abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_19312662
Een nieuwe voorman is datgene wat de CDA nu nodig heeft gezien forse verliezen die je nu in de peilingen ziet:
---> Peiling: D66 en LPF winnen zetel

Ze hebben volgens mij een soort Wouter Bos nodig. Een jonge gozer of meid met een vlotte uitstraling.

Wie heeft er suggesties?

- Sybrand van Haersma Buma
- Mirjam Sterk

Beiden nog lang geen Bos-types.... maar al een betere uitstraling dan Balkie.
Pffff... moeilijk man!
pi_19312841
die 2e in ieder geval niet
quote:
- gymnasium Christelijk Lyceum te Veenendaal, van 1985 tot 1991
- theologie Rijksuniversiteit te Utrecht, van 1991 tot 2000
- kerkelijke opleiding Universiteit van Amsterdam, van 1996 tot 1998
  zaterdag 22 mei 2004 @ 11:57:31 #3
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_19312878
ik ga voor Jaap de Hoop Scheffer
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  zaterdag 22 mei 2004 @ 12:04:46 #4
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_19313002
Balkenende is nog niet zo erg; die doet het nog best goed. Alleen Verhagen is ook een boegbeeld van het CDA, en die man is verschrikkelijk imho. Alleen denk ik niet dat een vrouw hetzelfde kan presteren als Bos. Politiek is nog steeds een mannenwereldje, en een vrouw aan het hoofd van een politieke partij scoort op dit moment niet zo. Vrouwen komen minder sterk over heb ik het gevoel.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_19313040
Wat doet Wouter bos dan wat een vrouw niet kan doen? Slap om de hete brij heen lullen? Alleen kernzinnen noemen. Geen oplossingen aanleveren?
  zaterdag 22 mei 2004 @ 12:08:42 #6
90589 Paradepaardje
20jarig lulletje
pi_19313063
Lubbers?
heb jy gezegd dat ik een lul was?
pi_19313068
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 12:08 schreef Paradepaardje het volgende:
Lubbers?
  zaterdag 22 mei 2004 @ 12:18:04 #8
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_19313219
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 12:04 schreef Sidekick het volgende:
Balkenende is nog niet zo erg; die doet het nog best goed. Alleen Verhagen is ook een boegbeeld van het CDA, en die man is verschrikkelijk imho. Alleen denk ik niet dat een vrouw hetzelfde kan presteren als Bos. Politiek is nog steeds een mannenwereldje, en een vrouw aan het hoofd van een politieke partij scoort op dit moment niet zo. Vrouwen komen minder sterk over heb ik het gevoel.
Jij weet toch ook nog wie Thatcher was?
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  zaterdag 22 mei 2004 @ 12:19:11 #9
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_19313237
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 12:08 schreef Paradepaardje het volgende:
Lubbers?
Het zou goed voor het imago van het CDA zijn om een billenknijper naar voren te schuiven idd. Dat is tenminste menselijk
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  zaterdag 22 mei 2004 @ 12:24:17 #10
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_19313316
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 12:06 schreef Underdoggy het volgende:
Wat doet Wouter bos dan wat een vrouw niet kan doen? Slap om de hete brij heen lullen? Alleen kernzinnen noemen. Geen oplossingen aanleveren?
Ik heb het gevoel dat vrouwen lastiger stemmen trekken dan mannen. Ik hoor mensen als Kay van der Linde dat ook roepen. Een vrouw heeft politiek gezien nog een grote achterstand.

Maar dat is als je alleen naar de peilingen wil kijken. Natuurlijk kan je beter de beste man/vrouw op de plaats neerzetten.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zaterdag 22 mei 2004 @ 12:37:21 #11
39059 QOnline
Jolijt alom
pi_19313515
Bwahahaha! Wouter Bos! Omfg... Ik heb nog nooit iemand zó erg uit zijn nek horen lullen. True, politici hebben er een handje van, maar hij is extreem. En dat beginselprogramma staat helemaal bol van de open deuren. Erg jammer imho. Nee, dan geef mij maar iemand als Remkes of zelfs Rouvoet als het moet.
  zaterdag 22 mei 2004 @ 12:41:08 #12
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_19313574
Als Camiel Eurlings wat aan z'n accent gaat doen is ie over 5 of 8 jaar dé man voor het CDA, als ie tenminste niet gedesillutioneerd raakt in Brussel.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_19315931
Joop Wijnen?

Maar wat is er mis met Maximepje

pi_19315946
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 12:41 schreef I.R.Baboon het volgende:
Als Camiel Eurlings wat aan z'n accent gaat doen is ie over 5 of 8 jaar dé man voor het CDA, als ie tenminste niet gedesillutioneerd raakt in Brussel.
Ja, ze hebben één ding niet in de gaten en dat is dat een accent voor geen meter klinkt. Als ik Maxime Verhagen of Camiel Eurlings hoor moet ik eerst een half uur bijkomen van het lachen. Zelfs Balkje heeft niet zo'n belachelijk accent
pi_19316811
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 15:01 schreef pberends het volgende:

[..]

Ja, ze hebben één ding niet in de gaten en dat is dat een accent voor geen meter klinkt. Als ik Maxime Verhagen of Camiel Eurlings hoor moet ik eerst een half uur bijkomen van het lachen. Zelfs Balkje heeft niet zo'n belachelijk accent
Ja, hehehehehe, of ze stellen iemands politieke inbreng boven iets triviaals als een accent, wat 'n losers
pi_19316865
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 15:45 schreef FuTilE het volgende:

[..]

Ja, hehehehehe, of ze stellen iemands politieke inbreng boven iets triviaals als een accent, wat 'n losers [afbeelding]
Ik kan weinig aan de imago-cultuur doen in de poltiek
pi_19316867
Verhagen?!?!?
1337ness straal je uit....
pi_19317072
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 15:48 schreef 1337Wolf het volgende:
Verhagen?!?!?


pi_19317901
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 12:06 schreef Underdoggy het volgende:
Wat doet Wouter bos dan wat een vrouw niet kan doen? Slap om de hete brij heen lullen? Alleen kernzinnen noemen. Geen oplossingen aanleveren?
Hij doet tegenwoordig precies hetzelfde als wat alle rechtse partijen sinds het begin doen?
  zaterdag 22 mei 2004 @ 16:40:37 #20
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_19317981
Verhagen is slechts een dom na-pratertje, kijk eens op zijn weblog, en lees zijn kronkels eens. Die man blert over zaken waar ie geen verstand van heeft, en waar die wel verstand van heeft is mij een raadsel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_19318245
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 15:47 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik kan weinig aan de imago-cultuur doen in de poltiek
Nee, maar je doet ook niet erg je best om er niet aan bij te dragen
  zaterdag 22 mei 2004 @ 17:00:59 #22
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_19318401
Ik vind die verhagen zo slecht nog niet ei'k. Lang niet zo slecht als Wouter Bos. Magoed, daar het schijnt de rest van NL helaas anders over te denken.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_19318695
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 16:53 schreef FuTilE het volgende:

[..]

Nee, maar je doet ook niet erg je best om er niet aan bij te dragen [afbeelding]
Ik bekijk het vanuit het kiezers-perspectief, niet wat ik er zelf van zou vinden. (soms dan.)
  zaterdag 22 mei 2004 @ 18:15:08 #24
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_19320036
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 12:24 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik heb het gevoel dat vrouwen lastiger stemmen trekken dan mannen.
Jup. Een man die een duidelijke eigen mening heeft wordt als daadkrachtig gezien, een vrouw als een haaibaai met haar op de tanden.
  zaterdag 22 mei 2004 @ 18:20:58 #25
92803 Bela
homo ludens
pi_19320136
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 11:44 schreef Goof het volgende:
Een nieuwe voorman is datgene wat de CDA nu nodig heeft gezien forse verliezen die je nu in de peilingen ziet:
---> Peiling: D66 en LPF winnen zetel

Ze hebben volgens mij een soort Wouter Bos nodig. Een jonge gozer of meid met een vlotte uitstraling.

Wie heeft er suggesties?

- Sybrand van Haersma Buma
- Mirjam Sterk

Beiden nog lang geen Bos-types.... maar al een betere uitstraling dan Balkie.
Balkenende kan gewoon blijven als er geen mediacratie ontstaat. Ontstaat deze wel dan heeft het CDA nog steeds politiek goud in handen met Elco Brinkman. De man die destijds de zaken benoemde waar men nu het kalf reeds verdronken is die put mee probeert te dempen. De vraag is echter of deze intussen in de bouwwereld gepokt en gemazelde man zelf nog wel wil.

OK, OK ik ben hierin beïnvloed geraakt door de argumentatie van ene sjun op dit forum
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
  zaterdag 22 mei 2004 @ 18:38:52 #26
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_19320418
Brinkman is en blijft een beetje eng, niks aan te doen. En 'eng' is altijd nog erger dan 'sullig'.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_19322455
Verhagen zou de definitieve nekslag voor het CDA zijn. Ze hadden De Hoop Scheffer nooit moeten laten gaan als fractieleider en anders voor Van Rij moeten kiezen. Binnen het huidige CDA is Donner de enige die de kar kan trekken, jong talent is er eigenlijk niet. En Donner is niet zo goed, maar wel stoicijns en eigenwijs.
pi_19322499
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 15:56 schreef pberends het volgende:

[..]

[afbeelding]

Lijkt zo wel op een slanke, jonge (en levende ) Theo Koomen
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_19322859
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 20:12 schreef milagro het volgende:

[..]

Lijkt zo wel op een slanke, jonge (en levende ) Theo Koomen


Nu nog steeds?
  zaterdag 22 mei 2004 @ 22:16:34 #30
92803 Bela
homo ludens
pi_19325140
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 18:38 schreef Lemmeb het volgende:
Brinkman is en blijft een beetje eng, niks aan te doen. En 'eng' is altijd nog erger dan 'sullig'.
Wat is dit nu weer voor een 'Albert-Verlinde-duiding'?
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
pi_19332301
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 20:27 schreef pberends het volgende:

[..]

[afbeelding]

Nu nog steeds?
Dit MOET echt gesoept zijn door een aanhanger van de PVDA, SP of GL (wat een kluns )

har
pi_19333345
quote:
Op zondag 23 mei 2004 11:09 schreef Bio_Bastard het volgende:

[..]

Dit MOET echt gesoept zijn door een aanhanger van de PVDA, SP of GL (wat een kluns )

har
Ik aanhanger van PvdA, SP of GL?
pi_19333474
quote:
Op zondag 23 mei 2004 11:09 schreef Bio_Bastard het volgende:

[..]

Dit MOET echt gesoept zijn door een aanhanger van de PVDA, SP of GL (wat een kluns )
Oh, als je een hekel hebt aan die hypocriete Maxime Verhagen ben je gelijk PvdA/SP of GL-aanhanger?

En ik denk dat degene die zichzelf met trots nationaal-socialist noemt meer een kluns is.
Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
pi_19333540
Eurolings zou best een goede kandidaat zijn.
  zondag 23 mei 2004 @ 12:39:49 #35
92222 lionsguy18
sportbeest
pi_19333627
Ja Eurlings al verkeert hij momenteel in een vormcrisis
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
pi_19333758
Camiel!!!!

Maakt ze af, nu op 3!

[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
  zondag 23 mei 2004 @ 12:51:41 #37
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_19333852
ik wil die Camile wel eens het cdajajippiejippiejee strijdlied horen zingen, volgens mij bakt ie er weinig van
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  zondag 23 mei 2004 @ 13:00:44 #38
92222 lionsguy18
sportbeest
pi_19334041
Camiel doet het goed maar ik stoor me aan die onbenullige groenlinkse kakeldoos
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
pi_19334358
Wat is Camiel afgegleden zeg: als beginnend kamerlid was hij best okay maar hij is niet veel meer dan een Verhagen-praatpapegaai met Fortuyn achtige trucjes. Jammer.
  zondag 23 mei 2004 @ 13:23:38 #40
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_19334527
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 22:16 schreef Bela het volgende:
Wat is dit nu weer voor een 'Albert-Verlinde-duiding'?
Vind je? 'Eng' is toch niet zo'n raar woord? Een politicus moet goed overkomen bij het publiek, dat is nu eenmaal het belangrijkste. Brinkman kwam dat niet, die werd veelal 'eng' gevonden.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_19336114
quote:
Op zondag 23 mei 2004 12:24 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik aanhanger van PvdA, SP of GL?
srry

pi_19336167
quote:
Op zondag 23 mei 2004 12:30 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Oh, als je een hekel hebt aan die hypocriete Maxime Verhagen ben je gelijk PvdA/SP of GL-aanhanger?

En ik denk dat degene die zichzelf met trots nationaal-socialist noemt meer een kluns is.
dan kunnen we jouw bij deze defineren tot officieel zak stront 1st clas

applaus

'

ontopic: nee het ging daar niet over maar om het feit hoe maxime gesoept was
pi_19336814
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 22:16 schreef Bela het volgende:

[..]

Wat is dit nu weer voor een 'Albert-Verlinde-duiding'?
Je moet de zaken eens bekijken vanuit de gemiddelde burger. Die oordeelt nou eenmaal in dit soort termen. Het uiterlijke en de manier van doen/spreken vormen het eerste deel van de mening. De inhoudelijke standpunten van de persoon in kwestie pas het tweede deel van die mening. Showtime wordt nou eenmaal beter bekeken dan het vragenuurtje van de tweede kamer (komt dat nog op tv?) en dat zou goed eens kunnen komen door het gebruik van 'Albert Verlinde-duidingen'. Iedereen die dit niet (wil) begrijpen en accepteren ... ivoren torens
pi_19339325
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 12:04 schreef Sidekick het volgende:
Politiek is nog steeds een mannenwereldje, en een vrouw aan het hoofd van een politieke partij scoort op dit moment niet zo. Vrouwen komen minder sterk over heb ik het gevoel.
Tja mischien op dit moment in de peilingen niet, maar als je het Buitenhof debat van vandaag hebt gezien was die GL-mevrouw toch het sterktst. Ook die mevrouw van de partij voor de dieren was kort en krachtig.

Vooral die lijsttrekker van de VVD, meneer Maaten, kwam zwak over in het Buitenhof debat, IMO.
pi_19339898
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 12:04 schreef Sidekick het volgende:
Politiek is nog steeds een mannenwereldje, en een vrouw aan het hoofd van een politieke partij scoort op dit moment niet zo. Vrouwen komen minder sterk over heb ik het gevoel.
In de VS (waar anders zou je haast zeggen...) hebben ze daar sinds kort een pleister voor.

Deze geeft geleidelijk een zekere hoeveelheid testosteron af -vergelijk maar met een nicotine pleister- , en zo kunnen vrouwen in het zakenleven voortaan dus beter de strijd met hun mannelijke collega's aan.
pi_19341106
quote:
Op zondag 23 mei 2004 17:16 schreef Nuoro het volgende:

[..]

In de VS (waar anders zou je haast zeggen...) hebben ze daar sinds kort een pleister voor.

Deze geeft geleidelijk een zekere hoeveelheid testosteron af -vergelijk maar met een nicotine pleister- , en zo kunnen vrouwen in het zakenleven voortaan dus beter de strijd met hun mannelijke collega's aan.
omg het moet niet gekker worden
pi_19341129
quote:
Op zondag 23 mei 2004 14:41 schreef Bio_Bastard het volgende:
dan kunnen we jouw bij deze defineren tot officieel zak stront 1st clas
Ja , je moeder .
quote:
applaus

[afbeelding]'

ontopic: nee het ging daar niet over maar om het feit hoe maxime gesoept was
Uiteraard .
Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
pi_19341277
quote:
Op zondag 23 mei 2004 18:12 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Ja , je moeder .
[..]

Uiteraard .
=
pi_19341346
Eurlings,



Deze jongen zal zeker ooit nog cda premier worden!
pi_19341701
quote:
Op zondag 23 mei 2004 18:11 schreef Bio_Bastard het volgende:

[..]

omg het moet niet gekker worden
Well actually zijn die pleisters oorspronkelijk ontwikkeld voor vrouwen met weinig libido.

Maar de mens -en ZEKER de vrouwtjesmens- zou de mens niet zijn als ze niet een beetje zou experimenteren, nietwaar?

Dus vandaar dat sommige slimme meiden -zij die op hun toekomst voorbereid zijn- nu af en toe 's morgens zo'n pleister op hun bil plakken als ze bijvoorbeeld 's middags een zakelijke bespreking hebben.

pi_19342136
quote:
Op zondag 23 mei 2004 18:22 schreef _The_General_ het volgende:
Eurlings,

[afbeelding]

Deze jongen zal zeker ooit nog cda premier worden!
Premier van de EU?



Maar goed we moesten ook lachen om Balkenende
  zondag 23 mei 2004 @ 18:57:23 #52
92222 lionsguy18
sportbeest
pi_19342199
Strakke vent die Eurlings, recht voor zn raap.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
  zondag 23 mei 2004 @ 19:01:10 #53
92803 Bela
homo ludens
pi_19342271
quote:
Op zondag 23 mei 2004 15:13 schreef huggy_bear het volgende:

[..]

Je moet de zaken eens bekijken vanuit de gemiddelde burger. Die oordeelt nou eenmaal in dit soort termen. Het uiterlijke en de manier van doen/spreken vormen het eerste deel van de mening. De inhoudelijke standpunten van de persoon in kwestie pas het tweede deel van die mening. Showtime wordt nou eenmaal beter bekeken dan het vragenuurtje van de tweede kamer (komt dat nog op tv?) en dat zou goed eens kunnen komen door het gebruik van 'Albert Verlinde-duidingen'. Iedereen die dit niet (wil) begrijpen en accepteren ... ivoren torens
In dat geval leven we in een mediacratie. Ik begin iets te begrijpen van de brede volkspartij die Wouter Bos en Rob Oudkerk voor ogen hadden. Naarmate er meer beelden op de mens afkomen lijken stompzinnige sentimenten meer effect te sorteren dan beargumenteerde standpunten.
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
pi_19344188
quote:
Op zondag 23 mei 2004 18:57 schreef lionsguy18 het volgende:
Strakke vent die Eurlings, recht voor zn raap.
Hij lijkt recht voor z'n raap, maar hij laat al z'n beloftes voor 99% links liggen als hij in het parlement zit. Mooipratertje.
pi_19348425
LUBBERS
pi_19355282
quote:
Op zondag 23 mei 2004 19:01 schreef Bela het volgende:

[..]

In dat geval leven we in een mediacratie. Ik begin iets te begrijpen van de brede volkspartij die Wouter Bos en Rob Oudkerk voor ogen hadden. Naarmate er meer beelden op de mens afkomen lijken stompzinnige sentimenten meer effect te sorteren dan beargumenteerde standpunten.
Vraag me af wat je met die zinsnede wilt zeggen?! Het lijkt erop dat jij zelf vindt dat a) je zelf niet bloot staat aan stompzinninge sentimenten of jezelf daaraan schuldig maakt en b) alle mensen die wel dergelijke programma's kijken (Showtime en zo) daardoor alleen stompzinnige sentimenten opdoen of zelfs stompzinnig zijn.
Er is onderzoek gedaan naar de kijkers van Showtime en het is gebleken dat dit programma een publiek heeft met een gemiddeld hoog opleidingsniveau. Ik hoop niet dat je vindt dat de gemiddeld hoog opgeleide zich alleen schuldig maakt aan stompzinninge sentimenten.
Om deze uitspraken te kunnen doen moet je toch echt eerst een gedegen sociologische studie uitvoeren naar dit fenomeen of met een bronvermelding komen die dit onderschrijft bela
pi_19356168
quote:
p zaterdag 22 mei 2004 12:04 schreef Sidekick het volgende:


. Alleen denk ik niet dat een vrouw hetzelfde kan presteren als Bos.
[q]

[quote]Op zaterdag 22 mei 2004 12:18 schreef Harry_Sack het volgende:


Jij weet toch ook nog wie Thatcher was?
Bos? Bos is behoorlijk vrouwelijk met zijn "draaikont" gedrag, als mijn vrouw loopt draait ze ook met haar kontje, en dat vind ik wel leuk.
Maar van dat draaikonten gedrag van Wouter Bos word ik niet goed.
  maandag 24 mei 2004 @ 09:39:54 #58
3904 Koos Voos
teringhond
pi_19356313
CDA wil af van vetorecht EU-lidstaten

DEN HAAG - Het CDA wil dat Nederland niet langer vasthoudt aan het vetorecht binnen de EU over het gezamenlijk buitenlands beleid van de 25 lidstaten. Hiermee doorkruist de regeringspartij de opstelling van het kabinet in de moeizame onderhandelingen over een Europese grondwet.

Volgens CDA-Tweede-Kamerlid Eurlings, op 10 juni lijsttrekker voor zijn partij bij de Europese verkiezingen, heeft de oorlog in Irak het falen van Europa aangetoond. De EU-landen waren diep verdeeld over het al dan niet steunen van de oorlog. Ook konden ze het later niet eens worden over deelname aan een stabilisatiemacht in Irak.

Europa zou met één stem kunnen spreken, zei Eurlings tijdens een debat in het tv-programma Buitenhof, door voortaan besluiten bij meerderheid van stemmen te nemen. Een landje als Malta, een van de nieuwe lidstaten, mag de besluitvorming niet kunnen blokkeren, betoogde hij. Eurlings kreeg bijval van de lijsttrekkers van de PvdA en GroenLinks, Van den Berg en Buitenweg. VVD-lijstaanvoerder Maaten noemde het idee niet realistisch.

De Nederlandse regering is bereid slechts op bepaalde punten het vetorecht op te geven, ten gunste van meerderheidsbesluiten. Het kan dan gaan om diplomatieke en economische sancties tegen landen buiten de EU.

D66 beklaagt zich erover dat het als 'kleine partij' niet was uitgenodigd voor het eerste lijsttrekkersdebat op tv. De regeringspartij hoopt bij de komende twee tv-debatten wel aanwezig te zijn.
bron: volkskrant

inleveren.. dat laatste restje democratie
  maandag 24 mei 2004 @ 10:07:05 #59
52589 sjun
uit solidariteit
pi_19356746
quote:
Op maandag 24 mei 2004 07:09 schreef huggy_bear het volgende:

[..]

Vraag me af wat je met die zinsnede wilt zeggen?! Het lijkt erop dat jij zelf vindt dat a) je zelf niet bloot staat aan stompzinninge sentimenten of jezelf daaraan schuldig maakt en b) alle mensen die wel dergelijke programma's kijken (Showtime en zo) daardoor alleen stompzinnige sentimenten opdoen of zelfs stompzinnig zijn.
Mij lijkt het voor de hand liggen dat Bela iets anders aankaart als ik jouw uitpraken bekijk.
quote:
Er is onderzoek gedaan naar de kijkers van Showtime en het is gebleken dat dit programma een publiek heeft met een gemiddeld hoog opleidingsniveau.
Wat zegt dit? Er zijn ook laag opgeleiden die boeken, niet iedere voetbalsupporter is te categoriseren als vrijetijdsvandalist en verder komt het voor dat de TV in diverse huishoudingen het hoogste woord voert...
quote:
Ik hoop niet dat je vindt dat de gemiddeld hoog opgeleide zich alleen schuldig maakt aan stompzinninge sentimenten.
Ik heb hem nergens deze stelling zien maken. Dat bespaart je alweer een toeschrijving en een veroordeling van Bela op grond van je eigen toeschrijving.
quote:
Om deze uitspraken te kunnen doen moet je toch echt eerst een gedegen sociologische studie uitvoeren naar dit fenomeen of met een bronvermelding komen die dit onderschrijft bela
Verklaar je eens nader waarom jij vindt dat er een gedegen sociologische studie nodig is met bronvermelding voor het stellen van de verkapte vraag die de man hier neerzette?

Naarmate er meer beelden op de mens afkomen lijken stompzinnige sentimenten meer effect te sorteren dan beargumenteerde standpunten.


Gezien jouw reactie had hij waarschijnlijk al een idee in welke richting hij een antwoord zoeken moest. Gezien je heftige reactie lijkt het er zelfs op dat hij je wederom ergens op aansprak. Zeg nu zelf:

Abolute uitspraken als
quote:
Maar van nature is het CDA een in-en-in ARROGANTE kliek, die de kiezer alleen ziet als STEMVEE, noodzakelijk voor het uitvoeren van hun partijpolitiek.

Zo'n Verhagen moet een website hebben, want anders ben je totaal niet van deze tijd. Maar je denkt toch niet werkelijk dat zo'n arrogant persoon, die alleen uit is op persoonlijk gewin de moeite neemt om e-mails van het 'volk' te lezen.
getuigen niet bepaald van een genuanceerde kijk op zaken. Of Bela al dan niet een voorkeur voor het CDA wegdraagt heeft niets te maken met de sarcastisch verpakte persoonlijke kritiek die hij in mijn ogen geeft op jouw absolute manier van communiceren in dat berichtje.

Voor het stellen van kritische vragen hoeft geen studie te worden verricht. Wie echter absolute uitspraken doet om een ander te karakteriseren zal dat ook naar mijn idee ook op meer moeten doen dan Volksempfinden: Een mening die ook door napraterij, herhaling en indoctrinerende roddel gevormd wordt. Of deze aldus gevormde mening recht doet aan de werkelijkheid niet voor iedereen nog een vraag. Sommige mensen doen graag wat rolbevestigende absolute en krasse uitspraken voor wat aandacht waarmee ze een ander zonder onderbouwing zwart afschilderen.

Taalverwerving bij kinderen begint bij het napraten van klanken, later in de ontwikkelingsfase treedt dan begrip op van klankduiding en kunnen er met geleerde woorden eigen zinnen worden gemaakt waarmee gecommuniceerd kan worden.

[ Bericht 4% gewijzigd door sjun op 24-05-2004 23:10:56 ]
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  maandag 24 mei 2004 @ 11:28:35 #60
92803 Bela
homo ludens
pi_19358226
quote:
Op maandag 24 mei 2004 07:09 schreef huggy_bear het volgende:

[..]

Vraag me af wat je met die zinsnede wilt zeggen?! Het lijkt erop dat jij zelf vindt dat a) je zelf niet bloot staat aan stompzinninge sentimenten of jezelf daaraan schuldig maakt en b) alle mensen die wel dergelijke programma's kijken (Showtime en zo) daardoor alleen stompzinnige sentimenten opdoen of zelfs stompzinnig zijn.
Er is onderzoek gedaan naar de kijkers van Showtime en het is gebleken dat dit programma een publiek heeft met een gemiddeld hoog opleidingsniveau. Ik hoop niet dat je vindt dat de gemiddeld hoog opgeleide zich alleen schuldig maakt aan stompzinninge sentimenten.
Om deze uitspraken te kunnen doen moet je toch echt eerst een gedegen sociologische studie uitvoeren naar dit fenomeen of met een bronvermelding komen die dit onderschrijft bela
Ondanks dat sjun me aardig het gras voor de voeten wegmaait (niet negatief bedoeld) reageer ik toch graag even zelf.

Ik wil ermee zeggen dat naar mijn idee de televisie niet brengt van het zou kunnen brengen. Ik vergelijk het met de situatie dat mensen graag eten. De ene gaat uitgebreid koken en maakt van elk maal een verantwoord feestmaal, een ander gooit wat patat met frikadellen in de frituur en mikt dat op tafel. De goedkoopste variant van wegwerking van hongergevoel waarbij wat minder gelet wordt op wat binnenkomt. Het resultaat is er dan ook naar. Wie rommel naar binnenwerkt produceert meer afvalstoffen dan wie zich aan een weloverwogen maaltijdschijf-pakketje waagt. Wat je erin gooit, komt er ook weer uit.

Wie zijn of haar werkelijkheidsbeeld slechts door Albert Verlinde en consorten laat bepalen krijgt een wat beperkte kijk op hetgeen in de wereld plaatsvindt. Dat uit zich dan ook in de woordenschat, de manier van duiding van ervaren of geschetste problematiek en de mate van communicatief en politiek bewustzijn.

Daarmee is zo'n mens niet minder, ik kan er alleen wat minder mee uitwisselen dan ik zou willen. Als nu de maatschappij groeit door toename van het aantal mensen met een dergelijk cultureel-maatschappelijk voedingspatroon dan ontstaat er cultuur-maatschappelijke vetzucht die mensen in hun politieke bewegings- en voorstellingsruimte beperkt.

Een demonstratie daarvan vind je in zwart-wit uitspraken die niet worden gevoed door argumenten maar door sentimenten. Het zal je vast niet vreemd voorkomen dag ik met dit verschijnsel zèlf in de weer ben. Dat laatste vind ik echter geen argument in de discussie hier want ook witte jassen hebben eigen oogkleppen.

Opleidingniveau voor de kijkers van showtime doet evenmin ter zake als opleidingsniveau van degenen op frituur'dieet'. Wat naar binnen gaat komt er immers ook weer uit. Ook voor wat betreft intellectueel voedsel zouden we wat meer kunnen stilstaan bij het dieet dat we onszelf voorzetten. We hebben daarmee immers ook een grote invloed op wie en wat we zelf worden en welke bewegingsmogelijkheden we in onze wereld ontwikkelen.

Ik wil je best bevestigen dat ieder mens bloot staat aan sentimenten zoals er langs elk balkon wel vogels vliegen. Ieder mens is er echter ook zelf bij of hij zowel sentimenten als vogels op het eigen balkon laat landen om hun behoefte te doen.

een reactie op je absoluut verwoorde wens:
quote:
Ik hoop niet dat je vindt dat de gemiddeld hoog opgeleide zich alleen schuldig maakt aan stompzinninge sentimenten.
Gemiddeld hoog opgeleiden leven naar mijn idee niet slechts rondom sentimenten. Ook hoog opgeleiden maken gebruik van sentimenten. Wim Kok, Ad Melkert, Thom de Graaf, Femke Halsema maar ook Ruud Lubbers waren daar voorbeelden van. Ik heb wel het idee dat het portie sentiment in de alledaagse omgang afneemt naarmate de genoten opleiding hoger is. Maar dat is maar een idee dat nauwelijks gemeten kan worden gezien de teruggelopen budgetten voor dergelijk sociaalwetenschappelijk onderzoek.
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
  maandag 24 mei 2004 @ 11:38:46 #61
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_19358524
Over CDA-leiders gesproken; wat denken we van Camiel Eurlings?

In Limburg is de man helaas (helaas vanuit mijn PvdA-oogpunt) een stemmentrekker gebleken en ik denk dat hij dit landelijk ook wel voor elkaar zou kunnen krijgen. Heb de indruk dat Balkenende en Verhagen er ook zo over denken en hem daarom wegpromoveren naar Europa met als doel een toekomstig concurrent buitenspel te zetten.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
  maandag 24 mei 2004 @ 11:56:38 #62
52589 sjun
uit solidariteit
pi_19358990
quote:
Op maandag 24 mei 2004 11:38 schreef Plato1980 het volgende:
Over CDA-leiders gesproken; wat denken we van Camiel Eurlings?

In Limburg is de man helaas (helaas vanuit mijn PvdA-oogpunt) een stemmentrekker gebleken en ik denk dat hij dit landelijk ook wel voor elkaar zou kunnen krijgen. Heb de indruk dat Balkenende en Verhagen er ook zo over denken en hem daarom wegpromoveren naar Europa met als doel een toekomstig concurrent buitenspel te zetten.
Ik denk dat Camiel Eurlings het inderdaad goed zou kunnen gaan doen bij het CDA. Ik heb juist het idee dat Balkenende en Verhagen hem willen laten rijpen in de Europese fractie zodat hem niet overkomt wat Brinkman overkwam. Tevens zal dat hem interntionale bagage en netweken bieden die een staatsman (in wording) van pas kunnen komen. Bij Buitenhof liet hij al even zien dat journalistieke opzetjes om hem politiek te beschadigen niet ongemerkt aan hem voorbij gaan.

Balkenende lijkt me geen type dat koste wat het kost premier wil blijven. Was hij dat wel dan trok hij evenals Kok en Lubbers meer positieve resultaten van zijn ploeg naar zichzelf toe. Hij laat echter zijn ministers zelf scoren. Verhagen komt wat meer machtsbelust over maar of de man dat ook is weet ik niet. Ik vermoed dat hij al lang zèlf premier en lijsttrekker geworden was als hij dat had gewenst. Destijds moest Balkenende immers vanaf de achtergrond als partijideoloog komen terwijl Verhagen al bekende fractievoorzitter was.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  maandag 24 mei 2004 @ 11:59:36 #63
52589 sjun
uit solidariteit
pi_19359074
quote:
Op maandag 24 mei 2004 11:28 schreef Bela het volgende:

[..]

Ondanks dat sjun me aardig het gras voor de voeten wegmaait (niet negatief bedoeld) reageer ik toch graag even zelf.

--knip-- (zie hierboven)
Wat naar binnen gaat komt er immers ook weer uit. Ook voor wat betreft intellectueel voedsel zouden we wat meer kunnen stilstaan bij het dieet dat we onszelf voorzetten.
Blijf dat ook vooral doen.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  maandag 24 mei 2004 @ 11:59:41 #64
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_19359077
quote:
Op maandag 24 mei 2004 11:56 schreef sjun het volgende:

[..]

Balkenende lijkt me geen type dat koste wat het kost premier wil blijven. Was hij dat wel dan trok hij evenals Kok en Lubbers meer positieve resultaten van zijn ploeg naar zichzelf toe. Hij laat echter zijn ministers zelf scoren. Verhagen komt wat meer machtsbelust over maar of de man dat ook is weet ik niet. Ik vermoed dat hij al lang zèlf premier en lijsttrekker geworden was als hij dat had gewenst. Destijds moest Balkenende immers vanaf de achtergrond als partijideoloog komen terwijl Verhagen al bekende fractievoorzitter was.
Verhagen was op het moment van het aantreden van balkenende als partijleider nog geen fractievoorzitter en ook nog lang niet zo bekend als nu. Of hij destijds kandidaat was om De Hoop Scheffer op te volgen kan ik me niet meer herinneren, maar ik denk dat hij het partijleiderschap wel degelijk ambiëert.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
  maandag 24 mei 2004 @ 12:47:51 #65
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_19360214
quote:
Op maandag 24 mei 2004 11:59 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Verhagen was op het moment van het aantreden van balkenende als partijleider nog geen fractievoorzitter en ook nog lang niet zo bekend als nu. Of hij destijds kandidaat was om De Hoop Scheffer op te volgen kan ik me niet meer herinneren, maar ik denk dat hij het partijleiderschap wel degelijk ambiëert.
Het ging tussen Balkenende en Van der Hoeven.

Wat is het toch met die Limburgers in het CDA? Ze weten wel hun mensen op de beste posten neer te zetten. Van der Hoeven, Verhagen, Eurlings.
  maandag 24 mei 2004 @ 13:49:04 #66
3904 Koos Voos
teringhond
pi_19361820
pi_19377608
quote:
Op maandag 24 mei 2004 11:28 schreef Bela het volgende:

= knip =
Bedankt voor je gedegen toelichting. Het ging mij alleen om de inhoud en lading die jij aan de term 'Albert Verlinde'-duiding wenst te geven en dat heb je keurig onderbouwd.

[ Bericht 0% gewijzigd door huggy_bear op 24-05-2004 22:50:27 ]
pi_19377777
quote:
Op maandag 24 mei 2004 10:07 schreef sjun het volgende:
= knip =
Ik respecteer je reactie, vind die van bela overigens veel beter, maar krijg het gevoel dat je je hier:
quote:
Op maandag 24 mei 2004 10:07 schreef sjun het volgende:
Taalverwerving bij kinderen begint bij het napraten van klanken, later in de ontwikkelingsfase treedt dan begrip op van klankduiding en kunnen er met geleerde woorden eigen zinnen worden gemaakt waarmee gecommuniceerd kan worden.
een beetje laat kennen.
  maandag 24 mei 2004 @ 23:16:07 #69
52589 sjun
uit solidariteit
pi_19378762
quote:
Op maandag 24 mei 2004 22:49 schreef huggy_bear het volgende:

[..]

Ik respecteer je reactie, vind die van bela overigens veel beter, maar krijg het gevoel dat je je hier:
[..]

een beetje laat kennen.
Die was net zo onaardig als de door jou gekopieerde en vervolgens geprojecteerde zin waar hij naar verwees.

Ik had de opmerking inderdaad achterwege kunnen laten
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  vrijdag 28 mei 2004 @ 18:36:16 #70
3904 Koos Voos
teringhond
pi_19478427


....

[ Bericht 5% gewijzigd door Koos Voos op 28-05-2004 20:22:31 ]
  vrijdag 28 mei 2004 @ 21:19:59 #72
52589 sjun
uit solidariteit
pi_19482274
quote:
Op vrijdag 28 mei 2004 18:38 schreef Alexxxxx het volgende:
Ik zeg Nina Brink
[afbeelding]
Die lijkt me juist meer PvdA of Sociaal-Liberaal, ik bn benieuwd of ze wat met het CDA doet.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  vrijdag 28 mei 2004 @ 21:38:18 #73
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_19482693
Nina Brink PvdA of Sociaal Liberaal?
Met zulke gereformeerde streken? (opvatting Katholiek)
Met zulke Katholieke streken? (opvatting refo)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 28 mei 2004 @ 21:39:20 #74
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_19482708
Ik vind Nina Brink eerder iemand voor een 10 jaar zonder aftrek van voorarrest
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 30 mei 2004 @ 19:39:19 #75
71721 Alexxxxx
Friespeuk
pi_19518632
Iets zegt mij dat het een VVd-er is
  zondag 30 mei 2004 @ 19:59:53 #76
85889 lucida
équilibre
pi_19519037
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 18:20 schreef Bela het volgende:

[..]

OK, OK ik ben hierin beïnvloed geraakt door de argumentatie van ene sjun op dit forum
Ik zie er ook niet zogauw een andere verklaring voor.!
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
  maandag 31 mei 2004 @ 22:52:56 #77
85889 lucida
équilibre
pi_19549031
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 18:20 schreef Bela het volgende:

[..]

Balkenende kan gewoon blijven als er geen mediacratie ontstaat. Ontstaat deze wel dan heeft het CDA nog steeds politiek goud in handen met Elco Brinkman.
Was hij niet ook de beoogde kroonprins van Lubbers? In een zaak was hij de geest van het latere 'poldermodel' zéker vooruit, want hij was de CDA polticus die de 'catwalk' binnen de Nederlandse politiek introduceerde?
Overigens ben je wel héél erg beïnvloed (geraakt) door de 'politieke passie' ener Sjun. Kan het doorgaans goed met hem vinden, maar dan voor in de meer levensbeschouwlijke aangelegenheden. Wat zijn politieke ramkoers richting SP betreft, meen ik wel te begrijpen waar zijn ressentimenten (mogelijk oud zeer) vandaan komen. Maar het CDA als zijn advies voor een 'redelijk alternatief' binnen de vaderlandse politiek, kun je beschouwen als het aanzetten tot het schenden van de openbare zeden!

[ Bericht 1% gewijzigd door lucida op 01-06-2004 20:36:21 ]
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
  dinsdag 1 juni 2004 @ 18:39:02 #78
3904 Koos Voos
teringhond
pi_19567858

cap uit het EU spotje van het CDA
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')