Nieuwe voorman CDA!

quote:

Op zondag 23 mei 2004 18:22 schreef _The_General_ het volgende:
Eurlings,

[afbeelding]

Deze jongen zal zeker ooit nog cda premier worden!

Premier van de EU?



Maar goed we moesten ook lachen om Balkenende

Strakke vent die Eurlings, recht voor zn raap.

quote:

Op zondag 23 mei 2004 15:13 schreef huggy_bear het volgende:

[..]

Je moet de zaken eens bekijken vanuit de gemiddelde burger. Die oordeelt nou eenmaal in dit soort termen. Het uiterlijke en de manier van doen/spreken vormen het eerste deel van de mening. De inhoudelijke standpunten van de persoon in kwestie pas het tweede deel van die mening. Showtime wordt nou eenmaal beter bekeken dan het vragenuurtje van de tweede kamer (komt dat nog op tv?) en dat zou goed eens kunnen komen door het gebruik van 'Albert Verlinde-duidingen'. Iedereen die dit niet (wil) begrijpen en accepteren ... ivoren torens

In dat geval leven we in een mediacratie. Ik begin iets te begrijpen van de brede volkspartij die Wouter Bos en Rob Oudkerk voor ogen hadden. Naarmate er meer beelden op de mens afkomen lijken stompzinnige sentimenten meer effect te sorteren dan beargumenteerde standpunten.

quote:

Op zondag 23 mei 2004 18:57 schreef lionsguy18 het volgende:
Strakke vent die Eurlings, recht voor zn raap.

Hij lijkt recht voor z'n raap, maar hij laat al z'n beloftes voor 99% links liggen als hij in het parlement zit. Mooipratertje.

LUBBERS

quote:

Op zondag 23 mei 2004 19:01 schreef Bela het volgende:

[..]

In dat geval leven we in een mediacratie. Ik begin iets te begrijpen van de brede volkspartij die Wouter Bos en Rob Oudkerk voor ogen hadden. Naarmate er meer beelden op de mens afkomen lijken stompzinnige sentimenten meer effect te sorteren dan beargumenteerde standpunten.

Vraag me af wat je met die zinsnede wilt zeggen?! Het lijkt erop dat jij zelf vindt dat a) je zelf niet bloot staat aan stompzinninge sentimenten of jezelf daaraan schuldig maakt en b) alle mensen die wel dergelijke programma's kijken (Showtime en zo) daardoor alleen stompzinnige sentimenten opdoen of zelfs stompzinnig zijn.
Er is onderzoek gedaan naar de kijkers van Showtime en het is gebleken dat dit programma een publiek heeft met een gemiddeld hoog opleidingsniveau. Ik hoop niet dat je vindt dat de gemiddeld hoog opgeleide zich alleen schuldig maakt aan stompzinninge sentimenten.
Om deze uitspraken te kunnen doen moet je toch echt eerst een gedegen sociologische studie uitvoeren naar dit fenomeen of met een bronvermelding komen die dit onderschrijft bela

quote:

p zaterdag 22 mei 2004 12:04 schreef Sidekick het volgende:


. Alleen denk ik niet dat een vrouw hetzelfde kan presteren als Bos.
[q]

[quote]Op zaterdag 22 mei 2004 12:18 schreef Harry_Sack het volgende:


Jij weet toch ook nog wie Thatcher was?

Bos? Bos is behoorlijk vrouwelijk met zijn "draaikont" gedrag, als mijn vrouw loopt draait ze ook met haar kontje, en dat vind ik wel leuk.
Maar van dat draaikonten gedrag van Wouter Bos word ik niet goed.

CDA wil af van vetorecht EU-lidstaten

DEN HAAG - Het CDA wil dat Nederland niet langer vasthoudt aan het vetorecht binnen de EU over het gezamenlijk buitenlands beleid van de 25 lidstaten. Hiermee doorkruist de regeringspartij de opstelling van het kabinet in de moeizame onderhandelingen over een Europese grondwet.

Volgens CDA-Tweede-Kamerlid Eurlings, op 10 juni lijsttrekker voor zijn partij bij de Europese verkiezingen, heeft de oorlog in Irak het falen van Europa aangetoond. De EU-landen waren diep verdeeld over het al dan niet steunen van de oorlog. Ook konden ze het later niet eens worden over deelname aan een stabilisatiemacht in Irak.

Europa zou met één stem kunnen spreken, zei Eurlings tijdens een debat in het tv-programma Buitenhof, door voortaan besluiten bij meerderheid van stemmen te nemen. Een landje als Malta, een van de nieuwe lidstaten, mag de besluitvorming niet kunnen blokkeren, betoogde hij. Eurlings kreeg bijval van de lijsttrekkers van de PvdA en GroenLinks, Van den Berg en Buitenweg. VVD-lijstaanvoerder Maaten noemde het idee niet realistisch.

De Nederlandse regering is bereid slechts op bepaalde punten het vetorecht op te geven, ten gunste van meerderheidsbesluiten. Het kan dan gaan om diplomatieke en economische sancties tegen landen buiten de EU.

D66 beklaagt zich erover dat het als 'kleine partij' niet was uitgenodigd voor het eerste lijsttrekkersdebat op tv. De regeringspartij hoopt bij de komende twee tv-debatten wel aanwezig te zijn.
bron: volkskrant

inleveren.. dat laatste restje democratie

quote:

Op maandag 24 mei 2004 07:09 schreef huggy_bear het volgende:

[..]

Vraag me af wat je met die zinsnede wilt zeggen?! Het lijkt erop dat jij zelf vindt dat a) je zelf niet bloot staat aan stompzinninge sentimenten of jezelf daaraan schuldig maakt en b) alle mensen die wel dergelijke programma's kijken (Showtime en zo) daardoor alleen stompzinnige sentimenten opdoen of zelfs stompzinnig zijn.

Mij lijkt het voor de hand liggen dat Bela iets anders aankaart als ik jouw uitpraken bekijk.

quote:

Er is onderzoek gedaan naar de kijkers van Showtime en het is gebleken dat dit programma een publiek heeft met een gemiddeld hoog opleidingsniveau.

Wat zegt dit? Er zijn ook laag opgeleiden die boeken, niet iedere voetbalsupporter is te categoriseren als vrijetijdsvandalist en verder komt het voor dat de TV in diverse huishoudingen het hoogste woord voert...

quote:

Ik hoop niet dat je vindt dat de gemiddeld hoog opgeleide zich alleen schuldig maakt aan stompzinninge sentimenten.

Ik heb hem nergens deze stelling zien maken. Dat bespaart je alweer een toeschrijving en een veroordeling van Bela op grond van je eigen toeschrijving.

quote:

Om deze uitspraken te kunnen doen moet je toch echt eerst een gedegen sociologische studie uitvoeren naar dit fenomeen of met een bronvermelding komen die dit onderschrijft bela

Verklaar je eens nader waarom jij vindt dat er een gedegen sociologische studie nodig is met bronvermelding voor het stellen van de verkapte vraag die de man hier neerzette?

Naarmate er meer beelden op de mens afkomen lijken stompzinnige sentimenten meer effect te sorteren dan beargumenteerde standpunten.

Gezien jouw reactie had hij waarschijnlijk al een idee in welke richting hij een antwoord zoeken moest. Gezien je heftige reactie lijkt het er zelfs op dat hij je wederom ergens op aansprak. Zeg nu zelf:

Abolute uitspraken als

quote:

Maar van nature is het CDA een in-en-in ARROGANTE kliek, die de kiezer alleen ziet als STEMVEE, noodzakelijk voor het uitvoeren van hun partijpolitiek.

Zo'n Verhagen moet een website hebben, want anders ben je totaal niet van deze tijd. Maar je denkt toch niet werkelijk dat zo'n arrogant persoon, die alleen uit is op persoonlijk gewin de moeite neemt om e-mails van het 'volk' te lezen.

getuigen niet bepaald van een genuanceerde kijk op zaken. Of Bela al dan niet een voorkeur voor het CDA wegdraagt heeft niets te maken met de sarcastisch verpakte persoonlijke kritiek die hij in mijn ogen geeft op jouw absolute manier van communiceren in dat berichtje.

Voor het stellen van kritische vragen hoeft geen studie te worden verricht. Wie echter absolute uitspraken doet om een ander te karakteriseren zal dat ook naar mijn idee ook op meer moeten doen dan Volksempfinden: Een mening die ook door napraterij, herhaling en indoctrinerende roddel gevormd wordt. Of deze aldus gevormde mening recht doet aan de werkelijkheid niet voor iedereen nog een vraag. Sommige mensen doen graag wat rolbevestigende absolute en krasse uitspraken voor wat aandacht waarmee ze een ander zonder onderbouwing zwart afschilderen.

_{Taalverwerving bij kinderen begint bij het napraten van klanken, later in de ontwikkelingsfase treedt dan begrip op van klankduiding en kunnen er met geleerde woorden eigen zinnen worden gemaakt waarmee gecommuniceerd kan worden.}

[ Bericht 4% gewijzigd door sjun op 24-05-2004 23:10:56 ]

quote:

Op maandag 24 mei 2004 07:09 schreef huggy_bear het volgende:

[..]

Vraag me af wat je met die zinsnede wilt zeggen?! Het lijkt erop dat jij zelf vindt dat a) je zelf niet bloot staat aan stompzinninge sentimenten of jezelf daaraan schuldig maakt en b) alle mensen die wel dergelijke programma's kijken (Showtime en zo) daardoor alleen stompzinnige sentimenten opdoen of zelfs stompzinnig zijn.
Er is onderzoek gedaan naar de kijkers van Showtime en het is gebleken dat dit programma een publiek heeft met een gemiddeld hoog opleidingsniveau. Ik hoop niet dat je vindt dat de gemiddeld hoog opgeleide zich alleen schuldig maakt aan stompzinninge sentimenten.
Om deze uitspraken te kunnen doen moet je toch echt eerst een gedegen sociologische studie uitvoeren naar dit fenomeen of met een bronvermelding komen die dit onderschrijft bela

Ondanks dat sjun me aardig het gras voor de voeten wegmaait (niet negatief bedoeld) reageer ik toch graag even zelf.

Ik wil ermee zeggen dat naar mijn idee de televisie niet brengt van het zou kunnen brengen. Ik vergelijk het met de situatie dat mensen graag eten. De ene gaat uitgebreid koken en maakt van elk maal een verantwoord feestmaal, een ander gooit wat patat met frikadellen in de frituur en mikt dat op tafel. De goedkoopste variant van wegwerking van hongergevoel waarbij wat minder gelet wordt op wat binnenkomt. Het resultaat is er dan ook naar. Wie rommel naar binnenwerkt produceert meer afvalstoffen dan wie zich aan een weloverwogen maaltijdschijf-pakketje waagt. Wat je erin gooit, komt er ook weer uit.

Wie zijn of haar werkelijkheidsbeeld slechts door Albert Verlinde en consorten laat bepalen krijgt een wat beperkte kijk op hetgeen in de wereld plaatsvindt. Dat uit zich dan ook in de woordenschat, de manier van duiding van ervaren of geschetste problematiek en de mate van communicatief en politiek bewustzijn.

Daarmee is zo'n mens niet minder, ik kan er alleen wat minder mee uitwisselen dan ik zou willen. Als nu de maatschappij groeit door toename van het aantal mensen met een dergelijk cultureel-maatschappelijk voedingspatroon dan ontstaat er cultuur-maatschappelijke vetzucht die mensen in hun politieke bewegings- en voorstellingsruimte beperkt.

Een demonstratie daarvan vind je in zwart-wit uitspraken die niet worden gevoed door argumenten maar door sentimenten. Het zal je vast niet vreemd voorkomen dag ik met dit verschijnsel zèlf in de weer ben. Dat laatste vind ik echter geen argument in de discussie hier want ook witte jassen hebben eigen oogkleppen.

Opleidingniveau voor de kijkers van showtime doet evenmin ter zake als opleidingsniveau van degenen op frituur'dieet'. Wat naar binnen gaat komt er immers ook weer uit. Ook voor wat betreft intellectueel voedsel zouden we wat meer kunnen stilstaan bij het dieet dat we onszelf voorzetten. We hebben daarmee immers ook een grote invloed op wie en wat we zelf worden en welke bewegingsmogelijkheden we in onze wereld ontwikkelen.

Ik wil je best bevestigen dat ieder mens bloot staat aan sentimenten zoals er langs elk balkon wel vogels vliegen. Ieder mens is er echter ook zelf bij of hij zowel sentimenten als vogels op het eigen balkon laat landen om hun behoefte te doen.

een reactie op je absoluut verwoorde wens:

quote:

Ik hoop niet dat je vindt dat de gemiddeld hoog opgeleide zich alleen schuldig maakt aan stompzinninge sentimenten.

Gemiddeld hoog opgeleiden leven naar mijn idee niet slechts rondom sentimenten. Ook hoog opgeleiden maken gebruik van sentimenten. Wim Kok, Ad Melkert, Thom de Graaf, Femke Halsema maar ook Ruud Lubbers waren daar voorbeelden van. Ik heb wel het idee dat het portie sentiment in de alledaagse omgang afneemt naarmate de genoten opleiding hoger is. Maar dat is maar een idee dat nauwelijks gemeten kan worden gezien de teruggelopen budgetten voor dergelijk sociaalwetenschappelijk onderzoek.

Over CDA-leiders gesproken; wat denken we van Camiel Eurlings?

In Limburg is de man helaas (helaas vanuit mijn PvdA-oogpunt) een stemmentrekker gebleken en ik denk dat hij dit landelijk ook wel voor elkaar zou kunnen krijgen. Heb de indruk dat Balkenende en Verhagen er ook zo over denken en hem daarom wegpromoveren naar Europa met als doel een toekomstig concurrent buitenspel te zetten.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 11:38 schreef Plato1980 het volgende:
Over CDA-leiders gesproken; wat denken we van Camiel Eurlings?

In Limburg is de man helaas (helaas vanuit mijn PvdA-oogpunt) een stemmentrekker gebleken en ik denk dat hij dit landelijk ook wel voor elkaar zou kunnen krijgen. Heb de indruk dat Balkenende en Verhagen er ook zo over denken en hem daarom wegpromoveren naar Europa met als doel een toekomstig concurrent buitenspel te zetten.

Ik denk dat Camiel Eurlings het inderdaad goed zou kunnen gaan doen bij het CDA. Ik heb juist het idee dat Balkenende en Verhagen hem willen laten rijpen in de Europese fractie zodat hem niet overkomt wat Brinkman overkwam. Tevens zal dat hem interntionale bagage en netweken bieden die een staatsman (in wording) van pas kunnen komen. Bij Buitenhof liet hij al even zien dat journalistieke opzetjes om hem politiek te beschadigen niet ongemerkt aan hem voorbij gaan.

Balkenende lijkt me geen type dat koste wat het kost premier wil blijven. Was hij dat wel dan trok hij evenals Kok en Lubbers meer positieve resultaten van zijn ploeg naar zichzelf toe. Hij laat echter zijn ministers zelf scoren. Verhagen komt wat meer machtsbelust over maar of de man dat ook is weet ik niet. Ik vermoed dat hij al lang zèlf premier en lijsttrekker geworden was als hij dat had gewenst. Destijds moest Balkenende immers vanaf de achtergrond als partijideoloog komen terwijl Verhagen al bekende fractievoorzitter was.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 11:28 schreef Bela het volgende:

[..]

Ondanks dat sjun me aardig het gras voor de voeten wegmaait (niet negatief bedoeld) reageer ik toch graag even zelf.

--knip-- (zie hierboven)
Wat naar binnen gaat komt er immers ook weer uit. Ook voor wat betreft intellectueel voedsel zouden we wat meer kunnen stilstaan bij het dieet dat we onszelf voorzetten.

Blijf dat ook vooral doen.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 11:56 schreef sjun het volgende:

[..]

Balkenende lijkt me geen type dat koste wat het kost premier wil blijven. Was hij dat wel dan trok hij evenals Kok en Lubbers meer positieve resultaten van zijn ploeg naar zichzelf toe. Hij laat echter zijn ministers zelf scoren. Verhagen komt wat meer machtsbelust over maar of de man dat ook is weet ik niet. Ik vermoed dat hij al lang zèlf premier en lijsttrekker geworden was als hij dat had gewenst. Destijds moest Balkenende immers vanaf de achtergrond als partijideoloog komen terwijl Verhagen al bekende fractievoorzitter was.

Verhagen was op het moment van het aantreden van balkenende als partijleider nog geen fractievoorzitter en ook nog lang niet zo bekend als nu. Of hij destijds kandidaat was om De Hoop Scheffer op te volgen kan ik me niet meer herinneren, maar ik denk dat hij het partijleiderschap wel degelijk ambiëert.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 11:59 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Verhagen was op het moment van het aantreden van balkenende als partijleider nog geen fractievoorzitter en ook nog lang niet zo bekend als nu. Of hij destijds kandidaat was om De Hoop Scheffer op te volgen kan ik me niet meer herinneren, maar ik denk dat hij het partijleiderschap wel degelijk ambiëert.

Het ging tussen Balkenende en Van der Hoeven.

Wat is het toch met die Limburgers in het CDA? Ze weten wel hun mensen op de beste posten neer te zetten. Van der Hoeven, Verhagen, Eurlings.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 11:28 schreef Bela het volgende:

= knip =

Bedankt voor je gedegen toelichting. Het ging mij alleen om de inhoud en lading die jij aan de term 'Albert Verlinde'-duiding wenst te geven en dat heb je keurig onderbouwd.

[ Bericht 0% gewijzigd door huggy_bear op 24-05-2004 22:50:27 ]

quote:

Op maandag 24 mei 2004 10:07 schreef sjun het volgende:
= knip =

Ik respecteer je reactie, vind die van bela overigens veel beter, maar krijg het gevoel dat je je hier:

quote:

Op maandag 24 mei 2004 10:07 schreef sjun het volgende:
_{Taalverwerving bij kinderen begint bij het napraten van klanken, later in de ontwikkelingsfase treedt dan begrip op van klankduiding en kunnen er met geleerde woorden eigen zinnen worden gemaakt waarmee gecommuniceerd kan worden.}

een beetje laat kennen.

quote:

Op maandag 24 mei 2004 22:49 schreef huggy_bear het volgende:

[..]

Ik respecteer je reactie, vind die van bela overigens veel beter, maar krijg het gevoel dat je je hier:
[..]

een beetje laat kennen.

Die was net zo onaardig als de door jou gekopieerde en vervolgens geprojecteerde zin waar hij naar verwees.

Ik had de opmerking inderdaad achterwege kunnen laten

....

[ Bericht 5% gewijzigd door Koos Voos op 28-05-2004 20:22:31 ]

Ik zeg Nina Brink

quote:

Op vrijdag 28 mei 2004 18:38 schreef Alexxxxx het volgende:
Ik zeg Nina Brink
[afbeelding]

Die lijkt me juist meer PvdA of Sociaal-Liberaal, ik bn benieuwd of ze wat met het CDA doet.

Nina Brink PvdA of Sociaal Liberaal?
Met zulke gereformeerde streken? (opvatting Katholiek)
Met zulke Katholieke streken? (opvatting refo)

Ik vind Nina Brink eerder iemand voor een 10 jaar zonder aftrek van voorarrest

Iets zegt mij dat het een VVd-er is