NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Spelregels ongewijzigd: blijf ontopic, post serieuze inhoudelijke reakties, speel niet op de man/vrouw, post nieuwsberichten en copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes en probeer herhaling van zetten te vermijden.
* Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.
Vervolg van [centraal topic] Israël/Palestina discussie #49
* Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.
Vervolg van [centraal topic] Israël/Palestina discussie #49
Verplichte literatuur:
De nieuwste geschiedenis door P.A.J. Calje en J.C. den Hollander hoofdstuk 4.4
Documentaires:
www.harunyahya.com >>>> downloads >>>> Movies....
Lees over de ontstaansgeschiedenis van het conflict en neem de feiten onder de loep en je zult begrijpen waarom de Palestijnen een groot onrecht is aangedaan. Ik begrijp de frustatie een stuk beter door het lezen van het boek en bekijken van de documentaire
De nieuwste geschiedenis door P.A.J. Calje en J.C. den Hollander hoofdstuk 4.4
Documentaires:
www.harunyahya.com >>>> downloads >>>> Movies....
Lees over de ontstaansgeschiedenis van het conflict en neem de feiten onder de loep en je zult begrijpen waarom de Palestijnen een groot onrecht is aangedaan. Ik begrijp de frustatie een stuk beter door het lezen van het boek en bekijken van de documentaire
Het streven naar een harmonieus evenwicht in de samenleving is waar we ons nu op moeten richten.
Gaan ze eindelijk die terrorist daar weghalen en berechtenquote:Palestinians: IDF troops block entrance, exit to PA Chairman Yasser Arafat`s Muqata headquarters in Ramallah
Imenad in zijn eigen land is geen terrorist!! Sharon is de grooteste terrorist, en israel mag van mijn branden! inclusief sharon!quote:Op woensdag 2 juni 2004 04:07 schreef Finchy het volgende:
[..]
Gaan ze eindelijk die terrorist daar weghalen en berechten
stelletje zionisten die joden!
blah
Vriend, een jood is niet meteen een zionist. Ik mag joden en ben zelf een moslim elhamdulillah, maar een zionist is een totaal ander persoon. De eerste zionisten die met het idee voor een Joodse staat kwamen waren zelfs atheist, die naam zoek ik nog eff op voor je.quote:Op woensdag 2 juni 2004 08:58 schreef electronics11 het volgende:
[..]
Imenad in zijn eigen land is geen terrorist!! Sharon is de grooteste terrorist, en israel mag van mijn branden! inclusief sharon!
stelletje zionisten die joden!
Maar wat sharon betreft mag hij idd branden, een zionist afkomstig uit Rusland die een Palestijn van zijn eigen grond ontvreemd
Het streven naar een harmonieus evenwicht in de samenleving is waar we ons nu op moeten richten.
ik merk dat de spelregels voor dit topic steeds strenger worden, waarom bestaat er geen apart forum voor Palestina en Israel. dat is beter dan een topic waaronder de berichten niet van elkaar te scheiden, bijv: stel er zijn 100 huizen gesloot door israel, je hebt dat gelezen en wil graag de commentaren van de leden hier. Je gaat je bericht zetten, maar er is een probleem, hoe weet je nou dat iemand al dit bericht heeft geplaatst? je gaat toch niet steeds 3 pagina's terugbladeren en helemaal lezen tot dat je zeker weet dat je actie is niet geplaatst.quote:Op dinsdag 1 juni 2004 23:53 schreef Bard_Yttap het volgende:
Spelregels ongewijzigd: blijf ontopic, post serieuze inhoudelijke reakties, speel niet op de man/vrouw, post nieuwsberichten en copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes en probeer herhaling van zetten te vermijden.
* Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.
Vervolg van [centraal topic] Israël/Palestina discussie #49
Ja, en een Zionist is niet per definitie een racist/terrorist.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:03 schreef provo het volgende:
[..]
Vriend, een jood is niet meteen een zionist. Ik mag joden en ben zelf een moslim elhamdulillah, maar een zionist is een totaal ander persoon. De eerste zionisten die met het idee voor een Joodse staat kwamen waren zelfs atheist, die naam zoek ik nog eff op voor je.
Maar wat sharon betreft mag hij idd branden, een zionist afkomstig uit Rusland die een Palestijn van zijn eigen grond ontvreemd
Tenzij er natuurlijk een een search was, die je op de juiste plek brengt in het topic, en niet alleen het topic op zich.quote:Op woensdag 2 juni 2004 19:02 schreef vakkenvullen het volgende:
[..]
ik merk dat de spelregels voor dit topic steeds strenger worden, waarom bestaat er geen apart forum voor Palestina en Israel. dat is beter dan een topic waaronder de berichten niet van elkaar te scheiden, bijv: stel er zijn 100 huizen gesloot door israel, je hebt dat gelezen en wil graag de commentaren van de leden hier. Je gaat je bericht zetten, maar er is een probleem, hoe weet je nou dat iemand al dit bericht heeft geplaatst? je gaat toch niet steeds 3 pagina's terugbladeren en helemaal lezen tot dat je zeker weet dat je actie is niet geplaatst.
Maar wel per definitie een kolonist, die vindt dat hij meer recht heeft anderen op een stuk land, meestal vanuit een superioriteits gevoel over zijn ras dan wel cultuur. Wat toch weer dicht bij racisme komt. Vroeger had iig geen enkele zionist problemen met ethnische zuiveringen en pleegden of steunden velen terreuraanslagen.quote:Op woensdag 2 juni 2004 19:09 schreef Johan_de_With het volgende:
Ja, en een Zionist is niet per definitie een racist/terrorist.
Tja die centraal-topics zijn verre van ideaal alleen zijn dit zulke onderwerpen dat als het niet in 1 topic gehouden wordt bij tijd en wijle de halve NWS index volstaat met Israel/Palestina topics en er op verschillende plekken dezelfde discussie gehouden wordt.quote:Op woensdag 2 juni 2004 19:02 schreef vakkenvullen het volgende:
[..]
ik merk dat de spelregels voor dit topic steeds strenger worden, waarom bestaat er geen apart forum voor Palestina en Israel. dat is beter dan een topic waaronder de berichten niet van elkaar te scheiden, bijv: stel er zijn 100 huizen gesloot door israel, je hebt dat gelezen en wil graag de commentaren van de leden hier. Je gaat je bericht zetten, maar er is een probleem, hoe weet je nou dat iemand al dit bericht heeft geplaatst? je gaat toch niet steeds 3 pagina's terugbladeren en helemaal lezen tot dat je zeker weet dat je actie is niet geplaatst.
Als je een betere oplossing** hebt hoor ik die graag.
**een heel eigen subforum is wat overdreven
Wat NorthernStar al zegt, [centraal] topics zijn niet prettig maar je moet toch iets om geen 20.000 zelfde topics te krijgen .
volgens mij zijn de regels voor dit topic trouwens al in geen tijden aangepast? Lijkt me ook nergens voor nodig om ze strenger te maken
volgens mij zijn de regels voor dit topic trouwens al in geen tijden aangepast? Lijkt me ook nergens voor nodig om ze strenger te maken
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
er bestaan speciale forums voor: nieuws en achtergrond, klaagbaak, onzin in je leven ect..quote:Op woensdag 2 juni 2004 20:37 schreef Dagonet het volgende:
Wat NorthernStar al zegt, [centraal] topics zijn niet prettig maar je moet toch iets om geen 20.000 zelfde topics te krijgen .
volgens mij zijn de regels voor dit topic trouwens al in geen tijden aangepast? Lijkt me ook nergens voor nodig om ze strenger te maken
je knt bijv. een sub-forum plaatsen speciaal voor het midden-oosten. Er zijn elke dag nieuws uit die regio: aanslagen in saudie, palestina, irak, iran ect..
Zo hebben de andere lezers geen last van 20 000 zelflde topics, en zo kunnen de mensen die willen discussieren over terrorisme en palestina kwestie met veel minder moeite meedoen..
http://members.lycos.nl/circlum/
Jubileum topic.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
En we gaan voor de volgende 50quote:Op woensdag 2 juni 2004 23:20 schreef elcastel het volgende:
Jubileum topic.
Voor we bij de 100 zijn zal Arafat wel al kassie wijlen zijn, zelfs al sterft ie van ouderdom dan zullen de pallestijnen de Mossad wel de schuld geven maar dat is andere koek
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Jodenkoek zekerquote:Op woensdag 2 juni 2004 23:33 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
En we gaan voor de volgende 50
Voor we bij de 100 zijn zal Arafat wel al kassie wijlen zijn, zelfs al sterft ie van ouderdom dan zullen de pallestijnen de Mossad wel de schuld geven maar dat is andere koek
Blaat het niet, dan schaapt het niet!
.
.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Op donderdag 3 juni 2004 01:48 schreef jagermeister1 het volgende:
Jodenkoek zeker
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Nee hoor, niet de zogenaamde linkse zionisten. Die echter zijn uitgeschakeld, evenals de gematigde Arabieren, door de haviken van hun eigen kamp.quote:Op woensdag 2 juni 2004 19:53 schreef IPdaily het volgende:
[..]
Maar wel per definitie een kolonist, die vindt dat hij meer recht heeft anderen op een stuk land, meestal vanuit een superioriteits gevoel over zijn ras dan wel cultuur. Wat toch weer dicht bij racisme komt. Vroeger had iig geen enkele zionist problemen met ethnische zuiveringen en pleegden of steunden velen terreuraanslagen.
Ah, je bedoelt de zogenaamde "linkse zelfhatende joden"quote:Op donderdag 3 juni 2004 11:17 schreef Johan_de_With het volgende:
Nee hoor, niet de zogenaamde linkse zionisten.
Que ?quote:Op donderdag 3 juni 2004 11:34 schreef IPdaily het volgende:
[..]
Ah, je bedoelt de zogenaamde "linkse zelfhatende joden"
Sharon ontslaat ministers om Gazaplan
quote:De Israëlische premier heeft de twee ministers van de ultrarechtse Nationale Unie uit zijn kabinet gezet. Zij bleven verzet bieden tegen het omstreden Gazaplan dat Sharon dit weekeinde in stemming wil brengen.
Door het heenzenden van Avigor Lieberman (minister van Transport) en Benny Elon (Toerisme) heeft Sharon een kabinetsmeerderheid voor zijn voorstel, dat voorziet in een Israëlische terugtrekking uit de Gazastrook. Voorafgaand aan het ontslag kwam Sharon één stem tekort.
Ook een aantal Likudministers verzet zich onder leiding van ex-premier en minister van Financiën Netanyahu tegen het vertrek uit de Gazastrook en de ontruiming van een aantal nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever. Netanyahu geldt als Sharon belangrijkste rivaal voor het leiderschap van de Likudpartij.
Enkele weken geleden wees een meerderheid van de Likudleden het Gazaplan af in een referendum. Een meerderheid van de Israëlische bevolking is wel voor terugtrekking uit de Gazastrook.
Sharon moet zich zelf ontslaanquote:Op vrijdag 4 juni 2004 11:28 schreef Keessie het volgende:
Sharon ontslaat ministers om Gazaplan
[..]
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
En waarom dan wel, hij wil graag alle kolonisten dwingen terug te trekken uit de Gaza strook, ben je het daar dan niet mee eens?quote:Op vrijdag 4 juni 2004 11:47 schreef Meki het volgende:
[..]
Sharon moet zich zelf ontslaan
Niet alle, maar een gedeeltelijke terugtrekking, wat doen die kolonisten uberhaupt daar? na de verdeling van palestijns grond tussen de zionisten en palestijnen respectievelijk 55% (vruchtbaar grond) en 45 % (onvruchtbaar grond), heeft israel de jaren erna nog eens 15 procent geannexeerd, wat ten koste ging van miljoenen palestijnen. En dat dat nog niet genoeg was bleek uit het planten van honderden nederzettingen in palestijns gebied. Sjesus get a life man, als je zo'n arrogant volk durft te verdedigen in dit soort discussies in onbegrijpelijk.quote:Op vrijdag 4 juni 2004 22:36 schreef Keessie het volgende:
[..]
En waarom dan wel, hij wil graag alle kolonisten dwingen terug te trekken uit de Gaza strook, ben je het daar dan niet mee eens?
Het streven naar een harmonieus evenwicht in de samenleving is waar we ons nu op moeten richten.
Het Joodse volk, of de politici en klonisten die het eens waren met de genaomen maatregelen?quote:Op zaterdag 5 juni 2004 01:01 schreef provo het volgende:
Sjesus get a life man, als je zo'n arrogant volk durft te verdedigen in dit soort discussies in onbegrijpelijk.
Ik vraag mij af waarom er altijd zoveel aandacht aan het Israel/Palestina conflict gegeven moet worden, volgens mij spelen er veel meer conflicten in de wereld die vele malen erger zijn.
En waarom verafschuwen de meeste moslims die ik spreek de zogenaamde Joodse kolonisten maar hoor ik ze nooit 1 negatief woord zeggen over bijvoorbeeld de Turkse kolonisten of het Koerdistan probleem of het Irakese Arabiserings project waarbij de niet Arabieren verplicht plaats moesten te maken voor Arabieren? Ik vind het een typisch geval van meten met 2 maten.
En waarom verafschuwen de meeste moslims die ik spreek de zogenaamde Joodse kolonisten maar hoor ik ze nooit 1 negatief woord zeggen over bijvoorbeeld de Turkse kolonisten of het Koerdistan probleem of het Irakese Arabiserings project waarbij de niet Arabieren verplicht plaats moesten te maken voor Arabieren? Ik vind het een typisch geval van meten met 2 maten.
eeeh
Matig hoor.quote:Op vrijdag 4 juni 2004 11:28 schreef Keessie het volgende:
Sharon ontslaat ministers om Gazaplan
[..]
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
focus jij maar op de andere wereldconflicten.quote:Op zaterdag 5 juni 2004 11:45 schreef DaveHarris het volgende:
Ik vraag mij af waarom er altijd zoveel aandacht aan het Israel/Palestina conflict gegeven moet worden, volgens mij spelen er veel meer conflicten in de wereld die vele malen erger zijn.
En waarom verafschuwen de meeste moslims die ik spreek de zogenaamde Joodse kolonisten maar hoor ik ze nooit 1 negatief woord zeggen over bijvoorbeeld de Turkse kolonisten of het Koerdistan probleem of het Irakese Arabiserings project waarbij de niet Arabieren verplicht plaats moesten te maken voor Arabieren? Ik vind het een typisch geval van meten met 2 maten.
bij mij heeft palestina de hoogste prioriteit!
quote:Op zaterdag 5 juni 2004 16:22 schreef loveme het volgende:
[..]
focus jij maar op de andere wereldconflicten.
bij mij heeft palestina de hoogste prioriteit!
[afbeelding]
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Daar ligt niemand wakker van!quote:Op zaterdag 5 juni 2004 16:22 schreef loveme het volgende:
[..]
focus jij maar op de andere wereldconflicten.
bij mij heeft palestina de hoogste prioriteit!
Kneusquote:Op zaterdag 5 juni 2004 16:22 schreef loveme het volgende:
[..]
focus jij maar op de andere wereldconflicten.
bij mij heeft palestina de hoogste prioriteit!
[afbeelding]
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
'Arafat gebruikte hulpgelden voor terreurdaden'
MÜNCHEN - De Palestijnse leider Arafat en de Palestijnse Autoriteit hebben de afgelopen jaren op grote schaal internationaal verstrekte hulpgelden aangewend voor de financiering van terreurdaden. Dat berichtte het Duitse actualiteitenprogramma Report München (ARD) maandag.
Redacteuren van het programma zeggen ook documenten te hebben waaruit blijkt dat Arafat persoonlijk geld heeft overgemaakt aan activisten van zijn Fatah-beweging en de daaraan gelieerde al-Aqsa Martelaren Brigades. Een deel van de gebruikte fondsen was afkomstig uit een EU-bijdrage voor hulp aan het Palestijnse volk.
De beschuldigingen aan het adres van Arafat en de zijnen zijn niet nieuw. De Palestijnse leiding wordt al vele jaren, vooral door Israël en de Verenigde Staten, beticht van corruptie. Report München stelt nu over harde bewijzen te beschikken dat het Palestijnse bestuur via een netwerk van " brievenbusbedrijven" illegaal internationale hulpgelden rondpompt. Daarbij worden ook bankrekeningen gebruikt in Londen, Caïro, New York en Genève.
Uzrad Lew, die als voormalig vertrouweling van Arafat wordt opgevoerd, verklaarde tegen de Duitse journalisten dat Arafat met behulp van buitenlandse donoren "het grootste financieringsnetwerk voor terreur ter wereld" heeft opgebouwd.
Volgens Report München onderzoekt het antifraudebureau van de Europese Commissie momenteel of er inderdaad Europees geld is gebruikt voor de financiering van terreurdaden tegen Israël. "We wachten nog op een reeks documenten uit Israël en de Palestijnse gebieden voordat we een eindoordeel kunnen vellen", aldus Franz-Hermann Brüner van het bureau OLAF.
MÜNCHEN - De Palestijnse leider Arafat en de Palestijnse Autoriteit hebben de afgelopen jaren op grote schaal internationaal verstrekte hulpgelden aangewend voor de financiering van terreurdaden. Dat berichtte het Duitse actualiteitenprogramma Report München (ARD) maandag.
Redacteuren van het programma zeggen ook documenten te hebben waaruit blijkt dat Arafat persoonlijk geld heeft overgemaakt aan activisten van zijn Fatah-beweging en de daaraan gelieerde al-Aqsa Martelaren Brigades. Een deel van de gebruikte fondsen was afkomstig uit een EU-bijdrage voor hulp aan het Palestijnse volk.
De beschuldigingen aan het adres van Arafat en de zijnen zijn niet nieuw. De Palestijnse leiding wordt al vele jaren, vooral door Israël en de Verenigde Staten, beticht van corruptie. Report München stelt nu over harde bewijzen te beschikken dat het Palestijnse bestuur via een netwerk van " brievenbusbedrijven" illegaal internationale hulpgelden rondpompt. Daarbij worden ook bankrekeningen gebruikt in Londen, Caïro, New York en Genève.
Uzrad Lew, die als voormalig vertrouweling van Arafat wordt opgevoerd, verklaarde tegen de Duitse journalisten dat Arafat met behulp van buitenlandse donoren "het grootste financieringsnetwerk voor terreur ter wereld" heeft opgebouwd.
Volgens Report München onderzoekt het antifraudebureau van de Europese Commissie momenteel of er inderdaad Europees geld is gebruikt voor de financiering van terreurdaden tegen Israël. "We wachten nog op een reeks documenten uit Israël en de Palestijnse gebieden voordat we een eindoordeel kunnen vellen", aldus Franz-Hermann Brüner van het bureau OLAF.
Israëlische luchtaanval ten zuiden van Beiroet
ma 7 jun 2004, 21:56
BEIROET - Israëlische gevechtsvliegtuigen hebben maandagavond Palestijnse stellingen bestookt ten zuiden van de Libanese hoofdstad Beiroet. Volgens Israëlische media is het een vergelding voor een beschieting eerder maandag vanuit Zuid-Libanon van een Israëlische marineschip voor de kust in Israëlische wateren.
De raketten misten doel op zee. Deze aanval zou zijn uitgevoerd door militante Palestijnen die in Libanon verblijven.
ma 7 jun 2004, 21:56
BEIROET - Israëlische gevechtsvliegtuigen hebben maandagavond Palestijnse stellingen bestookt ten zuiden van de Libanese hoofdstad Beiroet. Volgens Israëlische media is het een vergelding voor een beschieting eerder maandag vanuit Zuid-Libanon van een Israëlische marineschip voor de kust in Israëlische wateren.
De raketten misten doel op zee. Deze aanval zou zijn uitgevoerd door militante Palestijnen die in Libanon verblijven.
De Palestijnen zijn zelf tot vier keer toe een oorlog begonnen om alle joden uit te roeien. Ze hebben de daarbij foute vrienden en foute methoden gebruikt. Waarom zouden de Israëli's de Palestijnen iets gunnen wat de Palestijnen zelf niet gunnen aan de Israëli's? Ze hebben naar mijn mening alle recht verloren om in Palestina te wonen door hun collaboratie met de vijand, net zoals de Duitsers in Polen ook hun land hebben verloren toen ze de Polen wilden verjagen.
Und wer ein Schöpfer sein muss im Guten und Bösen: wahrlich, der muss ein Vernichter erst sein und Werthe zerbrechen.
de joden claimen toch dat ze al 7000 jaren vochten om naar palestina terug te keren,quote:Op dinsdag 8 juni 2004 13:48 schreef Zarathustra het volgende:
De Palestijnen zijn zelf tot vier keer toe een oorlog begonnen om alle joden uit te roeien. Ze hebben de daarbij foute vrienden en foute methoden gebruikt. Waarom zouden de Israëli's de Palestijnen iets gunnen wat de Palestijnen zelf niet gunnen aan de Israëli's? Ze hebben naar mijn mening alle recht verloren om in Palestina te wonen door hun collaboratie met de vijand, net zoals de Duitsers in Polen ook hun land hebben verloren toen ze de Polen wilden verjagen.
laat de moslims ook nog 7000 of 70 000 jaren vechten om palestina terug te winnen..
de strijd is pas begonnen,
vroeger vocht israel tegen 'nationalisme', 'arabisme\ , communisme ect,..
maar nu krijgt islamisme een hoofdrol..
tot nu toe hebben ze het niet slecht gedaan.. het aantal israelische doden valt wel mee..
maar daar het niet om, zodra de vs verdwijnen zal de wereld wakker worden
De enige die wat doet is Amerika. Europa moet eerst praten en nog is praten en nog is praten.quote:Op dinsdag 8 juni 2004 14:11 schreef loveme het volgende:
[..]
de joden claimen toch dat ze al 7000 jaren vochten om naar palestina terug te keren,
laat de moslims ook nog 7000 of 70 000 jaren vechten om palestina terug te winnen..
de strijd is pas begonnen,
vroeger vocht israel tegen 'nationalisme', 'arabisme\ , communisme ect,..
maar nu krijgt islamisme een hoofdrol..
tot nu toe hebben ze het niet slecht gedaan.. het aantal israelische doden valt wel mee..
maar daar het niet om, zodra de vs verdwijnen zal de wereld wakker worden
vervolgens gaan ze financieren en dat geld wordt niet gebruikt waar het voor bedoeld was namelijk voor de palestijnse bevolking.
Je kan moeilijk 5 miljoen joden (al zouden veel mensen dat willen) de zee indrijven. Oftewel ze zullen met elkaar moet leven. Dat houdt naar mijn idee in die gestoorde terroristen weg uit de palestijnse gebieden moeten en israel die moet stoppent met het slopen van huizen.
ik vraag me af of er nog conflicten zijn waarin het geloof niet betrokken is, terwijl ze allemaal zulke vreedzame bedoelingen hebben
het instellen van een veiligheidszone met vn soldaten en het stellen van jeruzalem onder internationaal bestuur.
Gezien de militaire bekwaamheden van de Arabische landen vind ik zelfs zevenhonderdduizend jaar al een optimistische schatting.quote:Op dinsdag 8 juni 2004 14:11 schreef loveme het volgende:
[..]
de joden claimen toch dat ze al 7000 jaren vochten om naar palestina terug te keren,
laat de moslims ook nog 7000 of 70 000 jaren vechten om palestina terug te winnen..
de strijd is pas begonnen,
De kruisvaarders vochten maar enkele eeuwen om het Heilig Land terug te winnen, en toch is het een scheldwoord.
Israel to close industrial park at Gaza-Israel crossing point
Tuesday, June 8, 2004, 07:38 PDT JERUSALEM (AP)
Israeli Trade and Industry Minister Ehud Olmert said Tuesday that Israel will close the joint Israeli-Palestinian industrial park at a main crossing point between Israel and the Gaza Strip.
Olmert's statement came two days after the Israeli Cabinet voted in principle to pull out of the Gaza Strip.
"I have decided to remove all the Israel-owned factories from Erez and to transfer them to cities in southern Israel," Olmert said, adding that factory owners would be compensated for the costs of the move.
The park at the Erez crossing, at the northern edge of the Gaza Strip, has been a frequent target of Palestinian militants during since violence erupted in 2000, causing extended closures that kept out the 4,000 Palestinian workers.
Set up two decades ago, the Erez industrial park was to be a prototype of cooperation between Israel and the Palestinians, providing jobs for Palestinian workers and labor for Israeli factories without the necessity of security checks required of Palestinians who cross into Israel.
Tuesday, June 8, 2004, 07:38 PDT JERUSALEM (AP)
Israeli Trade and Industry Minister Ehud Olmert said Tuesday that Israel will close the joint Israeli-Palestinian industrial park at a main crossing point between Israel and the Gaza Strip.
Olmert's statement came two days after the Israeli Cabinet voted in principle to pull out of the Gaza Strip.
"I have decided to remove all the Israel-owned factories from Erez and to transfer them to cities in southern Israel," Olmert said, adding that factory owners would be compensated for the costs of the move.
The park at the Erez crossing, at the northern edge of the Gaza Strip, has been a frequent target of Palestinian militants during since violence erupted in 2000, causing extended closures that kept out the 4,000 Palestinian workers.
Set up two decades ago, the Erez industrial park was to be a prototype of cooperation between Israel and the Palestinians, providing jobs for Palestinian workers and labor for Israeli factories without the necessity of security checks required of Palestinians who cross into Israel.
quote:Israëlische soldaten / 'We werden mensen zonder geweten'
door Inez Polak
2004-06-09
Israëlische soldaten doen een boekje open over hoe zij optreden tegen de Palestijnen. Foto's moeten landgenoten wakker schudden.
TEL AVIV - Aan de muur hangen tussen de foto's drie rekjes met sleutels, autosleutels. ,,Afgepakt van Palestijnen'', legt Joeda uit. ,,Dat deden de soldaten als een soort straf, of uit balorigheid.''
De tentoonstelling, onder de titel 'We doorbreken het zwijgen', is opgezet in een achterafzaaltje in Tel Aviv door zojuist afgezwaaide soldaten. De meesten hebben maanden achtereen in Hebron gediend. Ze beschrijven het nu als een hel. ,,Het ergste'', zegt een van hen, ,,is dat onze diensttijd daar ons tot mensen zonder geweten heeft gemaakt. Toen ik eruit was besefte ik hoe onmenselijk we ons gedragen, hoe gemakkelijk het is om erin mee te gaan.''
De foto's zijn niet eens echt schokkend. Een beetje fotoredactie op een krant krijgt dit soort platen dagelijks binnen. Het enige verschil is dat deze 'kiekjes' zijn gemaakt door de soldaten zelf, gewoon om iets van de sfeer thuis te kunnen laten zien. Zoals de groepsfoto met de lachende soldaten en de graffiti, veel graffiti op de muren. 'Arabs to the Gas chambers', luidt er een, en 'wraak' naast een davidsster, aangebracht door de Joodse kolonisten op het ijzeren luik van een Palestijnse winkel. Er is het beeld van het Palestijnse kind vanuit het vizier van een geweer. En de foto van de Palestijnse man, geblinddoekt achter in een auto.
Het idee van de fototentoonstelling kwam van Joeda. ,,Na de dienst kreeg ik in de gaten dat we allemaal nog de gebeurtenissen van daar met ons meeslepen, dat we in die uniformen niet de mensen waren die we dachten te zijn. Ik heb toen een paar mensen gepolst of ze er wat voor voelden onze foto's tentoon te stellen. Binnen een dag was het rond.''
Ze hebben onderling afgesproken dat ze geen interviews aan de buitenlandse pers geven, dat hun boodschap voor binnenlands gebruik is. Joeda: ,,We willen Hebron naar Tel Aviv brengen, we willen dat de mensen hier weten wat wij daar doen, dat ze beseffen dat die situatie onhoudbaar is.'' Maar in de loop van het gesprek blijkt de drang te vertellen te groot. Stuk voor stuk zitten ze met hun herinneringen.
,,Deze foto's'', zegt Jona, ,,laten zien waar ik niet van houd in mijzelf.'' Twee keer heeft hij maanden lang in Hebron gediend. ,,De eerste keer stoorde ik me nog aan een bepaald soort gedrag. De tweede keer was ik al afgestompt. Het enige waar ik aan kon denken was 'hoe kom ik hier weer levend uit'. Nu wil ik al te graag denken dat ik al die dingen niet heb gedaan, maar ik heb ze gedaan, omdat ik die agressie in me heb.''
De tentoonstelling heeft in Israël de nodige publiciteit gekregen. De kranten brachten de foto's met het verhaal. De televisie wijdde er een achtergrondprogramma aan, waarin de soldaten soms hakkelend vertellen. Zoals over die keer dat ze uit pure verveling een traangasgranaat naar een schoolplein wierpen. Of de keren dat ze opdracht hadden een huis binnen te vallen op zoek naar een verdachte en na afloop bleek dat ze zich in het huis vergist hadden. Er was de oneindige verveling tijdens de wacht en dat schemeruurtje waarin ze maar raak schoten: 'Zie je die auto daar, kan je hem een lekke band bezorgen?' 'Zie je dat raam daar, haal je dat? Oeps, raak.'
De legerwoordvoerder deed onmiddellijk een verklaring uitgaan dat de militaire politie een onderzoek zal instellen naar het vermeende geweld tegen Palestijnen en het vernielen van eigendom. ,,De Israëlische strijdkrachten'', aldus de verklaring, ,,voeden hun soldaten op volgens hoge morele normen .''
Net dezelfde week verschenen er ook berichten over arrestaties van soldaten die zich hadden misdragen en nu vervolgd worden. Leden van de beruchte grenspolitie hadden Palestijnen geslagen, gedwongen hun schoenen te kussen en grind te eten.
,,Wij zijn geen uitzonderingen, het zijn geen excessen, het is een routine die zich herhaalt'', benadrukt Joeda.
,,De jongens hier zijn heel gewone goede jongens'', zegt Jossi, vader van een van de afgezwaaide soldaten. Hij is er trots op dat zijn zoon meedoet aan de tentoonstelling, de zaak naar buiten brengt. ,,Ik ken de situaties, ,,ik heb zelf ook gediend. Misschien dat vroeger de verhoudingen iets minder scherp waren. Maar ik weet ook dat een soldaat niet echt de middelen heeft om de situatie op het moment zelf te kunnen beoordelen of meteen kan handelen. Ik weet dat mijn zoon in het leger alles doet om excessen te voorkomen. Maar de situatie is gewoon onhoudbaar.''
Bij de ingang gaat een vrouw de discussie aan. ,,Waarom weigeren jullie geen dienst?'' ,,We willen geen dienst weigeren'', luidt het antwoord, ,,We willen ons land dienen. We willen alleen dat we niet in een situatie worden geplaatst, zonder toezicht, waarin wij de wet zijn, wij de macht vertegenwoordigen.''
In twee hoeken van de zaal staan video's met schermen waarop de afgezwaaide soldaten hun verhalen vertellen, soms is de stem vervormd en het gezicht onherkenbaar. Zoals bij die ene soldaat die vertelt hoe ze tijdens hun dienst ineens een ijzeren staaf zagen en vreesden dat het om een bom ging. ,,We hebben toen een Palestijn erop afgestuurd om de staaf te checken.'' En een ander, ook al incognito, vertelt dat hij vreest voor zijn reservistendienst naar Hebron terug te keren: ,,Ik heb ontdekt wat macht met me doet, hoe ik ervan geniet.''
Bron:http://www.trouw.nl/nieuw(...)n/1086759474183.html
Geeft maar weer eens goed aan, hoe de werkelijkheid is.quote:Op woensdag 9 juni 2004 09:51 schreef kLowJow het volgende:
[..]
De werkelijkheid is dat het Palestijnse conflict onze kant op komt, of bedoel jij een andere werkelijkheid?quote:Op woensdag 9 juni 2004 10:33 schreef Nyrem het volgende:
Geeft maar weer eens goed aan, hoe de werkelijkheid is.
quote:FP: Cameraman bedreigd na interview met imam
Gepost door Martin (Davitamon) - Bron: RTV Mercurius
Gepubliceerd: woensdag 9 juni 2004 @ 00:05
Een cameraman uit Leeuwarden is verleden week tot driemaal toe telefonisch met de dood bedreigd door een man met een buitenlands accent. F.Layeb is cameraman en programmamaker van lokale omroep 'Mercurius', die momenteel bezig is met een documentaire over integratie. Layeb heeft reeds aangifte gedaan bij de politie.
In de documentaire deed de Leeuwarder imam Mustafa Önlü uitspraken over terroristische aanslagen van Palestijnen in Israël. Volgens de imam zijn de aanslagen absoluut geen vorm van terrorisme, maar zelfverdediging in oorlogstijd. "De Joden gooien immers vanuit helikopters met bommen." Ook vindt de imam aanslagen van Palestijnen op autobussen vol kinderen "absoluut geen terrorisme". Recentelijk is de imam opnieuw gekozen tot voorzitter van de overkoepelende allochtonenorganisatie 'Kleurrijk Beraad'.
De Joodse gemeenschap in Leeuwarden heeft laten weten uit de organisatie 'Kleurrijk Beraad' te stappen als de imam zijn uitspraken niet terug neemt. Önlü heeft al laten weten dat hij vierkant achter zijn mening blijft staan.
Beetje vergezochte gevolgtrekking n.a.v. dat artikel.quote:Op woensdag 9 juni 2004 13:56 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
De werkelijkheid is dat het Palestijnse conflict onze kant op komt, of bedoel jij een andere werkelijkheid?
[..]
Eerst waren het de Arabische staten die met boze vingers naar het Palestijnse Conflict en Israël wezen. En we zeiden niets. Later waren het de moslimextremisten die met hun boze vinger naar Amerika en hun hulp aan Israël wezen. We zeiden opnieuw niets. Nu wijst een Nederlandse Imam naar het Palestijnse conflict en als iemand er nu iets anders van zegt wordt hij met de dood bedreigd. Misschien hadden we toch eerder iets moeten zeggen, want nu kan het blijkbaar niet meer.quote:Op woensdag 9 juni 2004 13:58 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Beetje vergezochte gevolgtrekking n.a.v. dat artikel.
ik zal je niet teleurstellen,quote:Op dinsdag 8 juni 2004 16:17 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Gezien de militaire bekwaamheden van de Arabische landen vind ik zelfs zevenhonderdduizend jaar al een optimistische schatting.
De kruisvaarders vochten maar enkele eeuwen om het Heilig Land terug te winnen, en toch is het een scheldwoord.
de araibsche landen zullen niet vechten, de ISLAMSITISCHE LEGERS wel. met de hulp van allah en een zeer goede voorbereiding zal het lukken. de moslims hebben immers heel grote stukjes van de wereld in een recortijd veroverd...! of weet je het nog niet
Ja, de Mongolen ook. Toch acht ik hen nog eerder in staat dat kunstje te herhalen.quote:Op woensdag 9 juni 2004 16:02 schreef loveme het volgende:
[..]
ik zal je niet teleurstellen,
de araibsche landen zullen niet vechten, de ISLAMSITISCHE LEGERS wel. met de hulp van allah en een zeer goede voorbereiding zal het lukken. de moslims hebben immers heel grote stukjes van de wereld in een recortijd veroverd...! of weet je het nog niet
Waarom zou je eeuwen lang om een stukje grond knokken?
Achja zolang wij de Grieken in de EU hebben vrees ik niet, Alexander liep ook gewoon het Midden-Oosten binnen, die zou zo met de taliban hebben afgerekentquote:Op woensdag 9 juni 2004 16:02 schreef loveme het volgende:
ik zal je niet teleurstellen,
de araibsche landen zullen niet vechten, de ISLAMSITISCHE LEGERS wel. met de hulp van allah en een zeer goede voorbereiding zal het lukken. de moslims hebben immers heel grote stukjes van de wereld in een recortijd veroverd...! of weet je het nog niet
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Nouja... als je het zo stelt klinkt het inderdaad erg realistisch en zijn de aangedragen voorbeelden zeker vergelijkbaar.quote:Op woensdag 9 juni 2004 15:52 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
Eerst waren het de Arabische staten die met boze vingers naar het Palestijnse Conflict en Israël wezen. En we zeiden niets. Later waren het de moslimextremisten die met hun boze vinger naar Amerika en hun hulp aan Israël wezen. We zeiden opnieuw niets. Nu wijst een Nederlandse Imam naar het Palestijnse conflict en als iemand er nu iets anders van zegt wordt hij met de dood bedreigd. Misschien hadden we toch eerder iets moeten zeggen, want nu kan het blijkbaar niet meer.
Het was bedoeld als een motie van treurnis voor die fotograaf en of het realistisch is moet je hem vragen.quote:Op woensdag 9 juni 2004 16:42 schreef kLowJow het volgende:
Nouja... als je het zo stelt klinkt het inderdaad erg realistisch en zijn de aangedragen voorbeelden zeker vergelijkbaar.
Hij wordt wel vanwege Israël/Palestina met de dood bedreigd, maar Gelukkig hebben we de foto's nog [deel 20]
Let even op mensen, dit is er volgens onschuldig mis met Hitler:
Het gevaar zag die wel goed, alleen de manier waarop hij het wou oplossen was fout en onmenselijk.
Het gevaar zag die wel goed, alleen de manier waarop hij het wou oplossen was fout en onmenselijk.
Welja, gooi even hier olie op het vuur. Toch ben ik wel benieuwd naar het gevaar.quote:Op vrijdag 11 juni 2004 20:13 schreef Johan_de_With het volgende:
Let even op mensen, dit is er volgens onschuldig mis met Hitler:
Het gevaar zag die wel goed, alleen de manier waarop hij het wou oplossen was fout en onmenselijk.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Ja, wanneer we van meesterarbitrator NorthernStar na vier pagina's hierheen moeten verkassen voordat ik weer eens gelijk heb gekregen, moet het wel.quote:Op vrijdag 11 juni 2004 20:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Welja, gooi even hier olie op het vuur. Toch ben ik wel benieuwd naar het gevaar.
NorthernStar doet dat wel goed, je kunt nog de ruimte benutten voor onconventionele stellingen. Dat werkt wel verhelderend. Uiteindelijk draaide de discussie toch weer uit op Palestina vs. Israel.quote:Op vrijdag 11 juni 2004 20:18 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ja, wanneer we van meesterarbitrator NorthernStar na vier pagina's hierheen moeten verkassen voordat ik weer eens gelijk heb gekregen, moet het wel.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Op vrijdag 11 juni 2004 20:18 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ja, wanneer we van meesterarbitrator NorthernStar na vier pagina's hierheen moeten verkassen voordat ik weer eens gelijk heb gekregen, moet het wel.
Ja, sorry, we kregen klachten.
Ik begrijp het wel.quote:Op vrijdag 11 juni 2004 20:30 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ja, sorry, we kregen klachten.
Report: Israel would move two crossing points in Gaza pullout
www.haaretzdaily.com Sun., June 13, 2004 By The Associated Press
Israel will move two main crossing points as part of its planned withdrawal from the Gaza Strip, a senior Israeli official said Sunday.
Photo by Brian Hendler/JTA
A demonstration by the Israeli Peace Now movement outside Prime Minister Ariel Sharon's Jerusalem residence, June 5, 2004, demanding an Israeli withdrawal from the Gaza Strip.
The Erez crossing, the main entrance for Palestinian workers into Israel - and site of a joint industrial zone whose impending closure was announced last week - will shift northward into Israel.
If the Egyptians agree, the Rafah crossing would be moved two kilometers (1.5 miles) south into Egyptian territory, said the official, speaking on condition of anonymity.
Moving the crossing points away from Gaza would end the cooperation between Israeli and Palestinian security forces mandated by interim peace accords in the 1990s.
Also, distancing the crossings from Gaza itself would reinforce Israel's contention that the pullout means the end of its occupation of Gaza, though Palestinians complain that Israel plans to maintain control of its borders and air space.
Israel announced last week that the Erez industrial zone, where 4,000 Palestinians work for Israeli and Palestinian employers, will be closed as part of the pullout - another symbolic blow to coexistence.
Last week, the cabinet approved Prime Minister Ariel Sharon's disengagement plan. Sharon says the withdrawal from Gaza and four small West Bank settlements will reduce friction with the Palestinians and ward off international peace initiatives that would be unfavorable to Israel.
Palestinians are ambivalent about the plan, welcoming the evacuation of Gaza but rejecting the idea that Israel would retain any of the West Bank. The Palestinians claim both territories for a state.
Under a proposed timetable put together by Israel's National Security Council, the voluntary evacuation of settlements would begin next month and end in August 2005. If settlers refused to leave, they would be forcibly removed in the first two weeks of September.
An official, speaking on condition of anonymity, said no West Bank settlements would be built for Gaza evacuees. Instead, he said, at least one new community would be set up in the southern Negev desert, not far from Gaza.
www.haaretzdaily.com Sun., June 13, 2004 By The Associated Press
Israel will move two main crossing points as part of its planned withdrawal from the Gaza Strip, a senior Israeli official said Sunday.
Photo by Brian Hendler/JTA
Photo by Brian Hendler/JTAA demonstration by the Israeli Peace Now movement outside Prime Minister Ariel Sharon's Jerusalem residence, June 5, 2004, demanding an Israeli withdrawal from the Gaza Strip.
The Erez crossing, the main entrance for Palestinian workers into Israel - and site of a joint industrial zone whose impending closure was announced last week - will shift northward into Israel.
If the Egyptians agree, the Rafah crossing would be moved two kilometers (1.5 miles) south into Egyptian territory, said the official, speaking on condition of anonymity.
Moving the crossing points away from Gaza would end the cooperation between Israeli and Palestinian security forces mandated by interim peace accords in the 1990s.
Also, distancing the crossings from Gaza itself would reinforce Israel's contention that the pullout means the end of its occupation of Gaza, though Palestinians complain that Israel plans to maintain control of its borders and air space.
Israel announced last week that the Erez industrial zone, where 4,000 Palestinians work for Israeli and Palestinian employers, will be closed as part of the pullout - another symbolic blow to coexistence.
Last week, the cabinet approved Prime Minister Ariel Sharon's disengagement plan. Sharon says the withdrawal from Gaza and four small West Bank settlements will reduce friction with the Palestinians and ward off international peace initiatives that would be unfavorable to Israel.
Palestinians are ambivalent about the plan, welcoming the evacuation of Gaza but rejecting the idea that Israel would retain any of the West Bank. The Palestinians claim both territories for a state.
Under a proposed timetable put together by Israel's National Security Council, the voluntary evacuation of settlements would begin next month and end in August 2005. If settlers refused to leave, they would be forcibly removed in the first two weeks of September.
An official, speaking on condition of anonymity, said no West Bank settlements would be built for Gaza evacuees. Instead, he said, at least one new community would be set up in the southern Negev desert, not far from Gaza.
Hamas to target Israel despite withdrawal plan
Associated Press, June 13, 2004
GAZA CITY, Gaza Strip -- The Islamic militant group Hamas will continue attacks against Israelis, despite Israel's plans to withdraw settlements and military bases from the Gaza Strip, a top Hamas leader in Gaza said Saturday.
Photo by Hatem Moussa / Associated Press
Palestinian Authority police stood guard in Gaza as Palestinian Prime Minister Ahmed Qureia met with heads of Palestinian security branches and political and militant group members.
Mahmoud Zahar's comments came as Egyptian officials worked on an agreement for maintaining security in Gaza, Hamas' stronghold, in the wake of a planned Israeli pullback.
Egypt has offered to send security advisers to Gaza to help train and equip Palestinian forces. Egypt has been in talks with Israeli and Palestinian officials on implementing the plan, though some in the Arab world have criticized it, saying it is helping protect Israel.
Zahar said Hamas opposes any security role. "We are against any sort of commitment to any security steps on any side," Zahar told reporters in Gaza City. "We are still in the resistance . . . to free our land from the occupation."
However, Zahar later said Hamas leaders abroad were expected to begin talks with Egyptian officials within several days. Zahar spoke before a meeting with Palestinian Prime Minister Ahmed Qureia, who made a rare trip to Gaza to meet with the heads of the various Palestinian security branches and members of Palestinian political and militant groups.
It was Zahar's first public appearance since the funeral of Hamas' Gaza leader Abdel Aziz Rantisi, who was assassinated by Israel in April. Many Hamas leaders have gone into hiding since then, though it is considered unlikely Israel would target Hamas leaders during a meeting with Qureia.
Israel Prime Minister Ariel Sharon's Cabinet approved a plan Sunday to evacuate settlements and soldiers from the volatile coastal strip, where 1.3 million Palestinians live in crowded poverty, by the end of 2005. Under the plan, Israel would maintain control of Gaza's coast, airspace and border with Egypt.
Zahar said that the continued Israeli presence was unacceptable. "We do not trust the Israelis, and we do not trust that the Israelis are going to withdraw from Gaza while they are speaking of controlling the sea and the air. Until the occupation completely ends, our resistance will continue," he said.
Zahar did leave open the possibility that Hamas, which rejects the existence of Israel and hopes to replace it with an Islamic state, could change its position. "When we hear something concrete about full sovereignty, we will think about what is proposed to us," he said. "At this moment, our position stands firm."
Associated Press, June 13, 2004
GAZA CITY, Gaza Strip -- The Islamic militant group Hamas will continue attacks against Israelis, despite Israel's plans to withdraw settlements and military bases from the Gaza Strip, a top Hamas leader in Gaza said Saturday.
Photo by Hatem Moussa / Associated Press
Photo by Hatem Moussa / Associated PressPalestinian Authority police stood guard in Gaza as Palestinian Prime Minister Ahmed Qureia met with heads of Palestinian security branches and political and militant group members.
Mahmoud Zahar's comments came as Egyptian officials worked on an agreement for maintaining security in Gaza, Hamas' stronghold, in the wake of a planned Israeli pullback.
Egypt has offered to send security advisers to Gaza to help train and equip Palestinian forces. Egypt has been in talks with Israeli and Palestinian officials on implementing the plan, though some in the Arab world have criticized it, saying it is helping protect Israel.
Zahar said Hamas opposes any security role. "We are against any sort of commitment to any security steps on any side," Zahar told reporters in Gaza City. "We are still in the resistance . . . to free our land from the occupation."
However, Zahar later said Hamas leaders abroad were expected to begin talks with Egyptian officials within several days. Zahar spoke before a meeting with Palestinian Prime Minister Ahmed Qureia, who made a rare trip to Gaza to meet with the heads of the various Palestinian security branches and members of Palestinian political and militant groups.
It was Zahar's first public appearance since the funeral of Hamas' Gaza leader Abdel Aziz Rantisi, who was assassinated by Israel in April. Many Hamas leaders have gone into hiding since then, though it is considered unlikely Israel would target Hamas leaders during a meeting with Qureia.
Israel Prime Minister Ariel Sharon's Cabinet approved a plan Sunday to evacuate settlements and soldiers from the volatile coastal strip, where 1.3 million Palestinians live in crowded poverty, by the end of 2005. Under the plan, Israel would maintain control of Gaza's coast, airspace and border with Egypt.
Zahar said that the continued Israeli presence was unacceptable. "We do not trust the Israelis, and we do not trust that the Israelis are going to withdraw from Gaza while they are speaking of controlling the sea and the air. Until the occupation completely ends, our resistance will continue," he said.
Zahar did leave open the possibility that Hamas, which rejects the existence of Israel and hopes to replace it with an Islamic state, could change its position. "When we hear something concrete about full sovereignty, we will think about what is proposed to us," he said. "At this moment, our position stands firm."
Hamas kan wel zoveel roepen, als ze in staat waren om echt veel te doen dan hadden ze dat wel allang gedaan, vooral na de dood van Yassin.
Nee, Israel heeft veel meer succes dan de Hamas wil toegeven.
Nee, Israel heeft veel meer succes dan de Hamas wil toegeven.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Hamas zou zich bezig moeten houden met het verzorgen van de dakloze Palestijnen, maar ook dat lijkt Israël nu te moeten doen:quote:Op zondag 13 juni 2004 22:39 schreef HarigeKerel het volgende:
Hamas kan wel zoveel roepen, als ze in staat waren om echt veel te doen dan hadden ze dat wel allang gedaan, vooral na de dood van Yassin.
Nee, Israel heeft veel meer succes dan de Hamas wil toegeven.
quote:Israel said working to house Palestinians in Gaza
By Haaretz Service
Israel is working to construct multi-story buildings to house Palestinian refugees in the Gaza Strip settlements slated for evacuation, a political official said Sunday.
Sources in the Prime Minister's Office said Israel's evacuation from Gaza is intended to help bring about the rehabilitation of the Palestinian refugees - as well as take the focus off the Palestinians' claim of a right of return to Israel.
The political official said in a press briefing Sunday that the settlers' homes would be destroyed upon evacuation, but that the settlement infrastructure would remain intact.
"Money will likely come mainly from donor countries and will be invested in developing and rehabilitating Gaza," the source said. "Israel will make reciept of the money conditional on whether it will be used appropriately. Settlers' homes will be destroyed, but the infrastructure in the settlements - including water, electricity and roads - will remain, and will be transferred to the international community only under certain conditions."
The source also said Israel plans to establish a number of agricultural communities in the Pitchat Shalom region, near Gaza, for the evacuated settlers to move into if they so choose.
Talks with international organizations regarding their involvement in the process will be accelerated in the near future, and sources in Jerusalem believe that it will take at least six months to reach an agreement.
In any case, Israel has made it clear that money from the international community will not be used to compensate the settlers evacuated from Gaza, but rather to rehabilitate the Strip. It is likely that the money will also be used to develop the Negev.
The political source said the distribution of advance payments to those leaving the settlements voluntarily will take place before a government decision on the actual pullout, but dismissed potential criticism of the payouts as a form of bribery.
"There is no plan to dismantle settlements through the use of advance payments," he said. "The payments will not be granted as bribes that will give more to whoever leaves faster."
The source said that money would be granted soon, especially to factories and business that have made preparations to relocate. "We will control the evacuation process and the advance payments so they go forth at the proper pace," he said.
quote:East J'lem man admits planning to bomb PM's office
48-year-old Palestinian man from the Old City of Jerusalem has admitted, during questioning by the Shin Bet security service, that he planned to carry out a bombing inside the grounds of Prime Minister Ariel Sharon's Jerusalem office.
Hussam Nablusi, who drove a mail truck and was employed by an Israeli company, had a permit to drive his vehicle into various government compounds, including the Prime Minister's Office.
Under questioning, Nablusi said he had planned to secret the bomb among the printed materials he was due to deliver. He told investigators that he planned to detonate the bomb using a mobile phone rigged to work as a remote control once he was 200 meters away.
Nablusi was arrested two weeks ago, after security services received intelligence information linking him with a plan to blow up a synagogue in the ultra-Orthodox Jerusalem neighborhood of Mea She'arim. A gag order on the case was lifted Monday.
Immediately on arrest, Nablusi led security services to two vegetable traders from an area north of Jerusalem, who brought the intended device into Jerusalem hidden in their produce. The traders admitted having brought the bomb into Jerusalem, and led investigators to the location of the hidden bomb on Saturday. The device, weighing 15 kilograms, was attached to a detonator and a mobile phone.
Despite initial reports that the bomb was intended for use by a suicide bomber, investigators now believe it was to have been detonated by remote control, as Nablusi told his interrogators. Sappers detonated the bomb in a controlled explosion.
jouw briefkees!
Waarom zijn de Palestijnen dakloos geworden eigenlijk?quote:Op zondag 13 juni 2004 22:46 schreef Bard_Yttap het volgende:
Hamas zou zich bezig moeten houden met het verzorgen van de dakloze Palestijnen, maar ook dat lijkt Israël nu te moeten doen:
Omdat ze, zonder medeneming van onroerende zaken, hadden besloten om Israël te verlaten, dus op dezelfde wijze als de Joden die de Arabische landen moesten verlaten!quote:Op maandag 14 juni 2004 21:03 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Waarom zijn de Palestijnen dakloos geworden eigenlijk?
En nu in Gaza opnieuw, omdat de tweede Intifada ook niet aan hun huizen voorbij is gegaan.
Israël liquideert militante Palestijnen
De Telegraaf, maandag 14 juni 2004, 23:30
NABLUS - Israël heeft maandagavond bij het Palestijnse Nablus drie militante Palestijnen geliquideerd. Vanuit een gevechtshelikopter is met een raket de auto beschoten waarin het drietal zich bevond.
Dat is van de Israëlische strijdkrachten en uit Palestijnse veiligheidskringen vernomen. Een van de doden was een plaatselijk leider van de al-Aqsa Martelaren Brigades (Khalil Marshud, 24). Volgens Israël zat de militante aanvoerder achter aanvallen op Israëlische burgers en soldaten.
De Telegraaf, maandag 14 juni 2004, 23:30
NABLUS - Israël heeft maandagavond bij het Palestijnse Nablus drie militante Palestijnen geliquideerd. Vanuit een gevechtshelikopter is met een raket de auto beschoten waarin het drietal zich bevond.
Dat is van de Israëlische strijdkrachten en uit Palestijnse veiligheidskringen vernomen. Een van de doden was een plaatselijk leider van de al-Aqsa Martelaren Brigades (Khalil Marshud, 24). Volgens Israël zat de militante aanvoerder achter aanvallen op Israëlische burgers en soldaten.
Daarom is het zo belangrijk dat die tunnels naar Egypte allemaal worden opgeblazen.quote:Report: Palestinians fire new type of rocket at Sderot
Palestinians fired a new, advanced type of Qassam rocket at a residential area of Sderot early Friday morning, Israel Radio reported.
The radio quoted Lachish region police commander Nissim Mor as saying the rocket attack constituted an escalation. The more sophisticated rocket, called a Nasser 3 rocket, carries more explosive material and has a longer range than the type of Qassam that Palestinians usually use in attacks, according to the report.
Als deze raket echt veel geavanceerder is komt er vast en zeker binnenkort weer een grote actie in Gaza. Hopelijk valen er nu niet zoveel burgerslachtoffers zodat ze wat langer door kunnen gaan en de klus deze keer wél helemaal afmaken.
Maar waarschijnlijk moeten er eerst Israëliers omkomen voordat Amerika toestaat dat het leger weer grote acties gaat ondernemen in Gaza.
quote:Arafat accepteert dat Israël joods moet blijven
Uitgegeven: 18 juni 2004 11:23
Laatst gewijzigd: 18 juni 2004 11:36
JERUZALEM - De Palestijnse president Yasser Arafat accepteert het joodse karakter van de staat Israël. Hij is bereid een vredesakkoord te tekenen waarin wordt opgenomen dat slechts een deel van de Palestijnse vluchtelingen mag terugkeren. Arafat heeft dat vrijdag gezegd in een vraaggesprek met het Israëlische dagblad Haaretz.
In zo'n verdrag zou de Palestijnse staat gevestigd worden op 97 tot 98 procent van de Westelijke Jordaanoever en Gazastrook. Israël zou de soevereiniteit behouden over de Klaagmuur en de joodse wijk van de oude stad van Jeruzalem. De Palestijnen zouden dan de rest van Oost-Jeruzalem inclusief de Tempelberg/Haram al-Sharif onder controle krijgen.
Arafat begrijpt en accepteert "absoluut" dat Israël zijn joodse karakter moet behouden. Het is volgens de krant voor het eerst dat de leider van de Palestijnse Autoriteit dit erkend. De terugkeer van Palestijnse vluchtelingen mag het joodse karakter van Israël dan ook niet niet aantasten. Dat is "duidelijk en voor de hand liggend", aldus Arafat.
Veel Israëli's vrezen voor het joodse karakter van Israël als alle gevluchte Palestijnen mogen terugkeren. De kwestie was een belangrijke struikelblok bij eerdere onderhandelingen tussen beide partijen. Hoeveel Palestijnen mogen terugkeren wil Arafat niet zeggen. Hij dringt vooral aan op een oplossing voor de ongeveer 200.000 Palestijnen die onder slechte omstandigheden in vluchtelingenkampen in Libanon wonen.
De Israëlische premier Ariel Sharon wil geen contact meer met Arafat. Hij heeft de Palestijnse leider "irrelevant" verklaard. De Likud-premier heeft gedreigd hem het land uit te zetten. De Amerikaanse regering verzet zich hiertegen, al wil Washington ook niet meer met hem spreken. Onder meer de EU, VN en Rusland overleggen nog wel met Arafat.
http://nu.nl/news.jsp?n=343099&c=23
staan zeker weer tanks voor zijn deur dan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wederom een blik terug in de tijd. De palestijnen zijn dakloos geworden doordat het door Engeland Geannexeerde gebied Palestina begon vol te stromen met Joodse vluchtelingen en nabestaanden van slachtoffers van de Endlosung om daar een nieuw leven te beginnen(hier vermeld ik erbij dat er al een kleine stroom van gelukszoekers ontstond in 1900). Nadat in 1948? De staat Israel was uitgeroepen heeft er een deling in grond plaatsgevonden, 55% (voornamelijk vruchtbaar grond) van wat eerder als Palestina te boek ging mocht verder onder de naam Israel en 45 % voornamelijk woest grond (onvruchtbaar en dus ongeschikt voor agrarische doeleinden). In datzelfde jaar annexeerde Israel nog eens 15 % van het land waarover de Palestijnen beschikten, als gevolg hiervan waren 1 miljoen Palestijnen gedwongen om naar de Westbank, de Gaza-strook of een van de naburige arabische landen te trekken om vervolgens in een van de vele vluchtelingenkampen zo goed en zo kwaad als het maar kon verder te leven.quote:Op maandag 14 juni 2004 21:44 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
Omdat ze, zonder medeneming van onroerende zaken, hadden besloten om Israël te verlaten, dus op dezelfde wijze als de Joden die de Arabische landen moesten verlaten!
En nu in Gaza opnieuw, omdat de tweede Intifada ook niet aan hun huizen voorbij is gegaan.
In de 6 daagse preventiefe oorlog (gezien de spanningen in de regio, dit overigens te danken aan de onmenselijke toestanden die plaatsvonden in Israel) bezette Israel de Sinai, de Golan hoogte en de overige 30 % Palestijns gebied. Voor de 6 daagse oorlog bezette Israel de helft van Jeruzalem, maar tijdens deze oorlog bezetten de Israelis heel Jeruzalem. Hiernaast begon israel met de bouw van honderden Nederzettingen op Palestijns grondgebied om zich in de toekomst ook over deze landen te kunnen ontfermen. De publieke opinie in de Westerse samenleving liet niet toe dat Israel deze gebieden ook inlijfde en waren de nederzettingen een oplossing. (Ik geloof er overigens heilig in dat Ariel Sharon een einde wil maken aan de wederzijdse agressie door een eerste stap te maken in de goed richting, namelijk; de ontmanteling van de Nederzettingen.)
In 1980 maakte Israel een statement dat het de grenzen van Jerusalem had vergroot en nam nog eens 4 % van het land omringende Jeruzalem, dit onder de kreet; "United Jerusalem". Vandaag de dag bevinden zich 4 miljoen Palestijnen in de West Bank, de Gaza strook en de naburige landen, waarvan er 1 miljoen ver onder de armoedegrens leven (dit zijn voornamelijk de Palestijnen die in de vluchtelingenkampen leven) .
De feiten:
- 6 daagse oorlog 4 juni 1967 - 10 juni 1967
- 1e intifada 1987 - 1993
- 2e intifada 2000 - heden
- Oprichting Palestinian Liberation Organization 1964
- 1972 eerste Terroristiche actie op de spelen in Munchen, deze actie is uitgevoerd door de Nieuwe Palestijnse front voor de Bevrijding ( Deze nieuwe groepering is opgericht door voormalige leden van de PLO nadat ze zich hebben afgesplitst omdat het naar hun mening nutteloos was om rechten te verkrijgen door diplomatie.)
- 1958 Oprichting van de Fatah beweging
- 1988 Oprichting van de Hamas beweging
- 1985 Oprichting van de Islamitische Jihad (Splintergroepering van de 'Muslim Brotherhood')
- 2001 Oprichting van de Al aqsa martelarenbrigade (Splintergroepering van de Fatah beweging, die zich weer hadden losgerukt van Arafat).
Ik verafschuw elke terroristische actie van een van deze groeperingen en de terroristische vergeldingsacties van de Israelis.
Ik heb bovendien de politieke aspecten van het verhaal buiten beeld gelaten en geprobeerd de feiten op te sommen, ik hoop dat er goede kritiek geleverd word en uiteraard; kritiek dat goed onderbouwd is met argumenten.
Peace be with you!!
Het streven naar een harmonieus evenwicht in de samenleving is waar we ons nu op moeten richten.
Je maakt de bekende denkfout van de proPalestijnse lobby, dat de Palestijnen land toegewezen zouden hebben gekregen door de Volkerenbond (voorloper van de VN).quote:Op zaterdag 19 juni 2004 03:50 schreef provo het volgende:
Peace be with you!!
Dat is namelijk niet zo, want dat zogenaamde "Palestijnse" gebied was toegewezen aan de Arabische buurlanden. Die landen konden daarmee doen wat ze wilden. Ze stuurden daar allereerst hun tanks en soldaten naartoe, om zoveel mogelijk van dat gebied voor zichzelf te claimen. De geschiedvervalsing is dat ze dat zogenaamd voor de (toekomstige) Palestijnse "vluchtelingen" deden ...
The rest is history, Shalom!
Niet zo gek, natuurlijk, na berichten van massaslachtingen.quote:Op maandag 14 juni 2004 21:44 schreef Bard_Yttap het volgende:
Omdat ze, zonder medeneming van onroerende zaken, hadden besloten om Israël te verlaten, dus op dezelfde wijze als de Joden die de Arabische landen moesten verlaten!
En hoe zit het met de verdeling van de VN, want die is immers belangrijker dan een beslissing van een failliet verklaarde organisatie.quote:Op zaterdag 19 juni 2004 14:28 schreef Bard_Yttap het volgende:
Je maakt de bekende denkfout van de proPalestijnse lobby, dat de Palestijnen land toegewezen zouden hebben gekregen door de Volkerenbond (voorloper van de VN).
De Volkenbond was niet succesvol in het brengen van vrede, maar dat zijn de Verenigde Naties ook allerminst. De Volkenbond werd - na afloop van de tweede wereldoorlog - in 1946 opgeheven, omdat Amerika (de grote overwinnaar van WOII) er geen lid van wilde worden.quote:Op zaterdag 19 juni 2004 14:30 schreef Monidique het volgende:
[..]
En hoe zit het met de verdeling van de VN, want die is immers belangrijker dan een beslissing van een failliet verklaarde organisatie.
Volgens dezelfde criteria is de VN in feite ook failliet, zoals blijkt uit het feit dat Palestina er nog steeds geen lid van kan en wil worden ...
Dus mijn geschiedenisdocent heeft het fout, en ook de schrijfster van het boek Nieuwste Geschiedenis door Marlyte Halbertsma. Dit zijn lesboeken en hoorcolleges die ik op een Hbo opleiding krijg!!! De Arabische landen hadden hun troepenconcentratie verveelvuldigd aan de grensstreken, maar niet in palestijnse gebieden.quote:Op zaterdag 19 juni 2004 14:28 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
Je maakt de bekende denkfout van de proPalestijnse lobby, dat de Palestijnen land toegewezen zouden hebben gekregen door de Volkerenbond (voorloper van de VN).
Dat is namelijk niet zo, want dat zogenaamde "Palestijnse" gebied was toegewezen aan de Arabische buurlanden. Die landen konden daarmee doen wat ze wilden. Ze stuurden daar allereerst hun tanks en soldaten naartoe, om zoveel mogelijk van dat gebied voor zichzelf te claimen. De geschiedvervalsing is dat ze dat zogenaamd voor de (toekomstige) Palestijnse "vluchtelingen" deden ...
The rest is history, Shalom!
Heb je trouwens niet meer te zeggen dan; the rest is history? ik vind het nogal een belangrijk gegeven dat sommige terroristische organisaties pas na zoveel jaren onderdrukking zijn opgericht en men doet alsof die kakkerlakken er al vanaf het begin waren.
Het streven naar een harmonieus evenwicht in de samenleving is waar we ons nu op moeten richten.
Wat bedoel je met "Palestijnse" gebieden?quote:Op zaterdag 19 juni 2004 17:51 schreef provo het volgende:
De Arabische landen hadden hun troepenconcentratie verveelvuldigd aan de grensstreken, maar niet in palestijnse gebieden.
De Arabische landen waren zelfs doorgedrongen tot Jeruzalem, dat aan niemand was toegewezen. Jeruzalem en het gebied er omheen was een internationaal protectoraat.
Britse parlementsleden beschoten in Gazastrook
De Telegraaf za 19 jun 2004, 20:13
LONDEN - Drie Britse parlementariërs hebben zaterdag gezegd door Israëlische soldaten te zijn beschoten in het zuiden van de Gazastrook. De Britten, die nog in de regio zijn, reden in wagens van de Verenigde Naties.
Crispin Blunt Huw Irranca-Davies
Zij waren op weg naar een Palestijns vluchtelingenkamp in Rafah, waar de Israëliërs vorige maand een offensief voerden. Het incident had eerder deze week plaats.
De parlementariërs hebben aangekondigd de zaak maandag bij terugkeer in Groot-Brittannië te willen voorleggen aan de ambassadeur van Israël in Londen. De Israëliërs zouden niet gericht op de parlementsleden hebben geschoten, maar de kogels zouden wel in hun nabijheid zijn ingeslagen. Een van de parlementariërs repte van "waarschuwingsschoten om duidelijk te maken dat we niet welkom waren".
De Telegraaf za 19 jun 2004, 20:13
LONDEN - Drie Britse parlementariërs hebben zaterdag gezegd door Israëlische soldaten te zijn beschoten in het zuiden van de Gazastrook. De Britten, die nog in de regio zijn, reden in wagens van de Verenigde Naties.
Crispin Blunt Huw Irranca-Davies
Crispin Blunt 
Huw Irranca-DaviesZij waren op weg naar een Palestijns vluchtelingenkamp in Rafah, waar de Israëliërs vorige maand een offensief voerden. Het incident had eerder deze week plaats.
De parlementariërs hebben aangekondigd de zaak maandag bij terugkeer in Groot-Brittannië te willen voorleggen aan de ambassadeur van Israël in Londen. De Israëliërs zouden niet gericht op de parlementsleden hebben geschoten, maar de kogels zouden wel in hun nabijheid zijn ingeslagen. Een van de parlementariërs repte van "waarschuwingsschoten om duidelijk te maken dat we niet welkom waren".
De "Arabische horden" blijven keurig in het door de VN aan hun toegewezen gebied hoor!!quote:Op zaterdag 19 juni 2004 21:03 schreef Bard_Yttap het volgende:
De Arabische landen waren zelfs doorgedrongen tot Jeruzalem, dat aan niemand was toegewezen. Jeruzalem en het gebied er omheen was een internationaal protectoraat.
Verder is aan de aanvalslijnen te zien dat er van "in zee drijven" geen sprake is zoals de zionistische propaganda ons graag wil doen geloven.
Ik zei dat de Arabieren tot Jeruzalem waren gekomen, en de Israëlieten van de andere kant als militair defensief antwoord ook. Daarmee verwierpen de Arabische staten het defacto VN partitieplan van Jeruzalem als Internationale Zone.quote:Op zondag 20 juni 2004 00:07 schreef IPdaily het volgende:
De "Arabische horden" blijven keurig in het door de VN aan hun toegewezen gebied hoor!!
Bron: University of Miami Department of International Studies: Historical Maps of the Middle East & Israel
Wie heeft het hier over het de zee in drijven van de Joden? Alleen jij nu toch, in jouw "propaganda"?quote:Verder is aan de aanvalslijnen te zien dat er van "in zee drijven" geen sprake is zoals de zionistische propaganda ons graag wil doen geloven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bard_Yttap op 20-06-2004 01:23:36 ]
Sorry, ik was even in de war met een van jouw klonen...quote:Op zondag 20 juni 2004 00:53 schreef Bard_Yttap het volgende:
Wie heeft het hier over het de zee in drijven van de Joden?
Daarom had ik ook speciaal voor jou mooie zwart / wit plaatjes uitgezocht, want ik weet wel hoe jij denkt.quote:Op zondag 20 juni 2004 03:43 schreef IPdaily het volgende:
[..]
Sorry, ik was even in de war ...
Volgens Debka zijn MI6 en MI5 bezig met operatis in de PA gebieden, blijkbaar bevalt dat Israel niet zo.quote:Op zaterdag 19 juni 2004 22:49 schreef Bard_Yttap het volgende:
Britse parlementsleden beschoten in Gazastrook
De Telegraaf za 19 jun 2004, 20:13
LONDEN - Drie Britse parlementariërs hebben zaterdag gezegd door Israëlische soldaten te zijn beschoten in het zuiden van de Gazastrook. De Britten, die nog in de regio zijn, reden in wagens van de Verenigde Naties.
[afbeelding] Crispin Blunt [afbeelding] Huw Irranca-Davies
Zij waren op weg naar een Palestijns vluchtelingenkamp in Rafah, waar de Israëliërs vorige maand een offensief voerden. Het incident had eerder deze week plaats.
De parlementariërs hebben aangekondigd de zaak maandag bij terugkeer in Groot-Brittannië te willen voorleggen aan de ambassadeur van Israël in Londen. De Israëliërs zouden niet gericht op de parlementsleden hebben geschoten, maar de kogels zouden wel in hun nabijheid zijn ingeslagen. Een van de parlementariërs repte van "waarschuwingsschoten om duidelijk te maken dat we niet welkom waren".
En gelijk hebben ze, weg met de kolonisator, laat de Britten eerst maar eens met hun nieuwe Iraakse kolonie spelen
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
VN-voertuigen worden regelmatig gebruikt om Palestijnse terroristen te vervoeren, daar zijn zelfs filmbeelden van.
http://www.accessmiddleeast.org/
http://www.accessmiddleeast.org/
Niet zo raar. Die voortuigen en konvooien worden regelmatig gebruikt om terroristen veilig te kunnen vervoren. Dan moet je daar niet rond gaan crossen in zo'n voertuig want dan weet je dat je kogels kunt happen. Israel kan niet voorzichtig genoeg zijn met dit soort dingen.quote:Op zaterdag 19 juni 2004 22:49 schreef Bard_Yttap het volgende:
Britse parlementsleden beschoten in Gazastrook
De Telegraaf za 19 jun 2004, 20:13
LONDEN - Drie Britse parlementariërs hebben zaterdag gezegd door Israëlische soldaten te zijn beschoten in het zuiden van de Gazastrook. De Britten, die nog in de regio zijn, reden in wagens van de Verenigde Naties.
[afbeelding] Crispin Blunt [afbeelding] Huw Irranca-Davies
Zij waren op weg naar een Palestijns vluchtelingenkamp in Rafah, waar de Israëliërs vorige maand een offensief voerden. Het incident had eerder deze week plaats.
De parlementariërs hebben aangekondigd de zaak maandag bij terugkeer in Groot-Brittannië te willen voorleggen aan de ambassadeur van Israël in Londen. De Israëliërs zouden niet gericht op de parlementsleden hebben geschoten, maar de kogels zouden wel in hun nabijheid zijn ingeslagen. Een van de parlementariërs repte van "waarschuwingsschoten om duidelijk te maken dat we niet welkom waren".
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Eerder vandaag:quote:Israeli Warplanes Targeted Hizbollah Gunners-Army
JERUSALEM (Reuters) - Israel's airforce on Sunday bombed Hizbollah anti-aircraft batteries in southern Lebanon that deliberately fired shells into Israeli territory earlier in the day, the army said in a statement.
"Following the Hizbollah attack, the Israeli air force targeted and destroyed a Hizbollah outpost in the western sector of southern Lebanon, from which a canon was used to fire on northern Israel...under the guise of anti-aircraft fire," the army said in a statement.
Anti-aircraft shells fired from Lebanon into Israel
Hezbollah fighters moved to Iraq for operations against U.S.
jouw briefkees!
Rabbi Jonathan Sacks:
Nooit gedacht dat ik het nog eens met een rabbi eens zou zijn.quote:"The Israeli-Palestinian conflict is presented in the European media as a zero-sum game - so you are either pro-Israel or pro-Palestinian. That is an entirely fallacious way of looking at things.
"From peace, both sides gain. From violence, both sides lose. Therefore, it is not a zero-sum game whatsoever. Those who care about the future of the Palestinians must care about the future of Israel as well, and vice versa."
The Jerusalem Post
Er wordt niet gereageerd op mijn post. De hele fokking essay en de oprichtingsdata van de organisaties wat ik allemaal heb nagetrokken, is toch relevant voor deze discussie?
Het streven naar een harmonieus evenwicht in de samenleving is waar we ons nu op moeten richten.
Zo te zien waren die posten over de oorlog in 1948 een reactie op jouw claim dat Israel toen 15% annexeerde zonder daarbij te vermelden dat dat volgde op een door de Arabische landen begonnen oorlog.quote:Op dinsdag 22 juni 2004 02:12 schreef provo het volgende:
Er wordt niet gereageerd op mijn post. De hele fokking essay en de oprichtingsdata van de organisaties wat ik allemaal heb nagetrokken, is toch relevant voor deze discussie?
En als Israel al het vruchtbare land had en de Palestijnen alleen maar dorre woestijn, waarom zou Israel dat dan willen inlijven ?
Omdat Jeruzalem zo binnen handbereik lag. En na de 6 daagse oorlog is Jeruzalem volgens plan ingelijfd onder de motto 'united Jerusalem'. Dat is toch niet legitiem?quote:Op dinsdag 22 juni 2004 08:41 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Zo te zien waren die posten over de oorlog in 1948 een reactie op jouw claim dat Israel toen 15% annexeerde zonder daarbij te vermelden dat dat volgde op een door de Arabische landen begonnen oorlog.
En als Israel al het vruchtbare land had en de Palestijnen alleen maar dorre woestijn, waarom zou Israel dat dan willen inlijven ?
De zionisten volgen een theorie dat door Theodor Herzl is bedacht om de Joden uit europa te drijven, omdat ze er een probleem waren. Waarom is de eerste poging om een Israelische staat uit te roepen in Ethiopie mislukt? Omdat daar alleen maar dorre vlaktes zijn en totaal geen resources om een degelijke economie op te bouwen. Vies spelletje is het...
Vies spelletje is het...
Het streven naar een harmonieus evenwicht in de samenleving is waar we ons nu op moeten richten.
Nee hoor.quote:Op woensdag 23 juni 2004 18:30 schreef provo het volgende:
[..]
De zionisten volgen een theorie dat door Theodor Herzl is bedacht om de Joden uit europa te drijven, omdat ze er een probleem waren.
quote:PM Sharon: Arafat won`t be leaving his Ramallah compound for the next 45 years
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Zal je net zien dat Arafat dmv slangetjes wel 200 gaat worden
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Of tunnels.quote:Op donderdag 24 juni 2004 12:04 schreef HarigeKerel het volgende:
Zal je net zien dat Arafat dmv slangetjes wel 200 gaat worden
.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Misschien is ie al jaren dood en stroopten de Pallestijnen zijn huid eraf en naaiden ze er een acteur in.quote:Op donderdag 24 juni 2004 15:34 schreef elcastel het volgende:
Of tunnels.
.
Ik zie ze er wel voor aan
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
http://www.haaretz.com/hasen/spages/442605.htmlquote:The Israel Defense Forces and the Shin Bet foiled Tuesday a plan to carry out a suicide attack in Jerusalem by a Nablus-based Tanzim cell. News of the thwarted attack was released for publication yesterday.
On Tuesday morning, members of the Police Special Anti-Terror Unit picked up the suspected bomber in the A-Ram neighborhood in northern Jerusalem. Ibrahim Abu al-Ayash, 18, of the Balata refugee camp was arrested along with his dispatcher, Bassal Hamdan, a resident of the village of Atzira Kabalya in the Nablus region, and a third man, Ala Aliwi, a 23-year-old from Nablus. Defense establishment sources said the cell received funding and guidance from Hezbollah activists in Lebanon.
Hamdan told Shin Bet interrogators that another Nablus Tanzim member had asked him to transfer Abu al-Ayash to the A-Ram neighborhood to carry out an attack in Jerusalem, and that he was told another man would join them at a later stage with an explosives belt from Nablus.
IDF units in the West Bank were immediately notified that an explosive device was headed from Nablus to Jerusalem, and on Tuesday evening the explosives were captured on a dirt road near the Tapuah junction and the Trans-Samaria Highway.
The bag was found thanks to a chance meeting between a patrol jeep carrying paratroopers and a Palestinian taxi, whose passengers aroused suspicion by turning aside as the jeep passed. The soldiers stopped the cab and discovered the explosives in the trunk. Four taxi passengers were arrested, including Mohammed Abd Rabah, 23, of Nablus, who confessed to transfering the explosives from Nablus to A-Ram for a fee of NIS 500.
Yesterday morning, soldiers of the Duvdevan unit in Nablus arrested the local Tanzim chief, Mohanad Abu Aisha, in a photo shop in the Rafidiyeh neighborhood. The soldiers ordered everyone to raise their hands and another man, who was not on the wanted list, tried to take a gun out of his pocket and was shot dead.
Abu Aisha is suspected of initiating several suicide attacks and orchestrating shooting attacks in the Nablus region.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Israëlisch leger doodt Palestijnen
De Telegraaf, za 26 jun 2004, 18:58
NABLUS - Israëlische militairen hebben zaterdag zeven Palestijnen doodgeschoten in Nablus op de Westelijke Jordaanoever. Dat hebben Palestijnse medici gemeld. Onder de doden zijn de plaatselijke leider van de moslimextremistische groep Hamas en de topman van de al-Aqsa Martelaren Brigades op de Westoever.
Volgens Israëlische militaire bronnen werden de militanten aangetroffen in een huis waar ze zich verborgen hielden achter een muur. De Israëli's hebben daarop het vuur geopend en handgranaten gegooid. Getuigen beweren dat de Palestijnen vanuit een Israëlische hinderlaag werden doodgeschoten. Het was de derde dag op rij dat het Israëlische leger actief was in Nablus.
"Het Israëlische leger heeft vandaag een bloedbad aangericht. Er is geen rechtvaardiging voor al deze moorden", aldus de gouverneur van Nablus. Vrijdag kwamen ook twee Palestijnen om bij gevechten in zijn stad, een bolwerk van radicale Palestijnse activisten. Hamas en de Al-Aqsa Martelaren Brigades hebben honderden Israëli's gedood bij aanslagen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)odt_Palestijnen.html
De Telegraaf, za 26 jun 2004, 18:58
NABLUS - Israëlische militairen hebben zaterdag zeven Palestijnen doodgeschoten in Nablus op de Westelijke Jordaanoever. Dat hebben Palestijnse medici gemeld. Onder de doden zijn de plaatselijke leider van de moslimextremistische groep Hamas en de topman van de al-Aqsa Martelaren Brigades op de Westoever.
Volgens Israëlische militaire bronnen werden de militanten aangetroffen in een huis waar ze zich verborgen hielden achter een muur. De Israëli's hebben daarop het vuur geopend en handgranaten gegooid. Getuigen beweren dat de Palestijnen vanuit een Israëlische hinderlaag werden doodgeschoten. Het was de derde dag op rij dat het Israëlische leger actief was in Nablus.
"Het Israëlische leger heeft vandaag een bloedbad aangericht. Er is geen rechtvaardiging voor al deze moorden", aldus de gouverneur van Nablus. Vrijdag kwamen ook twee Palestijnen om bij gevechten in zijn stad, een bolwerk van radicale Palestijnse activisten. Hamas en de Al-Aqsa Martelaren Brigades hebben honderden Israëli's gedood bij aanslagen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)odt_Palestijnen.html
Vandaag twee leiders van de Jihad en Al Aksa gedood, het is wat zeg
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Ook leuk, eergister een homo parade in Israël, het is wat zegquote:Op zaterdag 26 juni 2004 23:39 schreef HarigeKerel het volgende:
Vandaag twee leiders van de Jihad en Al Aksa gedood, het is wat zeg
Deelnemers aan de 'Gay Parade' in Tel Aviv zijn verkleed als ultra-orthoxe joden.
Foto: http://www2.telegraaf.nl/(...)/gay_jpg_424651a.jpg
En maar juigen...quote:Op zaterdag 26 juni 2004 23:39 schreef HarigeKerel het volgende:
Vandaag twee leiders van de Jihad en Al Aksa gedood, het is wat zeg
Zou je niet beter vrede sluiten nu je (nog) in het voordeel bent?quote:For every individual that supports Israel, there is another who opposes it. This is happening at time when the Palestinians are at a disadvantage in public relations, when the president has openly declared his support for Israel and Israel's political lobby is at its height."
Ha'aretz
Wie is er nu eigenlijk pro-Israel?
What are you but a blossoming, withering flower?
Als de joden echt uit Gaza gedeporteerd worden en Egypte samen met de PA de grens gaat controleren onstaat daar toch een terroristenstaat, niet normaal meer gewoon. Hoeven al die wapens niet meer door de tunnels maar kunnen gewoon de Katyusha raketten over land Gaza binnen komen en Israëlische steden bestookt worden.
Daarom houden de terroristen zich nu redelijk stil - want als joden elkaar gaan deporteren, vinden ze dat wel ok.
En Bush steunt het nog ook. Aan de ene kant terreur bestrijden, aan de andere kant zo'n terroristenstaat in het leven roepen Doet Bush alleen om de Arabieren die woest op hem zijn vanwege Irak enzo nog een beetje gunstig te stemmen - ten kosten van de joden, en bijkomend voordeel is dat de VN waar Bush ook al ruzie mee heeft ook nog mee eens om die terroristenstaat te maken.
Slap van Bush.
Maar goed uiteindelijk zal Israël dus waarschijnlijk zowat heel Gaza in de as leggen als Sharon's positie onhoudbaar wordt omdat hij ook aan deze terroristenstaat heeft meegewerkt.
Maar Amerika is het enige land dat (meestal) resoluties in de Veiligheidraad tegen Israël vetoed, dus elke Israëlische premier zit onwijs onder de plak bij Amerika...
Daarom houden de terroristen zich nu redelijk stil - want als joden elkaar gaan deporteren, vinden ze dat wel ok.
En Bush steunt het nog ook. Aan de ene kant terreur bestrijden, aan de andere kant zo'n terroristenstaat in het leven roepen Doet Bush alleen om de Arabieren die woest op hem zijn vanwege Irak enzo nog een beetje gunstig te stemmen - ten kosten van de joden, en bijkomend voordeel is dat de VN waar Bush ook al ruzie mee heeft ook nog mee eens om die terroristenstaat te maken.
Slap van Bush.
Maar goed uiteindelijk zal Israël dus waarschijnlijk zowat heel Gaza in de as leggen als Sharon's positie onhoudbaar wordt omdat hij ook aan deze terroristenstaat heeft meegewerkt.
Maar Amerika is het enige land dat (meestal) resoluties in de Veiligheidraad tegen Israël vetoed, dus elke Israëlische premier zit onwijs onder de plak bij Amerika...
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Dit kan ik iig als militair verzet tegen een bezetter beschouwen. Als je je in bezet gebied bevind in een legeruniform ben je een legitiem doelwit.quote:Aanslag op Israëlische legerpost in Gaza
GAZA (ANP) - Door een aanslag zondagavond op een Israëlische legerpost in de Gazastrook zijn zes Israëlische militairen gewond geraakt. Dat zei een zegsman van de Israëlische ambulancedienst. Eerder meldden Israëlische hulpdiensten en media nog vijf doden.
De aanslag gebeurde in de buurt van de joodse nederzetting Gush Katif in het zuiden van de Gazastrook. De militante Palestijnse groeperingen Hamas en Al-Aqsa Martelaren-Brigades hebben de verantwoordelijkheid voor de aanslag opgeëist. Zij deden dat in afzonderlijke gesprekken met het Britse persbureau Reuters.
Israëlische militairen schoten kort na de aanslag twee Palestijnen dood. Dat gebeurde in Khan Yunis, aldus getuigen. Volgens militaire bronnen hebben in die plaats felle vuurgevechten plaats.
Geactualiseerd om 22.42 uur
SP!TS Actueel, zondag 27 juni 2004, 22:46.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
allaho akbar 7 zionsiten gedood en nog 23 gwond.!
allah s genade is groot en het einde van zionisme nadert..!
een tunnel van 350 onder de post gegraven en de hele boel is gefilmd!
allah s genade is groot en het einde van zionisme nadert..!
een tunnel van 350 onder de post gegraven en de hele boel is gefilmd!
En waaruit blijkt dat?quote:Op zondag 27 juni 2004 23:48 schreef groengeel het volgende:
allah s genade is groot en het einde van zionisme nadert..!
Dus Allah is de volgende die een rocket in zijn hol gaat krijgen.quote:Op zondag 27 juni 2004 23:48 schreef groengeel het volgende:
allaho akbar 7 zionsiten gedood en nog 23 gwond.!
allah s genade is groot en het einde van zionisme nadert..!
een tunnel van 350 onder de post gegraven en de hele boel is gefilmd!
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Gaza Militants Blow Up Israeli Army Post
Reuters, Sunday, June 27, 2004; 5:21 PM
GAZA, June 27 - Palestinian militants blew up an Israeli army post in the Gaza Strip on Sunday, wounding at least six soldiers in the explosion from a huge bomb hidden in a tunnel beneath.
Israeli Channel 10 Television said one soldier was believed dead, but emergency services were uncertain there had been fatalities. They said one soldier had been trapped in the rubble after the blast near a Jewish settlement.
The attack was certain to fuel argument in the Jewish state over Israeli Prime Minister Ariel Sharon's plan to evacuate troops and settlers from the territory by the end of 2005.
Rescue efforts were hampered by Palestinian gun and mortar fire directed towards the scene, on the route to the Gush Khatif settlement bloc. The militant Islamic Hamas movement and the al-Aqsa Martyrs Brigades, an armed group in President Yasser Arafat's Fatah faction, claimed joint responsibility.
They called it retaliation for Israel's assassination of two top Hamas leaders earlier this year as well as the killing of a leader of the al-Aqsa Brigades in the West Bank city of Nablus on Saturday.
The factions said 1,500 kg of explosives were hidden at the end of a 350 metre (yard) tunnel under the post.
Cheering crowds of tens of thousands of Palestinians filled the streets of Gaza City in celebration. Gunmen fired in the air and youths set off pipe-bombs.
"God pleased our hearts. An eye for an eye," they chanted.
Violence has surged in Gaza since February, when Sharon announced the plan to quit the desert territory, which many Israelis see as a costly liability.
The cabinet approved his initiative in principle on June 6 despite opposition from pro-settler right-wingers. They say it would be "a victory for Palestinian terror" and are against ceding land captured in the 1967 Middle East war.
Militants sworn to destroying Israel want to portray any withdrawal as a success for their efforts, while the army is determined to smash them before pulling out of the strip.
A Palestinian policeman and a teenager were shot dead by Israeli troops shortly after the explosion at the army post, medics and witnesses said. An Israeli army commander at the scene said troops fired towards gunmen.
Scores of Palestinians were killed in a huge raid into Gaza last month following the deaths of 13 Israeli soldiers in ambushes.
Israeli forces on Sunday ended their deadliest raid in the West Bank for months after killing the commander of the al-Aqsa Brigades militant group.
Israeli security sources said Nayef Abu Sharkh, 38, was responsible for numerous attempts to dispatch suicide bombers to Israel. A senior Fatah official said Abu Sharkh had been at odds with Arafat over empowering new leaders within the movement and ending corruption.
Reuters, Sunday, June 27, 2004; 5:21 PM
GAZA, June 27 - Palestinian militants blew up an Israeli army post in the Gaza Strip on Sunday, wounding at least six soldiers in the explosion from a huge bomb hidden in a tunnel beneath.
Israeli Channel 10 Television said one soldier was believed dead, but emergency services were uncertain there had been fatalities. They said one soldier had been trapped in the rubble after the blast near a Jewish settlement.
The attack was certain to fuel argument in the Jewish state over Israeli Prime Minister Ariel Sharon's plan to evacuate troops and settlers from the territory by the end of 2005.
Rescue efforts were hampered by Palestinian gun and mortar fire directed towards the scene, on the route to the Gush Khatif settlement bloc. The militant Islamic Hamas movement and the al-Aqsa Martyrs Brigades, an armed group in President Yasser Arafat's Fatah faction, claimed joint responsibility.
They called it retaliation for Israel's assassination of two top Hamas leaders earlier this year as well as the killing of a leader of the al-Aqsa Brigades in the West Bank city of Nablus on Saturday.
The factions said 1,500 kg of explosives were hidden at the end of a 350 metre (yard) tunnel under the post.
Cheering crowds of tens of thousands of Palestinians filled the streets of Gaza City in celebration. Gunmen fired in the air and youths set off pipe-bombs.
"God pleased our hearts. An eye for an eye," they chanted.
Violence has surged in Gaza since February, when Sharon announced the plan to quit the desert territory, which many Israelis see as a costly liability.
The cabinet approved his initiative in principle on June 6 despite opposition from pro-settler right-wingers. They say it would be "a victory for Palestinian terror" and are against ceding land captured in the 1967 Middle East war.
Militants sworn to destroying Israel want to portray any withdrawal as a success for their efforts, while the army is determined to smash them before pulling out of the strip.
A Palestinian policeman and a teenager were shot dead by Israeli troops shortly after the explosion at the army post, medics and witnesses said. An Israeli army commander at the scene said troops fired towards gunmen.
Scores of Palestinians were killed in a huge raid into Gaza last month following the deaths of 13 Israeli soldiers in ambushes.
Israeli forces on Sunday ended their deadliest raid in the West Bank for months after killing the commander of the al-Aqsa Brigades militant group.
Israeli security sources said Nayef Abu Sharkh, 38, was responsible for numerous attempts to dispatch suicide bombers to Israel. A senior Fatah official said Abu Sharkh had been at odds with Arafat over empowering new leaders within the movement and ending corruption.
nu verdwijnen de laffe terroristen weer tussen de onschuldige burgers, komt er een grote Israëlisch operatie en dan hópen de terroristen dat er daarbij veel Palestijnse burgers omkomen want hierdoor gaan de VN en Europa enzo weer achter de Palestijnen staan.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Dat is al een voorproefje wat je krijgt al Israël Gaza een terroristenstaat laat worden.quote:Two killed, several hurt as Qassam rockets hit Sderot
By Nir Hasson, Haaretz Correspondent, and Agencies
Two people, one of them a young child, were killed and at least nine others were wounded Monday morning, when four Qassam rockets landed on the southern town of Sderot.
Redelijk dom van de Palestijnen weer, als ze dit nog een paar keer doen krijgt Israël toestemming van de VS om de boel daar nog eens flink plat te gooien.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Mooie actie van de Palestijnen Ze zouden vaker Israelische soldaten moeten afmaken, krijgen ze ook meer steun dan als ze onschuldigen aanvallen.
En nu maar wachten op nog meer dode pallestijnen, wat kan het leven toch mooi, doch voorspelbaar zijn
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Steun van wie?quote:Op maandag 28 juni 2004 19:05 schreef Meh7 het volgende:
Mooie actie van de Palestijnen Ze zouden vaker Israelische soldaten moeten afmaken, krijgen ze ook meer steun dan als ze onschuldigen aanvallen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Mensen die hen nu niet steunen om die redenen?quote:Op maandag 28 juni 2004 19:22 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Steun van wie?
Lang leve de terroristen van Palastina!
Hun daden helpen de Israeliers in hun acties. Door de terroristen kunnen de Israeliers zonder al te veel tegenstand de muur bouwen en zo ervoor zorgen dat de Palastijnen nog verder van hun doelen zijn verwijderd. Dit kan zo want zonder de terroristen was er geen reden om die muur te bouwen of om zoveel soldaten overal te hebben of om iedere week Palastijnse burgers te doden omdat de terroristen zo laf zijn om zich te verschuilen tussen de burgers.
Nee, Israel is niet goed, maar dat betekend niet dat ik de terroristen van Palastina steun bij lange na niet. Aan het eind van dit getouwtrek zullen de Israerliers toch winnen, want zij zijn de sterkste en het recht van de sterkste geld ook hier.
Dat betekend dat de Palastijnse terroristen aan het eind van de dag hoof in de bomen zullen hangen. Dus Israel hang ze hoog.
Voor mijn part kunnen beide achterlijke zijdes in een beerput vallen. Maar dan wel eerst die laffe Plastijnse terroristen als eerst omdat ze vaak onschuldigen aanvallen en dan zich tussen on schuldigen verschuilen met opzet om zo onschuldigen dood te laten gaan voor publieke opinie.
Hun daden helpen de Israeliers in hun acties. Door de terroristen kunnen de Israeliers zonder al te veel tegenstand de muur bouwen en zo ervoor zorgen dat de Palastijnen nog verder van hun doelen zijn verwijderd. Dit kan zo want zonder de terroristen was er geen reden om die muur te bouwen of om zoveel soldaten overal te hebben of om iedere week Palastijnse burgers te doden omdat de terroristen zo laf zijn om zich te verschuilen tussen de burgers.
Nee, Israel is niet goed, maar dat betekend niet dat ik de terroristen van Palastina steun bij lange na niet. Aan het eind van dit getouwtrek zullen de Israerliers toch winnen, want zij zijn de sterkste en het recht van de sterkste geld ook hier.
Dat betekend dat de Palastijnse terroristen aan het eind van de dag hoof in de bomen zullen hangen. Dus Israel hang ze hoog.
Voor mijn part kunnen beide achterlijke zijdes in een beerput vallen. Maar dan wel eerst die laffe Plastijnse terroristen als eerst omdat ze vaak onschuldigen aanvallen en dan zich tussen on schuldigen verschuilen met opzet om zo onschuldigen dood te laten gaan voor publieke opinie.
I mean no harm
ach als wederdienst schieten ze straks wel een paar van die achterlijke fundi`s aan puinquote:Op maandag 28 juni 2004 19:05 schreef Meh7 het volgende:
Mooie actie van de Palestijnen Ze zouden vaker Israelische soldaten moeten afmaken, krijgen ze ook meer steun dan als ze onschuldigen aanvallen.
samen met een halve woonwijk hoop ik
blaat blaat beeeeeeeeeeeeeh blaat blaat blaat beeeeeeeeeeeeeeh
Zo is die sharhond wel jaquote:Op maandag 28 juni 2004 20:58 schreef jantine het volgende:
[..]
ach als wederdienst schieten ze straks wel een paar van die achterlijke fundi`s aan puin
samen met een halve woonwijk hoop ik
Als ze dat doen, moeten ze ook niet jammeren als Israel weer eens een zootje terroristen neerschiet. Prachtig dat ze af en toe met bosjes tegelijk worden neergeknald.quote:Op maandag 28 juni 2004 19:05 schreef Meh7 het volgende:
Mooie actie van de Palestijnen Ze zouden vaker Israelische soldaten moeten afmaken, krijgen ze ook meer steun dan als ze onschuldigen aanvallen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Ik kan niet wachten tot ze die toestemming krijgen. Het is duidelijk dat er nooit een Palestijnse staat mag gaan komen. Dan zijn de Israeliers nooit veilig en dat kan nooit de bedoeling zijn.quote:Op maandag 28 juni 2004 16:19 schreef Caesu het volgende:
[..]
Dat is al een voorproefje wat je krijgt al Israël Gaza een terroristenstaat laat worden.
Redelijk dom van de Palestijnen weer, als ze dit nog een paar keer doen krijgt Israël toestemming van de VS om de boel daar nog eens flink plat te gooien.
De tijd van concessies is voorbij. De VS moet Sharon nu een license geven om het klusje te klaren!
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Dit zijn geen terroristenquote:Op maandag 28 juni 2004 22:30 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Als ze dat doen, moeten ze ook niet jammeren als Israel weer eens een zootje terroristen neerschiet. Prachtig dat ze af en toe met bosjes tegelijk worden neergeknald.
Jawellus!quote:Op maandag 28 juni 2004 22:35 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dit zijn geen terroristen
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
ja gaat goed met de bodycount.quote:Op maandag 28 juni 2004 21:45 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Zo is die sharhond wel ja
als ze op deze manier doorgaan met elkaar uitroeien dan zullen de palestijnen toch mooi eerder op zijn dan dat er een tekort aan israelis is.
is het probleem natuurlijk wel opgelost, dat wel
blaat blaat beeeeeeeeeeeeeh blaat blaat blaat beeeeeeeeeeeeeeh
Dat heeft hij al gedaan. In zijn tijd als generaal heeft hij een heel dorp laten bulldozeren. Inclusief bewoners.quote:Op maandag 28 juni 2004 21:45 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Zo is die sharhond wel ja
Er is niets terroristisch aan het doden van de soldaten van de bezettersquote:Op maandag 28 juni 2004 22:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Jawellus!
Je moest eens weten hoeveel journalisten er een boterham mee hebben kunnen opstrijkenquote:Op dinsdag 29 juni 2004 00:01 schreef Chadi het volgende:
een eeuw geweld en nog geen flikker opgeschoten
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Wat een gelul zeg. Soldaten van degene die hun eigen zorgvuldig opgebouwde staat daar op rechtvaardige wijze verdedigen zul je vast bedoelen.quote:Op dinsdag 29 juni 2004 00:04 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Er is niets terroristisch aan het doden van de soldaten van de bezetters
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Er zullen idd flink wat beveiligingsbeambten hun baan verliezen als de narigheid een keer ophoud. Vooralsnog hebben de terroristische organisaties zoals Hamas, Al aqsa & co een flink aantal aanslagen belooft dus die bedrijfstak zal nog wel eventjes blijven bloeien. Dat geld trouwens ook voor de journalisten die constant op Israël aan het afgeven zijn.quote:Op dinsdag 29 juni 2004 00:05 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Je moest eens weten hoeveel journalisten er een boterham mee hebben kunnen opstrijken
Waarom lult iedereen zo ellenlang over dat terrorisme? De eerste Terroristische organisatie werd pas in de jaren 80 opgericht, na 30 jaar bezetting en geweld. Ik vind dat de Palestijnen al heel geduldig geweest zijn door 30 jaar te wachten.
Vergeet de historische element niet van het verhaal anders raak je het zich kwijt!
Vergeet de historische element niet van het verhaal anders raak je het zich kwijt!
Het streven naar een harmonieus evenwicht in de samenleving is waar we ons nu op moeten richten.
leve de palestijnse vrijheidsstrijders! leven de moujahideen in palestina!quote:Op maandag 28 juni 2004 20:45 schreef pomtiedom het volgende:
Lang leve de terroristen van Palastina!
Hun daden helpen de Israeliers in hun acties. Door de terroristen kunnen de Israeliers zonder al te veel tegenstand de muur bouwen en zo ervoor zorgen dat de Palastijnen nog verder van hun doelen zijn verwijderd. Dit kan zo want zonder de terroristen was er geen reden om die muur te bouwen of om zoveel soldaten overal te hebben of om iedere week Palastijnse burgers te doden omdat de terroristen zo laf zijn om zich te verschuilen tussen de burgers.
Nee, Israel is niet goed, maar dat betekend niet dat ik de terroristen van Palastina steun bij lange na niet. Aan het eind van dit getouwtrek zullen de Israerliers toch winnen, want zij zijn de sterkste en het recht van de sterkste geld ook hier.
Dat betekend dat de Palastijnse terroristen aan het eind van de dag hoof in de bomen zullen hangen. Dus Israel hang ze hoog.
Voor mijn part kunnen beide achterlijke zijdes in een beerput vallen. Maar dan wel eerst die laffe Plastijnse terroristen als eerst omdat ze vaak onschuldigen aanvallen en dan zich tussen on schuldigen verschuilen met opzet om zo onschuldigen dood te laten gaan voor publieke opinie.
dat doet me denken aan de weerstand tegen de duitsrs in europa....:P joodse acties tegen de duisters hielpen de duitsers verder te gaan met hun daden....
dat bedoelde ik.!quote:Op dinsdag 29 juni 2004 00:41 schreef provo het volgende:
Waarom lult iedereen zo ellenlang over dat terrorisme? De eerste Terroristische organisatie werd pas in de jaren 80 opgericht, na 30 jaar bezetting en geweld. Ik vind dat de Palestijnen al heel geduldig geweest zijn door 30 jaar te wachten.
Vergeet de historische element niet van het verhaal anders raak je het zich kwijt!
helaas worden de mensen zo gemanipuleerd (blijkt uit academisch onderzoek) dat ze het historische element niet eens weten..
ik denk dat veel van de onwetenden hier niet eens weten dat de britten de joden hebben beloofd dat ze een israelische staat op palestijnse gebieden mochten oprichten...in die tijd was die grond van de palestijnen en onder de britse kolonalisatie... daarna did frankrijk en de vs mee en hielpen israel met wapens, techno, geld..veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel geld en steun door de media..
Hier wat "hoogtepunten":quote:Op dinsdag 29 juni 2004 00:41 schreef provo het volgende:
Waarom lult iedereen zo ellenlang over dat terrorisme? De eerste Terroristische organisatie werd pas in de jaren 80 opgericht, na 30 jaar bezetting en geweld. Ik vind dat de Palestijnen al heel geduldig geweest zijn door 30 jaar te wachten.
Vergeet de historische element niet van het verhaal anders raak je het zich kwijt!
-8 mei 1970: Palestijnen beschieten een bus vol kinderen, 12 doden waarinder 9 kinderen.
-5 september 1972: Palestijnen vermoorden het Israelische olpympische team in Munchen.
-11 april 1974: Palestijnen schieten 18 bewoners van Kiryat Schmona dood.
-15 mei 1974: Palestijnen gijzelen een school in Malot, 26 doden.
-5 maart 1975: Palestijnen gijzelen gasten van een hotel in Tel Aviv, 8 doden.
-11 maart 1978: Palestijnen gijzelen een bus, 35 doden.
Er zijn verder nog talloze andere aanvallen, door Palestijnse terroristen, Egyptische soldaten en Syrische artillerie al voor 1967.
Waarom vergeet jij het historische element dan wel?quote:Op dinsdag 29 juni 2004 00:41 schreef provo het volgende:
De eerste Terroristische organisatie werd pas in de jaren 80 opgericht, ...
Vergeet de historische element niet van het verhaal anders raak je het zich kwijt!
De eerste "terroristische" organisatie in Palestina was ... The Haganah (Hebrew: "Defense") was a Zionist military organization in Palestine during the British mandate of Palestine from 1920 to 1948. The Haganah later became the Israel Defense Forces—Israel's army.
Hieruit voort kwam de zeker wel terroristische Irgun Tsvai-Leumi met grote steun van o.a. Polen.
De "Palestijnen" zoals de Egyptenaar Yasser Arafat kunnen zelf helemaal niets nieuws bedenken om "hun" Palestina te bevrijden:
quote:"There is no such thing as a Palestinian Arab nation . . . Palestine is a name the Romans gave to Eretz Yisrael with the express purpose of infuriating the Jews . . . . Why should we use the spiteful name meant to humiliate us?
"The British chose to call the land they mandated Palestine, and the Arabs picked it up as their nation's supposed ancient name, though they couldn't even pronounce it correctly and turned it into Falastin a fictional entity."
-- Golda Meir quoted by Sarah Honig,
Jerusalem Post, 25 November 1995
Talk and writing about Israel and the Middle East feature the nouns "Palestine" and Palestinian", and the phrases "Palestinian territory" and even "Israeli-occupied Palestinian territory". All too often, these terms are used with regard to their historical or geographical meaning, so that the usage creates illusions rather than clarifies reality.quote:Palestine has never existed . . . as an autonomous entity.
There is no language known as Palestinian.
There is no distinct Palestinian culture.
There has never been a land known as Palestine
governed by Palestinians.
Palestinians are Arabs, indistinguishable from Jordanians
(another recent invention), Syrians, Lebanese, Iraqis, etc.
Keep in mind that the Arabs control 99.9 percent of the Middle East lands. Israel represents one-tenth of one percent of the landmass. But that's too much for the Arabs. They want it all. And that is ultimately what the fighting in Israel is about today . . . No matter how many land concessions the Israelis make, it will never be enough.
-- from "Myths of the Middle East", Joseph Farah,
Arab-American editor and journalist,
WorldNetDaily.Com, 11 October 2000
Is Jordan Palestine? Here are two Jordanian State Stamps. On the left, one from 1949 with a picture of King Abdullah of the kingdom of Jordan and bears the label of Palestine in English and Arabic. On the right, a 1964 stamp bearing the likeness of King Hussein and pictures Mandated Palestine as an undivided territory including both present day Israel and Jordan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bard_Yttap op 29-06-2004 11:55:53 ]
quote:Een zelfmoordterrorist op de wc
Interview met Hany Abu-Assad
interview donderdag 24-6-2004 Door: Ferry Biedermann
Over zelfmoordenaars weten we niet genoeg, zegt regisseur Hany Abu-Assad die in Israël de laatste hand legt aan Paradise Now. Het laatste etmaal van twee Palestijnse terroristen is geen politieke film, zegt hij. ‘Ik gebruik een tijdelijk conflict om een groter verhaal te vertellen.’
Aan controverse moet de Palestijns-Nederlandse filmmaker Hany Abu-Assad (43) nu wel gewend zijn. Hij werd vorig jaar fel bekritiseerd om zijn documentaire Ford Transit, waarin hij scènes had laten naspelen door acteurs zonder dat te vermelden. Het komt dus een beetje vreemd over als hij na afloop van een lang gesprek verwonderd zijn hoofd schudt en zegt dat hij het pas nu benauwd krijgt - naar aanleiding van zijn nieuwe speelfilm, Paradise Now.
Het onderwerp van de film alleen al doet bij veel mensen direct de haren rechtovereind staan: Paradise Now is een fictief verhaal over de laatste 24 uur van twee Palestijnen die een zelfmoordaanslag gaan uitvoeren in Tel-Aviv. In de contacten met de media wordt door de filmmakers ‘de gevoeligheid’ van het onderwerp regelmatig aangehaald. Ook het ‘gevaar en de moeilijkheden’ van het draaien in Nablus, een Palestijnse stad op de Westoever die omsingeld is door het Israëlische leger, worden breed uitgemeten.
Na Nablus, waar de meeste buitenscènes werden geschoten, verhuisde de set naar Nazareth, een rustige stad in Israël zelf en de geboorteplaats van Abu-Assad. Daar filmt hij in een verlaten barak uit de periode van het Britse mandaat. Het vervallen interieur moet met wat improvisatie doorgaan voor de binnenkant van huizen, cafés en kantoren in Nablus.
Hoewel het onderwerp interessant is, zou Paradise Now wel eens eerder de nationale filmgeschiedenis in kunnen gaan vanwege de hype die de makers er, bedoeld of onbedoeld, vantevoren al omheen lijken te creëeren. De controversiële achtergrond van Abu-Assad en het constant benadrukte ‘delicate’ onderwerp bieden een gelegenheid bij uitstek voor een rel à la Mel Gibson en zijn The Passion of the Christ. Hoewel het rommelige productiekantoortje in Nazareth een wereld en enkele tientallen miljoenen dollars verwijderd is van Hollywood.
Abu-Assad klinkt als de verbolgen artiest die slechts de puurste motieven heeft, inclusief het redden van de mensheid van terreur door een poging het fenomeen van de zelfmoordaanslagen te doorgronden. Hij verwerpt een parallel met de film van Gibson. ‘De films kunnen niet vergeleken worden. Het is van een heel andere orde. Het is geen historische film, hij zal niet misbruikt worden om haat tegen joden op te voeren. Dat is bijna onmogelijk, het gaat niet over joden.’
De regisseur zit ’s ochtends in een café in Nazareth na een lange nacht filmen aan een typisch plaatselijk ontbijt, man’oushe, plat brood uit de oven met zatar, dat is thijm, kaas en olijfolie. Abu-Assad houdt ervan om te pontificeren, over zijn films, over de politiek, over het leven en vooral over de banaliteit van het bestaan waar hij smakelijk om kan lachen.
Paradise Now volgt twee vrienden, Khaled en Saïd, in Nablus die samen een ‘martelaarsoperatie’ willen uitvoeren. Een vriendin, Suha, die zich aangetrokken voelt tot Saïd probeert ze over te halen het niet te doen.
‘Het gaat over wat te doen als je impotent bent’, zegt Abu-Assad over het gevoel van machteloosheid dat veel Palestijnen ervaren. ‘Als je niets meer kan doen en de onderdrukking is heel groot. Je kunt het lot accepteren bijvoorbeeld en dan proberen het met andere middelen te bestrijden of toch de enorme impotentie om te schakelen naar een enorme explosie en jezelf te doden met anderen.’
Hij is zich terdege bewust wat de kritiek kan zijn op de film. ‘Het is een hele dunne draad waar ik mee bezig ben’, zegt Abu-Assad. ‘Je wilt de mensen niet verheerlijken maar ze wel vermenselijken. Je danst op een dun koord. Je krijgt verwijten van twee kanten.’
In Nablus, waar de afgelopen jaren veel van de daders van de zelfmoordaanslagen vandaan zijn gekomen, ontstond onrust over de filmopnames. Sommige facties beweerden dat het verhaal te weinig respect toont voor de daders, die door velen als helden worden beschouwd. Een bron in Nablus zegt echter dat de ruzie werd veroorzaakt doordat de productie slechts leden van één van de facties had ingehuurd als beveiligers.
Voor veel mensen, Israëliërs en anderen, zullen de twee hoofdpersonen in de film toch uiteindelijk beschouwd worden als misdadigers, ze zijn er immers op uit burgers te doden. ‘Ik ga niet in discussie of het een misdaad is of niet,’ zegt Abu-Assad. ‘Maar neem The Godfather, dat gaat over mensen die in de ogen van iedereen misdadigers zijn. En dat is een goede film. We gaan niet discussiëren of je misdadigers mag vermenselijken of niet, of dat het verheerlijking is.’
Met een speelfilm waar de camera anderhalf uur op twee personen staat gericht, is het moeilijk om te vermijden dat de hoofdpersoon een held wordt. ‘De grens tussen helden en anti-helden is heel klein’, geeft Abu-Assad toe. ‘Als vermenselijken betekent verheerlijken, nou dan zijn ze helden. Mijn bedoeling is juist om het niet te verheerlijken maar om het te banaliseren. Dat kan ook, het is heel banaal.’ Als voorbeeld van dat laatste is een scène waarin Khaled met zelfmoordgordel om en al naar de wc moet. ‘Dan zit hij daar te poepen terwijl hij zo’n gordel om heeft.’
In de oude barak in Nazareth wijst Hany Abu-Assad naar een eenzame wc in een deel van de set dat door de decormakers is betegeld. ‘Kijk, dat is de wc waarop hij zit, en dat is de spiegel waar hij daarna in kijkt.’ Door de wc-scène komt een zelfmoordenaar tot inkeer. ‘Omdat hij een keer in de spiegel heeft gekeken, dan weet hij dat hij het niet doet.’
Zo’n benadering zal hem niet in dank worden afgenomen, door geen van beide kanten in het conflict waar de emoties altijd hoog oplopen, dat weet Abu-Assad ook. ‘Ik verwacht toch dat sommige mensen dat niet leuk zullen vinden, de humor en relativering van deze gewelddadige actie.’
Hij ziet zichzelf als iemand die de wereld een grote dienst verleent door het bestuderen van het fenomeen zelfmoordaanslagen. ‘Mensen kunnen er niet tegen, een beetje relativering’, weet Abu-Assad. ‘Terwijl het juist kan helpen om afstand te nemen om te kijken hoe belachelijk de situatie kan zijn. Ik weet zeker, dat mijn bijdrage aan het stoppen van dit conflict veel groter is dan alle acties van Sharon, bijvoorbeeld.’
Het onderwerp van Paradise Now is actueel en serieus en de film zal ongetwijfeld in een politieke context worden geplaatst. Toch vindt Abu-Assad dat hij geen politieke film maakt. ‘Een politieke film betekent dat je alleen maar te maken hebt met een tijdelijk conflict. Dat wilde ik vermijden. Ik heb gebruik gemaakt van een tijdelijk conflict om een groter verhaal te vertellen. Van het overleven van de mensheid onder zware omstandigheden.’
Abu-Assad, die zelf overigens tegenstander is van de aanslagen, zegt dat hij in de film ook het morele standpunt naar voren brengt. In één van de dialogen tussen de twee vrienden aan de ene kant en hun vriendin Suha aan de andere wordt dat duidelijk. Khaled: ‘Maar we hebben geen andere mogelijkheden.’ Suha: ‘Liever geen andere mogelijkheden dan onschuldige mensen te doden.’
Dat zo’n discussie weinig voorkomt in de Palestijnse maatschappij, waar meer gesproken zou worden over hoe effectief de aanslagen zijn, ontkent Abu-Assad. Het doet ook niet terzake meent hij. ‘Ik vind het zo verwerpelijk dat mensen onder bezetting leven en niemand doet iets voor ze. Hoe kunnen ze dan immoreel zijn als ze in verzet komen? Het is toch duidelijk? Stop de bezetting, dan stopt het.’
Het fenomeen zelfmoordaanslagen wordt volgens Abu-Assad duidelijk niet goed genoeg beschreven in de pers. ‘Het is een dodelijk fenomeen en volgens mij willen veel mensen er meer van weten. En niet alleen maar het geijkte verhaal dat we tot nu toe horen, van gekke fanatiekelingen.’
In de film speelt religie, wat vaak wordt aangehaald in het geval van de zelfmoordaanslagen, dan ook nauwelijks een rol. Het gaat volgens Abu-Assad niet om hoeveel maagden de jongens beloofd worden in het paradijs. ‘De hemel krijgt een rol als het huidige leven verschrikkelijk is.’
Opnieuw haalt hij een stuk dialoog aan uit de film. Khaled: ‘Laten we dan gelijk worden in de dood, we hebben altijd de hemel.’ Suha: ‘Er is geen hemel, het zit allemaal in je hoofd.’ Khaled: ‘Liever een hemel in mijn hoofd dan hel op aarde.’
Nee, acties van de verzetsstrijders. En ja, daar lijkt het wel op, want ook de Hamas wordt door zijn eigen burgers net zo zeer als de Israeliers gehaat.quote:Op dinsdag 29 juni 2004 06:48 schreef groengeel het volgende:
[..]
leve de palestijnse vrijheidsstrijders! leven de moujahideen in palestina!
dat doet me denken aan de weerstand tegen de duitsrs in europa....:P joodse acties tegen de duisters hielpen de duitsers verder te gaan met hun daden....
Net zoals het Nederlandse verzet werd gehaat door de Nerderlandse bevolking op een zelfde niveau als de Duitsers.
I mean no harm
Auw, die moet pijn doen bij groengeel en co.quote:Op dinsdag 29 juni 2004 10:06 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
Waarom vergeet jij het historische element dan wel?
De eerste "terroristische" organisatie in Palestina was ... The Haganah (Hebrew: "Defense") was a Zionist military organization in Palestine during the British mandate of Palestine from 1920 to 1948. The Haganah later became the Israel Defense Forces—Israel's army.
Hieruit voort kwam de zeker wel terroristische Irgun Tsvai-Leumi met grote steun van o.a. Polen.
[afbeelding]
De "Palestijnen" zoals de Egyptenaar Yasser Arafat kunnen zelf helemaal niets nieuws bedenken om "hun" Palestina te bevrijden:
[..]
[..]
Talk and writing about Israel and the Middle East feature the nouns "Palestine" and Palestinian", and the phrases "Palestinian territory" and even "Israeli-occupied Palestinian territory". All too often, these terms are used with regard to their historical or geographical meaning, so that the usage creates illusions rather than clarifies reality.
[afbeelding] [afbeelding]
Is Jordan Palestine? Here are two Jordanian State Stamps. On the left, one from 1949 with a picture of King Abdullah of the kingdom of Jordan and bears the label of Palestine in English and Arabic. On the right, a 1964 stamp bearing the likeness of King Hussein and pictures Mandated Palestine as an undivided territory including both present day Israel and Jordan.
Eens kijken of ze historische feiten gaan afdoen als Zionistische leugens of met valse historische feiten willen afdoen als geschiedenisvervalsing.
I mean no harm
klopt.quote:Op maandag 28 juni 2004 22:35 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dit zijn geen terroristen
achterlijk kansarme sukkels die zich op laten blazen ter meerdere eer en glorie van een bejaarde parkinson patient met een theedoek op z`n kop is een betere omschrijving
die downsyndroompjes die zich in de naam van allah en de jihad opblazen weten niet hoe hard ze misbruikt worden
blaat blaat beeeeeeeeeeeeeh blaat blaat blaat beeeeeeeeeeeeeeh
http://dispatches.phoblacht.net/images/leila.jpg
Lees eerst haar geschiedenis maar eens, dit is een vrouw naar m'n hart.
Lees eerst haar geschiedenis maar eens, dit is een vrouw naar m'n hart.
En jij beweert dat anderen ''het historische element niet eens weten''?(sic)quote:Op dinsdag 29 juni 2004 06:52 schreef groengeel het volgende:
[..]
dat bedoelde ik.!
helaas worden de mensen zo gemanipuleerd (blijkt uit academisch onderzoek) dat ze het historische element niet eens weten..
ik denk dat veel van de onwetenden hier niet eens weten dat de britten de joden hebben beloofd dat ze een israelische staat op palestijnse gebieden mochten oprichten...in die tijd was die grond van de palestijnen en onder de britse kolonalisatie... daarna did frankrijk en de vs mee en hielpen israel met wapens, techno, geld..veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel geld en steun door de media..
In de Balfourdeclaratie is sprake van een Joodse staat die de belangen van de Arabische volkeren niet zou schaden. Er waren destijds geen ''Palestijnse gebieden''.
Blaas je dan op overbejaarde kloon.quote:Op dinsdag 29 juni 2004 18:58 schreef Anpagliwin het volgende:
http://dispatches.phoblacht.net/images/leila.jpg
Lees eerst haar geschiedenis maar eens, dit is een vrouw naar m'n hart.
I mean no harm
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/mideast/balfour.htmquote:Op dinsdag 29 juni 2004 19:07 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
En jij beweert dat anderen ''het historische element niet eens weten''?(sic)
In de Balfourdeclaratie is sprake van een Joodse staat die de belangen van de Arabische volkeren niet zou schaden. Er waren destijds geen ''Palestijnse gebieden''.
En houd eens op met incorrect WO II-geouwehoer.
Erg jammer dat ze hem hebben gemist. De volgende keer beter jongens, geef niet opquote:Raketten missen Ariel Sharon
Raketten, afgevuurd door Palestijnse militanten, hebben de Israëlische minister-president Ariel Sharon gemist. De raketten sloegen ongeveer 200 meter van Sharon in toen hij vanmiddag de stad Sdérot (in het zuiden van Israël) bezocht, zo meldt een Israëlische overheidsfunctionaris.
"De raketten zijn ongeveer 150 à 200 meter van de plaats waar de premier, de minister van Defensie, Shaoul Mofaz, en enkele lokale personaliteiten waren samengekomen ingeslagen", aldus de functionaris.
Sharon was naar Sdérot gekomen naar aanleiding van de dood maandag van twee Israëliërs, onder wie een kind van drie jaar. Zij werden gedood door een raket die vanuit de Gazastrook werd afgevuurd door militanten van Hamas.
HAHA!! Wat een amateurs!quote:Op dinsdag 29 juni 2004 20:37 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Erg jammer dat ze hem hebben gemist. De volgende keer beter jongens, geef niet op
Ach, aldoende leert men.
Ik snap Hamas zijn reactie wel, zelfmoordaanslagen werken niet meer, dus nu gebruiken ze raketten. Jammer dat ze er niet mee om kunnen gaan. Jaja, het is moeilijk voor Hamas om leden te winnen als Israel daadwerkelijk gaat meewerken om land aan de Palastijnen te geven. (verwijzing naar gazastrookovereenkomst)
Dus nu moeten de Palastijnen proberen dit ongedaan te maken om zo de constante aanloop van zelfgecreerde martelaars weer te bewaarboregen.
En dan het moment wat ze kozen, zeer slecht. Nu zal de steun voor Israel alleen maar groeien. Ik weet niet wie Hamas nu lijdt (Israel zeker wel), maar te zien valt dat hij bij lange na niet zo goed is als zijn voorgangers.
I mean no harm
Voordeel; als de pallestijnen Sharon doden dan is Arafat ook dood.
Het zou iniedergeval wel weer wat spannende uren CNN opleveren.
Het zou iniedergeval wel weer wat spannende uren CNN opleveren.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Precies. De dood van Sharon zou verstrekkende gevolgen hebben die niet alleen bepert zijn tot "Palestina". Het zou een uitgelezen kans zijn voor Israël om Syrië aan te vallen. Aangezien dit gruwelijk veel lijkt op de tacktiek van de hezbollah.quote:Op dinsdag 29 juni 2004 21:27 schreef HarigeKerel het volgende:
Voordeel; als de pallestijnen Sharon doden dan is Arafat ook dood.
Het zou iniedergeval wel weer wat spannende uren CNN opleveren.
Kom dan eens met een link naar die geschiedenis en een naam van je idool in plaats van met een link naar een plaatje van een manwijf met een PLO-sjaal.quote:Op dinsdag 29 juni 2004 18:58 schreef Anpagliwin het volgende:
http://dispatches.phoblacht.net/images/leila.jpg
Lees eerst haar geschiedenis maar eens, dit is een vrouw naar m'n hart.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
* Mtijn mompelt iets over zwart-wit denken
"Ik ben voor Israël" "Ik ben voor Palestina" Het lijkt hier wel een fokking voetbalwedstrijd
Is er dan helemaal NIEMAND die op het idee komt dat er aan allebei de kanten moordenaars én onschuldigen zitten? Zijn jullie allemaal zó dom??
"Ik ben voor Israël" "Ik ben voor Palestina" Het lijkt hier wel een fokking voetbalwedstrijd
Is er dan helemaal NIEMAND die op het idee komt dat er aan allebei de kanten moordenaars én onschuldigen zitten? Zijn jullie allemaal zó dom??
Natuurlijk niet!
De joden hebben recht op "Groot Israel" het exclusief aan hen beloofde land, vrij van mensen met een minderwaardige religie en cultuur...
De joden hebben recht op "Groot Israel" het exclusief aan hen beloofde land, vrij van mensen met een minderwaardige religie en cultuur...
IPdaily, Groot Israel plan .. waar lopen die grenzen .. ?
gtr28.geeko.nl .. daag je tegenstander uit voor je favo spelletjes .. registeer je snel op gtr28.geeko.nl .. :)
Je hebt gelijk, de volgende keer zal ze een mini rokje voor je aandoen en een beetje rimmel london make-up! Je bent erg scherp sjun, bedankt!quote:Op dinsdag 29 juni 2004 23:02 schreef sjun het volgende:
[..]
Kom dan eens met een link naar die geschiedenis en een naam van je idool in plaats van met een link naar een plaatje van een manwijf met een PLO-sjaal.
Ik begrijp wat je bedoelt en zou haar biografie ook graag willen lezen.
Het streven naar een harmonieus evenwicht in de samenleving is waar we ons nu op moeten richten.
Okay Pietje precies, de eerste palestijnse terroristische organisatie werd toen pas opgericht, daarvoor hadden de zionisten idd terreuracties ondernomen tegen de Engelsen.quote:Op dinsdag 29 juni 2004 10:06 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
Waarom vergeet jij het historische element dan wel?
De eerste "terroristische" organisatie in Palestina was ... The Haganah (Hebrew: "Defense") was a Zionist military organization in Palestine during the British mandate of Palestine from 1920 to 1948. The Haganah later became the Israel Defense Forces—Israel's army.
Hieruit voort kwam de zeker wel terroristische Irgun Tsvai-Leumi met grote steun van o.a. Polen.
[afbeelding]
De "Palestijnen" zoals de Egyptenaar Yasser Arafat kunnen zelf helemaal niets nieuws bedenken om "hun" Palestina te bevrijden:
[..]
[..]
Talk and writing about Israel and the Middle East feature the nouns "Palestine" and Palestinian", and the phrases "Palestinian territory" and even "Israeli-occupied Palestinian territory". All too often, these terms are used with regard to their historical or geographical meaning, so that the usage creates illusions rather than clarifies reality.
[afbeelding] [afbeelding]
Is Jordan Palestine? Here are two Jordanian State Stamps. On the left, one from 1949 with a picture of King Abdullah of the kingdom of Jordan and bears the label of Palestine in English and Arabic. On the right, a 1964 stamp bearing the likeness of King Hussein and pictures Mandated Palestine as an undivided territory including both present day Israel and Jordan.
Wat me wel verbaast is dat je hier verwijst naar een artikel dat een verklaring geeft voor het ontstaan van de term Palestijn en Palestina. Knap hoor, en dat terwijl er onder de Ottomaanse regeerperiode over dat gebied wel een autonome staat Palestina was en de inwoners daarvan Filistin (turkse benaming) genoemd werden.
Ik ga nu weg, want ik moet stagelopen, maar ik zoek het nog graag voor je op!!
Adieu....
Het streven naar een harmonieus evenwicht in de samenleving is waar we ons nu op moeten richten.
Zie bijvoorbeeld dit plaatje van de eerste terroristen in het midden oostenquote:Op woensdag 30 juni 2004 02:22 schreef Gtr28 het volgende:
IPdaily, Groot Israel plan .. waar lopen die grenzen .. ?
A man should acknowlegde when he is defeated. You lost, face it.quote:Over 3,000 have died as a result of the Palestinian war (or "Intifada), including 1,065 Israelis. But the Israeli casualties are down 70 percent in the last year. The Palestinians are dealing with the fact that their attempt to force a better peace deal via a massive terror campaign has failed. The Israeli counter-terrorism tactics and security wall have stopped most of the suicide bombing attacks. The Palestinians have not been able to exploit the victim status in the international media to gain useful allies against Israel. The Palestinians have also been hurt by the war on terror, as their terrorist attacks on Israelis do not play well to a global population made nervous by the growing threat of Islamic terrorism. Within the Palestinian community, anger over corruption, poverty (caused largely by the after-effects of the terrorist attacks) and infighting between different terrorist factions, has led to disunity and inability to put together any kind of peace deal. Moreover, the Palestinian terrorist organizations are still determined to destroy Israel. For the moment, the Palestinian situation appears hopeless. Eventually, some kind of solution will turn up. Unfortunately, no one yet knows what that solution will be.
The Israelis don't like to admit that, in the last century, they have driven many Arabs out of what is now Israel, using money, lawyers or terror. This is certainly not the first time one group has done this to another in the Middle East, or any other part of the world. But what makes this dispute different is that, neither the Palestinians, nor most Arab nations in the Middle East, are willing to accept a Palestinian defeat. Normally, the only way to deal with situations like this is to simply accept the defeat and move on. By dwelling on their defeat, the Palestinians are prolonging their misery. But hope and hatred keep the war going, with negotiation unlikely to achieve much beyond a brief ceasefire.
De arabieren hebben nou eenmaal een stuk land verloren. Da's een feit. Ik zou zeggen: VERHUIS NAAR EEN BUURLAND en bouw een nieuw bestaan op. Want laten we nou eerlijk wezen, de sterkste en de machtigste speler bepaalt de regels van het spel. Net zoals Duitsland in de Tweede Oorlog Oostenrijk annexeerde. Niemand kon er wat aan doen omdat Duitsland gewoonweg sterker was. De winner schrijft de geschiedenis en bepaalt de regels. Al die wetgevingen, regeltjes en verdragen zijn onzin. Als het er echt op aankomt dan drukt de sterkere toch zijn wil door. Amerika demonstreerde dat aan ons tijdens Golfoorlog 2. Palestijnen hebben niks om mee te onderhandelen, alleen zelfmoordaanslagen waar ook aan einde aan gekomen is. Wees slim en ga weg.
Just my 2 cents.
Dat was een jaar voor het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, om precies te zijn. En zo sterk was Duitsland nog niet.quote:Op woensdag 30 juni 2004 13:38 schreef Merkava_IV het volgende:
[..]. Net zoals Duitsland in de Tweede Oorlog Oostenrijk annexeerde. Niemand kon er wat aan doen omdat Duitsland gewoonweg sterker was.
Jij bent te dom om te beseffen dat er geen "middle ground" ís. Either you are with us or you are with the terrorists.quote:Op dinsdag 29 juni 2004 23:34 schreef Mtijn het volgende:
* DrWolffenstein mompelt iets over zwart-wit denken
"Ik ben voor Israël" "Ik ben voor Palestina" Het lijkt hier wel een fokking voetbalwedstrijd
1 op 1 kon Duitsland al die Europese landen verslaan. But that's not the point.quote:Op woensdag 30 juni 2004 15:00 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Dat was een jaar voor het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, om precies te zijn. En zo sterk was Duitsland nog niet.
bepaald niet, Frankrijk had de Duitsers kunnen verslaan als ze met hun ogen open hadden gevochten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is jammer voor de Palestijnen, maar de buurlanden willen ze niet als volwaardig burgers accepteren. Het is ook door de Arabische Liga al aangekondigd dat zodra er een Palestijnse staat is alle Palestijnen daarnaartoe dienen te vertrekken uit de andere landen of ze nou willen of niet.quote:Op woensdag 30 juni 2004 13:38 schreef Merkava_IV het volgende:
De arabieren hebben nou eenmaal een stuk land verloren. Da's een feit. Ik zou zeggen: VERHUIS NAAR EEN BUURLAND en bouw een nieuw bestaan op.
Het is hun problemen dat hun broedervolkeren ze niet meer willen. Het klinkt hard maar toch is het zo.quote:Op woensdag 30 juni 2004 16:24 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Het is jammer voor de Palestijnen, maar de buurlanden willen ze niet als volwaardig burgers accepteren. Het is ook door de Arabische Liga al aangekondigd dat zodra er een Palestijnse staat is alle Palestijnen daarnaartoe dienen te vertrekken uit de andere landen of ze nou willen of niet.
Ze waren in 1938 nog nauwelijks gemotoriseerd.quote:Op woensdag 30 juni 2004 15:58 schreef Merkava_IV het volgende:
[..]
1 op 1 kon Duitsland al die Europese landen verslaan. But that's not the point.
Hoe sterk was Duitsland in de jaren dertig?quote:Op woensdag 30 juni 2004 16:31 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ze waren in 1938 nog nauwelijks gemotoriseerd.
Uit het niets kwamen miljoenen israelis met tanks en hightech wapentuig aanzetten en omdat ze zo superieur waren en niemand ze kon stoppen hebben ze pech gehad. Dit is ongeveer wat ik uit jou stuk haal.quote:Op woensdag 30 juni 2004 13:38 schreef Merkava_IV het volgende:
[..]
A man should acknowlegde when he is defeated. You lost, face it.
De arabieren hebben nou eenmaal een stuk land verloren. Da's een feit. Ik zou zeggen: VERHUIS NAAR EEN BUURLAND en bouw een nieuw bestaan op. Want laten we nou eerlijk wezen, de sterkste en de machtigste speler bepaalt de regels van het spel. Net zoals Duitsland in de Tweede Oorlog Oostenrijk annexeerde. Niemand kon er wat aan doen omdat Duitsland gewoonweg sterker was. De winner schrijft de geschiedenis en bepaalt de regels. Al die wetgevingen, regeltjes en verdragen zijn onzin. Als het er echt op aankomt dan drukt de sterkere toch zijn wil door. Amerika demonstreerde dat aan ons tijdens Golfoorlog 2. Palestijnen hebben niks om mee te onderhandelen, alleen zelfmoordaanslagen waar ook aan einde aan gekomen is. Wees slim en ga weg.
Just my 2 cents.
Waren het de westerse landen niet die Israel volgepompt hebben met wapens ten behoeve van de Israelis? Duitsland heeft Oostenrijk geannexeerd omdat het zo sterk was gegroeid onder Bismarck en niet omdat je een stuk land hebt gekregen met bijbehorend defensiemateriaal...
Het streven naar een harmonieus evenwicht in de samenleving is waar we ons nu op moeten richten.
Die joden waren er al een tijdje en miljoenen is wat overdreven. Punt is de sterkste dicteerd de wet. Als je niks terug kan bieden, grondstoffen, informatie, handel. Dan zit je met een probleem. De wet van de jungle. De wet van de sterkste. Als je zwakker bent dan haal je het gewoonweg niet.quote:Uit het niets kwamen miljoenen israelis met tanks en hightech wapentuig aanzetten en omdat ze zo superieur waren en niemand ze kon stoppen hebben ze pech gehad. Dit is ongeveer wat ik uit jou stuk haal.
Een beetje verdiepen in de historie zou je leren dat oorspronkelijk de Westerse landen Israël helemaal niet zagen zitten. Britse officieren leidden het Jordaanse leger in 1948 en de RAF stond de Egyptenaren bij. De wapenleveringen die toen Israël van de ondergang weerhielden kwamen uit Tjechoslowakije, in opdracht van de Sovjet-Unie die een plek wou waar hun joden heen konden opkrassen.quote:Op woensdag 30 juni 2004 23:14 schreef provo het volgende:
[..]
Uit het niets kwamen miljoenen israelis met tanks en hightech wapentuig aanzetten en omdat ze zo superieur waren en niemand ze kon stoppen hebben ze pech gehad. Dit is ongeveer wat ik uit jou stuk haal.
Waren het de westerse landen niet die Israel volgepompt hebben met wapens ten behoeve van de Israelis? Duitsland heeft Oostenrijk geannexeerd omdat het zo sterk was gegroeid onder Bismarck en niet omdat je een stuk land hebt gekregen met bijbehorend defensiemateriaal...
Zelfs dan niet altijd. Kijk maar na de val van Constantinopel waarin Constantijn de zoveelste constant geld bleef geven aan Mehmed de zoveelste om vrede te behouden. Toen zijn geld op was werd Constantinopel aangevallen.quote:Op woensdag 30 juni 2004 23:25 schreef Merkava_IV het volgende:
[..]
Die joden waren er al een tijdje en miljoenen is wat overdreven. Punt is de sterkste dicteerd de wet. Als je niks terug kan bieden, grondstoffen, informatie, handel. Dan zit je met een probleem. De wet van de jungle. De wet van de sterkste. Als je zwakker bent dan haal je het gewoonweg niet.
Grappig is nu dat het westen dezelfde truuk toepast op het hele MO.
I mean no harm
Zo gaat het nu eenmaal altijd. Op regionaal niveau, op nationaal nieau en op internationaal niveau. Sommige mensen hebben om een of andere reden de illusie dat verdragen en dergelijke iets betekenen. Het hangt allemaal van de 'goodwill' van de sterkste af.quote:Op donderdag 1 juli 2004 09:28 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
Zelfs dan niet altijd. Kijk maar na de val van Constantinopel waarin Constantijn de zoveelste constant geld bleef geven aan Mehmed de zoveelste om vrede te behouden. Toen zijn geld op was werd Constantinopel aangevallen.
Grappig is nu dat het westen dezelfde truuk toepast op het hele MO.
Vooraanstaande rabbijn wekt misnoegen met uitspraak over doodstraf
AMSTERDAM, 30-06-2004 - Een vooraanstaande Israëlische rabbijn heeft consternatie gewekt met een opmerking die kan worden opgevat als een bedreiging van premier Ariel Sharon.
De krant Haaretz berichtte woensdag dat Rabbijn Avigdot Neventzal, verantwoordelijk voor joodse aangelegenheden in Jeruzalems oude stad, op een rabbinale conferentie op de Westoever heeft gezegd dat iemand die delen van het land Israël wil weggeven volgens de oude joodse wet als ter dood veroordeeld moet worden beschouwd. Neventzal voegde eraan toe dat een doodvonnis - 'din rodef' in het Hebreeuws - niet meer kan worden opgelegd, omdat de raad van rabbijnen die in vroeger tijden over geloofszaken oordeelde, niet meer bestaat. Velen zijn echter bang dat extremisten zijn opmerking zullen zien als een vrijbrief om politici die een terugtrekking uit de Gazastrook voorstaan, te vermoorden.
Voordat de vroegere premier Yitzhak Rabin in 1995 door een extremist werd vermoord hadden sommige rabbijnen soortgelijke uitlatingen gedaan. Velen zijn van mening dat de moordenaar, Yigal Amir, daardoor werd gesterkt in zijn voornemen Rabin te vermoorden.
Parlementsleden van de Arbeidspartij, waartoe Rabin behoorde, eisten een onderzoek naar mogelijke opruiing door Neventzal. Een van hen, Matan Vilnai, noemde het een schande dat de religieuze term (din rodef) nog wordt gebezigd.
"Dit zijn het soort dingen waar we ons tegen te weer moeten stellen en die we moeten voorkomen, van alle kanten", zei Likud-minister van financiën Benjamin Netanyahu. Na de moord op Rabin kreeg Netanyahu, die toen oppositieleider was, zware verwijten dat hij zich niet tegen de opruiende uitlatingen van de rabbijnen had uitgesproken.
bron zonnet.nl
AMSTERDAM, 30-06-2004 - Een vooraanstaande Israëlische rabbijn heeft consternatie gewekt met een opmerking die kan worden opgevat als een bedreiging van premier Ariel Sharon.
De krant Haaretz berichtte woensdag dat Rabbijn Avigdot Neventzal, verantwoordelijk voor joodse aangelegenheden in Jeruzalems oude stad, op een rabbinale conferentie op de Westoever heeft gezegd dat iemand die delen van het land Israël wil weggeven volgens de oude joodse wet als ter dood veroordeeld moet worden beschouwd. Neventzal voegde eraan toe dat een doodvonnis - 'din rodef' in het Hebreeuws - niet meer kan worden opgelegd, omdat de raad van rabbijnen die in vroeger tijden over geloofszaken oordeelde, niet meer bestaat. Velen zijn echter bang dat extremisten zijn opmerking zullen zien als een vrijbrief om politici die een terugtrekking uit de Gazastrook voorstaan, te vermoorden.
Voordat de vroegere premier Yitzhak Rabin in 1995 door een extremist werd vermoord hadden sommige rabbijnen soortgelijke uitlatingen gedaan. Velen zijn van mening dat de moordenaar, Yigal Amir, daardoor werd gesterkt in zijn voornemen Rabin te vermoorden.
Parlementsleden van de Arbeidspartij, waartoe Rabin behoorde, eisten een onderzoek naar mogelijke opruiing door Neventzal. Een van hen, Matan Vilnai, noemde het een schande dat de religieuze term (din rodef) nog wordt gebezigd.
"Dit zijn het soort dingen waar we ons tegen te weer moeten stellen en die we moeten voorkomen, van alle kanten", zei Likud-minister van financiën Benjamin Netanyahu. Na de moord op Rabin kreeg Netanyahu, die toen oppositieleider was, zware verwijten dat hij zich niet tegen de opruiende uitlatingen van de rabbijnen had uitgesproken.
bron zonnet.nl
Schijt aan iedereen
Knesset to debate rabbi's 'rodef' remarks
By Nadav Shragai, Haaretz Correspondent, and Haaretz Service
The Knesset will hold a special debate next week in the wake of a top Jerusalem rabbi's remark that anyone who wants to cede the land of Israel is like a "rodef," who can be killed according to Jewish law, Army Radio reported Wednesday.
Earlier Wednesday, the radio reported that MKs Eitan Cabel (Labor) and Avshalom Vilan (Meretz-Yahad) asked the attorney general to open an investigation into the rabbi of the Old City of Jerusalem, Rabbi Avigdor Neventzal, who made the comments Tuesday.
"It should be known that anyone who wants to give away Israeli land is like a rodef, and certainly land should not be given to idol worshipers," Neventzal said. However, he also said it is impossible to issue a rodef ruling today.
A public storm erupted nine years ago when West Bank and Gaza Strip rabbis debated before the 1995 assassination of prime minister Yitzhak Rabin whether he should be subjected to "din rodef" - the Jewish law of rodef, which literally means one who chases and refers to a license to kill someone who intends to kill someone else.
This is the first time that din rodef has been mentioned again by a respectable rabbi in the context of giving away Israeli lands.
Finance Minister Benjamin Netanyahu criticized the rabbi's comments Wednesday, telling Israel Radio that no one can act above the law.
"This is something that must not be done - we are a law-abiding country and if we make difficult choices from a national standpoint, we accept them in a democratic and law-abiding manner.
"There is no possibility [for anyone] to be above the law," he said.
The Yesha rabbi's committee chairman, Rabbi Dov Lior, said Tuesday that secular Zionism has reached the end of its way, and that the settlers are today's Hasmonaens.
Lior said that religious Zionism educates its sons to serve in the army and obey orders, but when orders opposing the way of the Torah are given, like uprooting settlements and giving land to strangers, "the Knesset, government and even the High Court of Justice have no say."
http://www.haaretz.com/hasen/spages/445708.html
By Nadav Shragai, Haaretz Correspondent, and Haaretz Service
The Knesset will hold a special debate next week in the wake of a top Jerusalem rabbi's remark that anyone who wants to cede the land of Israel is like a "rodef," who can be killed according to Jewish law, Army Radio reported Wednesday.
Earlier Wednesday, the radio reported that MKs Eitan Cabel (Labor) and Avshalom Vilan (Meretz-Yahad) asked the attorney general to open an investigation into the rabbi of the Old City of Jerusalem, Rabbi Avigdor Neventzal, who made the comments Tuesday.
"It should be known that anyone who wants to give away Israeli land is like a rodef, and certainly land should not be given to idol worshipers," Neventzal said. However, he also said it is impossible to issue a rodef ruling today.
A public storm erupted nine years ago when West Bank and Gaza Strip rabbis debated before the 1995 assassination of prime minister Yitzhak Rabin whether he should be subjected to "din rodef" - the Jewish law of rodef, which literally means one who chases and refers to a license to kill someone who intends to kill someone else.
This is the first time that din rodef has been mentioned again by a respectable rabbi in the context of giving away Israeli lands.
Finance Minister Benjamin Netanyahu criticized the rabbi's comments Wednesday, telling Israel Radio that no one can act above the law.
"This is something that must not be done - we are a law-abiding country and if we make difficult choices from a national standpoint, we accept them in a democratic and law-abiding manner.
"There is no possibility [for anyone] to be above the law," he said.
The Yesha rabbi's committee chairman, Rabbi Dov Lior, said Tuesday that secular Zionism has reached the end of its way, and that the settlers are today's Hasmonaens.
Lior said that religious Zionism educates its sons to serve in the army and obey orders, but when orders opposing the way of the Torah are given, like uprooting settlements and giving land to strangers, "the Knesset, government and even the High Court of Justice have no say."
http://www.haaretz.com/hasen/spages/445708.html
Schijt aan iedereen
Ik ben te dom om te beseffen dat ik een moslimfundamentalist benquote:Op woensdag 30 juni 2004 15:15 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Jij bent te dom om te beseffen dat er geen "middle ground" ís. Either you are with us or you are with the terrorists.
En dat terwijl ik georganiseerde religie op zich al als misdaad zie
P.S.: ik ben tot bezinnen gekomen en heb mn sig en ondertitel verandert! Nu ben ik wel slim!
[ Bericht 13% gewijzigd door Mtijn op 01-07-2004 20:46:21 (PS) ]
Libanees mag van zijn regering niet met Israëlische trouwen
De Telegraaf: do 1 jul 2004, 19:41
AMSTERDAM - De Libanees Michel Attallah mag van zijn regering niet in eigen land trouwen met de Israëlische Natalie Diab, omdat Libanon Israël als een vijandig land beschouwt en de joodse staat boycot.
Attallah is al met zijn Natalie, een arabische maronitische christen, in het huwelijk getreden in het Amerikaanse Californië. Hij wilde zijn huwelijk erg graag in zijn geboorteland bekrachtigd en erkend zien, omdat zijn vrouw en kinderen dan net als hij Libanees staatsburger zouden zijn.
Het kabinet was gevraagd zich donderdag tijdens het wekelijkse beraad te buigen over het verzoek van Attallah. Minister van informatie Michel Samaha zei na afloop van de vergadering dat het verzoek van de agenda was gehaald, omdat de wet duidelijk genoeg is.
___________________________________________
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ëlische_trouwen.html
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Weten we gelijk wie er nu eigenlijk tegen de vrede zijn.
De Telegraaf: do 1 jul 2004, 19:41
AMSTERDAM - De Libanees Michel Attallah mag van zijn regering niet in eigen land trouwen met de Israëlische Natalie Diab, omdat Libanon Israël als een vijandig land beschouwt en de joodse staat boycot.
Attallah is al met zijn Natalie, een arabische maronitische christen, in het huwelijk getreden in het Amerikaanse Californië. Hij wilde zijn huwelijk erg graag in zijn geboorteland bekrachtigd en erkend zien, omdat zijn vrouw en kinderen dan net als hij Libanees staatsburger zouden zijn.
Het kabinet was gevraagd zich donderdag tijdens het wekelijkse beraad te buigen over het verzoek van Attallah. Minister van informatie Michel Samaha zei na afloop van de vergadering dat het verzoek van de agenda was gehaald, omdat de wet duidelijk genoeg is.
___________________________________________
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ëlische_trouwen.html
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Weten we gelijk wie er nu eigenlijk tegen de vrede zijn.
Die link in die sig van jouquote:Op donderdag 1 juli 2004 22:19 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
Allemaal "informatie" over israel, en dan op het einde de waarheid:
Voor de mentaal minder bedeelden: Dat betekent "We geven je ongelofelijk eenzijdige informatie, zodat we apatische mensen (mensen die niet om de wereld geven) kunnen hersenspoelen"quote:Deze presentatie is niet bedoeld om een alles omvattend historisch overzicht te geven (...) Het doel van dit overzicht is om een kort overzicht te geven voor diegenen die geen tijd hebben om dieper op de details van het conflict in te gaan
Kortom: Undercover linkse anti-propaganda in een jas van parodie
Welke hardcore-anarchist heeft dat gemaakt? Ik wil met die tuup praten
Ja verbranden die gehersenspoelde geschiedenisboeken.quote:Op donderdag 1 juli 2004 22:50 schreef Mtijn het volgende:
[..]
Die link in die sig van jou
Allemaal "informatie" over israel, en dan op het einde de waarheid:
[..]
Voor de mentaal minder bedeelden: Dat betekent "We geven je ongelofelijk eenzijdige informatie, zodat we apatische mensen (mensen die niet om de wereld geven) kunnen hersenspoelen"
Kortom: Undercover linkse anti-propaganda in een jas van parodie
Wat klopt er dan niet volgens jouw geschiedenis boeken?
De algemeen bekende historische feiten zijn voor jou dus linkse antipropaganda, welke sprookjes geloof jij dan?
Welke hardcore-anarchist heeft jouw geschiedenisboeken gemaakt? Ik wil met die tuup pratenquote:Welke hardcore-anarchist heeft dat gemaakt? Ik wil met die tuup praten
Lees het stukje voor de mentaal minder bedeelden!quote:Op donderdag 1 juli 2004 23:20 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
Ja verbranden die gehersenspoelde geschiedenisboeken.
Wat klopt er dan niet volgens jouw geschiedenis boeken?
De algemeen bekende historische feiten zijn voor jou dus linkse antipropaganda, welke sprookjes geloof jij dan?
[..]
Welke hardcore-anarchist heeft jouw geschiedenisboeken gemaakt? Ik wil met die tuup praten
"Maar het zijn toch historische feiten" Wel ns van liegen met de waarheid gehoord? De algemene rechtse reactie op argumenten en échte cijfers?
Als dit zó in geschiedenisboeken staat, denk ik meer een een geschiedenisaffiche ofzo
Probeer eens informatie binnen te krijgen over wat ánderen denken, misschien kom je dan van je zwart-wit denken af
Laat dan jouw "affiche" van de geschiedenis van het Israëlisch Palestijnse confict horen. En voorts ...quote:Op vrijdag 2 juli 2004 07:43 schreef Mtijn het volgende:
[..]
Lees het stukje voor de mentaal minder bedeelden!
"Maar het zijn toch historische feiten" :') Wel ns van liegen met de waarheid gehoord? De algemene rechtse reactie op argumenten en échte cijfers?
Als dit zó in geschiedenisboeken staat, denk ik meer een een geschiedenisaffiche ofzo
Probeer eens informatie binnen te krijgen over wat ánderen denken, misschien kom je dan van je zwart-wit denken af
En voorts ...quote:Op dinsdag 1 juni 2004 23:53 schreef Bard_Yttap het volgende:
Spelregels ongewijzigd: blijf ontopic, post serieuze inhoudelijke reakties, speel niet op de man/vrouw, post nieuwsberichten en copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes en probeer herhaling van zetten te vermijden.
* Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.
Vervolg van [centraal topic] Israël/Palestina discussie #49
Dat is waar en ik weet ook dat de engelsen aanvankelijk recht tegenover de zionisten stonden, maar ik heb het over de periode na de 6 daagse oorlog! Feit is dat de zionisten ongelofelijk fout zaten met het uitroepen van israel en vervolgens hetzelfde jaar het mandaat van de volkerenbond schonden en er 15% bij annexeerden.quote:Op donderdag 1 juli 2004 07:10 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Een beetje verdiepen in de historie zou je leren dat oorspronkelijk de Westerse landen Israël helemaal niet zagen zitten. Britse officieren leidden het Jordaanse leger in 1948 en de RAF stond de Egyptenaren bij. De wapenleveringen die toen Israël van de ondergang weerhielden kwamen uit Tjechoslowakije, in opdracht van de Sovjet-Unie die een plek wou waar hun joden heen konden opkrassen.
Ze moeten hamas als gesprekspartner accepteren of ze het leuk vinden of niet. Ik zou het na 25 jaar onderdrukking ook zat zijn eerlijk gezegd!
Het streven naar een harmonieus evenwicht in de samenleving is waar we ons nu op moeten richten.
Ik heb er meerdere boeken, pamfletten, ook affiches, webpagina's, kranten en nog veel meer over gelezen, ik zal mijn gedachten even samenvattenquote:Op vrijdag 2 juli 2004 23:44 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
Laat dan jouw "affiche" van de geschiedenis van het Israëlisch Palestijnse confict horen. En voorts ...
[..]
Ik ben geen nazi => ik zie een land/volk niet als 1 grote, totalitaire machine => ik zie het ene land/volk niet als superieur aan de andere, ik zie landgenoten niet verantwoordelijk voor elkaars acties. Het principe is simpel:
I am responsible for ALL I have done, not for ANYTHING I am
Je bent niet aansprakelijk voor wat iemand van hetzelfde "volk" doet. Dat is zwart/wit denken en dat doen uitsluitend nazis => kiezen voor een van beide "volken" is dus nazistisch. Als het Israëlische leger onschuldige palestijnen vermoord is niet iedere Israëli daarvoor aansprakelijk. Als een Palestijnse terreurgroep een aanslag pleegt op onschuldige Israëliers is niet iedere Palestijn daarvoor aansprakelijk. Een "Israël/Palestina discussie" in de zin van "wie zit er nou verkeerd" is dus compleet zinloos. Het doel van de discussie zou moeten zijn om met een oplossing te komen voor het probleem. Het idee achter de oplossing lijkt me vrij simpel: De haat wegwerken. De oplossing zelf is erg moeilijk, maar ik heb niet het vermoeden dat er hier veel mensen zijn die daar echt aan bijdragen
Op stenen gooidende jongeren schieten met scherp . Alsof er geen andere middelen zijn om dat tegen te gaan. Ik heb trouwens het idee dat er steeds meer palestijnen tov Israeli omkomen de laatste maanden. De verhouding israeli/palestijnen van 1 : 3 gaat nu niet meer op vlgs mij.quote:Jongetje doodgeschoten in Gazastrook
GAZA (ANP) - Israëlische soldaten hebben zaterdag in het noorden van de Gazastrook een 9-jarig jongetje doodgeschoten. De bezettingsmacht opende het vuur op jongeren die stenen gooiden en betoogden tegen de Israëlische aanwezigheid. Het jongetje, Ihab Shakat, werd in de borstkas getroffen en overleed.
Een andere jongen raakte gewond. Sinds de laatste opstand van de Palestijnen eind september 2000 begon, zijn 3150 Palestijnen gedood volgens de telling van het Franse persbureau AFP. Voorts zijn 923 Israëli's en ruim zeventig buitenlanders om het leven gekomen in deze periode.
SP!TS Actueel, zaterdag 03 juli 2004, 13:38.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Ja, zolang Palestijnse militanten burgers gebruiken als menselijk kind, pubers van mening zijn dat er niets anders rest dan een tank onder vuur te nemen met molotov-cocktails in plaats van iets constructiefs en moeders hun kinderen in een oorlogsgebied op straat sturen, zullen de Israëlische doden gelukkig wat minder zijn.quote:Op zaterdag 3 juli 2004 14:03 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Op stenen gooidende jongeren schieten met scherp . Alsof er geen andere middelen zijn om dat tegen te gaan. Ik heb trouwens het idee dat er steeds meer palestijnen tov Israeli omkomen de laatste maanden. De verhouding israeli/palestijnen van 1 : 3 gaat nu niet meer op vlgs mij.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
Vertel dat die nabestaanden van die schoolkinderen maar van die busquote:Op zaterdag 3 juli 2004 00:24 schreef provo het volgende:
Ze moeten hamas als gesprekspartner accepteren of ze het leuk vinden of niet. Ik zou het na 25 jaar onderdrukking ook zat zijn eerlijk gezegd!
Pimpin' iron @ dutchbodybuilding.com
Loop veiligheidshek verandert
De Telegraaf, za 3 jul 2004, 02:02
AMSTERDAM - De Israëlische premier Ariel Sharon heeft opdracht gegeven de geplande loop van het nog te bouwen deel van het veiligheidshek tussen Israël en de Palestijnse gebieden "kilometer voor kilometer" te onderzoeken en waar nodig aan te passen om de overlast voor de Palestijnse bevolking te beperken. Dat heeft een woordvoerder van de Israëlische regering vrijdag bekendgemaakt.
Het Israëlische hooggerechtshof bepaalde begin deze week dat de loop van het hek rond Jeruzalem gewijzigd moet worden. Door de uitspraak moet de muur gedeeltelijk worden afgebroken. Het noordelijke deel van het hek is af, vanaf Jeruzalem wordt nog 500 kilometer in zuidelijke richting gebouwd.
Israël zegt dat de muur nodig is om Palestijnse terroristen buiten de deur te houden. Tegenstanders wijzen op de nadelen voor de Palestijnse bevolking. De afscheiding neemt op sommige plaatsen hele happen uit de Westoever weg, waardoor duizenden Palestijnen niet naar school of hun werk kunnen. Het hooggerechtshof noemt dit ontoelaatbaar en heeft bepaald dat de muur in zulke gevallen moet worden omgelegd, ook als dit ten koste gaat van de veiligheid van Israël. Eerder werd al besloten het hek in de buurt van het Palestijnse Baka al-Sharkia, dat nu vrijwel is afgesloten van de rest van de Palestijnse gebieden, te verleggen.
Ook het Internationaal Gerechtshof in Den Haag buigt zich over het veiligheidshek, maar Israël heeft de jurisdictie van het hof in deze zaak niet erkent en stelt dat het om een politieke kwestie gaat en niet om een juridische.
Volgens een dit jaar verschenen VN-rapport worden bijna 700.000 Palestijnen door het zuidelijke deel van de veiligheidsmuur ingesloten in moeilijk toegankelijke enclaves of afgesloten van hun werk, school of landbouwgronden. Ongeveer 15 procent van de Westelijke Jordaanoever komt aan Israëlische zijde van het hek te liggen als de nu door de regering uitgestippelde route gevolgd wordt.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)dshek_verandert.html
De Telegraaf, za 3 jul 2004, 02:02
AMSTERDAM - De Israëlische premier Ariel Sharon heeft opdracht gegeven de geplande loop van het nog te bouwen deel van het veiligheidshek tussen Israël en de Palestijnse gebieden "kilometer voor kilometer" te onderzoeken en waar nodig aan te passen om de overlast voor de Palestijnse bevolking te beperken. Dat heeft een woordvoerder van de Israëlische regering vrijdag bekendgemaakt.
Het Israëlische hooggerechtshof bepaalde begin deze week dat de loop van het hek rond Jeruzalem gewijzigd moet worden. Door de uitspraak moet de muur gedeeltelijk worden afgebroken. Het noordelijke deel van het hek is af, vanaf Jeruzalem wordt nog 500 kilometer in zuidelijke richting gebouwd.
Israël zegt dat de muur nodig is om Palestijnse terroristen buiten de deur te houden. Tegenstanders wijzen op de nadelen voor de Palestijnse bevolking. De afscheiding neemt op sommige plaatsen hele happen uit de Westoever weg, waardoor duizenden Palestijnen niet naar school of hun werk kunnen. Het hooggerechtshof noemt dit ontoelaatbaar en heeft bepaald dat de muur in zulke gevallen moet worden omgelegd, ook als dit ten koste gaat van de veiligheid van Israël. Eerder werd al besloten het hek in de buurt van het Palestijnse Baka al-Sharkia, dat nu vrijwel is afgesloten van de rest van de Palestijnse gebieden, te verleggen.
Ook het Internationaal Gerechtshof in Den Haag buigt zich over het veiligheidshek, maar Israël heeft de jurisdictie van het hof in deze zaak niet erkent en stelt dat het om een politieke kwestie gaat en niet om een juridische.
Volgens een dit jaar verschenen VN-rapport worden bijna 700.000 Palestijnen door het zuidelijke deel van de veiligheidsmuur ingesloten in moeilijk toegankelijke enclaves of afgesloten van hun werk, school of landbouwgronden. Ongeveer 15 procent van de Westelijke Jordaanoever komt aan Israëlische zijde van het hek te liggen als de nu door de regering uitgestippelde route gevolgd wordt.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)dshek_verandert.html
De chinezen bouwden ooit een muur om de opdringende mongolen een halt toe te roepen.
Israel doet nu hetzelfde om misdadige palestijnen buiten de deur te houden.
Over een eeuw zal het een toeristische trekpleister blijken te zijn net als de chinese muur.
Israel doet nu hetzelfde om misdadige palestijnen buiten de deur te houden.
Over een eeuw zal het een toeristische trekpleister blijken te zijn net als de chinese muur.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Over een eeuw is die muur allang ingestort door Palestijnse betonrot.quote:Op zondag 4 juli 2004 11:57 schreef lionsguy18 het volgende:
Over een eeuw zal het een toeristische trekpleister blijken te zijn net als de chinese muur.
Vergeet niet dat de Palestijnse muur wordt gebouwd door Palestijnse werkmannen en met Palestijns cement uit de cementfabriek van Qurei; Al-Quds Cement Company.
Palestinian PM Ahmed Qurei. Photo: AP
_ _ _ ____________________________________________
Bron: http://www.jpost.com/serv(...)5136&p=1008596981749
¯ ¯ ¯ ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Het cement, dat door de Palestijnen aan Israël werd verkocht, was dus "verkregen" van Egypte voor de bouw van huizen voor Palestijnse daklozen?! Dus wel eerst cement afpakken van de daklozen en aan Israël leveren en dan roepen dat de daarmee gebouwde settlements weer afgebroken moeten worden.quote:Palestinians 'helped settlements'
BBC NEWS, Thursday, 10 June, 2004, 14:29 GMT 15:29 UK
A Palestinian parliamentary inquiry has found that four Palestinian companies sold cement to Israeli firms building Jewish settlements in the West Bank.
The cement, imported from Egypt, was to have been used to build houses for homeless Palestinians.
Palestinians say Israel must abandon the settlements
The matter will now be referred to the Palestinian attorney-general, MP Hassan Khreisha told Reuters news agency.
He said there was no evidence any of the cement was used in the construction of Israel's West Bank security barrier.
The Palestinian firms reportedly sent 420,000 tons of cement to Israel.
The cement had "gone to build Israeli houses - settlement units," Mr Khreisha said.
An Israeli television report earlier this year had suggested that a company owned by the family of the Palestinian Prime Minister, Ahmed Qurei, had provided cement for the concrete slabs in the barrier.
The suggestion was dismissed at the time by Mr Qurei.
Settlements are illegal under international law and Palestinians view their presence on occupied land as a major obstacle to a peace deal with Israel.
_ _ _ ________________________________________________
Bron: http://newswww.bbc.net.uk/2/hi/middle_east/3794895.stm
Palestinians say Israel must abandon the settlementsHet wordt steeds gekker daar in Palestina.
En dan zeuren dat er zoveel pallestijnse daklozen zijn, ach als je maar je nieuwe chalet in Zwitserland kan kopen he?
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Het is natuurlijk een handige manier van sharon om een bufferzone te creeren die breder is dan de reikwijdte van zo'n raket. De keus laat hij aan de palestijnen. Gezien het verleden zullen de palestijnen wel doorgaan met het raketten schieten. Die bufferzone komt er dus gewoon, alle dorpen binnen het gebied zullen dus wel platgebombardeerd gaan worden. Tragisch voor de palestijnen die binnen dat gebied wonen. Zij worden dan door toedoen van zowel de palestijnen als de israeli verdreven.quote:Sharon dreigt met bombardementen Gaza
JERUZALEM/GAZA (ANP) - De Israëlische premier Sharon heeft zondag gedreigd de Gazastrook te bombarderen indien de Palestijnen raketten blijven afvuren op Israël. Sharon overweegt de strook in maart 2005 te ontruimen. Wanneer de raketaanvallen doorgaan zullen we op eenzelfde wijze reageren, aldus Sharon.
De Israëlische strijdkrachten bombarderen al lange tijd de dichtbevolkte Gazastrook vooral met gevechtshelikopters. Israëlische troepen zoeken circa een week in het noorden van de strook naar lanceerbases van relatief simpele projectielen met een beperkte reikwijdte, die de Palestijnen Qassam-raketten noemen. Ze schoten er zondag vijf af, vier naar Israël en een richting een joodse kolonie in de strook. Er vielen daarbij geen slachtoffers.
In het noorden van de Gazastrook schoten Israëlische soldaten een Palestijnse jongen dood. Medische hulpdiensten lieten weten dat de jongen dodelijk werd getroffen toen de bezettingsmacht het vuur opende op stenen gooiende jongeren bij Beit Hanun. Daar zoeken Israëli's intensief naar de Qassem-projectielen.
Er zijn al zeker zeven Palestijen doodgeschoten tijdens de week van zoekacties. Zaterdag schoten militairen er een 9-jarig jongetje dood dat een ijsje ging kopen. Hij werd volgens familieleden twintig meter van zijn huis dodelijk getroffen door Israëlische kogels.
SP!TS Actueel, zondag 04 juli 2004, 20:34.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Je moet de grote statement erachter zien en niet naar een specifieke gebeurtenis kijken. Ik betreur de dood van onschuldige zionisten evenzeer als de dood van onschuldige palestijnen, maar het punt dat ik wil maken is; dat ik het wel kan begrijpen dat je na 25 jaar onderdrukking je de wapens op gaat nemen zo goed en zo kwaad als het maar kan.quote:Op zaterdag 3 juli 2004 15:54 schreef sanniejj het volgende:
[..]
Vertel dat die nabestaanden van die schoolkinderen maar van die bus
Het streven naar een harmonieus evenwicht in de samenleving is waar we ons nu op moeten richten.
Ja ja hmm, zeker weten, wat een misdadige Palestijnen zeg. In plaats van te gaan rouwen om hun uitgemoorde famillie komen ze wraak halen, verbazingwekkend toch?! Ik snap het ook niet, waarom laten ze niet gewoon over hun heen lopen, lekker makkelijk.quote:Op zondag 4 juli 2004 11:57 schreef lionsguy18 het volgende:
De chinezen bouwden ooit een muur om de opdringende mongolen een halt toe te roepen.
Israel doet nu hetzelfde om misdadige palestijnen buiten de deur te houden.
Over een eeuw zal het een toeristische trekpleister blijken te zijn net als de chinese muur.
We weten dat je je kunt inbeelden wat een verdriet de nabestaanden van de zelfmoordaanslagen meemaken, maar doe dat ook eens andersom i.p.v. een kant te kiezen.
Het streven naar een harmonieus evenwicht in de samenleving is waar we ons nu op moeten richten.
Dacht niet dat ik mijn standpunt wijzig.quote:Op maandag 5 juli 2004 02:03 schreef provo het volgende:
[..]
We weten dat je je kunt inbeelden wat een verdriet de nabestaanden van de zelfmoordaanslagen meemaken, maar doe dat ook eens andersom i.p.v. een kant te kiezen.
Ik moet de eerste moslim allochtoon op dit forum nog tegen komen die niet zonder volwassen argumentatie braaf achter de Arafat kliekt aanloopt.
Want het zijn moslims dus kiezen we gewoon de kant van zelfmoordenaars.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
En wat is jouw reden om zo belachelijk eenzijdig, vierkant achter alles te staan wat de Israelische joden doen...quote:Op maandag 5 juli 2004 12:10 schreef lionsguy18 het volgende:
Want het zijn moslims dus kiezen we gewoon de kant van zelfmoordenaars.
Ik vind het al spijtig en er subjectief om over zionisten te spreken, maar ik ben het met je eens dat de (onschuldige) slachtoffers aan beide zijden betreurenswaardig zijn. Waarom kan er in Palestina niet een Gandhi opstaan die op een dergelijke wijze de onafhankelijkheid en soevereiniteit afdwingt voor palestina?quote:Op maandag 5 juli 2004 01:59 schreef provo het volgende:
[..]
Je moet de grote statement erachter zien en niet naar een specifieke gebeurtenis kijken. Ik betreur de dood van onschuldige zionisten evenzeer als de dood van onschuldige palestijnen, maar het punt dat ik wil maken is; dat ik het wel kan begrijpen dat je na 25 jaar onderdrukking je de wapens op gaat nemen zo goed en zo kwaad als het maar kan.
Ik weet dat het plegen van aanslagen een effectief middel is om de publieke opinie te beïnvloeden en die beïnvloeden op hun beurt weer de politiek, maar ik vind het wel verwerpelijk en erg hypocriet om het lijden van de bevolking te wreken met het doden van onschuldigen, dit geldt natuurlijk ook voor Israel.
Misschien met een democraat als president van de USA en een gematigd leider als premier van Israel en een gematigd leider voor de palestijnen (dus na de liquidatie van arafat) dat er een mogelijkheid is om de kwestie diplomatiek op te lossen. Voor die tid zal de bodycount gestaag doorgaan vrees ik.
Yeah baby Yeah!
Leg eens uit wat daar nou weer "spijtig" aan isquote:Op maandag 5 juli 2004 12:55 schreef Elgigante het volgende:
Ik vind het al spijtig en er subjectief om over zionisten te spreken,
6 juli 2004 - VICTORIE. Een Palestijnse jongen geeft het victorieteken als
hij een Israëlische tank tegenkomt tijdens een operatie in Jenin op de
Westelijke Jordaanoever.
Wat jij nu beweert is omdat wij dom achter de zelfmoordenaars aanlopen doe jij hetzelfde bij de zionisten?! Zonder volwassen argumentatie? Man ik probeer je uit te leggen dat ik me er heel goed in kan verplaatsen dat je na 25 jaar onderdrukking naar de wapens grijpt, wat is daar kinderachtig aan, vertel mij dat eens.quote:Op maandag 5 juli 2004 12:10 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Dacht niet dat ik mijn standpunt wijzig.
Ik moet de eerste moslim allochtoon op dit forum nog tegen komen die niet zonder volwassen argumentatie braaf achter de Arafat kliekt aanloopt.
Want het zijn moslims dus kiezen we gewoon de kant van zelfmoordenaars.
Het streven naar een harmonieus evenwicht in de samenleving is waar we ons nu op moeten richten.
Ja leg mij dat eens uit, de mensen zijn zionisten die de zionistische theorie van prof. dr. Theodor Herzl ten uitvoer brengen. Volgens mij is dat de oorspronkelijke benaming voor de Joden in Israel.quote:Op maandag 5 juli 2004 12:55 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik vind het al spijtig en er subjectief om over zionisten te spreken, maar ik ben het met je eens dat de (onschuldige) slachtoffers aan beide zijden betreurenswaardig zijn. Waarom kan er in Palestina niet een Gandhi opstaan die op een dergelijke wijze de onafhankelijkheid en soevereiniteit afdwingt voor palestina?
Ik weet dat het plegen van aanslagen een effectief middel is om de publieke opinie te beïnvloeden en die beïnvloeden op hun beurt weer de politiek, maar ik vind het wel verwerpelijk en erg hypocriet om het lijden van de bevolking te wreken met het doden van onschuldigen, dit geldt natuurlijk ook voor Israel.
Misschien met een democraat als president van de USA en een gematigd leider als premier van Israel en een gematigd leider voor de palestijnen (dus na de liquidatie van arafat) dat er een mogelijkheid is om de kwestie diplomatiek op te lossen. Voor die tid zal de bodycount gestaag doorgaan vrees ik.
En als ik Jood zeg klinkt het weer als een scheldwoord, maar ik ben het met je eens over het opstaan van een arabische ghandi.
Het streven naar een harmonieus evenwicht in de samenleving is waar we ons nu op moeten richten.
Precies hetzelfde teken als de koerden hebben, alleen wordt het in dit geval als misdadig gezien i.p.v. Vredig?quote:Op dinsdag 6 juli 2004 02:12 schreef Bard_Yttap het volgende:
[afbeelding]
6 juli 2004 - VICTORIE. Een Palestijnse jongen geeft het victorieteken als
hij een Israëlische tank tegenkomt tijdens een operatie in Jenin op de
Westelijke Jordaanoever.
Het streven naar een harmonieus evenwicht in de samenleving is waar we ons nu op moeten richten.
Omdat het een negatieve bijklank heeft, waarom spreek je niet over de joden, net als over de christenen?quote:Op maandag 5 juli 2004 13:08 schreef IPdaily het volgende:
[..]
Leg eens uit wat daar nou weer \"spijtig\" aan is
Yeah baby Yeah!
Ik denk ook dat de publieke opinie doorslaggevend is in dit conflict. De leiders die op dit moment onderhandelen, doen dat met permissie van de (radicale) achterban waardoor compromissen uit den boze zijn lijkt het.quote:Op dinsdag 6 juli 2004 05:41 schreef provo het volgende:
[..]
Ja leg mij dat eens uit, de mensen zijn zionisten die de zionistische theorie van prof. dr. Theodor Herzl ten uitvoer brengen. Volgens mij is dat de oorspronkelijke benaming voor de Joden in Israel.
En als ik Jood zeg klinkt het weer als een scheldwoord, maar ik ben het met je eens over het opstaan van een arabische ghandi.
Een charismatisch figuur zoals Ghandi was, zal onherroepelijk ook een aanzienlijk deel van de \'twijfelende\' joden over de streep trekken, om de importantie te zien van een onafhankelijk Palestina.
Ik denk dat de uitkomst van dit conflict een voorbeeld zou moeten zijn voor andere situaties (bijv de door grenzen geschieden volkeren in Afrika, Europa en ook de Koerden).
Yeah baby Yeah!
Omdat de joden niet per definitie die zieke zionistische idealogie aanhangen...quote:Op dinsdag 6 juli 2004 10:48 schreef Elgigante het volgende:
waarom spreek je niet over de joden, net als over de christenen?
Goh hoe zou dat nou komen...quote:Omdat het een negatieve bijklank heeft,
Mijn excuses, ik dacht dat je jood= zionist bedoelde.quote:Op dinsdag 6 juli 2004 12:44 schreef IPdaily het volgende:
[..]
Omdat de joden niet per definitie die zieke zionistische idealogie aanhangen...
[..]
Goh hoe zou dat nou komen...
Yeah baby Yeah!
Dat is toch dat religieus-fundamentalistisch groepje idioten dat slechts een staat Israel accepteert als de Messias op Aarde is gekomen?quote:Op woensdag 7 juli 2004 05:53 schreef provo het volgende:
www.jewsagainstzionism.com
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
NET OP NED 2 .
Joodse Terroristen willen aanslag plegen op Sharon
Joodse Terroristen willen aanslag plegen op Sharon
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Correct . Die zijn nog fundamenteler als de Cohenianers.quote:Op woensdag 7 juli 2004 10:20 schreef tvlxd het volgende:
[..]
Dat is toch dat religieus-fundamentalistisch groepje idioten dat slechts een staat Israel accepteert als de Messias op Aarde is gekomen?
Als dat je vrienden zijn , heb je geen vijande nodig.
Joodse of Zionistische.quote:Op woensdag 7 juli 2004 10:53 schreef Meki het volgende:
NET OP NED 2 .
Joodse Terroristen willen aanslag plegen op Sharon
Ik bedoel ik vindt het een beetje vreemd dat Joodse terroristen hem dood willen hebben. Het lijken me eerder zionisten aangezien Sharon land weggeeft. (het nieuws is hier nog niet op)
Het zou iig een stap terug zijn voor de vredesbesprekingen.
I mean no harm
Allebeiquote:Op woensdag 7 juli 2004 10:58 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
Joodse of Zionistische.
Ik bedoel ik vindt het een beetje vreemd dat Joodse terroristen hem dood willen hebben. Het lijken me eerder zionisten aangezien Sharon land weggeeft. (het nieuws is hier nog niet op)
Het zou iig een stap terug zijn voor de vredesbesprekingen.
Waarom leven ze dan in een bezet land kijk hoeveel plaats ze hebben in Israel en toch gaan ze naar Palestina
kijk hoeveel plaats ze hebben in Israel en toch gaan ze naar Palestina
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Triest genoeg om dezelfde reden als OBL vecht. Vanwege hun extreme religieuze opvatting. Hun geloof zegt dat ze daar het recht hebben om te leven. Wat is extremisme in religies toch triest he?!?quote:Op woensdag 7 juli 2004 11:02 schreef Meki het volgende:
[..]
Allebei
Waarom leven ze dan in een bezet land kijk hoeveel plaats ze hebben in Israel en toch gaan ze naar Palestina
I mean no harm
Precies, het heeft mij altijd verwonderd dat anti-zionisten hiermee op de proppen komen. Of het Midden-Oosten er vrediger op zou worden wanneer zij hun zin kregen, is geheel de vraag.quote:Op woensdag 7 juli 2004 10:20 schreef tvlxd het volgende:
[..]
Dat is toch dat religieus-fundamentalistisch groepje idioten dat slechts een staat Israel accepteert als de Messias op Aarde is gekomen?
Hun geloof zegt niks - geen recht - Israel is groot genoegquote:Op woensdag 7 juli 2004 11:09 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
Triest genoeg om dezelfde reden als OBL vecht. Vanwege hun extreme religieuze opvatting. Hun geloof zegt dat ze daar het recht hebben om te leven. Wat is extremisme in religies toch triest he?!?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik heb er al een tijdje op gewacht. Het was dan ook oorverdovend stil in Israel
Het schijnt dat Israel met het afmaken van Sheich Jassin en zijn Pit Bull de angel uit het verzet van de Hamas heeft gehaald.
We hoorden heel veel pathos. Oceanen van bloed.
Ongelovelijke horror voor Sharon etc etc
gebeurt is er niets.
Nu nog die muur klaar maken, Palestina in de onafhankeljkheid laten gaan en hopenlijk horen mijn kiinderen dan nooit meer iest van deze twee landen.
Het schijnt dat Israel met het afmaken van Sheich Jassin en zijn Pit Bull de angel uit het verzet van de Hamas heeft gehaald.
We hoorden heel veel pathos. Oceanen van bloed.
Ongelovelijke horror voor Sharon etc etc
gebeurt is er niets.
Nu nog die muur klaar maken, Palestina in de onafhankeljkheid laten gaan en hopenlijk horen mijn kiinderen dan nooit meer iest van deze twee landen.
Prima, kan Israel dan nu eindelijk de Palestijnen het recht op een normaal bestaan geven...quote:Op woensdag 7 juli 2004 12:34 schreef tvlxd het volgende:
While no one was looking, something historic happened in the Middle East. The Palestinian intifada is over, and the Palestinians have lost.
Of mogen de volgende generaties Palestijnen, omdat ze "verloren hebben" in Israelische "kampen" opgroeien.
Nou, vooralsnog zit er geen enkele Palestijn in een kamp, dus ik zie dat nog niet gebeuren. Binnenkort laat Israël Gaza vallen en na een tijdje zullen dan zelfs de grenzen niet meer worden bewaakt door Israël. De Westelijke Jordaanoever zal hetzelfde zijn: zodra het veiligheidshek af is, zal het nog even duren en dan mogen de Palestijnen hun eigen zaakjes afhandelen. Wat Sharon nu doet, is juist zorgen voor onafhankelijkheid voor de Palestijnen.quote:Op woensdag 7 juli 2004 12:42 schreef IPdaily het volgende:
Prima, kan Israel dan nu eindelijk de Palestijnen het recht op een normaal bestaan geven...
Of mogen de volgende generaties Palestijnen, omdat ze "verloren hebben" in Israelische "kampen" opgroeien.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
Bij jou blik ik echt niet door hoe jij tiktquote:Op woensdag 7 juli 2004 12:46 schreef tvlxd het volgende:
[..]
Nou, vooralsnog zit er geen enkele Palestijn in een kamp, dus ik zie dat nog niet gebeuren. Binnenkort laat Israël Gaza vallen en na een tijdje zullen dan zelfs de grenzen niet meer worden bewaakt door Israël. De Westelijke Jordaanoever zal hetzelfde zijn: zodra het veiligheidshek af is, zal het nog even duren en dan mogen de Palestijnen hun eigen zaakjes afhandelen. Wat Sharon nu doet, is juist zorgen voor onafhankelijkheid voor de Palestijnen.
Misschien een compliment , maar je past in geen enkel schema bij mij
[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 07-07-2004 12:55:50 ]
beetje eenzijdig, maar goed zoals hij al zegt de intifada is misschien wel over, het terrorisme (staats of pallies) niet en veel mensen aldaar blijven teleurgesteldquote:Op woensdag 7 juli 2004 12:34 schreef tvlxd het volgende:
While no one was looking, something historic happened in the Middle East. The Palestinian intifada is over, and the Palestinians have lost.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Alle Palestijnen zitten in een "kamp", waar ze beprekte rechten hebben. Het lijkt me bijzonder onwaarschijnlijk dat Israel in de komende 10 jaar alle Palestijnen evenveel rechten geeft als de Israelische joden hebben. In een eigen staat of in 1 staat. Maar ik heb in deze graag ongelijk...quote:Op woensdag 7 juli 2004 12:46 schreef tvlxd het volgende:
...
Appel en peren verhaal
Arabische Israelie hebben net zoveel rechten als Joodse israelie, en zelfs minder plichten.
Dus wat lul je?
Arabische Israelie hebben net zoveel rechten als Joodse israelie, en zelfs minder plichten.
Dus wat lul je?
Woonden die Arabische Israeli maar gewoon in de West bank dan waren het tenminste Palestijnen...quote:Op woensdag 7 juli 2004 13:00 schreef CANARIS het volgende:
Arabische Israelie hebben net zoveel rechten als Joodse israelie, en zelfs minder plichten.
daqt willen die helemaal niet
sterker nog
de wachtlijst van arabieren om Israelie te worden bevat 6 nullen
sterker nog
de wachtlijst van arabieren om Israelie te worden bevat 6 nullen
Zeg ik dat? Nee.quote:Op woensdag 7 juli 2004 13:06 schreef CANARIS het volgende:
dat willen die helemaal niet
Blijft staan dat de Palestijnen rechten worden onthouden. En dat ze die niet krijgen omdat...
Hebben de Duitsers rechten? Worden wij onderdrukt door de duitsers?quote:Op woensdag 7 juli 2004 13:18 schreef CANARIS het volgende:
heb jij rechten in Duitsland ?
over appels en peren gesproken...
Quote van Hz. Mohammed, de derde gezonden profeet door God, JHWH, Allah. 'Er zijn drie dingen die god afkeurt: sluwe voorstellen, het verspillen van bezittingen en buitenmatige verzoeken. Mijn godsdienst heeft drie vijanden: De fundamentalist, de fundamentalist en de fundamentalist. '
Bukhari, 24, 53 (2)
Damn man, geef de zionisten de westbank, vervoer de palestijnen naar de gebieden ten westen van de golan hoogte aangrenzend aan de gazastrook en probleem opgelost. Al dienen de zionisten wel de wederopbouw te financieren, met behulp van iets soortgelijks als het Marshallplan van 1948 in europa.
Bukhari, 24, 53 (2)
Damn man, geef de zionisten de westbank, vervoer de palestijnen naar de gebieden ten westen van de golan hoogte aangrenzend aan de gazastrook en probleem opgelost. Al dienen de zionisten wel de wederopbouw te financieren, met behulp van iets soortgelijks als het Marshallplan van 1948 in europa.
Het streven naar een harmonieus evenwicht in de samenleving is waar we ons nu op moeten richten.
bronquote:Kwartet zet Palestijnen onder druk
Het kwartet bemiddelaars voor het Midden-Oosten heeft de Palestijnse premier Qurei gedreigd de financiële steun aan de Palestijnse autoriteit in te trekken als er niet snel werk wordt gemaakt van de hervormingen op het gebied van de veiligheid.
Vertegenwoordigers van het kwartet, bestaande uit de VS, de EU, Rusland en de Verenigde Naties, zeiden dat op een bijeenkomst met de Palestijnse premier in Ramallah op de Westelijke Jordaanoever.
Egyptisch vredesplan
Ze vertelden Qurei dat de internationale gemeenschap "schoon genoeg heeft van de loze beloften van Yasser Arafat". Arafat heeft publiekelijk ingestemd met een Egyptisch vredesplan, maar er is tot nog toe weinig terecht gekomen van de beloofde hervormingen van het veiligheidsbeleid.
De bemiddelaars willen dat Arafat zijn ruim tien verschillende veiligheidsdiensten terugbrengt tot drie, corrupt personeel ontslaat, een nieuwe minister van Binnenlandse Zaken aanstelt en de premier meer macht geeft.
"Hij heeft niets of weinig gedaan. Iedereen is totaal gedesillusioneerd over de Palestijnse Autoriteit", zei een diplomaat na de besprekingen in Ramallah.
Precies, als de Palestijnse Autotoriteit de gedane beloften niet nakomt moet de geldkraan maar dicht.
Israeli's vermomd als palestijnen, dat zou wel voor verwarring zorgen idd.quote:
123 Teletekst do 08 jul
***************************************
Tien Palestijnen gedood bij Gaza
***************************************
GAZA Bij gevechten tussen Palestijnen
en het Israëlische leger zijn in Beit
Hanoun in de Gazastrook 10 Palestijnen
gedood.Een Israëlische militair raakte
zwaar gewond.
Israël zegt dat de inval in de Strook
van Gaza bedoeld was om militanten op
te sporen die raketten op Israël hebben
afgeschoten.Volgens Israël werden de
militairen door extremisten beschoten.
Palestijnse getuigen hebben gezegd dat
de Israëliers,vermomd als Palestijnen,
vier militanten doodgeschoten.Vijf
burgers zouden door sluipschutters zijn
gedood.Bij een bomaanslag op een jeep
raakten vier Israeliërs gewond.
**************************************
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Bron;quote:Veiligheidshek Israël effectief
door onze correspondent Alfred Muller
JERUZALEM - De veiligheidsbarrière die Israël bouwt, dringt het aantal aanslagen drastisch terug. Dat heeft het Israëlische ministerie van
Buitenlandse Zaken meegedeeld.
In Samaria, het noordelijk gedeelte van de Westelijke Jordaanoever, is het aantal aanslagen met 90 procent afgenomen nadat er een start werd gemaakt met de aanleg van de afscheiding. In de elf maanden na het begin van de bouw in augustus 2003 zijn Palestijnse terroristen uit dat gebied er slechts drie keer in geslaagd in Israël door te dringen. Twee keer gebeurde dat bij gedeelten waar het hekwerk nog niet klaar was en een keer via een wegversperring. Bij de aanslagen van deze infiltranten verloren 26 Israëliërs het leven.
In de 34 maanden na de uitbraak van het Israëlisch-Palestijnse geweld in september 2000 tot de bouw van het eerste deel van het hekwerk in Samaria drongen terroristen uit Samaria 73 keer door. Bij de aanslagen van de infiltranten werden 293 Israëliërs gedood.
Het ministerie van Buitenlandse Zaken stelt dat in het jaar voor de oprichting van de veiligheidsbarrière gemiddeld 26 aanslagen per jaar werden uitgevoerd en na de oprichting drie. Dat is een vermindering van 90 procent. Het aantal doden bij de aanslagen in deze periode nam met 70 procent af.
Vorige week besloot het Israëlische hooggerechtshof dat in de buurt van Jeruzalem de route van het veiligheidshek moet worden gewijzigd omdat deze de humanitaire belangen van de Palestijnen te veel schade berokkent. Bij Jeruzalem is de afscheiding nog niet klaar.
Israël stelt dat de aanleg van het stelsel van hekken en muren nodig is om terroristen te weren, maar Palestijnen zeggen dat de barriëre het dagelijks leven grondig ontregelt. Palestijnse zelfmoordenaars hebben met explosieven de afgelopen jaren honderden doden en duizenden gewonden onder de Israëliërs veroorzaakt. Op 9 juli zal het Internationale Gerechtshof in Den Haag op verzoek van de Algemene Vergadering van de VN een uitspraak doen over de afscheiding.
http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=42415
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
quote:Hof veroordeelt Israëlische veiligheidsmuur'
ANP
JERUZALEM/DEN HAAG - Het Internationaal Gerechtshof in Den Haag zal vrijdagmiddag oordelen dat de Israëlische 'veiligheidsmuur' in strijd is met het internationale recht. De afscheiding moet daarom worden afgebroken en er moet een financiële tegemoetkoming komen voor Palestijnen die eigendommen verloren als gevolg van de aanleg.
Dat berichtte de website van de Israëlische krant Haaretz vrijdagochtend. Het dagblad zegt te beschikken over de documenten van het hof, dat later vrijdag zijn oordeel formeel bekend zal maken.
De uitspraak werd ook gemeld op diverse pro-Palestijnse websites. Het Internationaal Gerechtshof (ICJ) zegt in een reactie dat 'de enige authentieke tekst de officiële tekst is die door het hof zal worden uitgegeven'. De bekendmaking van het oordeel staat gepland vanaf 15.00 uur. Het document wordt daarna op de website van het ICJ geplaatst.
Het hof in Den Haag geeft formeel een 'adviserende opinie' over de juridische kant van de afscheidingen die Israël in de bezette gebieden bouwt. De Algemene Vergadering van de Verenigde Naties heeft zeven maanden geleden om een oordeel van het hof gevraagd.
Volgens Haaretz zegt het hof 'op basis van de beschikbare bewijzen er niet van overtuigd te zijn dat de specifieke loop die Israël voor de afscheiding heeft gekozen, ook de veiligheidsdoelstellingen dient.'
De uitspraak van dit hoogste rechterlijke orgaan van de VN is niet bindend. Niettemin wordt de mening van de vijftien magistraten van het hof, onder wie de Nederlander Kooijmans, met belangstelling tegemoet gezien. Haaretz zegt te weten dat alleen de Amerikaanse magistraat Thomas Buerghenthal het oordeel van zijn collega's niet steunt.
Israël laat al twee jaar lang hoge muren en andere afscheidingen op de Westelijke Jordaanoever verrijzen. Officieel is dat om terroristen tegen te houden, maar het geplande verloop van de afscheidingen weerspreekt deze opzet, volgens onder anderen waarnemers van de Verenigde Naties. Zij spreken van 'de facto annexatie'.
De Israëlische premier Sharon heeft duidelijk gemaakt dat hij zich niets van de 'irrelevante' mening van het Internationaal Gerechtshof zal aantrekken. Een Israëlische regeringswoordvoerder herhaalde dat standpunt vrijdagochtend nog eens. Hij zei dat Israël pas met de Palestijnen over de barriere wil praten na de eenzijdige terugtrekking uit de bezette Gazastrook.
De Palestijnen anderzijds wachten met spanning op het oordeel van de rechters. Zij hopen eindelijk rechtsbescherming te krijgen in een belangrijk internationaal instituut.
Israël heeft naar voren gebracht dat de afscheidingen een tijdelijke maatregel zijn, ondanks de zeer forse investeringen. Het is een politieke kwestie die handelt over de veiligheid in Israël. Het Internationaal Gerechtshof heeft daar niets mee te maken, volgens de Israëlische regering. Het hof zegt nu volgens Haaretz bevoegd te zijn te oordelen in de kwestie.
Tal van westerse landen, waaronder Nederland, hebben het hof laten weten dat ze de afscheidingen in strijd met het internationaal recht achten. Maar daarbij stelden ze dat een mening van het hof niet behulpzaam zou zijn voor het vredesproces.
Het veiligheidshek mag dan effectief zijn het is absoluut fout om die muur op het land van iemand anders te bouwen. Ik ben erg blij met deze uitspraak. Het wordt tijd dat er eindelijk eens een boycot tegen Israel wordt afgekondigd. Israel moet maar eens inzien dat zij niet de baas kunnen zijn.
israel moet meer kunnen zien...
maar .. ik vind dat zo'n uitspraak niet alt e veel macht heeft...
want israel kan niet gedwonen wordenom de muur af te breken via de VN..want daar staat de VS voor.. maar als de palestijnen hun methoden verbeteren en en de muur onnuttig maken ..zal israel de muur wel af breken...
bijv..aanvallen uit de lucht.... zee.. tunnels graven.. en wmd gebruiken indien beschikbaar.
maar .. ik vind dat zo'n uitspraak niet alt e veel macht heeft...
want israel kan niet gedwonen wordenom de muur af te breken via de VN..want daar staat de VS voor.. maar als de palestijnen hun methoden verbeteren en en de muur onnuttig maken ..zal israel de muur wel af breken...
bijv..aanvallen uit de lucht.... zee.. tunnels graven.. en wmd gebruiken indien beschikbaar.
een terrorist is geen terrorist... als ik geen terrorist was dan had ik gehopen dat ik een terrorist was!
En wat heel belangrijk is aan deze uitspraak is dat Israel gewezen is op de groene lijn. Israel wil de West Bank houden, daar gaat het om (dat hele ge-OH over de Gaza is bijspel) en ze zijn nu weer terug bij af. Kan Sharon zijn droom om de West Bank nog onder zijn bewind te annexeren weer opbergen.quote:Op vrijdag 9 juli 2004 21:46 schreef Steijn het volgende:
Het veiligheidshek mag dan effectief zijn het is absoluut fout om die muur op het land van iemand anders te bouwen. Ik ben erg blij met deze uitspraak. Het wordt tijd dat er eindelijk eens een boycot tegen Israel wordt afgekondigd. Israel moet maar eens inzien dat zij niet de baas kunnen zijn.
Wat die fossielen in Den Haag hebben bedacht is van geen belang.
Het hek en de muur staat er.
Hij loopt op de westbank maar dat is eveneens joods gebied.
Laten ze zich eens druk maken over de Soedan dan steeds weer over Israel te kommaneuken.
Ik hoor geen geluiden over de vraag WAAROM die muur is gebouwd.
En zolang men over de OORZAAK zwijgt, is de uitspraak van een stelletje seniele ouwe muppets iets om je schouders over op te halen.
Het hek en de muur staat er.
Hij loopt op de westbank maar dat is eveneens joods gebied.
Laten ze zich eens druk maken over de Soedan dan steeds weer over Israel te kommaneuken.
Ik hoor geen geluiden over de vraag WAAROM die muur is gebouwd.
En zolang men over de OORZAAK zwijgt, is de uitspraak van een stelletje seniele ouwe muppets iets om je schouders over op te halen.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
De muur loopt in zijn geheel over Palestijns grondgebied. Dat de muur alleen gebouwd zou zijn tegen terroristen uit de Palestijnse gebieden strookt dus niet met de werkelijk. De muur is effectief dat zal zeker het geval zijn, echter, Israel gebruikt de muur ook om land af te pakken van de Palestijnen. Zo zie ik het, en zo ziet het hof het ook. Het is zo klaar als een klontje, die muur is illegaal en moet weg.quote:Op vrijdag 9 juli 2004 22:26 schreef lionsguy18 het volgende:
Wat die fossielen in Den Haag hebben bedacht is van geen belang.
Het hek en de muur staat er.
Hij loopt op de westbank maar dat is eveneens joods gebied.
Laten ze zich eens druk maken over de Soedan dan steeds weer over Israel te kommaneuken.
Ik hoor geen geluiden over de vraag WAAROM die muur is gebouwd.
En zolang men over de OORZAAK zwijgt, is de uitspraak van een stelletje seniele ouwe muppets iets om je schouders over op te halen.
Er is geen enkel bewijs over land afpakken. De boeren kunnen gewoon door het hek om hun land te bewerken.
Heb ik net gezien bij NOVA, dus geen dingen verzinnen die niet kloppen.
Heb ik net gezien bij NOVA, dus geen dingen verzinnen die niet kloppen.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Omdat er naast de 2 miljoen oorspronkelijke inwoners inmiddels 100.000 joodse "kolonisten" wonen?quote:Op vrijdag 9 juli 2004 22:26 schreef lionsguy18 het volgende:
Hij loopt op de westbank maar dat is eveneens joods gebied.
De nederzettingen zijn illegaal, de West Bank is geen Israelisch gebied en de bezetting leidt niet automatisch naar annexatie. Jammer, maar helaas.
Tel je zegeningen en maak een deal zou ik zeggen. Israel heeft het tij een paar decenia mee gehad, dat gaat niet altijd zo blijven.
Quit while you're ahead!
Even een kaartje dan maar:quote:Op vrijdag 9 juli 2004 22:43 schreef lionsguy18 het volgende:
Er is geen enkel bewijs over land afpakken. De boeren kunnen gewoon door het hek om hun land te bewerken. Heb ik net gezien bij NOVA, dus geen dingen verzinnen die niet kloppen.
De groene gebieden in Israel zijn van de Palestijnen en het gele gebied is van Israel. De hekken en muren worden echter ver in de groene gebieden gebouwt. Israel houdt zich dus niet aan de afspraak. Daarom is het Strafhof ook tot het oordeel gekomen zoals dat er nu ligt.
Nou, ze moeten wel wachten tot een Israëlische soldaat het hek opent. En het Hooggerechtshof in Israël heeft ook uitspraak gedaan dat sommige delen van de muur moeten worden afgebroken, wat ook gebeurd is.quote:Op vrijdag 9 juli 2004 22:43 schreef lionsguy18 het volgende:
Er is geen enkel bewijs over land afpakken. De boeren kunnen gewoon door het hek om hun land te bewerken.
Heb ik net gezien bij NOVA, dus geen dingen verzinnen die niet kloppen.
De Westbank hoort tot historisch joods gebied.
Ik erken geen palestina omdat het nooit heeft bestaan.
En het hek heeft ertoe geleid dat geen enkele zelfmoordaanslag vanuit de westbank heeft kunnen plaatsvinden.
Ik erken geen palestina omdat het nooit heeft bestaan.
En het hek heeft ertoe geleid dat geen enkele zelfmoordaanslag vanuit de westbank heeft kunnen plaatsvinden.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Gelukkig doet het Gerechtshof dat wel.quote:Op vrijdag 9 juli 2004 22:56 schreef lionsguy18 het volgende:
De Westbank hoort tot historisch joods gebied.
Ik erken geen palestina omdat het nooit heeft bestaan.
Met het hek tegen terroristen opzich heb ik geen problemen met een hek dat misbruikt wordt om land van de Palestijnen af te pakken heb ik wel problemen.quote:En het hek heeft ertoe geleid dat geen enkele zelfmoordaanslag vanuit de westbank heeft kunnen plaatsvinden.
Historisch joods gebied?quote:Op vrijdag 9 juli 2004 22:56 schreef lionsguy18 het volgende:
De Westbank hoort tot historisch joods gebied.
Ik erken geen palestina omdat het nooit heeft bestaan.
En het hek heeft ertoe geleid dat geen enkele zelfmoordaanslag vanuit de westbank heeft kunnen plaatsvinden.
Ah, juist.quote:The parts of the West Bank that are administered by Israel, is subject to illegal colonization by Jewish settlers, living in small Jewish-only communities, subsidixed by the state of Israel and Jewish organizations. They have been here only since the early 1980's. The land used has often been confiscated from the Palestinian owers, and does often occupy the best agricultural land, as well as claiming an unproportionately large part of the water resources. Many of these Jews claim that this land has been given to them by God, so they are here for politico/religious reasons. Many others live here simply because of the good housing conditions and low rent.
En maar wijzen naar de Islam dat die een oplossing in de weg zou staan.
De mensen die Palestijnen genoemd worden zijn niet eens te onderscheiden van oorspronkelijke joden. Het is gewoon hetzelfde volk. In ieder geval wonen ze daar al sinds mensenheugenis en dat maakt wat meer indruk dan een verhaaltje in de thora dat Ezou het land aan Jakob geruild zou hebben voor een bord linzensoep.
Die muur (het is geen hek) is niet primair bedoeld voor de veiligheid, het is primair bedoeld om de wereld voor voldongen feiten te stellen. "The situation on the ground" zoals puppet Bush het noemt.
Geloof dan maar lekker in je eigen sprookje.
De werkelijkheid is anders.
De werkelijkheid is anders.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Er is 5 % muur en 95 % hek.
Ik zou zeggen verdiep je eerst in het onderwerp voordat je onzin uitkraamt.
En sinds mensenheugenis is ook een volkomen verkeerd feit.
In de tijd van Jezus was het gebied joods totdat onder heerschappij van de Romeinen de grote verstrooiining is geschied.
Dus ken je geschiedenis want uit de duim zuigen is geen kunst maar belemmert een serieuze discussie,.
Feiten zijn feiten.
De grens van de westban is in 1948 tenonrechte en willekeurig getrokken en wordt door Israel niet erkend.
Ik zou zeggen verdiep je eerst in het onderwerp voordat je onzin uitkraamt.
En sinds mensenheugenis is ook een volkomen verkeerd feit.
In de tijd van Jezus was het gebied joods totdat onder heerschappij van de Romeinen de grote verstrooiining is geschied.
Dus ken je geschiedenis want uit de duim zuigen is geen kunst maar belemmert een serieuze discussie,.
Feiten zijn feiten.
De grens van de westban is in 1948 tenonrechte en willekeurig getrokken en wordt door Israel niet erkend.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
En Jacob + Ezau hebben er niks mee te maken.
Het was Mozes beloofd in het Oude Verbond.
Jozua leidde vervolgens het volk dat vanuit Egypte in slavernij verkeerde het beloofde land in.
Opnieuw, feiten zijn feiten.
Het was Mozes beloofd in het Oude Verbond.
Jozua leidde vervolgens het volk dat vanuit Egypte in slavernij verkeerde het beloofde land in.
Opnieuw, feiten zijn feiten.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Er woonden joden ja. Naast de mensen die ze nu Palestijnen noemen. Die zijn gebleven, de joden zijn (voor het grootste gedeelte) weggetrokken.quote:Op vrijdag 9 juli 2004 23:09 schreef lionsguy18 het volgende:
In de tijd van Jezus was het gebied joods totdat onder heerschappij van de Romeinen de grote verstrooiining is geschied.
Jakob heeft volgens de thora het eerstgeboorterecht van Ezau gekregen in ruil voor een kom soep. ( ) Zonder dat geen eerstgeborene, geen "uitverkoren volk" en ook geen beloftes van goden over land.quote:Op vrijdag 9 juli 2004 23:10 schreef lionsguy18 het volgende:
En Jacob + Ezau hebben er niks mee te maken.
Het was Mozes beloofd in het Oude Verbond.
Doet er trouwens helemaal niet toe want het is gewoon te achterlijk om op basis van godsdienst claims op land te leggen.
En weer zie je de hypocrisie van lionsguy over het beeldscherm sijpelen.quote:Op vrijdag 9 juli 2004 23:10 schreef lionsguy18 het volgende:
*** Vrot ***
"Turkije is een walgelijke staat in hun strijd tegen de vrijheidsstrijd van bijvoorbeeld de koerden. Maar Israel heeft het volste recht om de Palestijnen te onderdrukken"
Maargoed, Israel wordt dan ook gesteund door het enige juiste geloof...
Ja jij vindt dat achterlijk, maar vertel een katholiek maar dat hiju niet katholiek moet zijn en tegen een jood dat zijn godsdienst belachelijk is.
Dan is de discussie meteen gestopt want met relegie vindt je mensen die ergens in geloven belachelijk.
Dus met belachelijke mensen kan je geen verstandige discussie voeren.
Wat je zei over Jacob is juist. Het ging over het eerstgeboorterecht.
Overigens was de belofte van het beloofde land al aan zijn grootvader Abraham gegeven, dus Jacon was gewoon de derde schakel in het verhaal.
Dan is de discussie meteen gestopt want met relegie vindt je mensen die ergens in geloven belachelijk.
Dus met belachelijke mensen kan je geen verstandige discussie voeren.
Wat je zei over Jacob is juist. Het ging over het eerstgeboorterecht.
Overigens was de belofte van het beloofde land al aan zijn grootvader Abraham gegeven, dus Jacon was gewoon de derde schakel in het verhaal.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
De veiligheidsbarriere is goed. Uiteraard zou deze gebouwd moeten worden op Israëlisch gebied, maar vooralsnog is deze kleine gebiedsinname beter dan niets. Zodra de veiligheidsbarriere klaar is, kan Israël zich terugtrekken uit de Palestijnse gebieden. Voor Israël is dit voordelig. Het probleem is echter dat Fatah eigenlijk niet direkt onafhankelijkheid wil omdat het vreest voor een burgeroorlog. Terecht overigens. De tweede Intifada is dan ook door Arafat uitgelokt om de macht van fatah te vergroten en een betere onderhandelingspositie te krijgen. Helaas voor hem is dit helemaal mislukt.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
Dus omdat er 63 na christus Joden in het gebied leefden, hebben zij het volste recht om dat land op te eisen? Hoe zou je het vinden als alle turken centraal-Azie innamen omdat we ooit uit dat gebied zijn gekomen? Feit is dat de Zionisten massaal land hebben gekocht van de Palestijnen, en vervolgens door middel van terroristische acties een eigen staat hebben afgedwongen. Waar of niet waar?quote:Op vrijdag 9 juli 2004 23:09 schreef lionsguy18 het volgende:
Er is 5 % muur en 95 % hek.
Ik zou zeggen verdiep je eerst in het onderwerp voordat je onzin uitkraamt.
En sinds mensenheugenis is ook een volkomen verkeerd feit.
In de tijd van Jezus was het gebied joods totdat onder heerschappij van de Romeinen de grote verstrooiining is geschied.
Dus ken je geschiedenis want uit de duim zuigen is geen kunst maar belemmert een serieuze discussie,.
Feiten zijn feiten.
De grens van de westban is in 1948 tenonrechte en willekeurig getrokken en wordt door Israel niet erkend.
Vervolgens wordt er door de volkerenbond besloten om het land op te delen in respectievelijk 55% en 45% voor de zionisten en palestijnen. Israel maakt een slimme manouvre door de onoplettendheid van de internationale gemeenschap om nog eens 15% in te nemen, voordat er uberhaupt een dreiging was van de andere arabische landen, dat kwam een half jaar later.
Heb je trouwens de afbeelding op het nieuws gezien vandaag, van de gebieden waar het hek langs loopt? Behoorlijk stuk land hoor, en dan hebben we het niet over een paar honderd meter!!
Adieu
Het streven naar een harmonieus evenwicht in de samenleving is waar we ons nu op moeten richten.
Dat klopt. Dat is ook een bijna of compleet onmogelijke opgave.quote:Op vrijdag 9 juli 2004 23:45 schreef lionsguy18 het volgende:
Ja jij vindt dat achterlijk, maar vertel een katholiek maar dat hiju niet katholiek moet zijn en tegen een jood dat zijn godsdienst belachelijk is.
Dan is de discussie meteen gestopt want met relegie vindt je mensen die ergens in geloven belachelijk.
Dus met belachelijke mensen kan je geen verstandige discussie voeren.
Het gaat mij persoonlijk niet om de godsdienst an sich. Mensen mogen geloven wat ze willen en hebben het recht om in hun waarde gelaten te worden. Maar in geval van die joodse nederzetters die denken dat ze een goddelijke claim op het land hebben, wat moet je daar in hemelsnaam mee? Daar valt niet mee te praten , te onderhandelen of eventueel een compromis mee te sluiten. Dat is evengoed extremisme en fundamentalisme. Ze voeren gewoon een apartheidsbeleid, niks meer of minder. Als die dan vanuit de internationale gemeenschap eindelijk eens op hun plek gewezen worden ben ik daar niet rouwig om.
Een heel bizar verhaal imo.quote:Wat je zei over Jacob is juist. Het ging over het eerstgeboorterecht.
Overigens was de belofte van het beloofde land al aan zijn grootvader Abraham gegeven, dus Jacon was gewoon de derde schakel in het verhaal.
Volgens de wet heeft de eerste jongen recht op het eerstgeboorterecht. Daar viel in dit geval ook de zegening of de belofte van god aan abraham onder. Abrahams eerste jongen was Ismael.
Als god de belofte doet dat abrahams nageslacht zo talrijk als de sterren zullen zijn ed. staat er ook nergens dat er Izaak, de tweede zoon, mee bedoeld wordt.
Izaak's eerste zoon is Ezau, Jakob is de tweede. Alweer wordt ervan uitgegaan dat desalniettemin de tweede zoon het eerstgeboorterecht krijgt. Geïllustreerd met dat verhaal van die soep en nog iets met de huid van een bokje. Bij de drie patriarchen Abraham, Izaak en Jakob wordt twee keer achter elkaar de wet gebroken terwijl god zijn eigen woord toch niet kan breken??
Dus heeft god het land dan aan drie verschillende volken beloofd ofzo? De nakomelingen van Ismael, Ezau en Jakob? Geen wonder dat er zo om gevochten wordt.
Begrijp ik je goed? Je bent dus ook tegen de religieuze claim van de Palestijnen op Jeruzalem?quote:Op vrijdag 9 juli 2004 23:28 schreef NorthernStar het volgende:
... het is gewoon te achterlijk om op basis van godsdienst claims op land te leggen.
Schopje naar Wetenschap,Filosofie & Levensbeschouwingquote:Op zaterdag 10 juli 2004 03:26 schreef NorthernStar het volgende:
Een heel bizar verhaal imo.
Volgens de wet heeft de eerste jongen recht op het eerstgeboorterecht. Daar viel in dit geval ook de zegening of de belofte van god aan abraham onder. Abrahams eerste jongen was Ismael.
Als god de belofte doet dat abrahams nageslacht zo talrijk als de sterren zullen zijn ed. staat er ook nergens dat er Izaak, de tweede zoon, mee bedoeld wordt.
Izaak's eerste zoon is Ezau, Jakob is de tweede. Alweer wordt ervan uitgegaan dat desalniettemin de tweede zoon het eerstgeboorterecht krijgt. Geïllustreerd met dat verhaal van die soep en nog iets met de huid van een bokje. Bij de drie patriarchen Abraham, Izaak en Jakob wordt twee keer achter elkaar de wet gebroken terwijl god zijn eigen woord toch niet kan breken??
Dus heeft god het land dan aan drie verschillende volken beloofd ofzo? De nakomelingen van Ismael, Ezau en Jakob?
Vier Palestijnen omgekomen bij explosie auto in Gazastrook
De Telegraaf, za 10 jul 2004, 18:07
AMSTERDAM - Bij een explosie in een auto in al-Zahra, een voorstad van Gaza-Stad, zijn zaterdag vier Palestijnen om het leven gekomen en is er één gewond geraakt. Al-Zahra ligt niet ver van de joodse nederzetting Netzarim.
De resten van de auto.
Van Palestijnse zijde werd gemeld dat de zwarte Mercedes van de slachtoffers door een Israëlische tank was beschoten. Het Israëlische leger zei dat er tanks en helikopters in de buurt actief waren, maar dat er absoluut niet op een Palestijnse auto was geschoten.
_ _ _ _______________________________________
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)o_in_Gazastrook.html
¯ ¯ ¯ ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
De Telegraaf, za 10 jul 2004, 18:07
AMSTERDAM - Bij een explosie in een auto in al-Zahra, een voorstad van Gaza-Stad, zijn zaterdag vier Palestijnen om het leven gekomen en is er één gewond geraakt. Al-Zahra ligt niet ver van de joodse nederzetting Netzarim.
De resten van de auto.
Van Palestijnse zijde werd gemeld dat de zwarte Mercedes van de slachtoffers door een Israëlische tank was beschoten. Het Israëlische leger zei dat er tanks en helikopters in de buurt actief waren, maar dat er absoluut niet op een Palestijnse auto was geschoten.
_ _ _ _______________________________________
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)o_in_Gazastrook.html
¯ ¯ ¯ ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Jeruzalem is helemaal een ramp, als zijnde 'heilige stad' van drie godsdiensten.quote:Op zaterdag 10 juli 2004 09:59 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
Begrijp ik je goed? Je bent dus ook tegen de religieuze claim van de Palestijnen op Jeruzalem?
Maar waar bestaat die religieuze claim van de Pallies dan uit? Ze zijn toch akkoord met een deling van de stad?
Heb je dat zwart op wit? ... want dan had Arafat het Camp David akkoord met Ehud Barak ook al vier jaar geleden kunnen tekenen en was de tweede intifada dus helemaal voor niets!quote:Op zaterdag 10 juli 2004 19:16 schreef NorthernStar het volgende:
Maar waar bestaat die religieuze claim van de Pallies dan uit? Ze zijn toch akkoord met een deling van de stad?
Je kan op de site van de Palestijnen in Nederland precies zien hoe men daar het graag wil, zonder ook maar een vierkante meter Israël.
quote:Op zaterdag 10 juli 2004 19:35 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
Heb je dat zwart op wit? ... want dan had Arafat het Camp David akkoord met Ehud Barak ook al vier jaar geleden kunnen tekenen en was de tweede intifada dus helemaal voor niets!
De status van Jeruzalem in al die verschillende voorstellen en wie nu precies het waar niet mee eens is ben ik niet zo van op de hoogte moet ik eerlijk bekennen. Oost Jeruzalem bij de Palestijnse gebieden en de rest bij Israel was dacht ik het compromis. In hoeverre beide partijen het daar wel of niet mee eens zijn weet ik niet precies.
Een status aparte zou mi het beste zijn, onder een gedeeld bestuur. Maar ja, die religie hé?
Goed plan ... bel jij Arafat?quote:Op zaterdag 10 juli 2004 19:53 schreef NorthernStar het volgende:
Een status aparte zou mi het beste zijn, onder een gedeeld bestuur. Maar ja, die religie hé?
Gisteren een interview met pallestijnen op CNN die massaal naar Jeruzalem verhuizen, zo kunnen ze aanspraak maken op gratis medische zorg en uitkeringen
Profiteurs.
Nee dit waren geen Israelische Arabieren.
Profiteurs.
Nee dit waren geen Israelische Arabieren.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Ja hoor je zal het zien, internationaal gerechtshof zegt dat het hek niet goed staat, protesten en allerlei weigeringen en dat hek blijft uiteindelijk precies staan waar het nu staat. Over geloofwaardigheid gesproken (klaagde de VS niet over de internationale besluiteloosheid ??) .... Ik snap dat soort dingen niet, net als dat Arafat er na een enorme tijd vol niks, nog zit. Ballentent en waarom zit Al-Qaida daar niet trouwens ?
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Omdat Arafat en de Hamas geen direkte concurrentie willen hebben?quote:Op zondag 11 juli 2004 01:06 schreef elcastel het volgende:
en waarom zit Al-Qaida daar niet trouwens ?
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Hamas heeft niet zoveel te willen op dit moment en kunnen best wat steun gebruiken lijkt me. En Osama heeft ook mond vol over Palestina ... ik neem aan dat als Arafat moet/gaat wijken, het wel kan ?quote:Op zondag 11 juli 2004 01:26 schreef HarigeKerel het volgende:
Omdat Arafat en de Hamas geen direkte concurrentie willen hebben?
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
een aanslag in Tel Aviv.
ze snel mogelijk afmaken dat hek. en niets van de anti-semitische VN aantrekken.
als de Palestijnen ooit stoppen met terreur kan het hek altijd nog weg.
ze snel mogelijk afmaken dat hek. en niets van de anti-semitische VN aantrekken.
als de Palestijnen ooit stoppen met terreur kan het hek altijd nog weg.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Nou de hamas heeft nog wel wat te willen hoor, evenals de al-aksa brigades van Arafat.quote:Op zondag 11 juli 2004 01:30 schreef elcastel het volgende:
Hamas heeft niet zoveel te willen op dit moment en kunnen best wat steun gebruiken lijkt me. En Osama heeft ook mond vol over Palestina ... ik neem aan dat als Arafat moet/gaat wijken, het wel kan ?
We moeten niet vergeten dat buiten het politieke aspect deze "eenheden" ook een deel van de onderwereld in handen hebben en ze het vaak al moeilijk genoeg hebben met elkaar ze dus niet zitten te wachten op al-quaida die zelfstandig gaat opereren.
Hulp zal vast wel welkom zijn in de vorm van wapens en geld.
Als Arafat wegvalt is het helemaal afhankelijk van waar het geld zit, en momenteel gaat er een hoop naar de Zwitserse bank van Arafat, als de VS/EU etc die nou eens echt bij de pallestijnen trerecht zouden laten komen zou er wellicht ook eens vrede kunnen komen.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
En weer wordt het leed van de mensen gebruikt voor politieke doeleinden.quote:JERUZALEM De Israëlische premier Sharon
schrijft de aanslag van vanochtend in
Tel Aviv op rekening van de rechters
van het internationale hof in Den Haag,
die vrijdag een veroordeling uitspraken
over de Israëlische veiligheidsmuur.
Sharon noemt die uitspraak "een slag in
het gezicht van de strijders tegen het
terrorisme" .Het Gerechtshof heeft naar
zijn mening een "eenzijdige en politiek
gemotiveerde" uitspraak gedaan,die
totaal door Israël wordt verworpen.
De Algemene Vergadering van de VN zal
naar verwachting donderdag in navolging
van het Gerechtshof de veiligheidsmuur
als illegaal bestempelen.
De slachtoffers aan beide kanten worden gebruikt om de eigen heilloze weg te verdedigen
Het eerste kleine bommetje met één dode als resultaat sinds vele maanden is juist het bewijs dat ISraël effectief bezig is!quote:Op zondag 11 juli 2004 12:39 schreef Chadi het volgende:
perfecte bewijs dat die muur niet werkt.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
Of dat ze nu weten hoe ze die muur moeten omzeilen Je kan het interpreteren hoe je wil maar uiteindelijk werkt die muur niet als het gaat om echte veiligheid.. Je zal op een gegeven moment de anderen dezelfde rechten moeten gunnen en ze dezelfde veiligheids garanties moeten bieden en ze werkelijk een gelijke status geven anders houdt het nooit op dat conflict. Vandaag ligt Israel boven over 3 eeuwen misschien de ander. En het leuke is dat degen die bovenligt nu de domme keuzes maakt van bully ipv een macht die haar eigen voortbestaan moet veilig stellen door aan te geven hoe het wel zou moeten.quote:Op zondag 11 juli 2004 12:41 schreef tvlxd het volgende:
[..]
Het eerste kleine bommetje met één dode als resultaat sinds vele maanden is juist het bewijs dat ISraël effectief bezig is!
Je kan nooit van een ander die niet eens zijn eigen leven kan controleren vragen om anderen te controleren.
Gaat er een bom af dan komen ze gelijk bombarderen... dat werk averechts en dat moeten ze nu onderhand wel door hebben in Israel. Ik denk dat dit conflict allen maar geweldadiger gaat worden voorbeide partijen als ze op deze koers blijven. Beide partijen hebben de middenweg helemaal verwoest en het enige wat over is zijn extremen.
Ze hebben in Israël waarschijnlijk door dat sinds Arafat de tweede Intifada is begonnen vier jaar geleden het nog nooit zo veilig is geweest. Daarom snap ik je uitspraken ook niet. Echte veiligheid wordt juist wel geboden, dat is te merken aan het vrijwel gestopte terrorisme en het bombarderen van Palestina heeft de terreurorganisaties flink verstoord. Nee, het beleid van Israël werkt op het moment.quote:Op zondag 11 juli 2004 12:53 schreef Chadi het volgende:
Je kan het interpreteren hoe je wil maar uiteindelijk werkt die muur niet als het gaat om echte veiligheid.
[..]
Gaat er een bom af dan komen ze gelijk bombarderen... dat werk averechts en dat moeten ze nu onderhand wel door hebben in Israel.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
Sharon: Israël negeert uitspraak hof totaal
De Telegraaf, zo 11 jul 2004, 09:21
JERUZALEM - De Israëlische premier Ariel Sharon heeft zondag het oordeel van het Internationaal Gerechtshof (ICJ) over de veiligheidsbarrière rond de Westelijke Jordaanoever resoluut van de hand gewezen.
"Ik wil duidelijk maken dat de staat Israël de uitspraak absoluut verwerpt", aldus Sharon in zijn eerste reactie op het oordeel. De regeringsleider noemde de beslissing van het hof in Den Haag "eenzijdig en politiek gemotiveerd."
Een Palestijnse bomaanslag, die zondagochtend in Tel Aviv aan een vrouw het leven koste, was de eerste aanval die werd uitgevoerd "onder de bescherming van de uitspraak", aldus de Israëlische premier tijdens de opening van de zondagse kabinetszitting.
Het niet-bindende oordeel van het ICJ "negeert compleet de reden voor het bouwen van het veiligheidshek - dat is het moorddadige Palestijnse terrorisme", stelde Sharon. Hij noemde de uitspraak een "slag in het gezicht" van het wereldwijde gevecht tegen terreur. Doorgaan met de bouw van de barrière is volgens Sharon "de meest redelijke maatregelen tegen dit criminele terrorisme."
Het gerechtshof oordeelde vrijdag dat de barrière, op sommige plaatsen een met prikkeldraad bedekt hek, elders een metershoge betonnen muur, moet worden afgebroken. Het is in strijd met het volkenrecht en daarom illegaal, aldus het hoogste rechtsorgaan van de Verenigde Naties.
VN-secretaris-generaal Kofi Annan suggereerde zondag dat Israël het oordeel van het ICJ moet volgen. "Ik denk dat het besluit van het hof duidelijk is", aldus Annan in de Thaise hoofdstad Bangkok, waar hij later op de dag een internationale aids-conferentie zal toespreken.
De Algemene Vergadering van de Verenigde Naties stemt hoogstwaarschijnlijk donderdag over een ontwerpresolutie die Israël veroordeelt voor de bouw van de veiligheidsbarrière. De verwachting is dat in navolging van het Internationaal Gerechtshof een meerderheid van de vergadering de 'muur' zal veroordelen als een overtreding van het internationaal recht.
_ _ _ ______________________________________
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)raak_hof_totaal.html
¯ ¯ ¯ ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
De Telegraaf, zo 11 jul 2004, 09:21
JERUZALEM - De Israëlische premier Ariel Sharon heeft zondag het oordeel van het Internationaal Gerechtshof (ICJ) over de veiligheidsbarrière rond de Westelijke Jordaanoever resoluut van de hand gewezen.
"Ik wil duidelijk maken dat de staat Israël de uitspraak absoluut verwerpt", aldus Sharon in zijn eerste reactie op het oordeel. De regeringsleider noemde de beslissing van het hof in Den Haag "eenzijdig en politiek gemotiveerd."
Een Palestijnse bomaanslag, die zondagochtend in Tel Aviv aan een vrouw het leven koste, was de eerste aanval die werd uitgevoerd "onder de bescherming van de uitspraak", aldus de Israëlische premier tijdens de opening van de zondagse kabinetszitting.
Het niet-bindende oordeel van het ICJ "negeert compleet de reden voor het bouwen van het veiligheidshek - dat is het moorddadige Palestijnse terrorisme", stelde Sharon. Hij noemde de uitspraak een "slag in het gezicht" van het wereldwijde gevecht tegen terreur. Doorgaan met de bouw van de barrière is volgens Sharon "de meest redelijke maatregelen tegen dit criminele terrorisme."
Het gerechtshof oordeelde vrijdag dat de barrière, op sommige plaatsen een met prikkeldraad bedekt hek, elders een metershoge betonnen muur, moet worden afgebroken. Het is in strijd met het volkenrecht en daarom illegaal, aldus het hoogste rechtsorgaan van de Verenigde Naties.
VN-secretaris-generaal Kofi Annan suggereerde zondag dat Israël het oordeel van het ICJ moet volgen. "Ik denk dat het besluit van het hof duidelijk is", aldus Annan in de Thaise hoofdstad Bangkok, waar hij later op de dag een internationale aids-conferentie zal toespreken.
De Algemene Vergadering van de Verenigde Naties stemt hoogstwaarschijnlijk donderdag over een ontwerpresolutie die Israël veroordeelt voor de bouw van de veiligheidsbarrière. De verwachting is dat in navolging van het Internationaal Gerechtshof een meerderheid van de vergadering de 'muur' zal veroordelen als een overtreding van het internationaal recht.
_ _ _ ______________________________________
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)raak_hof_totaal.html
¯ ¯ ¯ ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Dat is korte termijn kortzichtigheid . Het wachten is op een tactische verandering aan de andere kant of mogelijkheden die ze gaan uitvogelen. Kwestie van tijdquote:Op zondag 11 juli 2004 12:57 schreef tvlxd het volgende:
[..]
Ze hebben in Israël waarschijnlijk door dat sinds Arafat de tweede Intifada is begonnen vier jaar geleden het nog nooit zo veilig is geweest. Daarom snap ik je uitspraken ook niet. Echte veiligheid wordt juist wel geboden, dat is te merken aan het vrijwel gestopte terrorisme en het bombarderen van Palestina heeft de terreurorganisaties flink verstoord. Nee, het beleid van Israël werkt op het moment.
De Palestijnen gebruiken nu toch ook al de Noord Afrikanen als collaborateurs.quote:Op zondag 11 juli 2004 13:07 schreef Chadi het volgende:
Het wachten is op een tactische verandering aan de andere kant of mogelijkheden die ze gaan uitvogelen. Kwestie van tijd
Wat zal de AEL in Nederland gaan doen, nu Israël de muur niet zal kunnen afbreken?quote:Franse vrouw en baby slachtoffer anti-semitisch geweld
De Telegraaf, za 10 jul 2004, 22:34
PARIJS - Een jonge Franse vrouw en haar baby zijn zaterdag het slachtoffer geworden van anti-semitisch geweld. In een forensentrein vielen zes mannen van Noord-Afrikaanse afkomst de 23-jarige vrouw aan omdat ze dachten dat zij joods was.
Volgens de Franse politie sneden de mannen met een mes de vrouw letterlijk de kleren van het lijf en besmeurden haar met hakenkruizen. Voordat ze de benen namen gooiden ze de kinderwagen met daarin de 13 maanden oude baby van de vrouw om.
De Franse minister van Binnenlandse Zaken De Villepin heeft de wandaad scherp veroordeeld en heeft de politie opgeroepen alles in het werk te stellen om de daders zo snel mogelijk op te pakken.
De Franse president Chirac heeft donderdag de bevolking opgeroepen wakker te worden en de normen en waarden van de Republiek te verdedigen tegen racistische en antisemitische daden die het land te schande maken. Het staatshoofd wil dat rechtbanken de strengst mogelijke straffen opleggen aan plegers van dergelijke misdrijven.
_ _ _ __________________________________________
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)emitisch_geweld.html
Je speculeert, maar daar kunnen we niets mee. Vooralsnog heeft Israël de Intifada "gewonnen".quote:Op zondag 11 juli 2004 13:07 schreef Chadi het volgende:
Dat is korte termijn kortzichtigheid . Het wachten is op een tactische verandering aan de andere kant of mogelijkheden die ze gaan uitvogelen. Kwestie van tijd
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
Ik kan nu wel een heel verhaal ophouden weer, maar ik snap dus niet dat die vent daar nog zit, die corruptie en non-actie's van Arafat duren nu al zo lang ......quote:Op zondag 11 juli 2004 08:26 schreef HarigeKerel het volgende:
...
Als Arafat wegvalt is het helemaal afhankelijk van waar het geld zit, en momenteel gaat er een hoop naar de Zwitserse bank van Arafat, als de VS/EU etc die nou eens echt bij de pallestijnen trerecht zouden laten komen zou er wellicht ook eens vrede kunnen komen.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Bomexplosie nabij busstation Tel Aviv
De Telegraaf, zo 11 jul 2004, 07:49
TEL AVIV - In de Israëlische stad Tel Aviv is zondagochtend bij een bomaanslag een 20-jarige vrouwelijke militair omgekomen. Door de explosie, vlakbij het belangrijkste busstation van de stad, raakten ten minste dertig personen gewond. Vijf van hen liepen ernstige verwondingen op, aldus de website van de krant Haaretz.
De getroffen bus
Het was de eerste Palestijnse bomaanslag in Israël in bijna vier maanden. Het ging om een krachtig explosief, aldus de politie, dat was verstopt in struiken. Het werd tot ontploffing gebracht op het moment dat de bus optrok.
De verantwoordelijkheid voor de aanslag, die werd uitgevoerd tijdens de ochtendspits, is volgens de Israëlische radio opgeëist door de al-Aqsa Martelaren Brigades. Deze groepering is gelieerd aan de Fatah-beweging van de Palestijnse leider Arafat. Het zou een vergelding zijn voor de Israëlische "moord" op twee leiders van de Brigades en de dood van andere Palestijnen eerder dit jaar.
In maart vorig jaar kwamen 23 mensen om het leven door een dubbele Palestijnse zelfmoordaanslag op nagenoeg dezelfde plaats. De laatste aanval op Israëlisch grondgebied gebeurde op 14 maart, toen in de zuidelijke havenstad Ashdod tien Israëliërs en twee zelfmoordenaars omkwamen.
_ _ _ _____________________________________
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)tation_Tel_Aviv.html
¯ ¯ ¯ ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
De Telegraaf, zo 11 jul 2004, 07:49
TEL AVIV - In de Israëlische stad Tel Aviv is zondagochtend bij een bomaanslag een 20-jarige vrouwelijke militair omgekomen. Door de explosie, vlakbij het belangrijkste busstation van de stad, raakten ten minste dertig personen gewond. Vijf van hen liepen ernstige verwondingen op, aldus de website van de krant Haaretz.
De getroffen bus
Het was de eerste Palestijnse bomaanslag in Israël in bijna vier maanden. Het ging om een krachtig explosief, aldus de politie, dat was verstopt in struiken. Het werd tot ontploffing gebracht op het moment dat de bus optrok.
De verantwoordelijkheid voor de aanslag, die werd uitgevoerd tijdens de ochtendspits, is volgens de Israëlische radio opgeëist door de al-Aqsa Martelaren Brigades. Deze groepering is gelieerd aan de Fatah-beweging van de Palestijnse leider Arafat. Het zou een vergelding zijn voor de Israëlische "moord" op twee leiders van de Brigades en de dood van andere Palestijnen eerder dit jaar.
In maart vorig jaar kwamen 23 mensen om het leven door een dubbele Palestijnse zelfmoordaanslag op nagenoeg dezelfde plaats. De laatste aanval op Israëlisch grondgebied gebeurde op 14 maart, toen in de zuidelijke havenstad Ashdod tien Israëliërs en twee zelfmoordenaars omkwamen.
_ _ _ _____________________________________
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)tation_Tel_Aviv.html
¯ ¯ ¯ ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Arafat bedankt, dat je moge branden in de hel, lafaard.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
VN gaan huizen herbouwen voor Palestijnen
Uitgegeven: 11 juli 2004 20:46
RAMALLAH - De Verenigde Naties gaan in de Gazastrook circa 700 huizen van Palestijnen herbouwen die bij acties door het Israëlische leger zijn verwoest. Dat heeft het hoofd van VN-organisatie voor hulp aan Palestijnen (UNWRA), Peter Hansen, zondag gezegd.
De UNWRA heeft dit weekeinde een overeenkomst met de Palestijnse Autoriteit en het VN-Ontwikkelingsprogramma (UNDP) gesloten om huizen te bouwen voor duizenden mensen in Rafah, in het zuiden van Gaza. Rafah is sinds 2000 het hardst getroffen door vernielingen van huizen, waarmee Israël de Palestijnen wil straffen voor terroristische acties.
De UNWRA heeft in juni berekend dat de wederopbouw circa 45 miljoen dollar kost. Het grootste deel wordt door de organisatie zelf opgehoest. Ook het VN-Ontwikkelingsprogramma zal meebetalen met hulp van Arabische liefdadigheidsintellingen. UNWRA zal het voor het resterende bedrag aankloppen bij individuele lidstaten.
_ _ _ ______________________________
Bron: http://nu.nl/news.jsp?n=357467&c=23
¯ ¯ ¯ ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Uitgegeven: 11 juli 2004 20:46
RAMALLAH - De Verenigde Naties gaan in de Gazastrook circa 700 huizen van Palestijnen herbouwen die bij acties door het Israëlische leger zijn verwoest. Dat heeft het hoofd van VN-organisatie voor hulp aan Palestijnen (UNWRA), Peter Hansen, zondag gezegd.
De UNWRA heeft dit weekeinde een overeenkomst met de Palestijnse Autoriteit en het VN-Ontwikkelingsprogramma (UNDP) gesloten om huizen te bouwen voor duizenden mensen in Rafah, in het zuiden van Gaza. Rafah is sinds 2000 het hardst getroffen door vernielingen van huizen, waarmee Israël de Palestijnen wil straffen voor terroristische acties.
De UNWRA heeft in juni berekend dat de wederopbouw circa 45 miljoen dollar kost. Het grootste deel wordt door de organisatie zelf opgehoest. Ook het VN-Ontwikkelingsprogramma zal meebetalen met hulp van Arabische liefdadigheidsintellingen. UNWRA zal het voor het resterende bedrag aankloppen bij individuele lidstaten.
_ _ _ ______________________________
Bron: http://nu.nl/news.jsp?n=357467&c=23
¯ ¯ ¯ ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Vooralsnog eist die intifada Israelische levens .quote:Op zondag 11 juli 2004 13:15 schreef tvlxd het volgende:
[..]
Je speculeert, maar daar kunnen we niets mee. Vooralsnog heeft Israël de Intifada "gewonnen".
Ja... maar zo onnoemenswaardig weinig dat met redelijkheid gesteld kan worden dat deze poging van Arafat een betere onderhgandelingspositie te krijgen, mislukt is.quote:Op zondag 11 juli 2004 22:25 schreef Chadi het volgende:
[..]
Vooralsnog eist die intifada Israelische levens .
Kan het cementbedrijf van die pallestijnse premier weer wat geld vangenquote:Op zondag 11 juli 2004 21:27 schreef Bard_Yttap het volgende:
VN gaan huizen herbouwen voor Palestijnen
Uitgegeven: 11 juli 2004 20:46
RAMALLAH - De Verenigde Naties gaan in de Gazastrook circa 700 huizen van Palestijnen herbouwen die bij acties door het Israëlische leger zijn verwoest. Dat heeft het hoofd van VN-organisatie voor hulp aan Palestijnen (UNWRA), Peter Hansen, zondag gezegd.
De UNWRA heeft dit weekeinde een overeenkomst met de Palestijnse Autoriteit en het VN-Ontwikkelingsprogramma (UNDP) gesloten om huizen te bouwen voor duizenden mensen in Rafah, in het zuiden van Gaza. Rafah is sinds 2000 het hardst getroffen door vernielingen van huizen, waarmee Israël de Palestijnen wil straffen voor terroristische acties.
De UNWRA heeft in juni berekend dat de wederopbouw circa 45 miljoen dollar kost. Het grootste deel wordt door de organisatie zelf opgehoest. Ook het VN-Ontwikkelingsprogramma zal meebetalen met hulp van Arabische liefdadigheidsintellingen. UNWRA zal het voor het resterende bedrag aankloppen bij individuele lidstaten.
_ _ _ ______________________________
Bron: http://nu.nl/news.jsp?n=357467&c=23
¯ ¯ ¯ ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
.quote:Israel Masterminded Tel Aviv Bombing
By KHALED ABU TOAMEH
Palestinian Authority Chairman Yasser Arafat condemned Sunday's Tel Aviv bomb explosion that was claimed by his Aksa Martyrs Brigades militia, accusing Israel of masterminding the attack.
Arafat suggested that the attack was an act of provocation carried out by Israel following the ruling of the International Court of Justice in The Hague against the West Bank security fence.
Arafat said: "We are against such kinds of bombings, and you must never forget that the Israelis are completely behind it as they have been in the past."
Speaking to reporters after meeting with UN Relief and Works Agency (UNRWA) Commissioner General Peter Hansen, Arafat added: "You know who is behind these acts, which are aimed at harming the court decision. Europe knows it, the Americans, the Egyptians, the Jordanians, and the Israelis also know it."
Settlers? Sharon? Mossad?quote:A Roadside Bomb Goes off at a Tel-Aviv Bus Stop
TEL-AVIV, July11, 2004 (IPC+ Agencies)-- At least one Israeli was killed and 20 others were wounded, a number of whom critically, after a roadside bomb went off today morning at a bus stop in southern Tel-Aviv.
Israeli police sources believed the incident was not a Palestinian attack and that it has resulted from a roadside bomb that went off abruptly when a bus no. 28 arrived at a bus stop in the Zion Mountain area, south of Tel-Aviv, Israeli radio reported.
The radio said that ambulances and Israeli security forces rushed to the scene and cordoned off the area.
IPC
Het kwam ook al veel te goed uit...
En we weten hoe ze werken. SS Patria, Qibya, USS Liberty enz.
What are you but a blossoming, withering flower?
Eigenlijk hecht ik niet zoveel waarde aan de persdient van een op semi Sovjet leest opgezette staat, niet bij Irak tijdens het Baath regime "there are no American in infidels in Iraq" en niet tijdens het regime van Arafat die over vrede spreekt met de BBC om vervolgens vrolijk jihad jihad te roepen op een bijeenkomst die te zien was op de Belgische TV vorig jaar.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Prachtig idee die Muur
Men heeft er jaren over gesproken . Zelfs nog onder Rabin, maar dat uiteindelijk iemand met genoeg lef zou opstaan en die muur laten bouwen, verwachtte niemand. Sharon kwam , zag en liet bouwen. Bravo
Prima
Trennen die twee volkeren.
Palestine als Staat erkennen
Jerusalem als vuistpand houden.
Probelm opgelost
Ik persoonlijk bergijp dat Israel Jerusalem niet aan de Palis gaat geven.- Je kunt veel zeggen over Jerusalem, maar dat als ik aan Jerusalem denk , denk ich toch eerst aan het Joodse volk. De stadt is gesticht door Koning David. Het is historisch gezien hun stad.
Dat Jeruslem een islamitische pijler is, is natuurlijk een ontiegelijk lulverhaal. Mohammed is er nooit geweest , behalve in zijn droom. Ik droom ook veel van New York. Dat betekend nog niet dat New York maar Canarisanis moet worden.
Men heeft er jaren over gesproken . Zelfs nog onder Rabin, maar dat uiteindelijk iemand met genoeg lef zou opstaan en die muur laten bouwen, verwachtte niemand. Sharon kwam , zag en liet bouwen. Bravo
Prima
Trennen die twee volkeren.
Palestine als Staat erkennen
Jerusalem als vuistpand houden.
Probelm opgelost
Ik persoonlijk bergijp dat Israel Jerusalem niet aan de Palis gaat geven.- Je kunt veel zeggen over Jerusalem, maar dat als ik aan Jerusalem denk , denk ich toch eerst aan het Joodse volk. De stadt is gesticht door Koning David. Het is historisch gezien hun stad.
Dat Jeruslem een islamitische pijler is, is natuurlijk een ontiegelijk lulverhaal. Mohammed is er nooit geweest , behalve in zijn droom. Ik droom ook veel van New York. Dat betekend nog niet dat New York maar Canarisanis moet worden.
quote:Op maandag 12 juli 2004 04:36 schreef Bridell het volgende:
Israeli police sources believed the incident was not a Palestinian attack
quote:Tel Aviv District Police determined yesterday that the bombing was a terrorist act. Fatah's military wing, the Al-Aqsa Martyrs' Brigade, claimed responsibility for the incident, describing the bombing as an act of revenge for recent Israel Defense Force operations in the territories in which many of its leaders were killed, particularly in the Nablus region.
jouw briefkees!
En de Palestijnse inwoners hun rechten blijven ontkennen, want anders wordt Israel een minder joodse staat...quote:Op maandag 12 juli 2004 09:35 schreef CANARIS het volgende:
Jerusalem als vuistpand houden.
Probelm opgelost
welke rechten ?quote:Op maandag 12 juli 2004 11:09 schreef IPdaily het volgende:
[..]
En de Palestijnse inwoners hun rechten blijven ontkennen, want anders wordt Israel een minder joodse staat...
Ze krijgen hun eigen land . Palestina.
Land wat tot de vruchtbaarste in de omgeving behoort
Dus , welke rechten ? Waar heb je het over?
De pallestijnse inwoners van Jeruzalem hebben zelfs recht op goed onderwijs, de sociale zekerheid en het recht van vrije meningsuiting.
Ze hebben een levensstandaard waar weinig Arabieren in de omliggende landen zich aan kunnen spiegelen.
Ze hebben een levensstandaard waar weinig Arabieren in de omliggende landen zich aan kunnen spiegelen.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Geloof je het zelfquote:Op maandag 12 juli 2004 11:14 schreef CANARIS het volgende:
Ze krijgen hun eigen land . Palestina.
Land wat tot de vruchtbaarste in de omgeving behoort
Een eigen land, met eigen beschiking over water, een vliegveld, een haven, zeggenschap over in- en uitvoer. Droom lekker verder!
En de palestijnen in Jeruzalem dus ook??
Die krijgen ook hun eigen land: Israël.quote:Op maandag 12 juli 2004 11:29 schreef IPdaily het volgende:
En de palestijnen in Jeruzalem dus ook??
Gelukkig maarquote:Op maandag 12 juli 2004 11:31 schreef Monidique het volgende:
Die krijgen ook hun eigen land: Israël.
geloof me, Op de dag dat gebeurt ontplofte er gisteren een atoombom.quote:Op maandag 12 juli 2004 11:31 schreef Monidique het volgende:
[..]
Die krijgen ook hun eigen land: Israël.
Nooit Never Nunca. In hoeveel talen wil je het hebben ?
Het liefst in het Nederlands, want wat jij uit je toetsenbord perst is niet te begrijpen!!!quote:Op maandag 12 juli 2004 11:39 schreef CANARIS het volgende:
In hoeveel talen wil je het hebben ?
Eigen haven ?quote:Op maandag 12 juli 2004 11:29 schreef IPdaily het volgende:
[..]
Geloof je het zelf
Een eigen land, met eigen beschiking over water, een vliegveld, een haven, zeggenschap over in- en uitvoer. Droom lekker verder!
En de palestijnen in Jeruzalem dus ook??
Er zijn zat landen op deze wereld zonder eigen haven.
Verder droom ik niet graag . PLaestina wordt een autonoom land
Het zal wel een pokke zooi worden met een half dictatuur , maar dat zal mij een zorg zijn.
Het wordt een autonoom land met vliegveld, met regering , met eigen valuta , zonder hafen.
de palestijnen in Jersalem willen maar 1 Ding. Israelie worden. de wachtlijst spreekt voor zich .-
touchéquote:Op maandag 12 juli 2004 11:42 schreef IPdaily het volgende:
[..]
Het liefst in het Nederlands, want wat jij uit je toetsenbord perst is niet te begrijpen!!!
Tuurlijk iedereen wil in een stabiel land wonen, met normalen economische mogelijkheden. Ook al is dat een puur joodse staat...quote:Op maandag 12 juli 2004 11:44 schreef CANARIS het volgende:
de palestijnen in Jersalem willen maar 1 Ding. Israelie worden. de wachtlijst spreekt voor zich .-
Als Jeruzalem Israëlisch wordt, dan is Israël voor z'n inwoners hun eigen land. Dat lijkt mij logisch. Israël is al het eigen land voor, ik geloof, een miljoen Israëlische Arabieren.quote:Op maandag 12 juli 2004 11:39 schreef CANARIS het volgende:
[..]
geloof me, Op de dag dat gebeurt ontplofte er gisteren een atoombom.
Nooit Never Nunca. In hoeveel talen wil je het hebben ?
Nou Israel is nooit een puur Joods land geweest hoor.quote:Op maandag 12 juli 2004 11:46 schreef IPdaily het volgende:
Tuurlijk iedereen wil in een stabiel land wonen, met normalen economische mogelijkheden. Ook al is dat een puur joodse staat...
De meeste Arabische Israeliers lijkt het iniedergeval wel aardig te bevallen.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Maar hoe zit dat nu met Oos-Jeruzalem (want enkel daar draait het om wanneer men spreekt over "jeruzalem overdragen aan de palestijnen") Volgens mij zijn de Palestijnen daar nog geen Israeliers, en vallen ze onder de PA.quote:Op maandag 12 juli 2004 11:57 schreef HarigeKerel het volgende:
De meeste Arabische Israeliers lijkt het iniedergeval wel aardig te bevallen.
Maar Israel is wel een joodse staat. Daar ben je mooi lekker mee als niet jood. Zou mezelf iigvrij verneukt voelen wanneer ik in een dergelijk staat zou "moeten" wonen (islamitisch dan wel joods of christelijk)quote:Op maandag 12 juli 2004 11:57 schreef HarigeKerel het volgende:
Nou Israel is nooit een puur Joods land geweest hoor.
Het zijn Residents en geen Citizens, ze vallen gewoon onder Israel op dezelfde manier als een bv Marokkaan in Nederland met een (permanente) verblijfsvergunning.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
De Arabische Israeliers geven eigenlijk helemaal niet zoveel om hun dommere neefjes als gedacht..
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/DJ10Ak01.htmlquote:Palestine ranked as the highest political concern for Saudis and Moroccans, third highest among Egyptians, and fourth among Jordanians and Israeli Arabs.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Niet gek natuurlijk, Palestijnse Israeliers hebben nu eenmaal veel andere politieke problemen.quote:Op maandag 12 juli 2004 14:26 schreef HarigeKerel het volgende:
Zielig argument...
1) Gelijke rechten in een joodse staat.
2) Discriminatie vanuit de joods Israelische gemeenschap.
3) Regionale zeggenschap over woningbouw, bestemmingsplannen, vergunnigen.
4) De status van hun "dommere" neefjes in de bezette gebieden.
Niet gek dus dat dit op de 4e plaats komt
Nou nee, ze zijn altijd nog beter af dan de andere Arabieren dus dat zou dus al niet opgaan.quote:Op maandag 12 juli 2004 14:48 schreef IPdaily het volgende:
Niet gek natuurlijk, Palestijnse Israeliers hebben nu eenmaal veel andere politieke problemen.
1) Gelijke rechten in een joodse staat.
2) Discriminatie vanuit de joods Israelische gemeenschap.
3) Regionale zeggenschap over woningbouw, bestemmingsplannen, vergunnigen.
4) De status van hun "dommere" neefjes in de bezette gebieden.
Niet gek dus dat dit op de 4e plaats komt
En als je de bron gelezen had dan wist je wat de echte prioriteiten waren van mensen in deze regio
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Israël arresteert Nederlandse activiste
De Telegraaf, ma 12 jul 2004, 17:11
JERUZALEM - De Israëlische autoriteiten hebben een Nederlandse activiste gearresteerd. Zij hielden de 46-jarige Christine Grefer om veiligheidsredenen aan toen zij op de luchthaven van Tel Aviv het land binnenwilde.
Dat maakte de advocate van de Groningse maandag bekend. Grefer wilde in de Palestijnse gebieden tegen de bouw van de Israëlische muur demonstreren, die Israël van de Palestijnen scheidt.
De advocate protesteerde al met succes tegen een onmiddellijke uitzetting van Grefer. Ze eist een juridische behandeling om gedaan te krijgen dat Grefer alsnog Israël binnenmag. De Groningse was vrijdag op de luchthaven geland en zit sindsdien vast in een detentiecentrum op het vliegveld.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)andse_activiste.html
De Telegraaf, ma 12 jul 2004, 17:11
JERUZALEM - De Israëlische autoriteiten hebben een Nederlandse activiste gearresteerd. Zij hielden de 46-jarige Christine Grefer om veiligheidsredenen aan toen zij op de luchthaven van Tel Aviv het land binnenwilde.
Dat maakte de advocate van de Groningse maandag bekend. Grefer wilde in de Palestijnse gebieden tegen de bouw van de Israëlische muur demonstreren, die Israël van de Palestijnen scheidt.
De advocate protesteerde al met succes tegen een onmiddellijke uitzetting van Grefer. Ze eist een juridische behandeling om gedaan te krijgen dat Grefer alsnog Israël binnenmag. De Groningse was vrijdag op de luchthaven geland en zit sindsdien vast in een detentiecentrum op het vliegveld.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)andse_activiste.html
Iddquote:Op maandag 12 juli 2004 14:55 schreef HarigeKerel het volgende:
En als je de bron gelezen had dan wist je wat de echte prioriteiten waren van mensen in deze regio
quote:US policy at heart of Arab discontent
WASHINGTON - Public opinion across the Arab world is deeply ambivalent about the United States, which is widely admired for its technological prowess and political institutions but disdained and even hated for its policies toward Palestinians and Israel, says an unprecedented survey released on Tuesday.
The survey, whose results directly contradict declarations by top US officials that Arab opposition to Washington derives from hatred of Western ideals of democracy and freedom rather than US policies, found that other Western countries, particularly France and Canada, were widely respected throughout the Arab world.
"They like our values but are angry at our policies," said James Zogby, president of the Arab American Institute (AAI), an influential, Washington-based lobby and public-education group.
na de verovering van Jeruzalem door de moslims ..heeft de leider Khalifa Omar deze 'beloofte' geschreven voor de bewoners van de Jeruzalem en de moslims.
dus eigenlijk horen de christinen de moslims te steunen in deze zionistische oorlog tegen de islam, in plaats van de joden te helpen die jerzualem weer willen veroveren..
wat een groot verschil tussen het jaar 15 Ah en het oprichten van israel 1948 !!!
[/b]
The above is the text approved by historians, foremost of whom are Imam al-Tabari. The text appears in his book "Tareekh Al Umam wal Molouk" (History of Nations and Kings), Part III, Page 105, printed in Cairo and collected by a team of scholars and printed in English at Brill Printing Press London.quote:The Covenant of Omar
Source - http://www.mamuniya.net/modules.php?name=News&file=article&sid=2
In the Name of Allah, the Most Merciful, the Most Compassionate
This is an assurance of peace and protection given by the servant of Allah Omar, Commander of the Believers to the people of Ilia' (Jerusalem). He gave them an assurance of protection for their lives, property, church and crosses as well as the sick and healthy and all its religious community.
Their churches shall not be occupied, demolished nor taken away wholly or in part. None of their crosses nor property shall be seized. They shall not be coerced in their religion nor shall any of them be injured. None of the Jews shall reside with them in Ilia'.
The people of Ilia shall pay Jizia tax (head tax on free non-Muslims living under Muslim rule) as inhabitants of cities do. They shall evict all Romans and thieves.
He whoever gets out shall be guaranteed safety for his life and property until he reach his safe haven. He whoever stays shall be (also) safe, in which case he shall pay as much tax as the people of Ilia' do. Should any of the people of Ilia wish to move together with his property along with the Romans and to clear out of their churches and crosses, they shall be safe for their lives, churches and crosses, until they have reached then safe haven. He whoever chooses to stay he may do so and he shall pay as much tax as the people of Ilia' do. He whoever wishes to move along with the Roman, may do so, and whoever wishes to return back home to his kinsfolk, may do so. Nothing shall be taken from them, their crops have been harvested. To the contents of this convent here are given the Covenant of Allah, the guarantees of His Messenger, the Caliphs and the Believers, provided they (the people of Ilia') pay their due Jizia tax.
Witnesses hereto are:
Khalid Ibn al-Waleed Amr Ibn al-Ass Abdul-Rahman Ibn'Auf Mu'awiya Ibn abi-Sifian Made and executed in the year 15 AH.
dus eigenlijk horen de christinen de moslims te steunen in deze zionistische oorlog tegen de islam, in plaats van de joden te helpen die jerzualem weer willen veroveren..
wat een groot verschil tussen het jaar 15 Ah en het oprichten van israel 1948 !!!
[/b]
een terrorist is geen terrorist... als ik geen terrorist was dan had ik gehopen dat ik een terrorist was!
15Ah, geschiedenis. Euhm, de boel is inmiddels zoveel veranderd dat wat daar staat verjaard is en niet meer geld. Probeer het nog eens. Geschiedenis zegt niets meer. Ik vraag me af hoe jouw kinders kinderen reageren als zij van anderen te horen krijgen hoe schofterig hun voorvaders wel niet waren in deze tijd. Dus als anderen doen wat jij doet, teruggrijpen naar het verleden om jezelf te helpen en andere religies en denkwijzes constant met hun neus duwen op fouten uit het verleden. Denk daar maar eens over na!quote:Op maandag 12 juli 2004 22:59 schreef thesamira het volgende:
na de verovering van Jeruzalem door de moslims ..heeft de leider Khalifa Omar deze 'beloofte' geschreven voor de bewoners van de Jeruzalem en de moslims.
[..]
The above is the text approved by historians, foremost of whom are Imam al-Tabari. The text appears in his book "Tareekh Al Umam wal Molouk" (History of Nations and Kings), Part III, Page 105, printed in Cairo and collected by a team of scholars and printed in English at Brill Printing Press London.
dus eigenlijk horen de christinen de moslims te steunen in deze zionistische oorlog tegen de islam, in plaats van de joden te helpen die jerzualem weer willen veroveren..
wat een groot verschil tussen het jaar 15 Ah en het oprichten van israel 1948 !!!
[/b]
I mean no harm
de geschiedenis is wel veranderd.. maar er is niets verjaard. Wij de moslims en de christinen van Jeruzalem en de omgeving ervan zijn verplicht deze beloofte na te komen en Palestina te redden....geen wonder dat er geen joden mochten wonen in Jeruzalem.. omdat hij bevrend was en de schoonzoon was van de Profeet is het zeer mogelijk dat hij al lang werd verteld dat de joden in de toekomst moslims zouden massaal moorden en uit palestina verdrijven..quote:Op maandag 12 juli 2004 23:05 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
15Ah, geschiedenis. Euhm, de boel is inmiddels zoveel veranderd dat wat daar staat verjaard is en niet meer geld. Probeer het nog eens. Geschiedenis zegt niets meer. Ik vraag me af hoe jouw kinders kinderen reageren als zij van anderen te horen krijgen hoe schofterig hun voorvaders wel niet waren in deze tijd. Dus als anderen doen wat jij doet, teruggrijpen naar het verleden om jezelf te helpen en andere religies en denkwijzes constant met hun neus duwen op fouten uit het verleden. Denk daar maar eens over na!
maar waar het ook omgaat..was de manier hoe de islam zich verspreidde...wist je al dat het totale aantal moslims in het arabische schiereiland niet meer was dan 1 miljoen'.. en dat de moslims in de 'veroverde' landen niet meer vormden dan 20 ^% ?
toen de moslims egypte bijv. veroverde waren er 4ooo moslimse soldaten..daarna kregen ze 6000 versterking..er waren ong. 2-2.5miljoen egyptenaren en 160 000 romeinse soldaten..
denk jij dat 10 000 de oorlog konden winnen tegen 160 000 soldaten? ik denk het wel, want de moslims kregen hulp van de nietmoslimse egyptnaren die later ook moslims werden.
de moslimse troepen hebben Negeria (grootste islam. land in Africa) en Indonesie (Grootste isla. land in de wereld) nooit bereikt.. alleen handelaren verspreidden de islam door hun gedrag, tolerantite, eerlijkheid ect..
en er wsa helemaal geen aparte ministerie, organisatie of stichting die zorgde vor de islamisering van de nieuwe veroverde landen
een terrorist is geen terrorist... als ik geen terrorist was dan had ik gehopen dat ik een terrorist was!
