POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Informatie Irak soms aanvechtbaar"
De mededeling in 2002 van toenmalig minister van Buitenlandse Zaken De Hoop Scheffer dat Irak nog altijd bezig was chemische en biologische wapens te ontwikkelen, was niet gebaseerd op "concrete bewoordingen" van de MIVD, de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst. Dat schrijft de NRC op basis van vertrouwelijke documenten van de MIVD en het ministerie van Defensie.
De MIVD concludeert dat de informatie van het kabinet aan de Kamer "over het geheel genomen" overeen kwam met haar eigen conclusies. Maar "een enkele keer" hadden uitspraken van het kabinet zorgvuldiger gekund.
Uit de stukken blijkt ook dat juristen van Buitenlandse Zaken en Defensie de legale basis van de Irak-oorlog aanvechtbaar vonden. Premier Balkenende rechtvaardigde de politieke steun voor de aanval op Irak met de argument dat Saddam Hussein VN-resolutie 1441 en andere uitspraken van de V-raad schond.
Nieuw besluit
Maar op 28 januari 2003 schreef de directeur juridische zaken van het ministerie van Defensie dat "alleen een nieuw te nemen besluit van de VN-Veiligheidsraad als een grondslag zou kunnen dienen voor een rechtmatige aanval op Irak".
In een reactie zei PvdA-Kamerlid Koenders in het Radio 1 Journaal dat het kabinet het parlement op het verkeerde been heeft gezet. Koenders verwijt het kabinet dat het de Kamer niet geïnformeerd over de twijfels van de ambtenaren.
Koenders zei dat de PvdA om een parlementaire enquête zal vragen als het kabinet niet volledige openheid van zaken heeft.
---------------------------------------------------------------
Aanvulling: Bert Bakker van D66 pleitte op radio 1 vanavond voor een onderzoek naar de informatie die de kamer over Irak heeft gekregen, met name over de aanwezigheid van massawapens. Geert Wilders vindt zo'n onderzoek onzin omdat hij vindt dat we naar de toekomst moeten kijken en ons niet met het verleden moeten belasten.
--------------------------------------------------------------
* SCH is blij dat D66 de kritische zin heeft bewaard en hoopt dat zo'n onderzoek er komt in navolging van andere landen.
De mededeling in 2002 van toenmalig minister van Buitenlandse Zaken De Hoop Scheffer dat Irak nog altijd bezig was chemische en biologische wapens te ontwikkelen, was niet gebaseerd op "concrete bewoordingen" van de MIVD, de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst. Dat schrijft de NRC op basis van vertrouwelijke documenten van de MIVD en het ministerie van Defensie.
De MIVD concludeert dat de informatie van het kabinet aan de Kamer "over het geheel genomen" overeen kwam met haar eigen conclusies. Maar "een enkele keer" hadden uitspraken van het kabinet zorgvuldiger gekund.
Uit de stukken blijkt ook dat juristen van Buitenlandse Zaken en Defensie de legale basis van de Irak-oorlog aanvechtbaar vonden. Premier Balkenende rechtvaardigde de politieke steun voor de aanval op Irak met de argument dat Saddam Hussein VN-resolutie 1441 en andere uitspraken van de V-raad schond.
Nieuw besluit
Maar op 28 januari 2003 schreef de directeur juridische zaken van het ministerie van Defensie dat "alleen een nieuw te nemen besluit van de VN-Veiligheidsraad als een grondslag zou kunnen dienen voor een rechtmatige aanval op Irak".
In een reactie zei PvdA-Kamerlid Koenders in het Radio 1 Journaal dat het kabinet het parlement op het verkeerde been heeft gezet. Koenders verwijt het kabinet dat het de Kamer niet geïnformeerd over de twijfels van de ambtenaren.
Koenders zei dat de PvdA om een parlementaire enquête zal vragen als het kabinet niet volledige openheid van zaken heeft.
---------------------------------------------------------------
Aanvulling: Bert Bakker van D66 pleitte op radio 1 vanavond voor een onderzoek naar de informatie die de kamer over Irak heeft gekregen, met name over de aanwezigheid van massawapens. Geert Wilders vindt zo'n onderzoek onzin omdat hij vindt dat we naar de toekomst moeten kijken en ons niet met het verleden moeten belasten.
--------------------------------------------------------------
* SCH is blij dat D66 de kritische zin heeft bewaard en hoopt dat zo'n onderzoek er komt in navolging van andere landen.
Kortzichtigheid wederom aangetoond: Geert Wilders vindt zo'n onderzoek onzin omdat hij vindt dat we naar de toekomst moeten kijken en ons niet met het verleden moeten belasten.
Het Nederlandse politieke apparaat kan niet uitvogelen wat er in een EL AL Jumbo zat, hoe Srebrennica viel, hoe het RSV schandaal ontstond of hoe de Herculesramp nou precies in z'n werk ging. Nationale politiek nota bene.
We gaan alleen wel even in een parlemantaire enquete zaken oplossen waarvan de Amerikaanse overheid geen woord los laat. Ik ben benieuwd hoeveel keer we gaan horen dat men 'het zich niet kan herinneren' of dat 'het best mogelijk is dat hen dat is overkomen'.
Zonde van de centen dus
We gaan alleen wel even in een parlemantaire enquete zaken oplossen waarvan de Amerikaanse overheid geen woord los laat. Ik ben benieuwd hoeveel keer we gaan horen dat men 'het zich niet kan herinneren' of dat 'het best mogelijk is dat hen dat is overkomen'.
Zonde van de centen dus
Jawohl Herr Kaloin!
Er kan wel worden bekeken hoe ijverig de Nederlandse regering de bewijzen heeft geaccepteerd.quote:Op zaterdag 12 juni 2004 21:28 schreef Captain_Chaos het volgende:
We gaan alleen wel even in een parlemantaire enquete zaken oplossen waarvan de Amerikaanse overheid geen woord los laat. Ik ben benieuwd hoeveel keer we gaan horen dat men 'het zich niet kan herinneren' of dat 'het best mogelijk is dat hen dat is overkomen'.
...en of de Tweede Kamer is voorgelogen over de motieven om de oorlog te steunen..quote:Op zaterdag 12 juni 2004 21:35 schreef Monidique het volgende:
[..]
Er kan wel worden bekeken hoe ijverig de Nederlandse regering de bewijzen heeft geaccepteerd.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De Nederlandse overheid kan moeilijk alles gaan natrekken (niet eens mogelijk). Je moet gewoon sommige dingen aannemen van je bondgenoten. Daarom ben ik ook van mening dat een onderzoek hier niks uithaalt en het gewoon in Amerika moet gebeuren.quote:Op zaterdag 12 juni 2004 21:35 schreef Monidique het volgende:
[..]
Er kan wel worden bekeken hoe ijverig de Nederlandse regering de bewijzen heeft geaccepteerd.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
De afweging om de oorlog te beginnen is door de 2e kamer gemaakt. Als de motivering fout was, dan heeft de tweede kamer gefaald.quote:Op zaterdag 12 juni 2004 21:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
...en of de Tweede Kamer is voorgelogen over de motieven om de oorlog te steunen..
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Een onderzoek is niet overbodig. Ik durf wel aan te nemen dat Nederland geen onderzoek kan doen naar het bewijs, maar onderzoek naar het gebeuren, moet kunnen. En moet.quote:Op zaterdag 12 juni 2004 21:47 schreef UnderWorld_ het volgende:
De Nederlandse overheid kan moeilijk alles gaan natrekken (niet eens mogelijk). Je moet gewoon sommige dingen aannemen van je bondgenoten. Daarom ben ik ook van mening dat een onderzoek hier niks uithaalt en het gewoon in Amerika moet gebeuren.
De Tweede Kamer mocht niet alle informatie zien.quote:Op zaterdag 12 juni 2004 21:47 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
De afweging om de oorlog te beginnen is door de 2e kamer gemaakt. Als de motivering fout was, dan heeft de tweede kamer gefaald.
De Tweede Kamer oordeelt op basis van de door de Regering aangedragen informatie. Het achterhouden van informatie, dan wel het verdraaien van informatie kan tot een andere afweging door de kamer leiden.quote:Op zaterdag 12 juni 2004 21:47 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
De afweging om de oorlog te beginnen is door de 2e kamer gemaakt. Als de motivering fout was, dan heeft de tweede kamer gefaald.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Idd, en anders is er gewoon geblunderd.quote:Op zaterdag 12 juni 2004 21:35 schreef Monidique het volgende:
[..]
Er kan wel worden bekeken hoe ijverig de Nederlandse regering de bewijzen heeft geaccepteerd.
Een onderzoek is in zoverre onzin omdat je weet dat er geen WMD's zijn gevonden. De informatie die vooraf aanwezig was, was dus onjuist. Er is dus bewijs van derden te makkelijk geaccepteerd, daarnaast is er ook gebruik gemaakt van eigen onderzoek. In hoeverre is daar geblunderd, is de hoofdvraag.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
... en dus doel van een onderzoek...quote:Op zaterdag 12 juni 2004 21:54 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Idd, en anders is er gewoon geblunderd.
Een onderzoek is in zoverre onzin omdat je weet dat er geen WMD's zijn gevonden. De informatie die vooraf aanwezig was, was dus onjuist. Er is dus bewijs van derden te makkelijk geaccepteerd, daarnaast is er ook gebruik gemaakt van eigen onderzoek. In hoeverre is daar geblunderd, is de hoofdvraag.
Kafka zou dol op je redenering zijn geweest SK
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Een motie van wantrouwen was een optie, waarom is die niet uitgeoefend?quote:Op zaterdag 12 juni 2004 21:50 schreef Monidique het volgende:
[..]
De Tweede Kamer mocht niet alle informatie zien.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Nederland heeft ook eigen onderzoek gedaan?? Lijkt mij sterk. Daarnaast kan nederland niet controleren of de informatie die een informant aan de Amerikanen heeft gegeven correct is. En hoe 'ijverig de Nederlandse regering informatie heeft geaccepteerd' is een beetje subjectief. Een onderzoek zal dus zinloos en overbodig zijn.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Dan laat deze "affaire" wel zien dat we volgende keer niet zo naief moeten zijn, en dat we niet meer blindelings op bondgenoten kunnen vertrouwen.quote:Op zaterdag 12 juni 2004 21:47 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
De Nederlandse overheid kan moeilijk alles gaan natrekken (niet eens mogelijk). Je moet gewoon sommige dingen aannemen van je bondgenoten.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het enige alternatief is internationale samenwerking opzeggen. Dat lijkt me niet de goede weg. We hebben bondgenoten nodig in deze globale wereld.quote:Op zaterdag 12 juni 2004 22:01 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dan laat deze "affaire" wel zien dat we volgende keer niet zo naief moeten zijn, en dat we niet meer blindelings op bondgenoten kunnen vertrouwen.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Wat 'n rare zienswijze, Underworld, we moeten dus óf alles accepteren óf niet meer samenwerken. Hoe zwart-wit.
simplisme ten top, inderdaad...quote:Op zaterdag 12 juni 2004 22:05 schreef Monidique het volgende:
Wat 'n rare zienswijze, Underworld, we moeten dus óf alles accepteren óf niet meer samenwerken. Hoe zwart-wit.
simplisme ten top, inderdaad...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Like, huh?quote:Op zaterdag 12 juni 2004 21:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
... en dus doel van een onderzoek...
Kafka zou dol op je redenering zijn geweest SK
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Er is geen grijs gebied. Er bestaat geen mogelijkheid om de informatie te controleren. Die is er niet. Geen. Als bondgenoten dus gezamelijk zaken regelen, dan moet je vertrouwen hebben in de intelligence van je bondgenoot. Als je dat vertrouwen niet kan opbrengen, dan moet je niet met die bondgenoot samenwerken.quote:Op zaterdag 12 juni 2004 22:05 schreef Monidique het volgende:
Wat 'n rare zienswijze, Underworld, we moeten dus óf alles accepteren óf niet meer samenwerken. Hoe zwart-wit.
We zijn simpelweg te klein om zelf research te doen.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Dat is uiteindelijk de consequentie dan, maar ik denk dat dat er nog genoeg samenwerkingsmogelijkheden zijn op basis van gecontroleerde duidelijke feiten.quote:Op zaterdag 12 juni 2004 22:13 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Er is geen grijs gebied. Er bestaat geen mogelijkheid om de informatie te controleren. Die is er niet. Geen. Als bondgenoten dus gezamelijk zaken regelen, dan moet je vertrouwen hebben in de intelligence van je bondgenoot. Als je dat vertrouwen niet kan opbrengen, dan moet je niet met die bondgenoot samenwerken.
Research is niet afhankelijk van de grootte van een land.quote:We zijn simpelweg te klein om zelf research te doen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Hoe wil je gaan controleren dat een informant de waarheid spreekt? Hoe wil je controleren dat een ambtenaar van je bondgenoot werkelijk het correcte feit heeft geconstateert? Zulke dingen kan je niet controleren. Je bent dus afhankelijk van je bondgenoot.quote:Op zaterdag 12 juni 2004 22:46 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dat is uiteindelijk de consequentie dan, maar ik denk dat dat er nog genoeg samenwerkingsmogelijkheden zijn op basis van gecontroleerde duidelijke feiten.
Of je moet buitenproportionele middelen in research steken natuurlijk. De AIVD richt zich voornamelijk op directe gevaren voor Nederland (mogelijk terrorisme). Ik zie niet in hoe de AIVD de middelen moet vrijmaken om een dossier over Irak op te bouwen (de kosten zijn enorm).quote:[..]
Research is niet afhankelijk van de grootte van een land.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Waarom? En zelfs als dat waar is, dan ben je nog niet verplicht om blind alles te geloven en blind achter je bondgenoot aan te lopen.quote:Op zaterdag 12 juni 2004 23:02 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Hoe wil je gaan controleren dat een informant de waarheid spreekt? Hoe wil je controleren dat een ambtenaar van je bondgenoot werkelijk het correcte feit heeft geconstateert? Zulke dingen kan je niet controleren. Je bent dus afhankelijk van je bondgenoot.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik zeg niet dat je het verplicht bent, ik zeg alleen dat je het niet kan controleren. Dus je moet het óf wel aannemen óf niet aannemen. Je kan immers geen verschil maken tussen de verschillende bewijsstukken (je kan niks natrekken)quote:Op zaterdag 12 juni 2004 23:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom? En zelfs als dat waar is, dan ben je nog niet verplicht om blind alles te geloven en blind achter je bondgenoot aan te lopen.
Als wij dus samenwerken met een bondgenoot, dan zijn we op een zekere mate 'blind', omdat we het bewijs niet kunnen natrekken/ bevestigen door eigen onderzoek.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Ik heb de idee dat je de eigen verantwoordelijkheid uit de weg gaat Underworld. Het gaat hier bovendien om eigen informatie en niet alleen om info die van derden afkomstig is. Als het kabinet geen zelfstandige besluiten kan nemen maar zich verschuilt achter een bondgenoot, ontstaat er wel een heel merkwaardige situatie.
Wat is er tegen een onderzoek eigenlijk? Leren van fouten is toch niet verkeerd?
Wat is er tegen een onderzoek eigenlijk? Leren van fouten is toch niet verkeerd?
Ik denk dat we een aantal vragen kunnen stellen:
- zijn er zaken aangedikt en is het parlement bewust voorgelogen?
- in hoeverre was er overeenstemming over de legitimiteit van de oorlog bij de ambtenaren?
- hadden we kunnen weten dat er geen WMD waren of ontwikkeld werden in Irak?
Ik juich het toe als gepoogd wordt de eerste twee vragen te beantwoorden maar als ze op de laatste vraag ingaan dan lijkt het er meer op dat ze achteraf hun gelijk proberen te halen, terwijl dat niet het doel is van een parlementaire commissie. Nederland heeft bovendien niet de inlichtingencapaciteit om zelfstandig uit te vinden of Irak WMD's ontwikkelde en moet wat betreft inlichtingen toch op haar bondgenoten vertrouwen.
- zijn er zaken aangedikt en is het parlement bewust voorgelogen?
- in hoeverre was er overeenstemming over de legitimiteit van de oorlog bij de ambtenaren?
- hadden we kunnen weten dat er geen WMD waren of ontwikkeld werden in Irak?
Ik juich het toe als gepoogd wordt de eerste twee vragen te beantwoorden maar als ze op de laatste vraag ingaan dan lijkt het er meer op dat ze achteraf hun gelijk proberen te halen, terwijl dat niet het doel is van een parlementaire commissie. Nederland heeft bovendien niet de inlichtingencapaciteit om zelfstandig uit te vinden of Irak WMD's ontwikkelde en moet wat betreft inlichtingen toch op haar bondgenoten vertrouwen.
We weten toch allemaal wat er gelogen is, lekker belangrijk om daar een onderzoek naar te starten
Appeltje na de dorst fucking D66.
Appeltje na de dorst fucking D66.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Inderdaad, als ze vooraf nou een standpunt hadden ingenomen, dan had dit nog enigszins rechtvaardig geweest.quote:Op zondag 13 juni 2004 00:10 schreef pberends het volgende:
We weten toch allemaal wat er gelogen is, lekker belangrijk om daar een onderzoek naar te starten
Appeltje na de dorst fucking D66.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Ik ben bang dat het geen serieus onderzoek wordt maar weer een podium voor mensen als Bos en Halsema om te zwelgen in het eigen gelijk. Goedkoop scoren voor de oppositie dus terwijl de Nederland regering zonder buitenlandse inlichtingendienst zelf niks kan natrekken en alles van bondgenoten moet overnemen. Die buitenlandse inlichtingendiensten waren het trouwens allemaal eens over die WMD's, zelfs de Fransen en de Russen.
De gifgasaanval in Halabja heeft ook bewezen dat Saddam ze ooit gehad heeft en dus bestaat de mogelijkheid nog steeds dat ze ergens begraven liggen of aan een andere schurkenstaat zijn doorverkocht. De nodige wetenschappers liepen voor de oorlog ook nog in Iraq rond. Laten we niet vergeten dat er nooit is bewezen dat Saddam die WMD's niet had, ze zijn slechts niet gevonden.
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat de inlichtingendiensten collectief aan het hallucineren waren, maar dan werd er in heel veel landen toch structureel gefaald, niet alleen door de CIA of MI6. Zijn ze dan onafhankelijk of praten ze elkaar allemaal na? Een onderzoekje is zeker de moeite waard maar de nederlandse politiek heeft er niks mee te maken, en de 2de kamer is sowieso niet capabel genoeg hiervoor (wat weet zo'n Halsema nou in godsnaam van spionage?).
De gifgasaanval in Halabja heeft ook bewezen dat Saddam ze ooit gehad heeft en dus bestaat de mogelijkheid nog steeds dat ze ergens begraven liggen of aan een andere schurkenstaat zijn doorverkocht. De nodige wetenschappers liepen voor de oorlog ook nog in Iraq rond. Laten we niet vergeten dat er nooit is bewezen dat Saddam die WMD's niet had, ze zijn slechts niet gevonden.
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat de inlichtingendiensten collectief aan het hallucineren waren, maar dan werd er in heel veel landen toch structureel gefaald, niet alleen door de CIA of MI6. Zijn ze dan onafhankelijk of praten ze elkaar allemaal na? Een onderzoekje is zeker de moeite waard maar de nederlandse politiek heeft er niks mee te maken, en de 2de kamer is sowieso niet capabel genoeg hiervoor (wat weet zo'n Halsema nou in godsnaam van spionage?).
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Wat voor eigen informatie heeft de Nederlandse regering dan? Hadden wij ook infiltranten bij Saddam zitten? Beschikten wij ook over de capaciteit om alle data vanuit Irak te verwerken? Ik weet bijna wel zeker van niet. Deze dingen kosten namelijk gigantisch veel geld, voor grotere landen makkelijk te dragen, maar voor Nederland ...quote:Op zaterdag 12 juni 2004 23:57 schreef SCH het volgende:
Ik heb de idee dat je de eigen verantwoordelijkheid uit de weg gaat Underworld. Het gaat hier bovendien om eigen informatie en niet alleen om info die van derden afkomstig is. Als het kabinet geen zelfstandige besluiten kan nemen maar zich verschuilt achter een bondgenoot, ontstaat er wel een heel merkwaardige situatie.
Ja, het is inderdaad een merkwaardige situatie. Misschien moet de regering er voortaan expliciet bijzeggen dat voor een groot deel van het bewijs we op onze bondgenoten vertrouwen (heeft de regering dat trouwens al niet gedaan??), dan kan de kamer voortaan zichzelf afschieten.
Een onderzoek is goed, als we er wat aan hebben om toekomstige fouten te corrigeren. Ik zie niet in wat voor voordelen dit onderzoek zal brengen. Een parlementaire enquete lijkt me buiten proportie.quote:Wat is er tegen een onderzoek eigenlijk? Leren van fouten is toch niet verkeerd?
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Ik wed dat ze haantje de voorste is om op dat verbeten, betweterige toontje de regering achteraf de les te lezen.quote:Op zondag 13 juni 2004 00:16 schreef SCH het volgende:
Gaat Halsema het onderzoek doen dan?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
wat een emotietaal weer...quote:Op zondag 13 juni 2004 00:19 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik wed dat ze haantje de voorste is om op dat verbeten, betweterige toontje de regering achteraf de les te lezen.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Zal best. Ze is democratisch gekozen - ik heb weer last van zo'n Wilders, zo heeft iedereen wat.quote:Op zondag 13 juni 2004 00:19 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik wed dat ze haantje de voorste is om op dat verbeten, betweterige toontje de regering achteraf de les te lezen.
Sorry, ik krijg zo langzamerhand genoeg van dat mens - in het begin vond ik haar wel gaan, maar we kennen dat stijltje nu wel.quote:Op zondag 13 juni 2004 00:21 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
wat een emotietaal weer...
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
En dat snap ik nou niet echt. Z'n stijl is weinig subtiel maar inhoudelijk staat hij voor de bewaking en bescherming van de rechtsstaat tegen terreur en ondemocratische elementen. Opkomen tegen moslimextremisme is geen racisme of discriminatie.quote:Op zondag 13 juni 2004 00:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Zal best. Ze is democratisch gekozen - ik heb weer last van zo'n Wilders, zo heeft iedereen wat.
Dat hij zou stigmatiseren vind ik zo'n drogreden, de man roept keer op keer dat hij het over een kleine minderheid heeft en dat de meerderheid zich prima aan de regels houdt.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Een moeder met kinderen waarvan de vader voor heel Nederland onbekend is bedoel je?quote:Op zondag 13 juni 2004 00:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Sorry, ik krijg zo langzamerhand genoeg van dat mens - in het begin vond ik haar wel gaan, maar we kennen dat stijltje nu wel.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Voor de kinderen is de vader misschien ook wel onbekend.quote:Op zondag 13 juni 2004 00:35 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Een moeder met kinderen waarvan de vader voor heel Nederland onbekend is bedoel je?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ze is verschrikkelijk irritant. Dat betweterige toontje, overal.quote:Op zondag 13 juni 2004 00:32 schreef SCH het volgende:
Ik snap jouw mening over Halsema niet.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Heb je het over SCH?quote:Op zondag 13 juni 2004 00:38 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Ze is verschrikkelijk irritant. Dat betweterige toontje, overal.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Opportunistisch mens, altijd uit om te scoren terwijl het soms van meer klasse getuigd om niet op hoge poten een spoeddebat aan te vragen of naar de interruptiemicrofoon te rennen. De morele superioriteit die ze uitstraalt is werkelijk weerzinwekkend - alsof mensen van regeringspartijen crimineel zijn omdat ze wat bezuinigen.quote:Op zondag 13 juni 2004 00:32 schreef SCH het volgende:
Ik snap jouw mening over Halsema niet.
Het doorzagen van bewindslieden over vier plaatsen achter de komma toont ook geen groot politiek inzicht. Ze staart zich blind op details en vergeet de hoofdlijnen totaal. Het spoeddebat over Nijs toont dat weer aan. Kortom, ze is de ongekroonde koningin van de incidentenpolitiek.
Ze zou veel beter zijn als ze zoals Marijnissen wat relaxter en wat meer gefocust oppositie zou gaan voeren. Ook wat verder kijken dan de Ansterdamse grachtengordel zou haar goed doen.
Nu ga ik terug on-topic.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Als het gaat om een aggressie-oorlog buiten de VN om, dan mag er, ja, wel worden bekeken in hoeverre het kabinet voldoende heeft gehandeld. Uit het onderzoek kan blijken dat zij ter goeder trouw hebben gehandeld, er kan echter ook uit blijken dat het kabinet discutabele informatie het parlement wenselijk heeft gebracht. Ik denk dat een onderzoek positief over Balkenende zal concluderen, maar een onderzoek is zeer zeker goed.
hier waren we: D66 wil onderzoek naar informatie over Irak-oorlogquote:Op zondag 13 juni 2004 00:39 schreef SCH het volgende:
Zullen we het weer over het onderzoek hebben?
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Zo'n onderzoek moet niet storend werken. Het moet lopende zaken niet in de weg zitten. Het EU-voorzitterschap komt er aan. De ministers krijgen het al zo druk.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Daar houden figuren als Halsema geen rekening mee natuurlijk. Hetzelfde geldt voor Kant en die dikke boerentrien van PvdA die laatst afgaf op Zalm.... Alsof ministers niets beters te doen hebben dan die uberdomme vragen te beantwoorden.quote:Op zondag 13 juni 2004 00:59 schreef PJORourke het volgende:
Zo'n onderzoek moet niet storend werken. Het moet lopende zaken niet in de weg zitten. Het EU-voorzitterschap komt er aan. De ministers krijgen het al zo druk.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ah, je zou bijna medelijden met ze krijgen. Kom op zeg, dit zijn wel heel magere argumenten. Als er goede redenen zijn voor een onderzoek, komt het er. En als het kabinet ballen heeft, is het er niet bang voor.quote:Op zondag 13 juni 2004 00:59 schreef PJORourke het volgende:
Zo'n onderzoek moet niet storend werken. Het moet lopende zaken niet in de weg zitten. Het EU-voorzitterschap komt er aan. De ministers krijgen het al zo druk.
Niet mee eens. Ik zeg niet dat ik tegen ben, maar je moet als kamer ook rekening houden met de timing, en een goede belangenafweging maken: zijn er lopende zaken die belangrijker zijn of gaan we het EU voorzitterschap vergallen omdat Bot steeds voor onbenullige kwesties of nakaarten naar kamercommissies moet?quote:Op zondag 13 juni 2004 01:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Ah, je zou bijna medelijden met ze krijgen. Kom op zeg, dit zijn wel heel magere argumenten. Als er goede redenen zijn voor een onderzoek, komt het er. En als het kabinet ballen heeft, is het er niet bang voor.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dus jij vindt dat we onze nationale democratie maar even op hold moeten zetten om de geldverslindende kermis van de EU voor te laten gaan? Onze gekozen volksvertegenwoordigers moeten dus maar een half jaar hun muil houden anders denkt het buitenland misschien dat we onszelf belangrijker vinden?quote:Op zondag 13 juni 2004 01:25 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Niet mee eens. Ik zeg niet dat ik tegen ben, maar je moet als kamer ook rekening houden met de timing, en een goede belangenafweging maken: zijn er lopende zaken die belangrijker zijn of gaan we het EU voorzitterschap vergallen omdat Bot steeds voor onbenullige kwesties of nakaarten naar kamercommissies moet?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Misschien moet d66 een referendum houden en de vraag stellen waar het volk liever miljoenen euri in steekt, in een nikszeggend onderzoek bij voorbaat of in investeringen voor onderwijs en zorg. Nederland heeft niet eens de middelen om na te gaan of er WMD's zijn in Irak, er wordt al zo druk gezanikt over een stukje zandbak in het zuiden van Irak...
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Ik ben die destructieve oppositie meer dan beu. Ze komen nooit met constructieve ideeen, het is altijd gezever over detaills of nakaarten over dingen waar we niks meer aan kunnen doen. Als alle grote buitenlandse inlichtingendiensten falen, waarom moet dan de Nederlandse regering zich verantwoorden? Het lijkt me meer een intern probleem van de VS, UK, Frankrijk en Rusland.quote:Op zondag 13 juni 2004 07:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dus jij vindt dat we onze nationale democratie maar even op hold moeten zetten om de geldverslindende kermis van de EU voor te laten gaan? Onze gekozen volksvertegenwoordigers moeten dus maar een half jaar hun muil houden anders denkt het buitenland misschien dat we onszelf belangrijker vinden?
Elke andere regering, dus ook met die Koenders, die achteraf alles beter weet, had die inlichtingen zonder meer voor waar aangenomen. Chirac en Schroeder deden dat ook, maar waren om andere redenen tegen. Het is overigens een goede traditie in de inlichtingen-business om nooit te bedriegen met gedeelde informatie. Je geeft de informatie die je hebt of je geeft niks. Het zou ook niet slim zijn van de Amerikanen om te liegen, het zou het wantrouwen alleen maar versterken en bondgenootschappen als de Navo beschadigen.
Beter zou zijn als ze zouden pleiten voor de oprichting van een eigen buitenlandse inlichtingendienst, dan kan je nog proberen de informatie die je krijgt na te trekken. Maar daar moet de ex-CPN-tak in GroenLinks natuurlijk niks van hebben.
Wat het buitenland er van denkt interesseert me helemaal niks, maar je gaat wel af als een gieter als de EU grondwet mislukt omdat de regering bezig is met een of ander parlementair onderzoek. En dan staat diezelfde oppositie natuurlijk vooraan om de regering in de kamer af te zeiken.
En die nationale democratie van je...dat is toch een illusie in dit land. Het is meer mediacratie dan democratie. En als de volksvertegenwoordigers eens een half jaar hun muil houden in plaats van al die spoeddebatten over niks komt het misschien nog goed met dit land. Dan regeert de waan van de dag iets minder.
En D66? Die willen gewoon iets minder onherkenbaar zijn.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ja, ze gaat meneer Assad junior vragen of Saddam H hem nog wat toegestopt had voordat hij van het toneel verdween. Uit beleefdheid zal Bashar haar misschien een antwoord geven.quote:Op zondag 13 juni 2004 00:16 schreef SCH het volgende:
Gaat Halsema het onderzoek doen dan?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Verspilling van geld en tijd.
Zoals al gezegd, is NL het laatste land wat de steen der waarheid boven kan krijgen.
Maar D66 wil een bezwerings ritueel, ik denk dat een paar kamerleden al in hun handen wrijven, denkend aan alle airtime die ze straks gezeten in de parlementaire enquete wel niet krijgen
Heel leuk, maar ik ben bang dat NL hier echt niets aan heeft.
Zoals al gezegd, is NL het laatste land wat de steen der waarheid boven kan krijgen.
Maar D66 wil een bezwerings ritueel, ik denk dat een paar kamerleden al in hun handen wrijven, denkend aan alle airtime die ze straks gezeten in de parlementaire enquete wel niet krijgen
Heel leuk, maar ik ben bang dat NL hier echt niets aan heeft.
<signature here>.
Hoef maar een ding te zeggen:quote:Op maandag 14 juni 2004 08:30 schreef ExTec het volgende:
Verspilling van geld en tijd.
Zoals al gezegd, is NL het laatste land wat de steen der waarheid boven kan krijgen.
Maar D66 wil een bezwerings ritueel, ik denk dat een paar kamerleden al in hun handen wrijven, denkend aan alle airtime die ze straks gezeten in de parlementaire enquete wel niet krijgen
Heel leuk, maar ik ben bang dat NL hier echt niets aan heeft.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
|
|
