nederland moet de EU eind dit jaar beslissen of de onderhandelingen over het lidmaatschap kunnen beginnen. De EU eist onder meer dat de situatie van de mensenrechten in Turkije sterk verbeteren.
ANP
Bron: LC
quote:Wat ben je zielig zeg als je je hierdoor geprovoceerd voelt.Op zaterdag 26 juni 2004 14:26 schreef Sater het volgende:
[..]
Leuk he dat provoceren!
quote:Bush is een opportunist die ook liever geen aanslag op zijn leven heeft tijdens zijn verblijf in Turkije. Dus zegt die dit snel van tevoren. Morgen draait die zijn kont wel weer. Bush moet zich trouwens niet met deze Europese aangelegenheid bemoeien.Op zaterdag 26 juni 2004 17:59 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dat Bush al voorstander was van toetreding van Turkije, is het nog wel opmerkelijk dat hij de huidige situatie goed genoeg vindt.
quote:Ik moet zeggen dat deze post mij ook enigszins verontrust. Als dergelijke literatuur/gedichten verplichte kost is op basisscholen in Turkije en dat dit ook nog heel normaal gevonden wordt, kan ik mij wel iets voorstellen bij de referentie van DarkSoulNR aan het paard van Troje.Op vrijdag 25 juni 2004 12:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wat is er mis met het voorlezen van een gedicht dat op elke basisschool in Turkije verplichte kost is
quote:Waar bemoeit Bush zich mee? Ik dacht dat dit een Europese kwestie was?Op zaterdag 26 juni 2004 17:59 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dat Bush al voorstander was van toetreding van Turkije, is het nog wel opmerkelijk dat hij de huidige situatie goed genoeg vindt.
De EU-leiders roepen toch ook niet: "het is goed als de VS zijn grenzen met Mexico opent!"
quote:Turkije is een wat men zegt een stabilisator in een ontwrichte regio.Op zaterdag 26 juni 2004 19:47 schreef DaveM het volgende:
[..]
Waar bemoeit Bush zich mee? Ik dacht dat dit een Europese kwestie was?
De EU-leiders roepen toch ook niet: "het is goed als de VS zijn grenzen met Mexico opent!"
Turkije is lid van de NAVO en die partner wil de VS niet 'boos' maken daar de VS veel basissen heeft daar en wil behouden.
Verder speelt de bosporus een cruciale rol voor de VS en het areaal van Turkije.
Turkije is namelijk een keyfactor voor de olietransport, deels via de bosporus en via oliepijpleidingen over land richting de Russische olievelden.
Dat zou inderdaad heel goed kunnen.
Maar ben jij er dan blij mee dat Bush het Balk en co. weer wat makkelijker maakt om Turkije allerlei beloftes te doen zonder eerst het volk te raadplegen?
ROTTERDAM- De oppositiepartijen in de Tweede Kamer en de vakbonden hebben er in hun strijd tegen het kabinet Balkenende II een bondgenoot bij.
De Federatie van Democratische Verenigingen van Arbeiders uit Turkije in Nederland, kortweg DIDF, manifesteert zich steeds nadrukkelijker in haar verzet tegen de 'sociale afbraak.'
De blokkade van de Rotterdamse Eem- en Waalhaven, begin deze maand, was al even aan de gang toen een opvallend gezelschap zich bij de actie van FNV Bondgenoten voegde. Pakweg dertig mannen en vrouwen, zwaaiend met grote rood-gele vlaggen, sloten zich bij het protest tegen het kabinet aan. Met pamfletten maakten de vertegenwoordigers van de Federatie van Democratische Verenigingen van Arbeiders uit Turkije in Nederland (DIDF) duidelijk dat een gezamenlijke strijd tegen de 'sociale afbraak' van Balkenende II meer kansen biedt.
DIDF (spreek uit: Didef)bestaat al sinds 1985. De organisatie, die zich vooral richt op Turken, maar ook Koerden, Alevieten en Soennieten in Nederland, timmert de afgelopen jaren echter steeds nadrukkelijker aan de weg. ,,We hebben afdelingen in Amsterdam, Zaandam, Apeldoorn, Oss en Dordrecht. We willen verder groeien'', vertelt DIDF-voorzitter Nuri Karabulut, in het dagelijks leven ict-medewerker. De Amsterdammer woonde eerder in Dordrecht en volgde in Rotterdam de hts.
DIDF (tussen de vier- en vijfhonderd leden) streeft volgens Karabulut naar sociale, politieke en economische rechtsgelijkheid. ,,Ons doel is dat migranten en autochtonen samen opkomen voor het algemeen belang. We moeten af van die tweedeling. Wij zijn tegen de maatregelen die de hele samenleving aangaan. Iedereen heeft recht op een goed pensioen, onderwijs en een betaalbaar huis.'' Dat 'wij-/zij-denken' moet de wereld uit, meent de voorzitter. ,,Samen staan we sterk, is niet voor niets ons motto. Er zijn nog te veel vooroordelen, wederzijds. We moeten juist kijken naar wat ons bindt.''
Want er is nog veel werk te doen, weet voorman Karabulut. ,,Turken in Nederland hebben niet alleen te maken met de Nederlandse, maar ook nog met de Turkse overheid en met Turkse organisaties. Vaak krijgen Turken in Nederland te horen: wordt Nederlander, maar vergeet niet dat je Turk bent. Er is beïnvloeding door satellietzenders, de moskeeën en andere instanties. Turken die hier een moskee bezoeken, treffen er ook de groenteboer, de kapper en de sociaal raadsman aan. Een gesloten gemeenschap die integratie niet bepaald in de hand werkt.'' Karabulut geeft aan dat de tweede en derde generatie Turken in Nederland anders is. ,,Veel mensen weten dat ze hier willen blijven. Ze investeren, kopen een huis en gaan met vakantie naar een ander land dan Turkije.''
DIDF is geen vakbond en ook geen concurrent van de al bestaande vakorganisaties, onderstreept de voorzitter. ,,Bijna 95 procent van onze achterban is lid van een vakbond.'' De federatie is evenmin een politieke partij, zegt hij, ,,al hebben we wel politieke standpunten.'' Karabulut stelt dat de ideeën nog het meeste in de buurt komen van die van de SP of GroenLinks. ,,Wij hebben ons tegen de nieuwe oorlog uitgesproken. We doen ook veel samen met deze partijen.'' DIDF besteedt ook veel aandacht aan jongeren, zo houdt de federatie eind juli een zomerkamp in het Duitse Kiel.
Nu het sociale klimaat in Nederland door de recente botsingen tussen vakbonden en kabinet slechter is dan ooit, ziet DIDF kansen. ,,Het ongenoegen is niet goed georganiseerd. Wat de vakbonden doen, kan beter. Je moet geen e-mails sturen naar je leden, je moet bij ze op de koffie, de werkvloer en de straat op. Het moet van onderop komen. Het is nu aan de vakbonden om weer hun oude taak op te pakken.''
DIDF denkt dat één massale actiedag tegen het kabinet dit najaar niet voldoende is. ,,Er moet meer zijn, een brede coalitie. Want niet alleen de pensioenen staan onder druk, ook de WW, de arbeidstijden en de ontslagregeling.'' Na de zomer zal de federatie zeker van zich laten horen, kondigt Karabulut strijdbaar aan.
Turkije niet bij EU
Turkije aast al lange tijd op het lidmaatschap van de Europese Unie. De mensenrechtensituatie vormt echter een obstakel voor 'Brussel' dat voor een groot aantal andere landen wel het licht op groen heeft gezet. Als het aan DIDF-voorzitter Karabulut ligt, blijft zijn vaderland voorlopig buiten de EU. ,,Waarom? Omdat de EU niet democratisch is. Het is een unie van monopolies. Alsof in Europa alles beter geregeld is.'' Bovendien vreest hij voor meer werkloosheid en armoede in Turkije. ,,De Turkse overheid zal bedrijven privatiseren en dat kost duizenden banen. Turkije wil zo graag bij de EU dat het allerlei wetten en regels aanpast voor Europa. Wij vinden dat zeer ongepast.''
bron: http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=41516
Niet iedere Turk is dus blij met een eventuele toetreding.
quote:Ah, beetje boos dat ik je plagerijtje door heb?Op zaterdag 26 juni 2004 18:25 schreef imambayildi het volgende:
[..]
Wat ben je zielig zeg als je je hierdoor geprovoceerd voelt.
quote:\Op zaterdag 26 juni 2004 19:47 schreef DaveM het volgende:
[..]
Waar bemoeit Bush zich mee? Ik dacht dat dit een Europese kwestie was?
De EU-leiders roepen toch ook niet: "het is goed als de VS zijn grenzen met Mexico opent!"
Het lijkt mij hoog tijd dat Bot daar eens mee begint.
quote:Op zaterdag 26 juni 2004 18:25 schreef imambayildi het volgende:
[..]
Wat ben je zielig zeg als je je hierdoor geprovoceerd voelt.
quote:Op zaterdag 26 juni 2004 21:54 schreef Sater het volgende:
[..]
Ah, beetje boos dat ik je plagerijtje door heb?
boos ?quote:Raar joh, van welk bestaand en erkent land is dat de vlag ??Op zaterdag 26 juni 2004 22:09 schreef sjun het volgende:
[..]
[afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding]
quote:Bush is al jaren voorstander van toetreding van Turkije, dat is algemeen bekend. Hij zal morgen dus niet gaan draaien. Het opmerkelijke is dat hij vindt dat Turkije nu al klaar is.Op zaterdag 26 juni 2004 19:05 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Bush is een opportunist die ook liever geen aanslag op zijn leven heeft tijdens zijn verblijf in Turkije. Dus zegt die dit snel van tevoren. Morgen draait die zijn kont wel weer. Bush moet zich trouwens niet met deze Europese aangelegenheid bemoeien.
quote:Mhaw, de EU bemoeit zich ook wel met Amerikaanse politiek. De EU wil dat de VS het Internationaal Strafhof erkent, de EU wil dat de VS zich aan Kyoto gaat houden, etc. Het gebeurd vrijwel continu dat wereldleiders zich uitspreken over zulke toch vrij mondiale kwesties.Op zaterdag 26 juni 2004 19:47 schreef DaveM het volgende:
[..]
Waar bemoeit Bush zich mee? Ik dacht dat dit een Europese kwestie was?
De EU-leiders roepen toch ook niet: "het is goed als de VS zijn grenzen met Mexico opent!"
quote:Het is zelfs zo dat 62% van de 70 miljoen Turken tegen een toetreding in de EUOp zaterdag 26 juni 2004 20:37 schreef Koos Voos het volgende:
Niet iedere Turk is dus blij met een eventuele toetreding.
is. Volgens officiele onderzoeken dus. Het enige reden waarom men niets zegt
is om de wetten door te laten komen.
Komen we er niet in?? Dan niet he!
quote:Al jaren ook...Op zondag 27 juni 2004 00:03 schreef Sidekick het volgende:
Bush is al jaren voorstander van toetreding van Turkije, dat is algemeen bekend. Hij zal morgen dus niet gaan draaien. Het opmerkelijke is dat hij vindt dat Turkije nu al klaar is.
Die man denkt aan de belangen van de VS, het zal hem niks verrotten dat Europa daar lasten van gaat dragen, Europa wordt er misschien zelfs instabieler en economisch slechter van, goed voor de VS...
quote:Idd, maar daar trekt men zich ook niks van aan.Mhaw, de EU bemoeit zich ook wel met Amerikaanse politiek. De EU wil dat de VS het Internationaal Strafhof erkent, de EU wil dat de VS zich aan Kyoto gaat houden, etc. Het gebeurd vrijwel continu dat wereldleiders zich uitspreken over zulke toch vrij mondiale kwesties.
quote:Als je het maar weet. Ik maak het nog wel mee dat de EU bij Turkije aan de deur komt kloppen. Of ze alsjeblieft mee willen doen.Op zondag 27 juni 2004 04:00 schreef imambayildi het volgende:
Ja en sommige op dit forum denken dus dat de Turken bedelen om bij de EU te komen.
Komen we er niet in?? Dan niet he!
quote:Bush denkt primair aan de belangen van de VS ja, maar een slecht Europa is niet gunstig voor de VS.Op zondag 27 juni 2004 09:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Al jaren ook...
Die man denkt aan de belangen van de VS, het zal hem niks verrotten dat Europa daar lasten van gaat dragen, Europa wordt er misschien zelfs instabieler en economisch slechter van, goed voor de VS...
quote:goed gezien.. een zwak en verdeeld Europa geeft de VS de gelegenheid om alles naar hun hand te kunnen blijven zetten.Op zondag 27 juni 2004 09:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Al jaren ook...
Die man denkt aan de belangen van de VS, het zal hem niks verrotten dat Europa daar lasten van gaat dragen, Europa wordt er misschien zelfs instabieler en economisch slechter van, goed voor de VS...
[..]
Idd, maar daar trekt men zich ook niks van aan.
Vooral het ontbreken van bv een Europees defensie beleid helpt ze enorm.
Dat EU beleid zal er nooit komen als Turkije toetreed, die heeft immers een in verhouding tot hun bnp, enorm leger met hele andere belangen dan Europa.
Turkish protesters clash with riot police during an anti-NATO protest in central Ankara, hours before the arrival of the U.S. President George W. Bush in Turkish capital, June 26, 2004. Turkish police on Saturday detained suspected militants and clashed with protesters amid a spate of small bomb blasts and heightened security ahead of Bush's visit.
Turkish underwater assault commandos (SAT) stand guard while NATO Secretary General Jaap de Hoop Scheffer (2nd-R)and his wife Jeannine (R) are escorted by Turkish navy ship Commodore Bulent Senses (C) aboard a vessel anchored off the Bosphorus in Istanbul June 26, 2004. Turkish police on Saturday detained suspected militants and clashed with protesters amid a spate of small bomb blasts and heightened security ahead of U.S. President George W. Bush's visit.
U.S. President George W. Bush meets with Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan in Ankara, Turkey Sunday, June 27, 2004. Bush will travel to Istanbul later in the day to attend the NATO summit.
Vermoedelijke aanhangers van Abu Musab al-Zarqawi houden in Irak drie Turken gegijzeld. In een verklaring aan de Arabische nieuwszender al-Jazeera hebben ze gedreigd de drie mannen te onthoofden, tenzij Ankara zijn militairen
binnen 72 uur terugtrekt.
Ook Turkse bedrijven die de bezettingsmacht in Irak steunen zouden het land moeten verlaten.
Het Turkse leger maakt geen deel uit van de coalitiemacht in Irak, maar veel Turkse bedrijven werken voor het Amerikaanse leger in het land.
bron: nu.nl
hehe ze zien er wel stoer uit!
Eigenlijk had het veel eerder moeten gebeuren...Al die staten herenigen tot een grote staat. We hebben daar alles om uittegroeien tot een wereldmacht. Maarja politieke onkunde van de voormalige leiders....
Stiekum hoop ik ook eigenlijk dat Turkije geen datum krijgt..en dat dat ook inderdaad gaat gebeuren. De huidige turkse premier is wat dat betreft intelligent genoeg om niet meer als een hond te smeken bij de EU.
quote:Jalours? Heheh moet nu denken aan Balkenende bij zijn bezoek aan Bush..hehe hoe hij erbij stond..Hheh dat was nog lager dan een schoothondje.
quote:Jaloers? Waarom wordt een complete stad t.b.v. de amerikaanse president gebarricadeerd? Bush moet zich eens afvragen waarom iedereen zo de pik op hem en de VS heeft.Op zondag 27 juni 2004 13:47 schreef Adnan het volgende:
[..]
Jalours? Heheh moet nu denken aan Balkenende bij zijn bezoek aan Bush..hehe hoe hij erbij stond..Hheh dat was nog lager dan een schoothondje.
quote:Nou een aantal linkse groeperingen in Turkije heben afgelopen week toch een paar aanslagen gepleegd. En het zou enorm gezichtsverlies zijn voor Turkije als de president van Amerika sterft door een aanslag in Turkije...Toch?Op zondag 27 juni 2004 13:55 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Jaloers? Waarom wordt een complete stad t.b.v. de amerikaanse president gebarricadeerd?
En nee hehe ben niet jaloers op jullie vertegenwoordiger..
quote:Ja vergeet niet dat de EU Bush toch steunt bij zijn Irak en afghanistan invasie. Jullie hebben hen daarbij gesteund..Bush moet zich eens afvragen waarom iedereen zo de pik op hem en de VS heeft.
quote:Spreekt hier honds gebedel uit? Als geen ander weet Erdogan welke voordelen de EU heeft bij Turkije;s toetreden... Anders toetreden tot, wat ik maar noem, het moslimblok? Denk dat het land dan democratie en scheiding van kerk en staat moet opgeven.Op donderdag 24 juni 2004 22:00 schreef Sater het volgende:
[..]
Netwerk Recent interview met premier Erdogan die sprak over: gedicht geschreven ten tijde van ontstaan republiek. Gewraakte strofen door Erdogan geciteerd in die delen van Turkije waar dit gedicht bijzonder van toepassing was. Naar ik meende te verstaan, begin jaren negentig vorige eeuw. De premier gaf aan dat de NAVO - top veilig in zijn land kan worden gehouden. Over terreur zei hij dat dit een ongrijpbaar. niet te voorkomen. fenomeen is. Niemand is er veilig voor. Zélfs het ultra beveiligde Pentagon [VS] niet. Erdogan verzekert met nadruk dat Islam en democratie heel goed samengaan. Zeker in een, op westerse leest geschoeide, democratie waar scheiding van Kerk en Staat. Hierop aansluitend stipuleerde de premier de democratische vorderingen onder zijn bewind bereikt. [einde samenvatting]
Turkije speelt als scharnierpunt tussen Oost en West een bemiddelende rol.
quote:Snap ik ook wel hoor.Op zondag 27 juni 2004 14:34 schreef Adnan het volgende:
Nou een aantal linkse groeperingen in Turkije heben afgelopen week toch een paar aanslagen gepleegd. En het zou enorm gezichtsverlies zijn voor Turkije als de president van Amerika sterft door een aanslag in Turkije...Toch?
quote:Over wie heb je het? Balkenende is niet jouw vertegenwoordiger?En nee hehe ben niet jaloers op jullie vertegenwoordiger..
quote:Jullie? In welk land woon jij dan? Overigens heeft Nederland de VS niet gesteund bij de invasie zelf, tenzij je toeleveringsbedrijven van materieel meerekent. Als je de bezetting bedoelt, dan denk ik dat het nog niet eens zo dom is om er aanwezig te zijn. Zo hou je toch een beetje invloed op de aanpak aldaar. het is geheel offtopic echter in dit topic, of niet? Turkije speelt toch ook een grote rol in Irak, direct, dan wel indirect...Ja vergeet niet dat de EU Bush toch steunt bij zijn Irak en afghanistan invasie. Jullie hebben hen daarbij gesteund..
[ Bericht 17% gewijzigd door Aaahikwordgek op 27-06-2004 14:53:33 ]
quote:Uw integratieve vraag gaat mee met de vragen voor nader beraad....Op zondag 27 juni 2004 14:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Snap ik ook wel hoor.
[..]
Over wie heb je het? Balkenende is niet jouw vertegenwoordiger?
[..]
Jullie? In welk land woon jij dan?
quote:Dank u, wanneer kan ik antwoorden verwachten?Op zondag 27 juni 2004 14:45 schreef sjun het volgende:
[..]
Uw integratieve vraag gaat mee met de vragen voor nader beraad....
quote:Hm ik woon in Nederland (al 20 jaar) maar heb geen stemrecht omdatik geen Nederlandse identiteit hebOp zondag 27 juni 2004 14:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Snap ik ook wel hoor.
[..]
Over wie heb je het? Balkenende is niet jouw vertegenwoordiger?
[..]
Jullie? In welk land woon jij dan? Overigens heeft Nederland de VS niet gesteund bij de invasie zelf, tenzij je toeleveringsbedrijven van materieel meerekent. Als je de bezetting bedoelt, dan denk ik dat het nog niet eens zo dom is om er aanwezig te zijn. Zo hou je toch een beetje invloed op de aanpak aldaar. het is geheel offtopic echter in dit topic, of niet? Turkije speelt toch ook een grote rol in Irak, direct, dan wel indirect...
een burger van 20 jaar die niet mag stemmen..quote:[offtopic, maar toch]Op zondag 27 juni 2004 15:15 schreef Adnan het volgende:
[..]
Hm ik woon in Nederland (al 20 jaar) maar heb geen stemrecht omdatik geen Nederlandse identiteit heb
Hoe kan dat?
[/offtopic]
quote:[offtopic, maar toch]Op zondag 27 juni 2004 15:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
[offtopic, maar toch]
Hoe kan dat?
[/offtopic]
Nou uhm ik heb dus een Turks paspoort, en heb nooit een Nederlands paspoort aangevraagd omdat ik de voordelen ervan nooit inzag. Nou één van de consequenties ervan is dus dat je niet met dat soort verkiezingen mag meedoen/stemmen..
Ben ook hier geboren enz..maarja boeie..
[/offtopic]
quote:Dan is het dus je eigen verantwoordelijkheid, moet je ook niet klagen.Op zondag 27 juni 2004 15:19 schreef Adnan het volgende:
[..]
[offtopic, maar toch]
Nou uhm ik heb dus een Turks paspoort, en heb nooit een Nederlands paspoort aangevraagd omdat ik de voordelen ervan nooit inzag. Nou één van de consequenties ervan is dus dat je niet met dat soort verkiezingen mag meedoen/stemmen..
Ben ook hier geboren enz..maarja boeie..
[/offtopic]
quote:Hhehe klaag ook nietOp zondag 27 juni 2004 15:20 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Dan is het dus je eigen verantwoordelijkheid, moet je ook niet klagen.
maar het is dan ook niet mijn vertegenwoordiger hehe dus ik win 
quote:Je bent dus Turks staatsburger. Turkije is een bondgenoot van de VS, lees de berichten over de betrokkenheid van Turkije in Irak dus nog eens.Op zondag 27 juni 2004 15:21 schreef Adnan het volgende:
[..]
Hhehe klaag ook niet
quote:Ik weet niet of hij daar Bot genoeg voor is.Op zaterdag 26 juni 2004 22:02 schreef sjun het volgende:
[..]
\
Het lijkt mij hoog tijd dat Bot daar eens mee begint.
Lijkt me meer iets voor Joshka Fischer of die Belgische minister.
Die durven nog af en toe kritiek te hebben op de VS itt het stelletje ja-knikkers in Den Haag.
De Amerikaanse president George Bush heeft zondag zijn steun uitgesproken voor de Turkse wens om toe te treden tot de Europese Unie. Bush loofde Turkije als een islamitische modeldemocratie. "Ik wil de mensen van dit goede land eraan herinneren dat jullie een datum van de EU zouden moeten krijgen voor de uiteindelijke toetreding", zei Bush.
Tienduizenden demonstranten zijn zondag de straten van de Turkse stad Istanbul opgegaan om te demonstreren tegen de NAVO-top. De demonstranten riepen ook leuzen tegen de Amerikaanse president George Bush.
De Turken droegen spandoeken met leuzen als "Yankees ga naar huis, dit land is van ons" en "Verenigde Staten, moordenaars, verdwijn uit het Midden-Oosten".
quote:Dit is ook zo'n vermoeiend argument. Als je het eens bent met de VS ben je een schoothondje van Bush maar als je het niet eens bent ben je een onafhankelijke denker. Ben je dan geen schoothond van Saddam?Op zondag 27 juni 2004 15:39 schreef DaveM het volgende:
Die durven nog af en toe kritiek te hebben op de VS itt het stelletje ja-knikkers in Den Haag.
Is het niet gewoon mogelijk dat de Nederlandse regering haar eigen afweging maakt en het eens was met die oorlog + bezetting? Dus niet meedoet om slaafs te zijn maar gewoon uit principe?
Waarom is dat zo moeilijk om toe te geven?
En waarom lult iedereen Halsema en co achterna? Dat zijn toch niet de grootste denkers die dit land rijk is.
quote:WMD's die een leugen blijken te zijn? Stil in Den Haag.Op zondag 27 juni 2004 17:29 schreef PJORourke het volgende:
Dit is ook zo'n vermoeiend argument. Als je het eens bent met de VS ben je een schoothondje van Bush maar als je het niet eens bent ben je een onafhankelijke denker.
Martelingen? Geen kritiek, maar gelijk de VS napapegaaien dat het gaat om het wangedrag van enkelen en dat niemand op hoger niveau hier vanaf wist. Is dat onafhankelijk denken? Als je onafhankelijk nadenkt hou je je op z'n minst neutraal over deze kwestie.
En geloof jij nu echt dat Balk Blairs verhaaltje geloofde dat Saddam binnen 3 kwartier kon aanvallen met kernwapens? Hij wist heus wel beter, maar wilde z'n vriendje enkel niet voor het hoofd stoten, iets wat de Belgen, Duitsers en Fransen wel durfden.
Zomaar wat uitgekauwde voorbeelden waar ook jij hele wijze lessen uit had kunnen leren over dit kabinet, maar helaas niet gedaan hebt.
quote:Jammer dat je wat dit betreft even zwart-wit denkt als je vriendje George W(ar) Bush. Steun je onze oorlog niet, dan ben je een Saddam-aanhanger.Ben je dan geen schoothond van Saddam?
Ik ben geen naieve pacifist, maar iemand die gelooft dat de prijs om zijn regime onschadelijk te maken een stuk lager had kunnen zijn. Men heeft echter gekozen voor een manier die de wapen/macht/olie-belangen van de Bush-kliek het beste diende en niet de manier die het minste aantal onschuldige slachtoffers zou kosten.
quote:Het is in principe mogelijk, maar je gelooft dit toch zelf niet? Denk je nu werkelijk dat Nederland zich zo overdreven inspant voor Irak (veel meer dan ieder EU-land behalve dan GB) omdat Balk en co veel meer dan anderen begaan zijn met het Iraakse volk?Is het niet gewoon mogelijk dat de Nederlandse regering haar eigen afweging maakt en het eens was met die oorlog + bezetting? Dus niet meedoet om slaafs te zijn maar gewoon uit principe?
Wake up!quote:Gelukkig dat de rechtse partijen allemaal van die grote denkers hebben als Balk, Kamp en Zalm.En waarom lult iedereen Halsema en co achterna? Dat zijn toch niet de grootste denkers die dit land rijk is.
ziet er niet uit zeg ...
quote:Lijkt Madame Tussauds wel.
"Er is maar één maatstaf voor het beginnen van gesprekken met Turkije en dat is de vraag of het land voldoet aan onze criteria", aldus de premier. "De opmerkingen van president Bush doen daar niets aan toe of af." Balkenende, die Bush de komende dagen spreekt op de NAVO-top in Istanbul, zei eerder deze maand bij een bezoek van de Turkse premier Erdogan aan Den Haag ook al dat de discussie over Turkije wordt bepaald door de vraag of het land voldoet aan de Europese eisen.
bron: nu.nl
Nou, Balkenende durft wel zeg ....
quote:Dat wordt likken voor balkenende dalijk als hij bush tegenkomt.Op maandag 28 juni 2004 00:22 schreef Koos Voos het volgende:
BRUSSEL/DEN HAAG - De mogelijke toetreding van Turkije tot de Europese Unie is en blijft een zaak van de vraag of Ankara voldoet aan de Europese criteria voor lidmaatschap. Dat heeft premier Balkenende zondag gezegd in een reactie op de uitspraak zaterdag van de Amerikaanse president Bush. Bush vindt dat de unie zo snel mogelijk gesprekken moet beginnen met NAVO-lid Turkije.
"Er is maar één maatstaf voor het beginnen van gesprekken met Turkije en dat is de vraag of het land voldoet aan onze criteria", aldus de premier. "De opmerkingen van president Bush doen daar niets aan toe of af." Balkenende, die Bush de komende dagen spreekt op de NAVO-top in Istanbul, zei eerder deze maand bij een bezoek van de Turkse premier Erdogan aan Den Haag ook al dat de discussie over Turkije wordt bepaald door de vraag of het land voldoet aan de Europese eisen.
bron: nu.nl
Nou, Balkenende durft wel zeg ....
quote:Don't mess with the Balk or you will come to an end..Op maandag 28 juni 2004 00:22 schreef Koos Voos het volgende:
BRUSSEL/DEN HAAG - De mogelijke toetreding van Turkije tot de Europese Unie is en blijft een zaak van de vraag of Ankara voldoet aan de Europese criteria voor lidmaatschap. Dat heeft premier Balkenende zondag gezegd in een reactie op de uitspraak zaterdag van de Amerikaanse president Bush. Bush vindt dat de unie zo snel mogelijk gesprekken moet beginnen met NAVO-lid Turkije.
"Er is maar één maatstaf voor het beginnen van gesprekken met Turkije en dat is de vraag of het land voldoet aan onze criteria", aldus de premier. "De opmerkingen van president Bush doen daar niets aan toe of af." Balkenende, die Bush de komende dagen spreekt op de NAVO-top in Istanbul, zei eerder deze maand bij een bezoek van de Turkse premier Erdogan aan Den Haag ook al dat de discussie over Turkije wordt bepaald door de vraag of het land voldoet aan de Europese eisen.
bron: nu.nl
Nou, Balkenende durft wel zeg ....
Balkenende een politieke bondscoach op weg naar de finale?
quote:De regering had 1444 of hoe heet die resolutie als casus belli, niet WMD's. De Fransen waren voornamelijk tegen om hun eigen handelsbelangen in Irak te beschermen. Schroeder was tegen omdat hij een verkiezing moest winnen, en achter stond in de peilingen. Pacifisme doet het altijd goed in de SPD. Dat was dus gewoon eigenbelang, geen durf. Wie is er nou naief?Op zondag 27 juni 2004 21:03 schreef DaveM het volgende:
Lap onzin
De Nederlandse regering keurt die martelingen gewoon af, net als de Duitsers en de Fransen.
Wie denkt er nou zwart-wit? Jij toch zeker? Mijn zin over het schoothondje van Saddam was bedoeld om dat aan te tonen, niet mijn eigen gedachtegoed. Ben je voor de oorlog of ben je het op bepaalde aspekten met Bush eens, ben je volgens mensen zoals jij meteen een schoothondje. Niet een vrijdenkend mens die zelf een beslissing genomen heeft.
Ik was zelf voor omdat het humanitair gewoon moest. De 45 minuten heb ik nooit geloofd maar ik was er net als iedere inlichtingendienst op aarde van overtuigd dat hij wel WMD's had. Waarschijnlijk had ik het fout, maar dat is nog niet glashard bewezen. Ik geloofde de indicatie van de Mossad dat hij WMD's had maar geen echte dreiging voor Israel was. Dan was hij, dacht ik, ook geen bedreiging voor ons.
Hou nou toch eens op met die complottheorieen over wapens, of kom met bewijzen.
Als Bush goedkoop olie had willen hebben, had ie net als de Fransen en de Russen een goede deal kunnen sluiten. No problem. Met het gebruik van de oorlogsdreiging had ie vast wel een zacht prijsje kunnen afspreken. Goedkoper en makkelijker dan oorlog dus.
Saddam heeft overigens door de jaren heen meer onschuldige slachtoffers per dag op z'n geweten dan de coalitie-troepen sinds de aanval. Implosie van binnenuit was onwaarschijnlijk. Maar dat interesseert jou vast niet, want alles wat Bush doet is natuurlijk per definitie verkeerd (zwart-wit?).
En de huidige regering heeft meer gevoel voor de bevolking van Al-Muthanna dan die zo sociale oppositie van GL en SP die over de lijken van de Iraki's willlen laten zien hoe erg ze Bush vinden. Toen er troepen naar Kosovo gestuurd moesten worden om de zaak te stabiliseren deed GL wel mee. Zo groot is het verschil niet, tenzij je een principiele punt-komma neuker bent.
Als ik wijze lessen trek over dit kabinet dan doe ik dat op basis van m'n eigen ideeen, ik kakel mensen als Marcel van Dam niet na. Over het sociaal-economisch beleid ben ik bijvoorbeeld niet tevreden.
En woordspelletjes met de naam van Bush zijn ook nogal zwak.
Ben jij niet het schoothondje van Michael Moore?
quote:Gesteld het kan: Welk belang heeft Amerika om Turkije te verhinderen toe te treden tot deOp maandag 28 juni 2004 00:43 schreef Omara het volgende:
[..]
Don't mess with the Balk or you will come to an end..
Balkenende een politieke bondscoach op weg naar de finale?
Europese Unie?
quote:Wel propaganda voeren richting het volk en de oppositie chanteren met een twijfelachtig verhaal ("jullie hebben toch zeker geen bezwaar tegen het bestrijden van een acuut gevaar!"), maar als puntje bij paaltje komt al die zgn. "bewijzen" over WMD's toch niet sterk genoeg vinden om als formele casus belli aan te voeren. In plaats daarvan de vrij algemene resolutie 1444 creatiefOp maandag 28 juni 2004 01:12 schreef PJORourke het volgende:
De regering had 1444 of hoe heet die resolutie als casus belli, niet WMD's.
interpreteren als oorlogsresolutie nadat een echte oorlogsresolutie kansloos bleek.
Dus publiekelijk ging het wel degelijk over WMD's alleen formeel bouwde men toch liever niet op drijfzand.
quote:Makkelijk hoor de bestaande populistische opvattingen nablaten. Herinner je niet die geëmotioneerde toespraak van minister Joshka Fischer van Duitsland? Toch wel een aanwijzing dat er ook nog regeringen bestaan met meer integere motieven dan het winnen van de verkiezingen. België laat je gemakshalve weg omdat je daar even geen belangen voor weet te vinden. Misschien dat Frankrijk dan economische belangen had, maar wel vreemd dat je dit zo belicht en tegelijkertijd de machts/olie/wapenbelangen van de VS bagatelliseert.De Fransen waren voornamelijk tegen om hun eigen handelsbelangen in Irak te beschermen.
Schroeder was tegen omdat hij een verkiezing moest winnen, en achter stond in de peilingen.
Pacifisme doet het altijd goed in de SPD. Dat was dus gewoon eigenbelang, geen durf. Wie is er nou
naief?
quote:Nadat de hele wereld de martelingen al had afgekeurd sloot Balk zich ook nog achter in de rij aan. Wat een daadkracht zeg!De Nederlandse regering keurt die martelingen gewoon af, net als de Duitsers en de Fransen.
Om nog maar te zwijgen over een parlementair onderzoek naar de besluitvorming in Irak. Zelfs in de VS en de GB mogen die onderzoeken, alleen in Nederland houdt het kabinet nader onderzoek tegen. Als die besluitvorming zo onafhankelijk, zuiver en integer gedaan is als zij (en ook jij) zeggen, waarom dan niet wat mensen uit het parlement inzage geven in dat proces?
quote:Ik beschuldigde heel specifiek Balk en co. van schoothondjesgedrag en niet iedereen die het toevallig geheel of grotendeels met Bush eens is. Jij viel me daar helaas wel op aan.Wie denkt er nou zwart-wit? Jij toch zeker? Mijn zin over het schoothondje van Saddam was bedoeld om dat aan te tonen, niet mijn eigen gedachtegoed. Ben je voor de oorlog of ben je het op bepaalde aspekten met Bush eens, ben je volgens mensen zoals jij meteen een schoothondje. Niet een vrijdenkend mens die zelf een beslissing genomen heeft.
quote:Doe eens niet zo naief. Je wilde toch niet ontkennen dat de wapenindustrie vele miljoenen aan de oorlog heeft verdiend?Hou nou toch eens op met die complottheorieen over wapens, of kom met
bewijzen.
quote:Onzin. De VS was gebaat bij een hoge uitvoer van Iraakse olie om minder afhankelijk van S-Arabië te worden. Saddam kreeg toch geen geld voor z'n olie van de VS, maar slechts voedsel en dus zette hij de oliekranen richting de VS slechts op een kier. En dus wilde de VS een regime dat wel veel olie produceert. En dat bovendien grotendeels aan de VS levert ipv aan concurrenten als Rusland en China.Als Bush goedkoop olie had willen hebben, had ie net als de Fransen en de Russen een goede deal kunnen sluiten. No problem. Met het gebruik van de oorlogsdreiging had ie vast wel een zacht prijsje kunnen afspreken. Goedkoper en makkelijker dan oorlog dus.
En nu hebben ze dus hun zin, terwijl ze waarschijnlijk substantiële korting krijgen van het nieuwe Iraakse regime om de kosten van de oorlog voor een deel terug te verdienen. Een lange-termijn oplossing voor dreigende olietekorten was voor de haviken wel een oorlog waard, zeker als je een deel van de kosten weer terugkrijgt.
quote:Met dank aan vooral Reagan en Bush sr. die hem zo trouw politieke en financiële steun hebben gegeven. En Bush sr. die de ernstig verzwakte Saddam na het Koeweit-avontuur gewoon liet zitten ipv de genadeklap geven.Saddam heeft overigens door de jaren heen meer onschuldige slachtoffers
per dag op z'n geweten dan de coalitie-troepen sinds de aanval.
quote:Zonder hulp wel.Implosie van binnenuit was onwaarschijnlijk.
quote:Volgens mij hebben we het alleen over Bush z'n Irak-beleid gehad.Maar dat interesseert jou vast niet, want alles wat Bush doet is natuurlijk per definitie verkeerd
(zwart-wit?).
quote:Nederland heeft de oorlog militair niet gesteund en draagt dus geen verantwoordelijkheid voor orde-handhaving achteraf. Die plicht rust geheel op de VS en GB. Dat Nederland toch meehelpt is een gunst die we verlenen uit vriendschap met de VS, maar absoluut geen plicht. Nederland had met opgeheven hoofd weg kunnen gaan omdat wij al meer dan genoeg hebben gedaan.En de huidige regering heeft meer gevoel voor de bevolking van
Al-Muthanna dan die zo sociale oppositie van GL en SP die over de lijken
van de Iraki's willlen laten zien hoe erg ze Bush vinden.
En we laten niemand in de steek, want het estafettestokje kon makkelijk door een ander land worden overgenomen, dus je lage poging om GL en SP te beschuldigen van "over lijken gaan" raakt helaas kant noch wal.
quote:Of GL nu wel of niet consequent is interesseert me niet, want ik stem geen GL.Toen er troepen naar Kosovo gestuurd moesten worden om de zaak te stabiliseren deed GL wel mee. Zo groot is het verschil niet, tenzij je een principiele punt-komma neuker bent.
quote:Ik kakel ook niemand na en zeker niet Marcel van Dam. Als die toevallig een keer dezelfde mening heeft, soit.Als ik wijze lessen trek over dit kabinet dan doe ik dat op basis van m'n eigen ideeen, ik kakel mensen als Marcel van Dam niet na.
quote:Nee, ik ken de man z'n argumenten niet. Ik weet alleen dat hij ook een tegenstander is van Bush z'n Irak-beleid.Ben jij niet het schoothondje van Michael Moore?
Iyad Allawi, vanaf vandaag premier van Irak was voor de Amerikanen duidelijk tweede keus. Zeker zijn verleden als neuroloog en stichter van het in Londen zetelende Iraaks Nationaal Akkoord lijkt vlekkeloos. In de jaren zeventig echter, toen Saddam Hoessein al de feitelijke macht had, was Allawi een fanatiek aanhanger van de Baath - partij.
Amerikaans inlichtingenofficier in The New Yorker: " Allawi heeft Saddam mee aan de macht geholpen. Hij was een échte gelovige.'
Mevr. Dr. Haifa al Azawi [jrgen.Alawi]:" Alawi droeg een pistool in zijn riem en terroriseerde zijn medestudenten. Zijn academische titel had hij te danken aan de Baathpartij."
Reuel Marc Gerecht [ex CIA standpl. M.O.]: " Alawi ziet zichzelf als iemand met ideeën en het is een schoft."
Vincent Cannistraro [ex CIA]: " Alawi heeft bloed aan zijn handen. Tijdens zijn zogenaamde ballingschap in Londen was hij betaald agant van de Makhabarat [Saddam's geheime dienst] Tevens was Allawi betrokken bij vuile zaakjes. Allawi wordt er zélfs van beschuldigd lid te zijn geweest van een Iraaks moordcommando; dat op Iraakse dissidenten in West - Europa joeg. Het team zou verschillende moorden op zijn geweten hebben.
Het kantoor van Allawi in Bagdad heeft op die beschuldigingen tot dusver niet willen
reageren. [ einde samenvatting]
Ah, zullen we vooralsnog zeggen: ietwat onhandige keuze van Amerika? Of toch een verstandige zet? Amerika, en bondgenoten, kunnen zich nu zonder gezichtsverlies terugtrekken. Hoewel? Er schijnt aan Irak Navo - ondersteuning te zijn toegezegd. Vergis ik me of is Turkije inmiddels Navolid?
Indien zo, dan zouden in Irak Turkse troepen kunnen worden gelegerd.
Kan e.e.a. invloed hebben op mogelijke toetreding tot de EU?
quote:Amerika en zijn bondgenoten hebben alleen maar gezichtsverlies geleden vind ik. Irak is nog steeds een enorme teringzooi net als Afghanistan nog steeds een zooi is.Op maandag 28 juni 2004 18:09 schreef Sater het volgende:
Parool 28 - 06 - '04 Amerika draagt macht over aan Irak. Iyad Allawi's vuile zaakjes. De nieuwe Iraakse premier was een actief aanhanger van Saddam
Iyad Allawi, vanaf vandaag premier van Irak was voor de Amerikanen duidelijk tweede keus. Zeker zijn verleden als neuroloog en stichter van het in Londen zetelende Iraaks Nationaal Akkoord lijkt vlekkeloos. In de jaren zeventig echter, toen Saddam Hoessein al de feitelijke macht had, was Allawi een fanatiek aanhanger van de Baath - partij.
Amerikaans inlichtingenofficier in The New Yorker: " Allawi heeft Saddam mee aan de macht geholpen. Hij was een échte gelovige.'
Mevr. Dr. Haifa al Azawi [jrgen.Alawi]:" Alawi droeg een pistool in zijn riem en terroriseerde zijn medestudenten. Zijn academische titel had hij te danken aan de Baathpartij."
Reuel Marc Gerecht [ex CIA standpl. M.O.]: " Alawi ziet zichzelf als iemand met ideeën en het is een schoft."
Vincent Cannistraro [ex CIA]: " Alawi heeft bloed aan zijn handen. Tijdens zijn zogenaamde ballingschap in Londen was hij betaald agant van de Makhabarat [Saddam's geheime dienst] Tevens was Allawi betrokken bij vuile zaakjes. Allawi wordt er zélfs van beschuldigd lid te zijn geweest van een Iraaks moordcommando; dat op Iraakse dissidenten in West - Europa joeg. Het team zou verschillende moorden op zijn geweten hebben.
Het kantoor van Allawi in Bagdad heeft op die beschuldigingen tot dusver niet willen
reageren. [ einde samenvatting]
Ah, zullen we vooralsnog zeggen: ietwat onhandige keuze van Amerika? Of toch een verstandige zet? Amerika, en bondgenoten, kunnen zich nu zonder gezichtsverlies terugtrekken. Hoewel? Er schijnt aan Irak Navo - ondersteuning te zijn toegezegd. Vergis ik me of is Turkije inmiddels Navolid?
Indien zo, dan zouden in Irak Turkse troepen kunnen worden gelegerd.
Kan e.e.a. invloed hebben op mogelijke toetreding tot de EU?
Verder denk ik niet dat Bush al te serieus meer genomen wordt in de EU, zeker niet als het om zaken als de toetreding van turkije gaat. Dit is puur een EU aangelegenheid, een Europese dus.
Als landen als Frankrijk en Duitsland nog steeds tegen zijn zal er nog een hoop besproken moeten worden binnenskamers bij de EU.
quote:Turkije roelsOp zondag 27 juni 2004 17:46 schreef UnderWorld_ het volgende:
TURKIJE FOREVER!!!!!!!!!!!1111
quote:STRAATSBURG - Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens heeft dinsdag bepaald dat de Turkse staat het recht heeft op universiteiten hoofddoekjes te verbieden.Op dinsdag 29 juni 2004 10:24 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Turkije roels
Een Turkse studente, Leyla Sahin, had Turkije voor het Europees Hof gedaagd, omdat zij meende dat het verbod haar recht op vrijheid van godsdienst belemmerde. De universiteit van Istanbul weigerde de vrouw in 1998 in te schrijven wegens haar hoofddoek.
Het hof gaf de regering in Ankara echter gelijk. Het verbod op religieuze uitingen is toegestaan om het seculiere karakter van staatsinstellingen en het principe van gelijkheid te bewaken, oordeelde het hof.
bron:nu.nl
..idd
quote:Het is dus maar goed dat die wetten in Turkije binnenkort aangepast worden.Op dinsdag 29 juni 2004 14:40 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
STRAATSBURG - Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens heeft dinsdag bepaald dat de Turkse staat het recht heeft op universiteiten hoofddoekjes te verbieden.
Een Turkse studente, Leyla Sahin, had Turkije voor het Europees Hof gedaagd, omdat zij meende dat het verbod haar recht op vrijheid van godsdienst belemmerde. De universiteit van Istanbul weigerde de vrouw in 1998 in te schrijven wegens haar hoofddoek.
Het hof gaf de regering in Ankara echter gelijk. Het verbod op religieuze uitingen is toegestaan om het seculiere karakter van staatsinstellingen en het principe van gelijkheid te bewaken, oordeelde het hof.
bron:nu.nl
..idd
quote:Denk het niet.. ik hoop eigenlijk dat deze uitspraak navolging krijgt in de rest van Europa.Op dinsdag 29 juni 2004 14:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het is dus maar goed dat die wetten in Turkije binnenkort aangepast worden.
quote:Ik denk het wel. Wat Europa verder doet zal me aan mijn reet roesten. Voor een islamitisch land als Turkije is het echter een schande dat hoofddoeken zo worden gediscrimineerd. Voor een europees land is het normaal. Zij weten niet beter.Op dinsdag 29 juni 2004 16:04 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Denk het niet.. ik hoop eigenlijk dat deze uitspraak navolging krijgt in de rest van Europa.
Als Turkije ooit wordt toegelaten tot de EU dan zal het moeten schikken naar deze uitspraak..ongeacht de regering die er dan zit, en zeg nu zelf, Islamitischer dan Erdogan kan bijna niet meer...
Wellicht een prima argument om de Turken te bewegen er van af te zien...
quote:Het Europese Hof heeft geen eigen wetten. Het controleert enkel of de wetten in het betreffende land wel correct zijn nageleefd. Als de wetten in Turkije straks zijn aangepast, heeft het Hof niets in de melk te brokkelen.Op dinsdag 29 juni 2004 16:12 schreef Koos Voos het volgende:
Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens heeft dinsdag bepaald dat de Turkse staat het recht heeft op universiteiten hoofddoekjes te verbieden.
Als Turkije ooit wordt toegelaten tot de EU dan zal het moeten schikken naar deze uitspraak..ongeacht de regering die er dan zit, en zeg nu zelf, Islamitischer dan Erdogan kan bijna niet meer...
Wellicht een prima argument om de Turken te bewegen er van af te zien...
Hof staat verbieden van hoofddoek toe
ISTANBUL, 29 JUNI. Turkije mag meisjes die een hoofddoek dragen de toegang ontzeggen tot universiteiten. Dat heeft het Europese Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg vanmorgen bepaald.
De zaak was aangespannen door twee Turkse studenten die weigerden hun hoofddoek af te doen. Omdat ze daardoor het terrein van de universiteit niet mochten betreden konden ze hun studie niet afronden. Volgens de meisjes is het verbod een inbreuk op hun vrijheid van godsdienst. Advocaten van de Turkse staat onderstreepten juist dat de Turkse definitie van secularisme met zich meebrengt dat grenzen worden gesteld aan de beleving van godsdienst op plekken die verband houden met de overheid. Behalve op universiteiten mag de hoofddoek bijvoorbeeld ook niet gedragen worden in het Turkse parlement.
bron NRC Handelsblad
Zodra de regering in Saudi-Arabië valt, wordt het Midden-Oosten waarschijnlijk een complete hotzone van moslimextremisten.
Irak is dan de "staging base" om aanslagen te plegen.
Ra ra ra welk land grenst Irak die ook het dichtbijzijnst grenst met de EU?
Juist ja... Turkije...
quote:Oh.Op donderdag 1 juli 2004 01:48 schreef Jihad-Joe het volgende:
Volgt er iemand nu "Netwerk" op Nederland 2???
Zodra de regering in Saudi-Arabië valt, wordt het Midden-Oosten waarschijnlijk een complete hotzone van moslimextremisten.
Irak is dan de "staging base" om aanslagen te plegen.
Ra ra ra welk land grenst Irak die ook het dichtbijzijnst grenst met de EU?
Juist ja... Turkije...
quote:Dat is het nu al. Ik wil je wel even uit de droom helpen. De aanslagen van 11 september en 11 maart werden niet door moslims gepleegt maar door een groep die chaos wil creëren en daaruit een werelddictatuur wil installeren. De moslims zelf hebben vrijwel niets bereikt behalve onrust in Israël.Op donderdag 1 juli 2004 01:48 schreef Jihad-Joe het volgende:
Volgt er iemand nu "Netwerk" op Nederland 2???
Zodra de regering in Saudi-Arabië valt, wordt het Midden-Oosten waarschijnlijk een complete hotzone van moslimextremisten.
quote:Oh en dus ... ? Dan hebben die turken een probleem. Ik hoop voor hun dat ze dan goede veiligheidsmaatregelen nemen.Irak is dan de "staging base" om aanslagen te plegen.
Ra ra ra welk land grenst Irak die ook het dichtbijzijnst grenst met de EU?
Juist ja... Turkije...
quote:Een werelddictatuur of een 'zuivere' arabisch/islamitische wereld? Het laatste, me dunkt. Het boeit hen niets of wij via de shari'a leven, zolang zij het maar doen, En de onrust in Isräel is weer van een heel ander kaliber. Het is voornamelijk Palestijns nationalisme, hetzij gestoeld op secularisme, hetzij op fundamentalisme, maar vooral een Palestijnse zaak.Op donderdag 1 juli 2004 02:18 schreef DrWolffenstein het volgende:
Dat is het nu al. Ik wil je wel even uit de droom helpen. De aanslagen van 11 september en 11 maart werden niet door moslims gepleegt maar door een groep die chaos wil creëren en daaruit een werelddictatuur wil installeren. De moslims zelf hebben vrijwel niets bereikt behalve onrust in Israël.
quote:Het is een combinatie van Palestijns nationalisme en fundementalisme. Er staat immers in de Koran dat (kort door de bocht) er geen ruimte is voor joden in deze wereld. Bij de gedachte van Israël huiveren ze. Maar ze hebben geen keus dan deze te accepteren. Maar dit is eigenlijk totaal offtopic.Op donderdag 1 juli 2004 02:20 schreef tvlxd het volgende:
Het is voornamelijk Palestijns nationalisme, hetzij gestoeld op secularisme, hetzij op fundamentalisme, maar vooral een Palestijnse zaak.
quote:Interessante, onnavolgbare, gedachte. Zodra wetten zijn aangepast dan heeft het Europees Hof geen zeggenschap meer?Op dinsdag 29 juni 2004 16:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het Europese Hof heeft geen eigen wetten. Het controleert enkel of de wetten in het betreffende land wel correct zijn nageleefd. Als de wetten in Turkije straks zijn aangepast, heeft het Hof niets in de melk te brokkelen.
Zou je dit kunnen toelichten? Bedoeld Hof is er immers om er op toe te zien dat [aangepaste] wetten worden nageleefd door de bij de Europese Unie aangesloten landen. Dus vanaf het moment van aantreden ook door Turkije.
quote:Dat zeg ik. Op het moment dat Turkije haar discriminerende wettten aanpast, kan het Hof enkel controleren of die nieuwe, aangepaste, wettten worden nageleefd in Turkije. Dat is het enige doel van het Hof. Controleren of de wetten van het betreffende land op het betreffende moment zijn nageleefd.Op donderdag 1 juli 2004 06:59 schreef Sater het volgende:
[..]
Interessante, onnavolgbare, gedachte. Zodra wetten zijn aangepast dan heeft het Europees Hof geen zeggenschap meer?
Zou je dit kunnen toelichten? Bedoeld Hof is er immers om er op toe te zien dat [aangepaste] wetten worden nageleefd door de bij de Europese Unie aangesloten landen. Dus vanaf het moment van aantreden ook door Turkije.
wordt afgewacht. [einde samenvatting]
Turks lidmaatschap
De grootste uitdaging voor Nederland is echter het afronden van de moeilijke discussie over mogelijk Turks lidmaatschap van de EU. De Turken vroegen al in 1963 om te mogen toetreden. Waar tal van Oost-Europese of Balkanlanden al zijn toegetreden of daarover nog onderhandelen, is met Ankara zelfs niet officieel gesproken. De discussie over Turks lidmaatschap is eigenlijk ook een discussie over de grenzen van Europa. Op de achtergrond gaat het eveneens om de vraag of een seculier, niet officieel religieus, maar toch overwegend islamitisch land in de overwegend christelijk-humanistische EU thuishoort. Eind 2002 kon de EU daarom geen besluit nemen en gaven de staats- en regeringsleiders Turkije extra huiswerk mee. Er moet meer gedaan worden voor de mensenrechten en het leger dient niet langer een overheersende invloed op de Turkse samenleving te houden.
Gevangenissen en vrouwen
Turkije boekt wel vooruitgang, maar Europees commissaris Verheugen (uitbreiding) was vorige week nog niet helemaal positief voor Ankara. De situatie in gevangenissen blijft slecht en vrouwen hebben nog onvoldoende rechten, meent hij.
Verheugen presenteert in oktober een eindrapport. Er bestaat een kans dat hij daarin aanbeveelt om toch met Turkije te gaan onderhandelen. Minister van Buitenlandse Zaken Bot, groot voorstander van Turks EU-lidmaatschap tegen 2015, moet vervolgens een over Turkije verdeelde EU op één lijn zien te krijgen.
De discussie over Turkije kan ook binnenlandse repercussies hebben. De rechtervleugel van de Tweede Kamer is niet onverdeeld pro-Turks. De besluitvorming over Turkije valt tegen het eind van het jaar te verwachten. Rond die tijd begint mogelijk ook al de discussie over het referendum over de grondwet op gang te komen. Opiniepeilingen wijzen uit dat een kleine meerderheid van de Nederlanders tegen Turks EU-lidmaatschap is. De beslissing over Turkije kan daardoor ook het EU-referendum negatief beïnvloeden.
bron:nu.nl
Turkije wordt voor Balkenende dus een prestige kwestie.. dat lijkt mij een hele slechte zaak.
Het CDA en de VVD worden hier op afgerekend bij toekomstige verkiezingen.!
Parool 30 - 06 - '04:Nieuwe rel VS - Parijs. ' Bush bemoeit zich met interne Europese zaken.'
De woedende Franse premier Jacques Chirac na afloop van de Navotop in Istanboel: " Waarom bemoeit Bush zich met de mogelijke toetreding van Turkije tot de Europese Unie. Dat zijn interne Europese zaken. Naar mijn mening is Turkije nog lang niet klaar voor Europa. Koerden worden niét hetzelfde als Turken behandelt. Trouwens ik zeg toch ook niets over de betrekkingen tussen Amerika en Mexico."
Ook Amnesty International meldt schendingen van mensenrechten zoals martelingen
door de politie.
Chirac kreeg steun van Balkenende: " De Europese Unie beslist zélf over de toetreding van Turkije.
Daarover heeft Bush niets te vertellen."
Het is de zoveelste rel tussen Frankrijk en de VS, sedert Parijs weigerde de Amerikaanse invasie in Irak te steunen.
De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan: " De Amerikaanse president uitte gewoon zijn mening. Het moet normaal zijn dat de leider van een groot invloedrijk land zijn
mening geeft." [einde samenvatting]
@ Met groetjes aan Koos Voos: Turkije niet alléén voor Balkenende prestigekwestie. Dwarsliggend Frankrijk zal zeker lobbyen om toetreding Turkije tegen te houden. Gevolg: in Europa worden mogelijk partijen op de kwestie afgerekend.
quote:Alsof in frankrijk wel iedereen op dezelfde manier wordt behandeldOp donderdag 1 juli 2004 14:59 schreef Sater het volgende:
Tja en bijna is Balkenende Bovenbaas of Franse Sjakie en Amerikaanse Sjors hebben bonje.
Parool 30 - 06 - '04:Nieuwe rel VS - Parijs. ' Bush bemoeit zich met interne Europese zaken.'
De woedende Franse premier Jacques Chirac na afloop van de Navotop in Istanboel: " Waarom bemoeit Bush zich met de mogelijke toetreding van Turkije tot de Europese Unie. Dat zijn interne Europese zaken. Naar mijn mening is Turkije nog lang niet klaar voor Europa. Koerden worden niét hetzelfde als Turken behandelt.
quote:Ah, Bush zette Le Pen op de neus van Chirac?Op donderdag 1 juli 2004 15:34 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Alsof in frankrijk wel iedereen op dezelfde manier wordt behandeld
quote:Hetzelfde kwam ook bij mij op.Op donderdag 1 juli 2004 15:34 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Alsof in frankrijk wel iedereen op dezelfde manier wordt behandeld
Hopelijk organiseert men een referendum.
quote:Gelukkig ga jij er dan ook niet over en zijn de criteria van Kopenhagen de enige criteria waaraan voldaan hoeft te worden. Net zoals bijvoorbeeld bij Roemenië, Polen, Bulgarije, enz.Op donderdag 1 juli 2004 15:51 schreef Mister_Marlboro het volgende:
Turkije komt wat mij betreft absoluut niet bij de E.U. Het land schend de mensenrechten, ligt grotendeels op Aziatisch grondgebied, staat op economische achterstand en voegt bitter weinig toe aan Europa.
Hopelijk organiseert men een referendum.
quote:Hey kijk nou, eindelijk iemand die eens met andere "redenen" komt.Op donderdag 1 juli 2004 15:51 schreef Mister_Marlboro het volgende:
Turkije komt wat mij betreft absoluut niet bij de E.U. Het land schend de mensenrechten, ligt grotendeels op Aziatisch grondgebied, staat op economische achterstand en voegt bitter weinig toe aan Europa.
quote:Laten we hopen dat de heren Turkije laten voor wat het is.Op donderdag 1 juli 2004 16:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Gelukkig ga jij er dan ook niet over en zijn de criteria van Kopenhagen de enige criteria waaraan voldaan hoeft te worden. Net zoals bijvoorbeeld bij Roemenië, Polen, Bulgarije, enz.
Kan iedereen die zegt dat Turkije merendeel in Azie ligt ff kijken waar Cyprus ligt?
Juist ja helamaal in Azie, niet eens het "merendeel"
In Turkije heb je grote kans op ziektes zoals Difterie, Tetanus, Polio , Tyfus, Hepatites A etc.
Bij vrij verkeer van mensen (Schengen) komen DuizenDEN zieken onze kanten op om te genieten van onze gezondheidszorg.
Ook brengen vele ziektes mee waar ze zelf geen last van hebben maar wij wel last van kunnen krijgen.
Ook de voedselveiligheid. Wij hebben in Europa ook wel wat te maken gehad maar dat is een teken dat het werkt in Europa qua regels en veiligheid. In Turkije is het nog maar afwachten veel wordt onder de pet gehouden en vaak hoeft dat geen eens. De helft daar is boer en van enige effectieve controle is dus geen sprake dat is onmogelijk, als je vandaag begint ben je over 387 jaar nog bezig.
Het komt dus neer op vrijblijvendheid en de goedheid zelve van de mensen daar.
Maar wie daarin gelooft kan zich beter aansluiten bij een sektarisch flowerpowerclubje.
quote:Cyprus bezet zes zetels in het Europees Parlement. Hoezo Aziatisch grondgebied?Op donderdag 1 juli 2004 17:02 schreef Dreamscape het volgende:
[afbeelding]
Kan iedereen die zegt dat Turkije merendeel in Azie ligt ff kijken waar Cyprus ligt?
Juist ja helamaal in Azie, niet eens het "merendeel"
quote:Het is meer jou gebrek aan kennis van continentale platen.Op donderdag 1 juli 2004 17:16 schreef tvlxd het volgende:
Ach, het argument "het ligt niet in Europa" vind ik een beetje raar. Wat is Europa? Nou, dat is zus-en-zo. Aldus sommigen. Maar ik kan zeggen: nee, hoor, ik vind Turkije ook in Europa liggen. Klaar.
Wij leven op het Europees continentaal plat, Turkije op het Aziatisch continentaal plat en Cypres is een eiland in de middellandse zee
quote:Op donderdag 1 juli 2004 17:29 schreef useroid het volgende:
Het is meer jou gebrek aan kennis van continentale platen.
Wij leven op het Europees continentaal plat, Turkije op het Aziatisch continentaal plat en Cypres is een eiland in de middellandse zee
.Oh, kijk, nu heb je het alweer: jij zegt dat het wordt bepaald door continentale platen.
Wat is Europa?
quote:En we kunnen niet over die continentale platen heen onderhandelen?Op donderdag 1 juli 2004 17:29 schreef useroid het volgende:
[..]
Het is meer jou gebrek aan kennis van continentale platen.
Wij leven op het Europees continentaal plat, Turkije op het Aziatisch continentaal plat en Cypres is een eiland in de middellandse zee
quote:Een naam gegeven aan een continentaal plat waar o.a. de huidige Europese landen zitten.Op donderdag 1 juli 2004 17:30 schreef tvlxd het volgende:
[..]
Oh, kijk, nu heb je het alweer: jij zegt dat het wordt bepaald door continentale platen.
Wat is Europa?
Zo heb je ook de continenten Afrika, Amerika, Australië etc.
quote:Nee, want Griekenland is geen Islamitisch land. Duh.Op donderdag 1 juli 2004 17:32 schreef RichardQuest het volgende:
Turkije ligt trouwens niet op Aziatische plaat, maar op het Turks-Griekse. Zullen we Griekenland eruit gooien
quote:Uit Parool van 01 - 07 - .04: In oktober 2004 komt de Europese Commissie met rapportage over de vraag of in Turkije de mensenrechten, de rechtsorde en de democratie voldoende gewaarborgd zijn. Dat rapport zal kritisch zijn verwacht de minister van buitenlandse zaken Ben Bot.Op donderdag 1 juli 2004 15:51 schreef Mister_Marlboro het volgende:
Turkije komt wat mij betreft absoluut niet bij de E.U. Het land schend de mensenrechten, ligt grotendeels op Aziatisch grondgebied, staat op economische achterstand en voegt bitter weinig toe aan Europa.
Hopelijk organiseert men een referendum.
quote:Hoezo? Ben je bij de vorige TK-verkiezingen vergeten te stemmen?Op donderdag 1 juli 2004 15:51 schreef Mister_Marlboro het volgende:
Hopelijk organiseert men een referendum.
quote:Tuurlijk dat kan best. Vele verdragen zijn er tussen verschillende continenten WTO, VN en wat al niet meer zijn.Op donderdag 1 juli 2004 17:31 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
En we kunnen niet over die continentale platen heen onderhandelen?
Groenland stond ooit voor de beslissing bij Europa of bij Amerika, maar geografisch ligt het bij Europa, ze kozen voor het laatste daar de EG ver weg was.
quote:En Turkije is te ver weg?Op donderdag 1 juli 2004 17:38 schreef useroid het volgende:
[..]
Tuurlijk dat kan best. Vele verdragen zijn er tussen verschillende continenten WTO, VN en wat al niet meer zijn.
Groenland stond ooit voor de beslissing bij Europa of bij Amerika, maar geografisch ligt het bij Europa, ze kozen voor het laatste daar de EG ver weg was.
Bovendien heb je nog geen antwoord gegeven op mijn reply op jouw leugen.
quote:Bron?Op donderdag 1 juli 2004 17:32 schreef RichardQuest het volgende:
Turkije ligt trouwens niet op Aziatische plaat, maar op het Turks-Griekse. Zullen we Griekenland eruit gooien
quote:Grote Bosatlas 51ste editie.Op donderdag 1 juli 2004 17:39 schreef useroid het volgende:
[..]
Bron?
En hier kun je het zelf zien: http://news.bbc.co.uk/olm(...)d_techtonic2_300.gif
Volgende keer beter opletten bij de aardrijkskundeles
quote:Jij begon over de platen, post dan even een plaatje waar we dit kunne nzien.Op donderdag 1 juli 2004 17:39 schreef useroid het volgende:
[..]
Bron?
quote:Dat zijn breuklijnen, dat zegt niks, het zegt in zoverre dat er op die plekken veel aardbevingen/ vulkanen zijnOp donderdag 1 juli 2004 17:41 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Grote Bosatlas 51ste editie.
En hier kun je het zelf zien: http://news.bbc.co.uk/olm(...)d_techtonic2_300.gif
Volgende keer beter opletten bij de aardrijkskundeles
Als Griekenland al ergens bij hoort, hoort het bij de Balkan en de Balkan hoort bij Europa.
De Bosporus geeft de scheiding tussen Europa en (klein)Azië aan.
Zo zijn er vele natuurlijk scheidingen zoals de straat van Gibraltar, Panama, rode zee, indische archipel onder andere.
quote:Zeg, post een afbeelding waar wij op kunnen zien dat Turkije niet op de Europese plaat ligt of gebruik het argument niet meer (een erg slecht argument overigens; volgens mij ligt je angst voor de islam ten grondslag aan je keuze).Op donderdag 1 juli 2004 17:47 schreef useroid het volgende:
[..]
Dat zijn breuklijnen, dat zegt niks, het zegt in zoverre dat er op die plekken veel aardbevingen/ vulkanen zijn
Als Griekenland al ergens bij hoort, hoort het bij de Balkan en de Balkan hoort bij Europa.
De Bosporus geeft de scheiding tussen Europa en (klein)Azië aan.
Zo zijn er vele natuurlijk scheidingen zoals de straat van Gibraltar, Panama, rode zee, indische archipel onder andere.
quote:Dan zou je de Baltische en de Noordzee kunnen gebruiken om de Scandinavië uit de EU te houden, en het Engelse Kanaal om VK en Ierland eruit te houden. Het Iberisch schiereiland valt ook niet onder Europa hè?Op donderdag 1 juli 2004 17:47 schreef useroid het volgende:
[..]
Dat zijn breuklijnen, dat zegt niks, het zegt in zoverre dat er op die plekken veel aardbevingen/ vulkanen zijn
Als Griekenland al ergens bij hoort, hoort het bij de Balkan en de Balkan hoort bij Europa.
De Bosporus geeft de scheiding tussen Europa en (klein)Azië aan.
Zo zijn er vele natuurlijk scheidingen zoals de straat van Gibraltar, Panama, rode zee, indische archipel onder andere.
En het zijn niet nietszeggende breuklijnen, mijn Bosatlas met de Turks-Griekse plaat heeft als titel "Platentoniek".
Maar eerst was die platentoniek de scheiding en nu ineens de Bosporus ...
Je zoekt naar een stok om mee te slaan.[ Bericht 0% gewijzigd door RichardQuest op 01-07-2004 17:55:32 (Kaspische zee... _O-) ]
quote:Damn straight. Ik zie niet hoe een zee een grens zou moeten zijn voor politieke coalities in 2004.Op donderdag 1 juli 2004 17:48 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Zeg, post een afbeelding waar wij op kunnen zien dat Turkije niet op de Europese plaat ligt of gebruik het argument niet meer (een erg slecht argument overigens; volgens mij ligt je angst voor de islam ten grondslag aan je keuze).
quote:Hoef ik geen plaatje voor te posten hoor, dat kan ik zo wel vertellen.Op donderdag 1 juli 2004 17:48 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Zeg, post een afbeelding waar wij op kunnen zien dat Turkije niet op de Europese plaat ligt of gebruik het argument niet meer (een erg slecht argument overigens; volgens mij ligt je angst voor de islam ten grondslag aan je keuze).
Allereerst heb je de continenten; Noord Amerika, Zuid Amerika, Antartica, Afrika, Australië en Eurazië.
Waarbij Eurazie vaak onderverdeeld is in Europa en in Azia waarbij cultuur-sociologische uitgangspunten een rol bij spelen.
In die strekking is er ook een onderverdeling van het Midden-Oosten, Zuid/Zuidoost Azie allen ook behorende bij Eurazië.
quote:Ik kan jou ook heel veel vertellen. De vraag is waarom je een loos argument als de Europa plaat gebruikt om toetreding van een land tegen te houden??Op donderdag 1 juli 2004 17:58 schreef useroid het volgende:
[..]
Hoef ik geen plaatje voor te posten hoor, dat kan ik zo wel vertellen.
Allereerst heb je de continenten; Noord Amerika, Zuid Amerika, Antartica, Afrika, Australië en Eurazië.
Waarbij Eurazie vaak onderverdeeld is in Europa en in Azia waarbij cultuur-sociologische uitgangspunten een rol bij spelen.
In die strekking is er ook een onderverdeling van het Midden-Oosten, Zuid/Zuidoost Azie allen ook behorende bij Eurazië.
quote:Hoef ik niet als dat weldegelijk zo is.Op donderdag 1 juli 2004 18:01 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Ik kan jou ook heel veel vertellen. De vraag is waarom je een loos argument als de Europa plaat gebruikt om toetreding van een land tegen te houden??
De Alpen o.a. zijn ontstaan door de Afrikaanse plaat die de Europese plaat opduwt waardoor er bergen ontstaan.
Dit zijn feiten.
Ook zijn feiten dat twee platen van elkaar af bewegen een barrière veroorzaken zoals een opening.
Cyprus wel.
quote:In welk statuut kan ik dit terugvinden?Op donderdag 1 juli 2004 18:07 schreef lionsguy18 het volgende:
Turkije is islamitisch en hoort om die reden niet thuis in de EG
quote:Turkije is natuurlijk geen islamitische heilstaat, denk ook niet dat dat zijn strekking was daar ik er wel vanuit gaat dat men weet dat Turkije een seculiere rechtsstaat heeft.Op donderdag 1 juli 2004 18:14 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
In welk statuut kan ik dit terugvinden?
Het is echter de bevolking die Islamitisch is.
99,8% is daar moslim waarbij het grootste deel de Soennitische vorm nastreeft, de vorm waar de Saddam vertrouwelingen ook aanhanger van zijn.
quote:Mijn persoonlijke statuutOp donderdag 1 juli 2004 18:14 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
In welk statuut kan ik dit terugvinden?
quote:Jouw persoonlijke statuten kennen we onderhand wel. Je hoeft niet na elke 10 berichten die zijn geplaatst je statuten telkens maar weer te vermelden. Kom eens met iets origineels ofzo, het begint zo saai te wordenOp donderdag 1 juli 2004 19:50 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Mijn persoonlijke statuut
quote:Ja, ieder zijn meug toch?Op donderdag 1 juli 2004 19:29 schreef useroid het volgende:
Het is echter de bevolking die Islamitisch is.
Waarom zou dat een probleem zijn?
Er is plaats voor vrijheid van meningsuiting (ik geef religie geen aparte benaming, maar schaar het liever onder een mening). En moslims hebben niet per defintie een mening die haatdragend is of oproept tot geweld.
quote:Beetje laag om die vergelijking te maken. Je suggereert dat de bevolking achter Hussein staat...99,8% is daar moslim waarbij het grootste deel de Soennitische vorm nastreeft, de vorm waar de Saddam vertrouwelingen ook aanhanger van zijn.
Je gaat toch ook geen percentage Christenen in de EU opnoemen om te zeggen dat ze hetzelfde geloof hebben als pedofiele priesters met de bijbehorende insinuaties?
quote:Ik wil je zonder dat je een bron geeft ook best gelijk geven, het is namelijk toch niet van belang. Maar waarom draag je dit aan? Zie je het als een barriere?Op donderdag 1 juli 2004 18:06 schreef useroid het volgende:
[..]
Hoef ik niet als dat weldegelijk zo is.
De Alpen o.a. zijn ontstaan door de Afrikaanse plaat die de Europese plaat opduwt waardoor er bergen ontstaan.
Dit zijn feiten.
Ook zijn feiten dat twee platen van elkaar af bewegen een barrière veroorzaken zoals een opening.
Volgens het persbureau Anatolië verwachten de plaatselijke autoriteiten niet dat het aantal slachtoffers zal stijgen. In maart waren bij een aardbeving in de Oost-Turkse provincie Erzurum negen mensen gedood.
Een enorme aardbeving in augustus 1999 in het geïndustrialiseerde noorden van Turkije veroorzaakte ongeveer 18.000 slachtoffers.
ISTANBUL - De Turkse politie heeft aan de vooravond van de NAVO-top begin deze week op een vliegveld van Istanbul een zware autobom onschadelijk gemaakt. Dat hebben de Turkse kranten vrijdag bericht.
bron:nu.nl
ANKARA (ANP/AFP) – De Turkse regering wil hogere straffen gaan uitdelen aan plegers van eerwraak. Een parlementaire commissie heeft donderdag een amendement ingediend om eerwraak–plegers straffen tot levenslang te kunnen geven. Nu is de maximumstraf voor eerwraak 24 jaar cel. Eerwraak staat het Turkse verlangen lid te worden van de Europese Unie in de weg.
Eerwraak richt zich voornamelijk tegen meisjes, die in de ogen van hun streng–islamitische familieleden geloofswetten hebben overtreden. Zij moeten dit vaak met de dood bekopen. De praktijk komt binnen de gehele islamitische wereld voor, maar ook steeds vaker in westerse landen.
De Europese Unie heeft dit jaar scherpe kritiek geuit op de Turkse maatregelen tegen eerwraak, die zij „inadequaat" noemt. Turkije wil graag lid worden van de Unie. Het amendement zal in september, na het zomerreces van het Turkse parlement, in behandeling worden genomen.
bron: refdag.nl
DEN HAAG (ANP) - De Tweede-Kamerleden Wilders en Oplaat pleiten voor een rechtsere koers van de VVD. Met tien stellingen willen de Kamerleden het debat binnen de partij verlevendigen.
,,Wij zijn van mening dat Turkije nooit lid zal mogen worden van de Europese Unie'', bevestigde Wilders vrijdag. ,,Ook moet de maximumsnelheid omhoog en zal het geld dat Nederland aan ontwikkelingssamenwerking besteedt, moeten worden gehalveerd.''
bron: spits
Beetje domme zet als je het mij vraagt, maar niets verbaast me meer van de VVD. Alleen maar beter voor de PvdA. Ik zou dus zeggen, ga ervoor VVD 
Gul delivered a speech at the closure session of ''Istanbul Pan-Atlantic Student Summit'' at Koc University in Istanbul.
Noting that a negative decision by the EU on Turkey would cause strong reaction, Gul said that Turkish would thought that the EU would not accept Turkey's accession despite all efforts of the Turkish government, adding that but he did not see likely such a situation might happen.
When a student asked, ''you have said Turkey is a powerful country. Turkey's EU membership shakes balance of powers. Do European countries allow this to happen?'' Gul said that Turkey was a big and powerful country in terms of population, culture and economy, stressing that Turkey could not be compared to newly joined EU members.
''It is supposed that stake of other countries in the cake gets smaller when Turkey joins the EU. However, it is absolutely not going to happen this way. Turkey makes this cake bigger. Turkey's capacity enlarges the EU's cake. And we take our share in this growing cake. Meanwhile, also other countries will take their share from this cake. Turkish economy's contribution will absolutely be positive if Turkey joins the EU. Turkey brings dynamism to the EU with its young population,'' he said.
Recalling that nearly two million Turkish citizens were living in European countries, but most of them had not submitted a petition for naturalization, Gul said, ''because those Turkish citizens want to return to Turkey. When Turkey joins the EU, many Turkish citizens to Turkey will start to return home.''
Asked what he thought about the European Court of Human Rights (ECHR) decision on Islamic-style headscarf, Gul said that he would make a statement on the issue when he returns to Ankara.
A. Gül
quote:http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=41516'Turkije niet bij EU'
Turkije aast al lange tijd op het lidmaatschap van de Europese Unie. De mensenrechtensituatie vormt echter een obstakel voor 'Brussel' dat voor een groot aantal andere landen wel het licht op groen heeft gezet. Als het aan DIDF-voorzitter Karabulut ligt, blijft zijn vaderland voorlopig buiten de EU. ,,Waarom? Omdat de EU niet democratisch is. Het is een unie van monopolies. Alsof in Europa alles beter geregeld is.'' Bovendien vreest hij voor meer werkloosheid en armoede in Turkije. ,,De Turkse overheid zal bedrijven privatiseren en dat kost duizenden banen. Turkije wil zo graag bij de EU dat het allerlei wetten en regels aanpast voor Europa. Wij vinden dat zeer ongepast.''
[ Bericht 4% gewijzigd door Kaalhei op 02-07-2004 12:16:42 ]
quote:Waarom zou het zn werk niet doen? Omdat jij het er niet mee eens bent?Op vrijdag 2 juli 2004 10:36 schreef RichardQuest het volgende:
Kijk, de Turkse overheid doet z'n werk, de VVD niet.
quote:Dat zou je inderdaad wel kunnen denken inderdaad, als je een complete noob zou zijn als het om Turkije gaat.Op vrijdag 2 juli 2004 12:09 schreef Kaalhei het volgende:
Een grens met Iran, Irak, Syrie en nog een paar van die andere fraaie landen lijkt me niet echt wenselijk voor de EU. Zeker niet i.c.m. het vrij verkeer van personen, goederen, diensten en kapitaal. Bovendien kunnen de democratiseringseisen van EU er juist toe leiden dat Turkije een (semi-)fundamentalistische staat wordt naar Arabische snit. Het leger heeft dit lang kunnen tegenhouden in Turkije, maar als de EU dit gaat verbieden kan het wel eens snel voorbij zijn met de pret. Als laatste vind ik Turkije, en dan met name het gebied ten oosten van de Bosporus, sociaal, economische en geografisch niet tot Europa behoren.
quote:irrelevante ad-hominem.Op vrijdag 2 juli 2004 12:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat zou je inderdaad wel kunnen denken inderdaad, als je een complete noob zou zijn als het om Turkije gaat.
Bovendien, kijk eens naar de landjes...
quote:Het ging mij niet om de geografische ligging. Spanje ligt ook tegen Afrika aan. Wat is je punt?Op vrijdag 2 juli 2004 12:52 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
irrelevante ad-hominem.
Bovendien, kijk eens naar de landjes...
[afbeelding]
quote:Misschien moeten we dan juist dat Europese deel bij Europa betrekken zoals ook alleen het Griekse deel van Cyprus lid is en het Turkse deel niet.Op vrijdag 2 juli 2004 12:09 schreef Kaalhei het volgende:
Een grens met Iran, Irak, Syrie en nog een paar van die andere fraaie landen lijkt me niet echt wenselijk voor de EU. Zeker niet i.c.m. het vrij verkeer van personen, goederen, diensten en kapitaal. Bovendien kunnen de democratiseringseisen van EU er juist toe leiden dat Turkije een (semi-)fundamentalistische staat wordt naar Arabische snit. Het leger heeft dit lang kunnen tegenhouden in Turkije, maar als de EU dit gaat verbieden kan het wel eens snel voorbij zijn met de pret. Als laatste vind ik Turkije, en dan met name het gebied ten oosten van de Bosporus, sociaal, economische en geografisch niet tot Europa behoren.
De Bosporus is een mooie natuurlijke barrière voor een grens voor fort Europa.
quote:Dus Turkije ligt toch op dezelfde plat als Europa?Op donderdag 1 juli 2004 17:58 schreef useroid het volgende:
Eurazië.
Waarbij Eurazie vaak onderverdeeld is in Europa en in Azia waarbij cultuur-sociologische uitgangspunten een rol bij spelen.
quote:Zoals ik al zei, Eurazië maar dat is onderverdeeld daar Eurazie het grootste continent op aarde is.Op vrijdag 2 juli 2004 13:00 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dus Turkije ligt toch op dezelfde plat als Europa?
Onderverdeling dus naar maatschappelijke, culturele en sociale maatstaven.
En die onderverdeling ligt al sinds jaar en dag bij Turkije, ik verzin het niet hoor
quote:Ten eerste raken Spanje en Afrika elkaar niet er ligt een zee-engte tussen. De straat van Gibraltar is zeer eenvoudig te bewaken. Bovendien is het aan de overkant van de straat Marokko en dat is redelijk stabiel. Als het gaat om Turkije spreken we over circa 2000 km onherbergzaam grensgebied met de meest instabiele landen ter wereld. (total: 2,648 kmOp vrijdag 2 juli 2004 13:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Het ging mij niet om de geografische ligging. Spanje ligt ook tegen Afrika aan. Wat is je punt?
border countries: Armenia 268 km, Azerbaijan 9 km, Bulgaria 240 km, Georgia 252 km, Greece 206 km, Iran 499 km, Iraq 352 km, Syria 822 km; http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/tu.html) Je krijgt nu de situatie dat het terroristenbroeinest Irak en bijna alle landen waar Irak weer aan grenst aan de EU grenst met alle gevolgen vandien. Een plaats binnen de NAVO en nauwe samenwerking met de EU als het bv. gaat om vrijhandel zijn echter wel gewenst.
quote:Juistem. Alleen iets zegt me dat de Turken daar zelf niet zo gecharmeerd van zullen zijn.Op vrijdag 2 juli 2004 13:00 schreef useroid het volgende:
[..]
Misschien moeten we dan juist dat Europese deel bij Europa betrekken zoals ook alleen het Griekse deel van Cyprus lid is en het Turkse deel niet.
De Bosporus is een mooie natuurlijke barrière voor een grens voor fort Europa.
quote:Als de EU consequent zou zijn in haar terreurbestrijding, zou je dit soort problemen niet hebben.Op vrijdag 2 juli 2004 13:07 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
....
quote:In een keer goed. Iets zegt me dat zo'n voorstel ook enkel zou kunnen komen van de grootste Turken-haters die er te vinden zijn.Op vrijdag 2 juli 2004 13:09 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Juistem. Alleen iets zegt me dat de Turken daar zelf niet zo gecharmeerd van zullen zijn.
quote:a.) Hoe bedoel je?Op vrijdag 2 juli 2004 13:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als de EU consequent zou zijn in haar terreurbestrijding, zou je dit soort problemen niet hebben.
b.) Als het al zo is, is het nog steeds geen argument om Turkije erbij te halen, au contraire.
quote:Nee, omdat ze daar nu ineens mee komen, voor de verkiezingen mocht het nog, onder voorwaarden (zoals die overigens bij elk toetredend land gelden). Wilders wil zieltjes winnen en onderweg berdriegt 'ie de kiezer eventjesOp vrijdag 2 juli 2004 12:10 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Waarom zou het zn werk niet doen? Omdat jij het er niet mee eens bent?
quote:Reageer je nog op mij?Op vrijdag 2 juli 2004 11:09 schreef useroid het volgende:
En dit zegt een Turk.
[..]
http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=41516
quote:Waarom niet? Er zal geen vrij verkeer tussen Syrië en Turkije komen...Op vrijdag 2 juli 2004 12:09 schreef Kaalhei het volgende:
Een grens met Iran, Irak, Syrie en nog een paar van die andere fraaie landen lijkt me niet echt wenselijk voor de EU. Zeker niet i.c.m. het vrij verkeer van personen, goederen, diensten en kapitaal.
quote:Nee hoor, het Europese Hof heeft gisteren wederom bevestigt dat de scheiding tussen 'kerk' en staat in Turkije ver doorgevoerd mogen worden/gehandhaafd blijven. En vanwaar die angst? Turkije laat zien dat democratie hand in hand kan gaan met de islam.Op vrijdag 2 juli 2004 12:09 schreef Kaalhei het volgende:
Bovendien kunnen de democratiseringseisen van EU er juist toe leiden dat Turkije een (semi-)fundamentalistische staat wordt naar Arabische snit.
quote:Verklaar dit maar 's....Op vrijdag 2 juli 2004 12:09 schreef Kaalhei het volgende:
Als laatste vind ik Turkije, en dan met name het gebied ten oosten van de Bosporus, sociaal, economische en geografisch niet tot Europa behoren.
- Sociaal?
- Economisch?
Geografisch is onzin, met de huidige mobiliteit is dit geen argument.
quote:De enige criteria die relevant zijn, zijn de criteria van Kopenhagen. Niets meer, niets minder. De uitslag wordt bekendgemaakt in december dit jaar.Op vrijdag 2 juli 2004 13:22 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
blaat
quote:Nee, in theorie niet nee. In de praktijk kan iedereen vanuit Syrie en met name Iran, Irak zo de EU binnenwandelen. Die grenzen daar zijn volledig niet te bewaken. Het gaat om een bergachtig gebied waar de Turken in veel gevallen de Koerden nauwelijks de baas kunnen.Op vrijdag 2 juli 2004 13:27 schreef RichardQuest het volgende:
Waarom niet? Er zal geen vrij verkeer tussen Syrië en Turkije komen...
quote:Je bent bekend met de rol van het leger in Turkije. Je weet ook wat deze doet als de verkiezingsuitslag te fundamentalistisch is? Precies dit wordtNee hoor, het Europese Hof heeft gisteren wederom bevestigt dat de scheiding tussen 'kerk' en staat in Turkije ver doorgevoerd mogen worden/gehandhaafd blijven. En vanwaar die angst? Turkije laat zien dat democratie hand in hand kan gaan met de islam.
quote:CultureelVerklaar dit maar 's....
- Sociaal?
quote:Kijk maar eens naar de opbouw van de beroepsbevokling. Met name in ten oosten van de Bosporus draait het vnl. op landbouw.- Economisch?
quote:Het eerste argumentGeografisch is onzin, met de huidige mobiliteit is dit geen argument.
Overigens zijn de laatste twee argumenten, sociaal en economisch, van nevenschikkende aard.
quote:Het -ik heb moreel gelijk omdat het jurisch zo is- is een van de meest gebruikte drogredenen. Bovendien is het laatste nog maar zeer de vraag.Op vrijdag 2 juli 2004 13:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
De enige criteria die relevant zijn, zijn de criteria van Kopenhagen. Niets meer, niets minder. De uitslag wordt bekendgemaakt in december dit jaar.
quote:Als jij daardoor beter slaapt. We zullen het wel zien, in december.Op vrijdag 2 juli 2004 13:56 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Het -ik heb moreel gelijk omdat het jurisch zo is- is een van de meest gebruikte drogredenen. Bovendien is het laatste nog maar zeer de vraag.
quote:Klopt, maar dat argument hanterend kan ik ook pleiten voor China bij de EU:Op vrijdag 2 juli 2004 13:26 schreef tvlxd het volgende:
Ik vind het argument dat de grenzen van Europa dan wel erg ongelukkig komen te liggen wel vrij valide. Kijk, of iets geografisch tot Europa hoort, dat is nogal een lastige vraag, want dan moet je eerst Europa definiëren en dat wordt toch aardig subjectief. We kunnen kijken in een atlas, maar een atlas die Turkije, Siberië en Cambodja in hetzelfde continent situeren, heeft voor mij weinig waarde. Dus moeten we kijken of Turkije 'europees' aandoet. Misschien lijken Griekenland en Turkije meer op elkaar dan Griekenland en Denemarken, ik weet het niet, maar het zou mij niets verbazen.
Dan halen we eerst er Turkije bij, dat lijkt immers toch meer op Griekenland dan op Denemarken
Dan halen we er vervolgens Iran bij, dat lijkt immers meer op Turkije dan op Denemarken
Dan halen we er vervolgens Pakistan bij, dat lijkt immers meer op Iran dan op Denemarken
Dan halen we er vervolgens India bij, dat lijkt immers meer op Pakistan dan op Denemarken
Dan halen we er vervolgens Bangladesh bij, dat lijkt immers meer op India dan op Denemarken
[...]
Dan halen we er vervolgens China bij, dat lijkt immers meer op Cambodja dan op Denemarken
quote:Dat heb je in Polen ook...Op vrijdag 2 juli 2004 13:54 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Nee, in theorie niet nee. In de praktijk kan iedereen vanuit Syrie en met name Iran, Irak zo de EU binnenwandelen. Die grenzen daar zijn volledig niet te bewaken. Het gaat om een bergachtig gebied waar de Turken in veel gevallen de Koerden nauwelijks de baas kunnen.
quote:Wij kunnen ze leren dat als een geloofsgetinte partij aan de macht komt het nog geen ondergang van de wereld hoeft te beteken, wij hebben niet anders gedaan...Op vrijdag 2 juli 2004 13:54 schreef Kaalhei het volgende:
Je bent bekend met de rol van het leger in Turkije. Je weet ook wat deze doet als de verkiezingsuitslag te fundamentalistisch is? Precies dit wordt
quote:Polen en Spanje hebben ook vrij weinig met elkaar te maken qua cultuur...Op vrijdag 2 juli 2004 13:54 schreef Kaalhei het volgende:
Cultureel
quote:Prima toch? Goedkope arbeidskrachten die in Nederland kunnen gaan werken, in plaats van de trieste Hollanders die per se hun stoel zo moeten hebben, met de leuning iets naar achter en....Op vrijdag 2 juli 2004 13:54 schreef Kaalhei het volgende:Kijk maar eens naar de opbouw van de beroepsbevokling. Met name in ten oosten van de Bosporus draait het vnl. op landbouw.
quote:Moet Polen uit de EU?Op vrijdag 2 juli 2004 13:54 schreef Kaalhei het volgende:
Het eerste argument
quote:Ga er maar vanuit dat het niet gebeurt. Duitsland en Frankrijk zijn veel te bang voor concurrentie op de arbeidsmarkt voor hun eigen mensen. Niet het goede argument, overigens.Op vrijdag 2 juli 2004 13:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als jij daardoor beter slaapt. We zullen het wel zien, in december.
quote:Op vrijdag 2 juli 2004 14:00 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Klopt, maar dat argument hanterend kan ik ook pleiten voor China bij de EU:
Dan halen we eerst er Turkije bij, dat lijkt immers toch meer op Griekenland dan op Denemarken
Dan halen we er vervolgens Iran bij, dat lijkt immers meer op Turkije dan op Denemarken
Dan halen we er vervolgens Pakistan bij, dat lijkt immers meer op Iran dan op Denemarken
Dan halen we er vervolgens India bij, dat lijkt immers meer op Pakistan dan op Denemarken
Dan halen we er vervolgens Bangladesh bij, dat lijkt immers meer op India dan op Denemarken
[...]
Dan halen we er vervolgens China bij, dat lijkt immers meer op Cambodja dan op Denemarken
Zelfs voor een lts'er beredeneer je nog beroerd.
quote:Als Iran aan de Kopenhagen-verdragen kunnen voldoen zie ik het probleem niet zo.Op vrijdag 2 juli 2004 14:00 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Klopt, maar dat argument hanterend kan ik ook pleiten voor China bij de EU:
Dan halen we eerst er Turkije bij, dat lijkt immers toch meer op Griekenland dan op Denemarken
Dan halen we er vervolgens Iran bij, dat lijkt immers meer op Turkije dan op Denemarken
Dan halen we er vervolgens Pakistan bij, dat lijkt immers meer op Iran dan op Denemarken
Dan halen we er vervolgens India bij, dat lijkt immers meer op Pakistan dan op Denemarken
Dan halen we er vervolgens Bangladesh bij, dat lijkt immers meer op India dan op Denemarken
[...]
Dan halen we er vervolgens China bij, dat lijkt immers meer op Cambodja dan op Denemarken
Dit zal niet gebeuren binnen mijn leven waarschijnlijk, maar toch...
quote:Niet relevant. Enkel de Kopenhagen criteria zijn relevant.Op vrijdag 2 juli 2004 14:02 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Ga er maar vanuit dat het niet gebeurt. Duitsland en Frankrijk zijn veel te bang voor concurrentie op de arbeidsmarkt voor hun eigen mensen. Niet het goede argument, overigens.
quote:Deze landen hebben geen Europese band. Dus vrij onlogisch.Op vrijdag 2 juli 2004 14:00 schreef Kaalhei het volgende:
Dan halen we er vervolgens Iran bij, dat lijkt immers meer op Turkije dan op Denemarken
Dan halen we er vervolgens Pakistan bij, dat lijkt immers meer op Iran dan op Denemarken
Dan halen we er vervolgens India bij, dat lijkt immers meer op Pakistan dan op Denemarken
Dan halen we er vervolgens Bangladesh bij, dat lijkt immers meer op India dan op Denemarken
[...]
Dan halen we er vervolgens China bij, dat lijkt immers meer op Cambodja dan op Denemarken
quote:Klopt. Maar een grens blijf je altijd houden, dat is inherent aan terretoria. Maar het is geen valide argument om te zeggen dat we iets slechts moeten toestaan omdat het slechte sowieso aanwezig is. Overigens is de oost-grens van de EU veel makkelijker te bewaken en het grenst niet aan instabiele landen waar terroristen vrij rondrennen. Het enige grote probleem is Koningsbergen, maar daar past de EU en Rusland wel een mouw aan als ze slim zijn, dan wordt het het Hong Kong van Europa.Op vrijdag 2 juli 2004 14:00 schreef RichardQuest het volgende:
Dat heb je in Polen ook...
quote:Geloofsgetint is ook geen probleem. Het probleem was dat het wat verder ging dan geloofsgetint.Wij kunnen ze leren dat als een geloofsgetinte partij aan de macht komt het nog geen ondergang van de wereld hoeft te beteken, wij hebben niet anders gedaan...
quote:Die reply op tvxltvxtPolen en Spanje hebben ook vrij weinig met elkaar te maken qua cultuur...
quote:Ik denk dat jij wel zo slim bent om het antwoord te distilleren uit mijn eerdere postings dan wel de strekking ervan.Op vrijdag 2 juli 2004 13:26 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Reageer je nog op mij?
En zo niet heb je pech.
quote:Zou je me kunnen uitleggen welke argumentatiefout ik maak als ik zijn redenering ondergraaf?Op vrijdag 2 juli 2004 14:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Zelfs voor een lts'er beredeneer je nog beroerd.
quote:Het merendeel van Turkije ook niet.Op vrijdag 2 juli 2004 14:06 schreef Sidekick het volgende:
Deze landen hebben geen Europese band. Dus vrij onlogisch.
quote:Turkije wel danOp vrijdag 2 juli 2004 14:06 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Deze landen hebben geen Europese band. Dus vrij onlogisch.
De banden die Turkije eventueel zou hebben is met veroveringen, veldslagen en oorlogen tot stand gekomen.
Ik vind dat niet iets om over te kunnen pochen
quote:Nou ja, in principe is het bij de Turkse grens makkelijk te bewaken bij de Bosporus, veel makkelijker dan bij de straat van Gibraltar en daar is niet een groot probleem...gewoon blik-en-vegeren.Op vrijdag 2 juli 2004 14:08 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Klopt. Maar een grens blijf je altijd houden, dat is inherent aan terretoria. Maar het is geen valide argument om te zeggen dat we iets slechts moeten toestaan omdat het slechte sowieso aanwezig is. Overigens is de oost-grens van de EU veel makkelijker te bewaken en het grenst niet aan instabiele landen waar terroristen vrij rondrennen. Het enige grote probleem is Koningsbergen, maar daar past de EU en Rusland wel een mouw aan als ze slim zijn, dan wordt het het Hong Kong van Europa.
quote:Vertel het me dan, want "cultuur" is mij te vaag.Op vrijdag 2 juli 2004 14:08 schreef Kaalhei het volgende:
Geloofsgetint is ook geen probleem. Het probleem was dat het wat verder ging dan geloofsgetint.
quote:Heb ik ook al op gereplied.Op vrijdag 2 juli 2004 14:08 schreef Kaalhei het volgende:
Die reply op tvxltvxt
quote:Denk 's aan de Navo, schat.Op vrijdag 2 juli 2004 14:11 schreef useroid het volgende:
[..]
Turkije wel dan
De banden die Turkije eventueel zou hebben is met veroveringen, veldslagen en oorlogen tot stand gekomen.
Ik vind dat niet iets om over te kunnen pochen
quote:Nee, daar ben ik te dom voor. Vertel het me, want ik wil graag wijzer worden van jouw argumentatie. Waarom is het van belang dat Turkije eventueel op een andere geologische plaat zou liggen?Op vrijdag 2 juli 2004 14:09 schreef useroid het volgende:
[..]
Ik denk dat jij wel zo slim bent om het antwoord te distilleren uit mijn eerdere postings dan wel de strekking ervan.
quote:Waar staan de letters NAVO voor?Op vrijdag 2 juli 2004 14:19 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Denk 's aan de Navo, schat.
quote:Je hebt gelijk. Wat hebben de grieken te zoeken in de NAVOOp vrijdag 2 juli 2004 14:23 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Waar staan de letters NAVO voor?
quote:Ja, de NAVO houdt zich alleen bezig met geografie. Turkije was hartstikke nodig voor de NAVO, of stond je toen ook te janken dat het tegen de Sovjetunie aan lag?Op vrijdag 2 juli 2004 14:23 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Waar staan de letters NAVO voor?
quote:Niet legaal in de EU: "Vrij verkeer van goederen, diensten, kapitaal en personen."Op vrijdag 2 juli 2004 14:18 schreef RichardQuest het volgende:
Nou ja, in principe is het bij de Turkse grens makkelijk te bewaken bij de Bosporus, veel makkelijker dan bij de straat van Gibraltar en daar is niet een groot probleem...gewoon blik-en-vegeren.
quote:Cultuur is helemaal niet vaag. Cultuur is het geheel van meningen, instanties en uitingen dat door een grote groep in een samenleving worden gedeeld. De cohesie tussen de Europese landen is veel groter dan tussen Europa en Turkije.Vertel het me dan, want "cultuur" is mij te vaag.
quote:Waarom breng/verzin je dan eerder deze onzin:Op vrijdag 2 juli 2004 13:04 schreef useroid het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, Eurazië maar dat is onderverdeeld daar Eurazie het grootste continent op aarde is.
Onderverdeling dus naar maatschappelijke, culturele en sociale maatstaven.
En die onderverdeling ligt al sinds jaar en dag bij Turkije, ik verzin het niet hoor
quote:Op donderdag 1 juli 2004 17:29 schreef useroid het volgende:
[..]
Wij leven op het Europees continentaal plat, Turkije op het Aziatisch continentaal plat en Cypres is een eiland in de middellandse zee
quote:Oorlogen is de belangrijkste drijfveer geweest voor de oprichting van de EU. Het eeuwenoude conflict tussen Frankrijk en Duitsland over kolenrijk grondgebied is de reden geweest van de oprichting van de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal; de voorloper van de EU.Op vrijdag 2 juli 2004 14:11 schreef useroid het volgende:
[..]
Turkije wel dan
De banden die Turkije eventueel zou hebben is met veroveringen, veldslagen en oorlogen tot stand gekomen.
Ik vind dat niet iets om over te kunnen pochen
Misschien niet iets om over te pochen, maar het zit wel verwoven met de EU dat het oude vijanden bijelkaar brengt.
En Turkije is in het ercente verleden iig erg Europees gericht, wat natuurlijk nu wel noodzakelijk is.
quote:Italië?Op vrijdag 2 juli 2004 14:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Wat hebben de grieken te zoeken in de NAVO
quote:Zoals ik al zei, er zijn meer argumenten dan alleen het Kopenhagen verdrag. Misschien legaal niet, maar moreel wel.Op vrijdag 2 juli 2004 14:03 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Als Iran aan de Kopenhagen-verdragen kunnen voldoen zie ik het probleem niet zo.
Dit zal niet gebeuren binnen mijn leven waarschijnlijk, maar toch...
quote:Niejokken jij, dat is alleen met de Schengen landen. Probeer maar 's een vrachtwagen naar Polen te rijden, zul je het zien.Op vrijdag 2 juli 2004 14:25 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Niet legaal in de EU: "Vrij verkeer van goederen, diensten, kapitaal en personen."
quote:Op welke manier is die cohesie groter dan?Op vrijdag 2 juli 2004 14:25 schreef Kaalhei het volgende:
Cultuur is helemaal niet vaag. Cultuur is het geheel van meningen, instanties en uitingen dat door een grote groep in een samenleving worden gedeeld. De cohesie tussen de Europese landen is veel groter dan tussen Europa en Turkije.
quote:Zoals je zelf weet is er een groot verschil tussen een militair en economisch verbond. Voor het tweede zijn nl. veel meer criteria van toepassing.Op vrijdag 2 juli 2004 14:25 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Ja, de NAVO houdt zich alleen bezig met geografie. Turkije was hartstikke nodig voor de NAVO, of stond je toen ook te janken dat het tegen de Sovjetunie aan lag?
quote:Ja, zo kun je genoeg argumenten aandragen om elk willekeurig land uit de EU te zetten...Op vrijdag 2 juli 2004 14:27 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, er zijn meer argumenten dan alleen het Kopenhagen verdrag. Misschien legaal niet, maar moreel wel.
quote:Inderdaad, waarom kwam je met het Noord-Atlantisch dan?Op vrijdag 2 juli 2004 14:29 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Zoals je zelf weet is er een groot verschil tussen een militair en economisch verbond. Voor het tweede zijn nl. veel meer criteria van toepassing.
quote:Vol = vol, dat is toch altijd? Hoe kan vol niet vol zijn?Op vrijdag 2 juli 2004 14:35 schreef Koos Voos het volgende:
Ook voor de EU geld : Vol is Vol ... (de hele toko valt nu al niet meer te besturen)
