POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vrijwel de meeste mensen die ik ken zouden, qua idealogie en politieke standpunten, het beste bij D66 passen. Ik kan me ook niet voorstellen dus dat deze partij een zetel verliest terwijl als men wat meer onderzoek zou doen naar de standpunten van de verschillende partijen, veel mensen zich waarschijnlijk het best met de D66 zouden identificeren.
Voornamelijk hoor ik mensen toch dat ze dan maar op de PVDA gaan stemmen zodat die jaren 50 relikwieen van het CDA niet de grootste worden. Heel begrijpelijk natuurlijk, ik erger me dood aan die gasten. Maar ik erger me dan ook aan het feit dat D66 de kleinste NL partij in europa is. Hoe kan SGP/Christen unie nou GROTER ZIJN!?
Voornamelijk hoor ik mensen toch dat ze dan maar op de PVDA gaan stemmen zodat die jaren 50 relikwieen van het CDA niet de grootste worden. Heel begrijpelijk natuurlijk, ik erger me dood aan die gasten. Maar ik erger me dan ook aan het feit dat D66 de kleinste NL partij in europa is. Hoe kan SGP/Christen unie nou GROTER ZIJN!?
Omdat D66 zich niet laat leiden door allerlei ideologieën maar naar elk onderwerp apart kijkt en er een mening over vormt. Dit kan 'links' uitpakken maar ook 'rechts'. Het is dus niet in 1 hokje te plaatsen en op veel mensen komt dat over alsof ze geen mening hebben maar met alle winden meewaaien.
GNU Terry Pratchett
Helaas bestaat D66 uit mensen met weloverwogen meningen. Het verschijnsel voortschrijdend inzicht is hun niet vreemd. Hetgeen m.i. een goede zaak is. Voor "het volk" is het dus moeilijk kiezen voor D66 omdat ze niet duidelijk van te voren aan kunnen geven wat hun standpunten zijn, min of meer dan.. Het gebrek aan domme dogma's nekt ze jammer genoeg...quote:Op vrijdag 11 juni 2004 08:05 schreef Yangja het volgende:
Vrijwel de meeste mensen die ik ken zouden, qua idealogie en politieke standpunten, het beste bij D66 passen. Ik kan me ook niet voorstellen dus dat deze partij een zetel verliest terwijl als men wat meer onderzoek zou doen naar de standpunten van de verschillende partijen, veel mensen zich waarschijnlijk het best met de D66 zouden identificeren.
Voornamelijk hoor ik mensen toch dat ze dan maar op de PVDA gaan stemmen zodat die jaren 50 relikwieen van het CDA niet de grootste worden. Heel begrijpelijk natuurlijk, ik erger me dood aan die gasten. Maar ik erger me dan ook aan het feit dat D66 de kleinste NL partij in europa is. Hoe kan SGP/Christen unie nou GROTER ZIJN!?
Ook JIJ hebt recht op mijn mening!!
Zijn mensen dan zo 'simpel' dat ze zich daar dan door laten beinvloeden? (ik weet eigenlijk van wel, maar ik zou de nederlander liever als wat intelligenter zien dan de gemiddelde mens)
Edoch, ik denk dat ik de eerstkomende verkiezingen toch weer op het D66 ga stemmen, tenzij er iets drastisch veranderd binnen de partij of er een andere partij opeens een clue krijgt.
Edoch, ik denk dat ik de eerstkomende verkiezingen toch weer op het D66 ga stemmen, tenzij er iets drastisch veranderd binnen de partij of er een andere partij opeens een clue krijgt.
Ik denk dat mensen zo simpel zijn, ja. Ik denk ook dat we steeds meer op Amerika lijken waar je op een persoon gaat stemmen en niet op zijn partij. De redding van bijvoorbeeld de PvdA is ook Wouter Bos als persoon geweest. Had daar een ander, ouder, kopstuk gestaan dan weet ik niet of ze zo snel weer gestegen zouden zijn.quote:Op vrijdag 11 juni 2004 08:09 schreef Yangja het volgende:
Zijn mensen dan zo 'simpel' dat ze zich daar dan door laten beinvloeden? (ik weet eigenlijk van wel, maar ik zou de nederlander liever als wat intelligenter zien dan de gemiddelde mens)
GNU Terry Pratchett
Hmmm je kunt je wel afvragen of D66 ooit een politieke partij had moeten worden zonder dit soort religeuze of socialistische beginselen.
[oftopic]
Het feit dat de klokkeluider 2 zetels haalt zeg wel veel over hoe Nederland denkt over Europa.....
[/oftopic]
[oftopic]
Het feit dat de klokkeluider 2 zetels haalt zeg wel veel over hoe Nederland denkt over Europa.....
[/oftopic]
Ook JIJ hebt recht op mijn mening!!
Dan was het D'66 niet geweestquote:Op vrijdag 11 juni 2004 08:13 schreef lone_wolf het volgende:
Hmmm je kunt je wel afvragen of D66 ooit een politieke partij had moeten worden zonder dit soort religeuze of socialistische beginselen.
GNU Terry Pratchett
en toch denk ik dat de partij over het algemeen het dichtst bij de meeste nederlanders staat qua standpunten. alleen weet de burger dit niet, kan het ze niet schelen, of denken ze dat stemmen op d66 toch nutteloos is omdat ze te klein zijn (en waarom zijn ze dan te klein he?)quote:Op vrijdag 11 juni 2004 08:13 schreef lone_wolf het volgende:
Hmmm je kunt je wel afvragen of D66 ooit een politieke partij had moeten worden zonder dit soort religeuze of socialistische beginselen.
mischien moet ik maar gewoon de Nederlandse Transhumanistische Partij oprichten.
Uitspraken als 'wij zijn de enigste echte pro europa partij' doen je kwa populariteit natuurlijk niet veel goed in tijden dat heel nederland klaagt over de euro e.d.
Lazyness is an Art!
Is een nsb-er partij ,
"nee wij zullen niet samen met cda en vvd in een kabinet zitten!!!! ".
Kijk dan verlies je een hoop geloofwaardigheid voor de toekomst. Komt bij dat ze het sociale karakter in nederland hebben verkwanseld, de oudjes die nederland groot hebben gemaakt moeten nu maar op een houtje bijten.
Ga zo maar een tijdje door,nee mijn stem krijgen ze nooit meer !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"nee wij zullen niet samen met cda en vvd in een kabinet zitten!!!! ".
Kijk dan verlies je een hoop geloofwaardigheid voor de toekomst. Komt bij dat ze het sociale karakter in nederland hebben verkwanseld, de oudjes die nederland groot hebben gemaakt moeten nu maar op een houtje bijten.
Ga zo maar een tijdje door,nee mijn stem krijgen ze nooit meer !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ik heb op ze gestemd hoor, goeie partij verdient inderdaad meer waardering. Misschien liggen ze europees toch wat te dicht tegen de VVD waardoor meer mensen VVD hebben gestemd, al bleek dat niet echt uit de cijfers
Even a broken clock is right twice a day.
Ik heb d'66 gestemd, omdat hun standpunten wat betreft Europa het meeste aansloten bij die van mij. Echter heb ik toch even getwijfeld omdat ik veel van hun landelijke standpunten niet zo zie zitten.
Maar heeft TS gelijk, veel mensen die ik heb gesproken zouden gezien hun EU stanpunten ook op d'66 moeten stemmen, maar lang niet allemaal zagen dat in.
Maar heeft TS gelijk, veel mensen die ik heb gesproken zouden gezien hun EU stanpunten ook op d'66 moeten stemmen, maar lang niet allemaal zagen dat in.
d66 is qua standpunten een sterke partij, maar helaas zijn ze vrij flexibel qua standpunten als de verkiezing geweest is
dan verliezen ze hun geloofwaardigheid
dan verliezen ze hun geloofwaardigheid
een partij zonder identiteit, met het motto "zoals de wind waait, waait me rokje" tja niet zo gek dat er weinig mensen op gaan stemmen.
Catch You On The Flip Side
Volgens zon test op internet paste D66 het beste bij mij, maja, ik mag nog niet stemmen he...
People live to learn things, and I learn to live...
Als mensen zouden stemmen volgens de stemwijzer zou D66 de grootste zijn, gevolgd door de LPF. Ergo, het gros van de stemmers gaat af op 'lekkere kontjes', geblaat van de partijkopstukken of manipulaties in de media in plaats van partijstandpunten.
mee eens, en daarom stem ik altijd D66quote:Op vrijdag 11 juni 2004 08:08 schreef Lod het volgende:
Omdat D66 zich niet laat leiden door allerlei ideologieën maar naar elk onderwerp apart kijkt en er een mening over vormt. Dit kan 'links' uitpakken maar ook 'rechts'. Het is dus niet in 1 hokje te plaatsen en op veel mensen komt dat over alsof ze geen mening hebben maar met alle winden meewaaien.
'Cos aren't you the one with your Razzmatazz and the nights on the town?
Voor deze ex-D66 stemmer ligt het aan het feit dat D66 zich steeds meer ontwikkelt tot een GroenLInks voor mensen met een Volvo of Saab. Voor mij lag het breekpunt op het moment dat de partij na de nacht van Wiegel het belangrijker vond om op het regeringspluche te blijven zitten dan voor het referendum te vechten.quote:Op vrijdag 11 juni 2004 08:05 schreef Yangja het volgende:
Vrijwel de meeste mensen die ik ken zouden, qua idealogie en politieke standpunten, het beste bij D66 passen. Ik kan me ook niet voorstellen dus dat deze partij een zetel verliest terwijl als men wat meer onderzoek zou doen naar de standpunten van de verschillende partijen, veel mensen zich waarschijnlijk het best met de D66 zouden identificeren.
Voornamelijk hoor ik mensen toch dat ze dan maar op de PVDA gaan stemmen zodat die jaren 50 relikwieen van het CDA niet de grootste worden. Heel begrijpelijk natuurlijk, ik erger me dood aan die gasten. Maar ik erger me dan ook aan het feit dat D66 de kleinste NL partij in europa is. Hoe kan SGP/Christen unie nou GROTER ZIJN!?
Zeg maar het punt waarop pragmatisme omsloeg in opportunisme. Daarnaast heeft D66 natuurlijk een ongekend vermogen niet aansprekende betweters als 'leiders' te kiezen.
Me dunkt. Het bekt goed om te zeggen dat bv. "Nederland z'n veto moet houden om Duitsland en Frankrijk te remmen", maar dan moet je ook zeggen dat Malta het Milieubeleid kan veto'en omdat ze bv. een grote fabriek hebben....quote:Op vrijdag 11 juni 2004 09:06 schreef Sniper het volgende:
Als mensen zouden stemmen volgens de stemwijzer zou D66 de grootste zijn, gevolgd door de LPF. Ergo, het gros van de stemmers gaat af op 'lekkere kontjes', geblaat van de partijkopstukken of manipulaties in de media in plaats van partijstandpunten.
Kun je ook voorbeelden geven?quote:Op vrijdag 11 juni 2004 09:06 schreef Aequitas het volgende:
een partij zonder identiteit, met het motto "zoals de wind waait, waait me rokje" tja niet zo gek dat er weinig mensen op gaan stemmen.
Normaal stem ik altijd D66 om de bovengenoemde redenen (lone_wolf). Maar deze keer heb ik een uitstapje gemaakt naar van Buitenen. Als er nu 2e kamer verkiezingen zouden zijn, zou ik zeker weer D66 stemmen
lege ton
D'66 heeft een enorm kiezers-potentieel, maar heeft een gigantisch probleem op het PR-vlak. Waarom haalden ze onder Van Mierlo 24 zetels, en nu nog maar 6? Ze hebben geen aansprekende mensen, en ideologisch worden ze platgedrukt tussen VVD en PvdA, zeker in het huidige tijdperk.
Ze zouden mi. ook sneller moeten inspringen op de chronische verrechtsing die je bij de VVD ziet, en niet bang zijn af en toe op een paar tenen te gaan staan. Maar ja, D'66 heeft zo'n intellectualistische positie, dat ze zichzelf volgens mij te deftig voelen om dat te doen.
Jammer, want het zou het land goed doen...
Ze zouden mi. ook sneller moeten inspringen op de chronische verrechtsing die je bij de VVD ziet, en niet bang zijn af en toe op een paar tenen te gaan staan. Maar ja, D'66 heeft zo'n intellectualistische positie, dat ze zichzelf volgens mij te deftig voelen om dat te doen.
Jammer, want het zou het land goed doen...
'Nuff said
D'66 kent ook enkele volstrekt irrelevante stokpaardjes. Daar waar de PvdA nog sterk en sociaal is, opkomt voor de zwakkeren in de samenleving (tenminste, volgens hun programma), komt D'66 met een gedrocht als het referendum. Werkelijk niemand in Nederland zit daar op te wachten (gezien de schrikbarend lage opkomsten). Het zwakke punt van D'66 is dan ook dat ze te vaag zijn in de discussies waar het werkelijk om gaat, en te uitgesproken zijn in onderwerpen waar niemand wat om geeft.
I'm just a poor wayfarin' stranger
travelin' through a world of woe
ain't no sickness, toil, nor danger
in that bright land to which I go
travelin' through a world of woe
ain't no sickness, toil, nor danger
in that bright land to which I go
Zoals?quote:Op vrijdag 11 juni 2004 10:28 schreef Quazzy het volgende:
D'66 kent ook enkele volstrekt irrelevante stokpaardjes.
Democratische vernieuwing is inderdaad één van de pijlers van D'66, maar die past wel in een groter plaatje.quote:Daar waar de PvdA nog sterk en sociaal is, opkomt voor de zwakkeren in de samenleving (tenminste, volgens hun programma), komt D'66 met een gedrocht als het referendum.
Juist vanwege die opkomsten is er actie nodig.quote:Werkelijk niemand in Nederland zit daar op te wachten (gezien de schrikbarend lage opkomsten).
Dat is inderdaad het beeld dat tevaak in de media komt, maar het is niet waar. Ze zijn niet vaag, ze hebben hele heldere en duidelijke standpunten, maar die zijn vaak te genuanceerd om als Telegraaf-kop afgedrukt te worden. Zoals ik al zei, D'66 heeft een PR probleem.quote:Het zwakke punt van D'66 is dan ook dat ze te vaag zijn in de discussies waar het werkelijk om gaat, en te uitgesproken zijn in onderwerpen waar niemand wat om geeft.
'Nuff said
D'66 heeft voor veel mensen afgedaan nadat ze ondanks hun eerdere pertinente weigering toch plaatsnamen in het huidige kabinet. En dat wordt ze niet in dank afgenomen. Bovendien denk ik dat ze met Boris Diettrich gewoon geen aansprekend uithangbord hebben. Ik vind hem nooit helemaal uit de verf komen bij interviews e.d.
Je kan niet zeggen dat ze er niet aan gewerkt hebben. D66 heeft het hardst campagne gevoerd.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
D'66 vond en vindt dat de PvdA een coalitie met CDA moesten aangaan, omdat dat duidelijk de twee grootste partij'en waren. D'66 zei: wij zijn niet beschikbaar, voornamelijk om Bos en Balkende geen ontsnappingsmogelijkheid te geven. Toen ze de zaak alsnog opbliezen, deden ze natuurlijk wel mee. Dat heet politiek. Maar ook hier: media-technisch gezien geen slimme zet.quote:Op vrijdag 11 juni 2004 10:39 schreef Maerycke het volgende:
D'66 heeft voor veel mensen afgedaan nadat ze ondanks hun eerdere pertinente weigering toch plaatsnamen in het huidige kabinet.
Ben ik ook met je eens, al kun je gezellig een biertje met hem drinkenquote:Bovendien denk ik dat ze met Boris Diettrich gewoon geen aansprekend uithangbord hebben. Ik vind hem nooit helemaal uit de verf komen bij interviews e.d.
'Nuff said
Ik denk dat D66 gewoon een slecht imago heeft, mede omdat het een pragmatische partij is waardoor mensen het idee krijgen dat het een slappe partij zonder mening is ofzo. Mensen denken te veel links-rechts lijkt het wel ofzo. Nu moet ik zeggen dat D66 op dit moment imo ook niet echt een gezicht heeft ofzo. Thom de Graaf was een herkenbaar iemand, maar degene die nu bovenaan de lijst staat zou ik niet herkennen als ik d'r op TV zie.
Nadat ik wat zwevende kiezers naar de D66 website had gestuurd hebben 3 van de 4 op D66 gestemd
Nadat ik wat zwevende kiezers naar de D66 website had gestuurd hebben 3 van de 4 op D66 gestemd
Te genuanceerd, populistische oneliners zoals Marijnissen en Herben regelmatig produceren scoren helaas beter bij 't volk. En het blijft natuurlijk ook een beetje een intellectuele elitepartij.
Ik twijfelde ook tussen PVDA en D66 en uiteindelijk heb ik ook PVDA gestemd om ervoor te zorgen dat CDA niet de grootste zou worden met hun achterlijke ideeen.quote:Op vrijdag 11 juni 2004 08:05 schreef Yangja het volgende:
Voornamelijk hoor ik mensen toch dat ze dan maar op de PVDA gaan stemmen zodat die jaren 50 relikwieen van het CDA niet de grootste worden. Heel begrijpelijk natuurlijk, ik erger me dood aan die gasten. Maar ik erger me dan ook aan het feit dat D66 de kleinste NL partij in europa is. Hoe kan SGP/Christen unie nou GROTER ZIJN!?
lollig
Het is natuurlijk lastig om punten te scoren in Nederland als je mening genuanceerd is. Als je politieke leiders hebt die veels te netjes zijn. Als iedereen denkt dat het referendum je grootste actiepunt is etc.
Wat D66 mist is een leider die duidelijk kan debateren over waar D66 voor staat. En wat imo het grootste manco is (maar juist de charme van de partij) is dat ze zulke genuanceerde meningen hebben. Je zult ze zelden op een extreme mening betrappen. Tja en in een zwart-wit wereld die de politiek is, val je met grijs niet zo op.
Overigens is het wel raar dat de VVD groter is dan D66. Alle andere Europese liberale partijen lijken meer op D66 dan op de VVD.
Wat D66 mist is een leider die duidelijk kan debateren over waar D66 voor staat. En wat imo het grootste manco is (maar juist de charme van de partij) is dat ze zulke genuanceerde meningen hebben. Je zult ze zelden op een extreme mening betrappen. Tja en in een zwart-wit wereld die de politiek is, val je met grijs niet zo op.
Overigens is het wel raar dat de VVD groter is dan D66. Alle andere Europese liberale partijen lijken meer op D66 dan op de VVD.
Hier heb ik altijd een beetje gemengde gevoelens bij. Je stemt toch op de partij die jouw mening het meest vertegenwoordigd? En toch niet op een partij alleen maar om een andere partij tegen te werken?quote:Op vrijdag 11 juni 2004 11:01 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Ik twijfelde ook tussen PVDA en D66 en uiteindelijk heb ik ook PVDA gestemd om ervoor te zorgen dat CDA niet de grootste zou worden met hun achterlijke ideeen.
GNU Terry Pratchett
Ik stemde voorheen altijd D66, maar eerlijk gezegd vind ik de partij niet meer geloofwaardig...ze passen hun standpunten te makkelijk aan omwille van de lieve vrede, en ze nuanceren zichzelf regelrecht naar de zijlijn...jammer, maar tot ze wat meer lef tonen stem ik er niet meer op
Give a man a fire and he'll be warm for a day. Set a man on fire and he'll be warm for the rest of his life.
Had D66 maar een ideologie, dan kon het interessant worden.
Het is de partij van hoe de wind waait, waait mijn jasje. Het pragmatisme is verheven tot ideologie. En dat is zo langzamerhand uitgewerkt omdat mensen doorkrijgen da t je dan echt alle kanten uit kan, maar ook alle kanten, zelfs meedoen aan dit kabinet en darvoor beloftes verbreken zonder blikken of blozen.
Het is de partij van hoe de wind waait, waait mijn jasje. Het pragmatisme is verheven tot ideologie. En dat is zo langzamerhand uitgewerkt omdat mensen doorkrijgen da t je dan echt alle kanten uit kan, maar ook alle kanten, zelfs meedoen aan dit kabinet en darvoor beloftes verbreken zonder blikken of blozen.
De Nederlandse bevolking stemt veel vaker op een persoon (met uitstraling), dan op het programma van de partij. D66 heeft waarschijnlijk minder aansprekende mensen in huis en ik vind ook dat ze niet echt de kwaliteit hebben om kiezers duidelijk te maken waar ze voor staan.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ideologieen zijn ook een makkelijke uitweg, dan hoef je niet of nauwelijks na te denken over je standpunten. Het idee van een partij 'van hoe de wind waait, waait mijn jasje' is naar mijn mening ook niet terecht en voornamelijk geschapen door de media. Overigens is je argument over de verkiezingen hierboven al weerlegt. Bovendien zou ik daar bijvoorbeeld nog aan willen toevoegen dat de VVD ook moeiteloos een stuk linkser was in de paarse kabinetten dan sinds de opkomst van Pim Fortuyn. De PvdA die de laatste tijd ook niet bepaald helder is in haar standpunten getuigt trouwens ook van een sterke ideologie.quote:Op vrijdag 11 juni 2004 11:47 schreef SCH het volgende:
Had D66 maar een ideologie, dan kon het interessant worden.
Het is de partij van hoe de wind waait, waait mijn jasje. Het pragmatisme is verheven tot ideologie. En dat is zo langzamerhand uitgewerkt omdat mensen doorkrijgen da t je dan echt alle kanten uit kan, maar ook alle kanten, zelfs meedoen aan dit kabinet en darvoor beloftes verbreken zonder blikken of blozen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Misschien maken meer mensen een associatie met Thom -Anne Frank- de Graaf als ze aan D66 denken? Niemand laat zich vast graag beleren op bevoogdende toon.quote:Op vrijdag 11 juni 2004 08:05 schreef Yangja het volgende:
Vrijwel de meeste mensen die ik ken zouden, qua idealogie en politieke standpunten, het beste bij D66 passen. Ik kan me ook niet voorstellen dus dat deze partij een zetel verliest terwijl als men wat meer onderzoek zou doen naar de standpunten van de verschillende partijen, veel mensen zich waarschijnlijk het best met de D66 zouden identificeren.
Voornamelijk hoor ik mensen toch dat ze dan maar op de PVDA gaan stemmen zodat die jaren 50 relikwieen van het CDA niet de grootste worden. Heel begrijpelijk natuurlijk, ik erger me dood aan die gasten. Maar ik erger me dan ook aan het feit dat D66 de kleinste NL partij in europa is. Hoe kan SGP/Christen unie nou GROTER ZIJN!?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Tsja, dat was niet Thom's beste moment...quote:Op vrijdag 11 juni 2004 12:56 schreef sjun het volgende:
Misschien maken meer mensen een associatie met Thom -Anne Frank- de Graaf als ze aan D66 denken? Niemand laat zich vast graag beleren op bevoogdende toon.
'Nuff said
Op dat moment vond ik hem te eager om te scoren. Had de man nu gewoon Fortuyn kritisch bevraagd op zijn mening en hem doorgevraagd over eventuele neveneffecten van door Fortuyn voorgestelde wijzigingen om de vrijheid van mening te willen bevorderen dan zou D66 wel eens veel beter uit de bus gekomen kunnen zijn.quote:Op vrijdag 11 juni 2004 13:07 schreef Doffy het volgende:
[..]
Tsja, dat was niet Thom's beste moment...
Overigens lijken mij de issues van de gekozen burgemeester en diverse referenda die de mandaten van zittende politici lijken te ondergraven als moties van wantrouwen ook geen acties waarop nu heel Nederland zit te wachten.
[ Bericht 0% gewijzigd door sjun op 11-06-2004 18:46:18 ]
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
De ideeen van Fortuyn leken erg veel op die van D'66, maar Fortuyn had een iets populairdere presentatie D'66 had niet moeten aankomen met Anne Frank enzo, maar hem moeten doodknuffelen en inkapselen. Dat had Pim de wind uit de zeilen genomen en D'66 een serieus alternatief gemaakt voor Fortuyn. Voor een partij die zelfzelf 'intellectueel' vindt, vond ik het een bijzonder zwak moment van D'66.quote:Op vrijdag 11 juni 2004 13:18 schreef sjun het volgende:
Op dat moment vond ik hem te eager om te scoren. Had de man nu gewoon Fortuyn kritisch bevraagd op zijn mening en hem doorgevraagd over eventuele neveneffecten van door Fortuyn voorgestelde wijzigingen om de vrijheid van mening te wilen bevorderen dan zou D66 wel eens veel beter uit de bus gekomen kunnen zijn.
Ik denk het wel, eerlijk gezegd, al zullen de resultaten pas duidelijk zijn als de zaken ingevoerd zijn. Vergelijkingen met het buitenland kunnen hier nuttig zijn.quote:Overigens lijken mij de issues van de gekozen burgemeester en diverse referenda die de mandaten van zittende politici lijken te ondergraven als moties van wantrouwen ook geen acties waarop nu heel Nederland zit te wachten.
(wat overigens niet wil zeggen dat ik de vernieuwingsideeen van D'66 kritiekloos slik!)
'Nuff said
Kan me niet voorstellen dat ze ""enigSTe"gezegd hebbenquote:Op vrijdag 11 juni 2004 08:30 schreef PartyMike het volgende:
Uitspraken als 'wij zijn de enigste echte pro europa partij' doen je kwa populariteit natuurlijk niet veel goed in tijden dat heel nederland klaagt over de euro e.d.
sorry flauw
Ook JIJ hebt recht op mijn mening!!
In LIT zouden ze vast blij geweest zijn met deze reactiequote:Op vrijdag 11 juni 2004 14:14 schreef lone_wolf het volgende:
[..]
Kan me niet voorstellen dat ze ""enigSTe"gezegd hebben
sorry flauw
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
D66 is zeker ondergewaardeert, een goede partij die wat mij betreft beter mag scoren. toch stem ik hier niet als eerste op. wisselt te veel van mening.jammer maar helaas
Fok vrienden top 50#★#★#Powered by Akrapovic
*Battlefield3*KZ3*NFShp*BFBC2*MoH*PSN ID:Arijanonline
GoW/Fable III 360 tag:Arijanonline
Pax & Pry Free download
*Battlefield3*KZ3*NFShp*BFBC2*MoH*PSN ID:Arijanonline
GoW/Fable III 360 tag:Arijanonline
Pax & Pry Free download
Omdat D66 een gekozen burgemeester/president/postbode wil, wat onnodig veel papierwerk meebrengt, en in de ogen van veel mensen juist niet democratisch is, omdat het de bureaucratie vergroot. Sommige standpunten zijn best leuk, maar D66'ers missen vaak daadkracht en het merendeel zie ik aan voor mislukte wannabe-kakkers met rode Nomad-tassen en een McGregor polo uit 1998.
Ik heb regelmatig D66 gestemd, maar ze hebben voor mij wel een beetje afgedaan toen ze in Balkie2 gingen zitten. Daarbij raken ze zo helemaal ondergesneeuwd als regeringspartij door cda en vvd.
Ik ben het er ook wel mee eens dat d66 niet zo opvalt doordat het deels een partij van compromissen is.
Ik ben het er ook wel mee eens dat d66 niet zo opvalt doordat het deels een partij van compromissen is.
"Cats were put into the world to disprove the dogma that all things were created to serve man."
pro-europees, daar krijg je het al.
Nog ff en Nederlandse vlaggen worden verboden, en mogen bij Koninginnedag alleen nog maar EU-vlaggen worden uitgehangen.
Nog ff en Nederlandse vlaggen worden verboden, en mogen bij Koninginnedag alleen nog maar EU-vlaggen worden uitgehangen.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Pro europees hoeft niet per definitie anti-nederlands te zijn.quote:Op vrijdag 11 juni 2004 20:41 schreef pberends het volgende:
pro-europees, daar krijg je het al.
Nog ff en Nederlandse vlaggen worden verboden, en mogen bij Koninginnedag alleen nog maar EU-vlaggen worden uitgehangen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Beetje flauw om de EU als een dictatuur voor te stellen. Het kan ook allebei hoor. Je Nederlander voelen en Europeaan. De slogan van de EU is niet voor niks "eenheid in verscheidenheid"quote:Op vrijdag 11 juni 2004 20:41 schreef pberends het volgende:
pro-europees, daar krijg je het al.
Nog ff en Nederlandse vlaggen worden verboden, en mogen bij Koninginnedag alleen nog maar EU-vlaggen worden uitgehangen.
D'66 is Europa.
D'66 is optimisme.
D'66 is parlementaire democratie zonder vraagtekens.
D'66 is nuance.
D'66 is debat-met-cappuccino-en-glimlach.
D'66 is verschil in denken.
D'66 is ideologie zonder dogma.
D'66 is hoog opgeleide underdog.
D'66 is discussie zonder winnaars.
D'66 is vraagteken.
D'66 is afkeer van het Eigen Gelijk.
D'66 is vlees noch visch.
D'66 is cool.
Stemt allen D'66.
(Leest allen Honderd jaar eenzaamheid. Eet allen slakken-in-knoflookboter. Koopt allen uw schoenen bij Hendriks Schoenenhuis te Waterhuizen.)
D'66 is optimisme.
D'66 is parlementaire democratie zonder vraagtekens.
D'66 is nuance.
D'66 is debat-met-cappuccino-en-glimlach.
D'66 is verschil in denken.
D'66 is ideologie zonder dogma.
D'66 is hoog opgeleide underdog.
D'66 is discussie zonder winnaars.
D'66 is vraagteken.
D'66 is afkeer van het Eigen Gelijk.
D'66 is vlees noch visch.
D'66 is cool.
Stemt allen D'66.
(Leest allen Honderd jaar eenzaamheid. Eet allen slakken-in-knoflookboter. Koopt allen uw schoenen bij Hendriks Schoenenhuis te Waterhuizen.)
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ze komen inderdaad totaal niet uit de verf, ondanks ze toch wel een aantal programmapunten hebben gerealiseerd door in dit kabinet te gaan zitten. Het is alleen zo dat dit kabinet zich door allerlei omstandigheden en maatregelen bij een bepaalde groep (waaronder de eigen D'66 kiezers) zich momenteel onsterfelijk onpopulair maakt en daar vangt D'66 nu de klappen van op. Zoals iemand al eerder zei, mediatechnisch is deelnemen aan dit kabinet ongeveer het slechtste wat ze hadden kunnen doen.quote:Op vrijdag 11 juni 2004 20:34 schreef Frezer het volgende:
Ik heb regelmatig D66 gestemd, maar ze hebben voor mij wel een beetje afgedaan toen ze in Balkie2 gingen zitten. Daarbij raken ze zo helemaal ondergesneeuwd als regeringspartij door cda en vvd.
Ik ben het er ook wel mee eens dat d66 niet zo opvalt doordat het deels een partij van compromissen is.
Aan de andere kant.. anders hadden we nu gezeten met een kabinet VVD/CDA/SGP/CU wat me helemaal niets lijkt..
De Brabantse vlag wappert hier ook nog steeds wel 's ...... Geen Nederlansche politie die het verbiedt.quote:Op vrijdag 11 juni 2004 20:41 schreef pberends het volgende:
pro-europees, daar krijg je het al.
Nog ff en Nederlandse vlaggen worden verboden, en mogen bij Koninginnedag alleen nog maar EU-vlaggen worden uitgehangen.
Na het eerste paarse kabinet had D'66 flink verloren. HAFMO (van Mierlo) zei: D'66 is een paarse vogel op een paarse achtergrond. PvdA is een rode vogel op een paarse achtergrond. VVD is een blauwe vogel op een paarse achtergrond. Kortom D'66 valt niet op. D'66 heeft echter altijd de regeringsverantwoordelijkheid gezocht en dat heeft hen vaak windeieren opgeleverd. Als we in de geschiedenis kijken, zijn de grootste verworvenheden niet ontstaan door grote blaaskakerige ideologieen met veel trompetgeschal en vlaggengezwaai, maar met D'66 achtige on-perfecte stuntelige compromissen-zoekerij. Dus D'66 ga zo door. Het historisch gelijk is aan uw zijde.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
quote:Op zaterdag 12 juni 2004 03:42 schreef Ringo het volgende:
D'66 is Europa.
D'66 is optimisme.
D'66 is parlementaire democratie zonder vraagtekens.
D'66 is nuance.
D'66 is debat-met-cappuccino-en-glimlach.
D'66 is verschil in denken.
D'66 is ideologie zonder dogma.
D'66 is hoog opgeleide underdog.
D'66 is discussie zonder winnaars.
D'66 is vraagteken.
D'66 is afkeer van het Eigen Gelijk.
D'66 is vlees noch visch.
D'66 is cool.
Stemt allen D'66.
(Leest allen Honderd jaar eenzaamheid. Eet allen slakken-in-knoflookboter. Koopt allen uw schoenen bij Hendriks Schoenenhuis te Waterhuizen.)
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dat vind ik altijd zo primitief. Dat nationalistische geneuzel van o o onze Nederlandse identiteit wordt door Europa opgeslokt.quote:Op vrijdag 11 juni 2004 20:41 schreef pberends het volgende:
pro-europees, daar krijg je het al.
Nog ff en Nederlandse vlaggen worden verboden, en mogen bij Koninginnedag alleen nog maar EU-vlaggen worden uitgehangen.
Als je kijkt hoe Nederland in het verleden is ontstaan, lijkt dat als 2 druppels water op de eenwording van Europa.
Vroeger had je het hertogdom Gelre, het bisdom Utrecht, het graafschap Holland, het hertogdom Brabant en de vrije Friezen. Niemand mist de hertog van Gelre nog, of de Graaf van Holland. Het is allemaal een geworden en iedereen kan nog zijn eigen provinciale identiteit uitdragen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Een machtsgeile toegeeflijke partij die haar eigen ultimata en dreigingen niet nakomt. Leuk hoor, een partij die per punt bekijkt wat haar standpunt is en ook niet te beroerd is dit gaandeweg aan te passen, maar in de politiek betekent dit al snel dat je nergens echt op inzet en dus op alle punten totaal overlopen wordt door partijen die dit wel doen.
Bovendien ben ik tegen hun ideeen over hoe bestuurlijk Nederland ingevuld moet worden, maar dat terzijde.
Bovendien ben ik tegen hun ideeen over hoe bestuurlijk Nederland ingevuld moet worden, maar dat terzijde.
Misschien helpt voorlezen uit het dagboek van Anne Frank daarbij?quote:Op zondag 13 juni 2004 14:55 schreef _TK het volgende:
D66 moet zich meer presenteren als dé liberale partij van Nederland naar mijn mening.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
quote:Op vrijdag 11 juni 2004 11:47 schreef SCH het volgende:
Had D66 maar een ideologie, dan kon het interessant worden.
Het is de partij van hoe de wind waait, waait mijn jasje. Het pragmatisme is verheven tot ideologie. En dat is zo langzamerhand uitgewerkt omdat mensen doorkrijgen da t je dan echt alle kanten uit kan, maar ook alle kanten, zelfs meedoen aan dit kabinet en darvoor beloftes verbreken zonder blikken of blozen.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Het is een relikwie uit de jaren zestig. Wie staat er nou te wachten op de rechtstreeks gekozen minister-president?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Of een rechtstreeks gekozen burgemeesterquote:Op zondag 13 juni 2004 18:31 schreef PJORourke het volgende:
Het is een relikwie uit de jaren zestig. Wie staat er nou te wachten op de rechtstreeks gekozen minister-president?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Daar kan ik me meer bij voorstellen (beste manier om Cohen, Deetman en die boerin in Utrecht te lozen). Maar de rechtstreeks gekozen MP veroorzaakt chaos, kijk maar naar Israel, waar ze het uiteindelijk maar afgeschaft hebben.quote:Op zondag 13 juni 2004 18:43 schreef pberends het volgende:
Of een rechtstreeks gekozen burgemeester :')
[offtopic] eensch over de Raspoetin van het Noorden [/offtopic]
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Wat bij keuze's vaak speelt is ook een onderbuikgevoel waarvoor later argumenten gezocht worden. Hoeveel mensen stemmen niet op een politieke partij waarvan ze DENKEN dat de standpunten overeenkomen met die van hun. Als later blijkt dat dat niet (helemaal) het geval is hebben deze mensen toch geen spijt van hun keuze.
Wat ook meespeelt is de " legacy" die mensen hebben.
" we stemmen altijd CDA..want we zijn chriselijk" Of ,als je uit een rood gezin komt, gewoon standaard op de PvdA stemmen "want dat doen we altijd. "
Ennnnn de leider van een politieke partij, het charisma iig is ook nog altijd ERG belangrijk ....jammer genoeg.....
Wat ook meespeelt is de " legacy" die mensen hebben.
" we stemmen altijd CDA..want we zijn chriselijk" Of ,als je uit een rood gezin komt, gewoon standaard op de PvdA stemmen "want dat doen we altijd. "
Ennnnn de leider van een politieke partij, het charisma iig is ook nog altijd ERG belangrijk ....jammer genoeg.....
Ook JIJ hebt recht op mijn mening!!
Het levert de PvdA in ieder geval nog stemmen op....quote:Op maandag 14 juni 2004 08:39 schreef lone_wolf het volgende:
Wat bij keuze's vaak speelt is ook een onderbuikgevoel waarvoor later argumenten gezocht worden. Hoeveel mensen stemmen niet op een politieke partij waarvan ze DENKEN dat de standpunten overeenkomen met die van hun. Als later blijkt dat dat niet (helemaal) het geval is hebben deze mensen toch geen spijt van hun keuze.
Wat ook meespeelt is de " legacy" die mensen hebben.
" we stemmen altijd CDA..want we zijn chriselijk" Of ,als je uit een rood gezin komt, gewoon standaard op de PvdA stemmen "want dat doen we altijd. "
Ennnnn de leider van een politieke partij, het charisma iig is ook nog altijd ERG belangrijk ....jammer genoeg.....
D66 heeft gewoon weinig aansprekende idealen:
- de gekozen burgemeester: Welkom bij de intrede van het populisme en de loze verkiezingsbeloften.
- het referendum: Hoe geeft ik vorm aan structureel maatschappelijk wantrouwen jegens het politieke mandaat.
- staatsinrichtingshervorming: Wie anders dan Thom de Graaf zit erop te wachten?
D66 komt voor mij over als een clubje platzeikende semi-intellectuelen met ideeën die niet aansluiten bij wat in de maatschappij ervaren wordt. Soms plaatsen zij opmerkingen die hout snijden maar doorgaans bestaat de visie uit een serie trivialiserende opmerkingen die gelost kunnen worden aan de hand van de op til zijnde windrichting. Ergo: D66 is verworden tot een clubje idealisten en zelfbenoemde bevoogdende beterweters in de marge.
Als de pragmatiek uit de praktijk belicht wordt bljift er niets over dat staat als een huis, geen verhaal, geen visie, geen missie die niet kan worden ingeruild. Niets dat ter identificatie of associatie dienen kan. De partij kan deels opgaan in de PvdA, deels opgaan in GroenLinks en deels opgaan in de VVD. Het bestaan van twwe middenpartijen als CDA en PvdA dekt de Nederlandse politieke lading al. D66 komt dan als mosterd na een overvloedige maaltijd, als extra duit in een vol zakje, als een verhaal van Anne Frank aan kinderen die eindelijk speelkwartier hebben. De extra duit werd nog eens treffend geïllustreerd door de lijsttrekker die het nodig vond om Theo van Gogh middels een onwelvoegelijk naamwoord te kenmerken nadat deze de schertsvertoning rondom Abu Jahjah belichtte.
Wist D66 de juiste tijd, de juiste plaats èn de juiste toonhoogte voor haar verzuchtingen in te schatten dan zou zij haar veertigjarig jubilieum met glans halen. Nu echter rest niets anders dan een uitgeblust ideaal, een verworden verzetje, een juridisch georiënteerd politiek netwerkje voor een incrowd. Dit hoofdstuk in de vaderlandse politiek lijkt te kunnen worden gesloten als er niet heel vlot aansprekende resultaten en stellingnamen kunnen worden gepromoot en de pragmatische houding meer door een visionair verhaal gaat worden ingekleurd...
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Aansprekend of niet, dit zijn niet de enige idealen van D'66.quote:Op maandag 14 juni 2004 11:43 schreef sjun het volgende:
D66 heeft gewoon weinig aansprekende idealen:
- de gekozen burgemeester: Welkom bij de intrede van het populisme en de loze verkiezingsbeloften.
- het referendum: Hoe geeft ik vorm aan structureel maatschappelijk wantrouwen jegens het politieke mandaat.
- staatsinrichtingshervorming: Wie anders dan Thom de Graaf zit erop te wachten?
D'66 staat voor een overheid die de voorwaarden schept voor alle burgers om zich ten volle te ontplooien. Daaronder vallen zaken als absolute gelijkheid (emancipatie, homohuweljik, etc.), zelfbeschikkingsrecht (euthanasie, abortus, etc), directe politieke invloed (referendum, gekozen MP en burgemeester), een religie-vrije overheid (artikel 23), etc. En dat sluit niet aan bij de maatschappij?quote:D66 komt voor mij over als een clubje platzeikende semi-intellectuelen met ideeën die niet aansluiten bij wat in de maatschappij ervaren wordt.
Deze opmerking zegt meer over jouw gebrek aan kennis over D'66 dan over de partij zelf.quote:Soms plaatsen zij opmerkingen die hout snijden maar doorgaans bestaat de visie uit een serie trivialiserende opmerkingen die gelost kunnen worden aan de hand van de op til zijnde windrichting.
D'66 is nog de enige partij waar je inderdaad een grote groep idealisten vindt, die graag hun eigen partij opblazen om hun doelen te verwezelijken. Dat verklaart ook het gebrek aan media-beheersing, en de welhaast suicidale acties als het lijmen na de Nacht van Wiegel en de deelname aan een CDA/VVD kabinet.quote:Ergo: D66 is verworden tot een clubje idealisten en zelfbenoemde bevoogdende beterweters in de marge.
Pertinent onwaar. De slogan 'sociaal-liberaal' bekt weliswaar voor geen meter, maar is wel waar.quote:Als de pragmatiek uit de praktijk belicht wordt bljift er niets over dat staat als een huis, geen verhaal, geen visie, geen missie die niet kan worden ingeruild.
Dat zou inderdaad kunnen, maar de meeste mensen kunnen maar één stem uitbrengen. Volgens jouw logica kan je net zo goed alles tot een 2-partijenstelsel reduceren. Onzinnig.quote:Niets dat ter identificatie of associatie dienen kan. De partij kan deels opgaan in de PvdA, deels opgaan in GroenLinks en deels opgaan in de VVD.
Thom zit je hoog, he?quote:Het bestaan van twwe middenpartijen als CDA en PvdA dekt de Nederlandse politieke lading al. D66 komt dan als mosterd na een overvloedige maaltijd, als extra duit in een vol zakje, als een verhaal van Anne Frank aan kinderen die eindelijk speelkwartier hebben.
Abu, Theo en Boris hebben alle drie recht op hun mening.quote:De extra duit werd nog eens treffend geïllustreerd door de lijsttrekker die het nodig vond om Theo van Gogh middels een onwelvoegelijk naamwoord te kenmerken nadat deze de schertsvertoning rondom Abu Jahjah belichtte.
Och, je bent bepaald niet de eerste die de dood van D'66 voorspelt. Dat gebeurde al herhaaldelijk in de jaren '70 en '80. Zelfs begin jaren '90 dacht iedereen er wel van verlost te zijn, totdat Van Mierlo de partij in '94 naar de 24 zetels trok. Sindsdien betaalt zij de electorale prijs voor haar gebrek aan media-regie onder Paars, en daarna (Fortuyn). Dus staan er weer mensen te roepen dat D'66 geen bestaansrecht meer heeft. Maar het is niet nieuw, en het zal ook deze keer weer onzin blijken.quote:Wist D66 de juiste tijd, de juiste plaats èn de juiste toonhoogte voor haar verzuchtingen in te schatten dan zou zij haar veertigjarig jubilieum met glans halen.
'Nuff said
|
|
