abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 21 mei 2004 @ 13:09:46 #26
88680 Varkraj
bedreigde denksoort
pi_19290808
quote:
Op vrijdag 21 mei 2004 12:32 schreef Mwanatabu het volgende:

Prima. Maar nu terug naar de situatie op school. Wat is de sanctie op een strafbaar feit?
WvS.
quote:
Waar gaan alle probleemgevallen nu heen? Hoeveel zullen dit er zijn?
GlenMills-achtige bewaarscholen. Hoeveel het er zullen zijn maakt niet uit, want de kosten zullen worden gedekt door sociale dienstplicht na schooltijd en deels door de ouders. Hier zullen ze pas uit vertrekken na het halen van hun diploma, als beloning kun je ze dan bijvoorbeeld een blanco strafblad teruggeven.
quote:
Het gaat idd niet om intimidatie maar om een misplaatst soort stigmatiseringsangst met een averechts effect. Het lijkt me als allochtone leerling nou niet echt vleiend om te weten dat je je diploma niet echt verdiend hebt, en daarnaast en nog belangrijker: een leerling die het wel heeft verdient loopt nu óók met een stigma rond....
Het is niet echt ingewikkeld om daar de nadelen van te zien nietwaar? Wat al die docenten dan in hun vrije tijd met hun hersens doen zou ik ook niet weten.
quote:
Jaha, zeg ik toch. Als je ze verantwoordleijk gaat stellen, gaat daar een stimulerend effect vanuit (hopelijk).
Niks hopelijk, aanpakken.
quote:
Ze hebben nu al meer kinderen dan ze kunnen bekostigen, ondanks de kinderbijslag. Dit werkt niet. Het zou de armoede alleen maar erger maken.
Nieuwe regeling voor nieuwe gezinnen. Oude gezinnen onder de oude regeling. En lekker veel postbus 51 spotjes via de turkse en marokkaanse tvzenders.
quote:
Ik denk dat dat wel meevalt als die verhoging van de leeftijdsgrens voor huwelijksimport nou eens van de grond komt Dan gaan die geboortecijfers denk ik vanzelf omlaag.
Er is al erg veel onterecht gebleken hoop gevestigd op 'als'scenario's. Tijd voor concreet & CONSEQUENT ingrijpen.
quote:
Maar hoe zorg je dat alleen de rotte appels verwijderd worden en wat doe je daarmee? Ik ben het met je eens hoor, dat de regels duidelijk moeten zijn en dat die gemaakt moeten worden door de schoolleiding, en niet door de leerlingen. Maar ik wil ook weten hoe je het rendement zo hoog mogelijk houdt en wil dus voorkomen dat teveel mensen "afgeschreven" worden.
De grap is dat je ze niet afschrijft, maar gaat drillen.
Als ze niet luisteren willen terwijl ze hun omgeving ernstig tot overlast zijn zul je dat crimi'ego moeten breken en heropvoeden.
Als het goed is komen ze gelouterd uit zo'n instelling tevoorschijn, met de zekerheid dat ze inzetbaar zijn in het arbeidsproces, en (vooral) dat ze dat op eigen kracht voorelkaar gekregen hebben, altijd nuttig voor het zelfrespect. Als ze alsnog de boel verzieken bestaan er zat strafinstellingen die van mij ookl financieel zelfbedruipend mogen worden: niet echt plezierig om daar tien jaar lang je eigen verblijf te moeten bekostigen met nummerborden slaan en dergelijke.
quote:
Voor gericht actie, ja, geen blinde actie. Eerst bekijken wat de effecten zijn dus.
Zo blind is het niet, in het verleden -en in andere landen- heeft dit al zijn vruchten afgeworpen. Niet alles wat meer dan veertig jaar geleden gebeurde is per definitie ondenkbaar.
quote:
Over veertig jaar is de integratie echt wel een stukje verder hoor. Ze zijn hier nog maar vier generaties. Het duurt echt nog wel een jaartje of honderd voordat het "af" is. Zo liep het ook met de katholieken.
Je put hoop uit een eerdere godsdienstoorlog?

Ik dacht dat ik pessimistisch was... De katholieken hebben het zwaaar te verduren gehad een hele tijd lang, ik denk niet dat de moslims zo meegaand zullen zijn..
,Die man slacht hem echt af'', zegt Ton. ,,Hij staat te hakken en te zagen alsof hij een stokbrood doorsnijdt. En dan dat briefje. Ik denk: wat doet hij nou op die buik? Daarna loopt hij rustig weg in de richting van het Oosterpark. Ongelooflijk.''
pi_19294653
quote:
Op donderdag 20 mei 2004 16:42 schreef Varkraj het volgende:
Een speciale vermelding voor die docenten die menen dat "een hand op de schouder van deze probleemjongeren" het uitgangspunt van hun inzet tijdens werktijd hoort te zijn ipv het bijbrengen van vakkennis voor een zelfstandig bestaan in dit land.
Een docent die de ambitie heeft een nalatenschap te creeeren gaat niet werken op een type school waar geen eer te behalen valt aan de studieresultaten van de leerlingen. Ik vind VMBO leraren, voorzover ik ze wel eens tegenkom, nogal pretentieloos als het gaat om hun invloed op leerlingen.
Ze benaderen hun werk als een vorm van zendingswerk of liefdadigheid, zoiets als eten brengen naar zwervers. En de slachtoffers van die liefdadigheid voelen dat.

Mijn middelbare school was weer het andere uiterste: daar was baldadig gedrag bij sommige docenten aanleiding tot tirades over onze speciale verantwoordelijkheid en voorbeeldfunctie als toekomstige leiders en intellectuelen. Maar ik vermoed dat ook deze docenten een dergelijke tirade niet met overtuiging kunnen brengen voor VMBO leerlingen.
Write a wise saying and your name will live forever
pi_19294704
quote:
Maar het opmerkelijkste signaal van buitenaardsheid is wel dat het de meeste leerlingen ontbreekt aan een 'geweten', vertelt Henk. "Oneerlijk zijn, stiekem zijn, liegen, stelen - dat zijn dingen die in de islamitische cultuur gewoon handig zijn."
Goed nieuws voor Dora, en nog waar ook
pi_19294742
quote:
De meeste leerlingen van het Calvijn zijn ervan overtuigd dat ze op een islamitische school zitten. "Vind je het gek?" zegt Henk. "Dit is een christelijke school, en deze school viert wel het Suiker-feest, maar geen Kerst." Jacob: "Ik had eens kerstlampjes in mijn lokaal hangen. Toen riepen sommige kinderen: 'Haal die lampjes weg. Jullie hebben geen respect voor ons. Wij zijn moslims.'"
Dit blijft toch verplichte lectuur voor de gemiddelde PvdA'er en SCH op dit forum.
pi_19294855
quote:
Laatst vroeg Henk aan een Marokkaanse leerling: "Waarom steel je niet bij de Marokkaanse supermarkt, maar wel bij de Albert Heijn?" "Bij de Marokkaanse supermarkt krijg ik op mijn lazer," zei de jongen. "Bij de Albert Heijn word ik 'begeleid'."
  vrijdag 21 mei 2004 @ 16:08:55 #32
7921 X-Ray
is opgekankerd
pi_19294883
quote:
Op vrijdag 21 mei 2004 16:02 schreef pberends het volgende:

[..]

Dit blijft toch verplichte lectuur voor de gemiddelde PvdA'er en SCH op dit forum.
Welnee, het is toch allemaal niet waar.... .

Tja... heropvoedingskampen gaarne voor dat tuig, met schooluniformen en KEIHARDE discipline.
Nou dag he allemaal
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
pi_19294935
quote:
Op vrijdag 21 mei 2004 16:08 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Welnee, het is toch allemaal niet waar.... .

Tja... heropvoedingskampen gaarne voor dat tuig, met schooluniformen en KEIHARDE discipline.
Ze willen zelf schijnbaar heropvoedingskampen, ze geven zelf de hardere aanpak aan.
pi_19294955
quote:
Op vrijdag 21 mei 2004 16:11 schreef pberends het volgende:

[..]

Ze willen zelf schijnbaar heropvoedingskampen, ze geven zelf de hardere aanpak aan.
http://www.henrysturman.com/dutch/artikelen/straffen.html

pi_19294973
-edit-
Niet doen

[ Bericht 92% gewijzigd door Sidekick op 21-05-2004 16:32:38 ]
pi_19295468
quote:
Op vrijdag 21 mei 2004 11:32 schreef Quasar_de_Duif het volgende:

[..]

een pijp, veel pijpen... ja logisch toch!
  vrijdag 21 mei 2004 @ 16:54:32 #37
88680 Varkraj
bedreigde denksoort
pi_19295999
Ik zal dan niet zo confronterend zijn om namen te noemen, maar inderdaad, waar blijft de verdediging van dit beleid? En de mensen die tolerantie eisen voor deze situatie omdat we anders verkeerd bezig zijn?

De ideologie MOET hier toch een sluitend antwoord op hebben want het blijft maar doorgaan en doorgaan? En 'meer geld' maakt een onwillig-aggressief kind niet slimmer, eerder verwender..

Ga me nou niet vertellen dat de multikulturele utopie hier haar falen laat zien zeg, het zou het antwoord op alle vredesvraagstukken van deze globe zijn..

Ik wil zo graag weer respekt kunnen krijgen voor 'links' nederland, geef nu gewoon toe dat er hoognodig ingegrepen moet worden en maak hier een NATIONAAL probleem van, boven alle politiek en ideologiegezeur uit..
,Die man slacht hem echt af'', zegt Ton. ,,Hij staat te hakken en te zagen alsof hij een stokbrood doorsnijdt. En dan dat briefje. Ik denk: wat doet hij nou op die buik? Daarna loopt hij rustig weg in de richting van het Oosterpark. Ongelooflijk.''
  vrijdag 21 mei 2004 @ 20:08:51 #38
20063 Quasar_de_Duif
Seldom indeed.
pi_19300511
Als berichten te confronterend zijn zul je de linkse kliek van Fok hier niet tegenkomen.
pi_19300642
quote:
Op vrijdag 21 mei 2004 20:08 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Als berichten te confronterend zijn zul je de linkse kliek van Fok hier niet tegenkomen.
Dat zei ik ook al, maar die reactie is weggemodereerd. Echt kinderachtig, iedereen loopt te wachten op linkse reacties en niet de bevestigende rechtse reacties op dit onderwerp.
pi_19305377
hmm ik heb op die site zelf maar geantwoord, maar of ik nou zo fanatiek tot jullie linkse kliek behoor...

Ik denk dat je op een vmbo ueberhaupt een publiek tegenkomt dat eens wat minder kinderen zou moeten gaan krijgen, nul het liefst, ongeacht of ze nou allochtoon of autochtoon zijn.

Trouwens, als je "klaaglied om agnes" (een of andere belg als schrijver) leest, wordt daar de situatie in het begin van de 20ste eeuw beschreven in arbeiderswijken... de oerbelgische kinderen daar gedragen zich ongeveer net zoals de kinderen hier... dat krijg je ervan als de kinderen na 2 jaar school al meer kennis hebben vergaard dan hun ouders hebben.
  vrijdag 21 mei 2004 @ 23:42:26 #41
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_19305882
quote:
Op vrijdag 21 mei 2004 20:08 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Als berichten te confronterend zijn zul je de linkse kliek van Fok hier niet tegenkomen.
Gelukkig is de linkse kliek dan ook niet verantwoordelijk voor foute zaken in het VMBO.
Hier in het PvdA-dominerende Fryslân hebben we er weinig last van.

Maar ontopic, probleemjongeren moeten harder worden aangepakt. Tuchtscholen is een optie, of gewoon op school deze harde kern aanpakken. Het probleem is dat die nu nog met hetzelfde geduld etc wordt behandeld als ieder ander, terwijl je daar verandering in moet brengen, en dus ook niet de gehele school een staat van beleg moet uitroepen ofzo.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_19306279
quote:
Op vrijdag 21 mei 2004 23:42 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Gelukkig is de linkse kliek dan ook niet verantwoordelijk voor foute zaken in het VMBO.
Hier in het PvdA-dominerende Fryslân hebben we er weinig last van.

Maar ontopic, probleemjongeren moeten harder worden aangepakt. Tuchtscholen is een optie, of gewoon op school deze harde kern aanpakken. Het probleem is dat die nu nog met hetzelfde geduld etc wordt behandeld als ieder ander, terwijl je daar verandering in moet brengen, en dus ook niet de gehele school een staat van beleg moet uitroepen ofzo.
Aha nu meer mensen het met me eens zijn mogen het beroep doen op linkse reacties opeens wel? Beetje hypocriet, geef eerst je moderatiefout toe. En dat in Friesland weinig allochtonen problemen zijn hebben jullie voor 100% te danken aan de realistische kijk die de landelijke politiek heeft gekregen met betrekking tot de problemen met allochtonen in de grotere steden. Friesland mag God danken dat het niet het eerste slachtoffer is geworden van de problemen die allochtonen over het algemeen met zich meebrengen.
pi_19307954
Tuchtscholen zijn gewoon in heel de wereld realiteit. Linkser dan het communisme kan het bijna niet, en geloof me, er waren gewoon heel veel tuchtscholen in de sovietunie. Als je je misdroeg of steelde, dan was er geen halt, dan was er een tuchschool.
De scholen hadden geen beter resultaat dan het negeren van het probleem, maar de maatschappij had er geen last van in elk geval.
pi_19310687
quote:
Op vrijdag 21 mei 2004 20:08 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Als berichten te confronterend zijn zul je de linkse kliek van Fok hier niet tegenkomen.
Oh, ben ik onzichtbaar ofzo?

Ik heb verrrr boven ja al het één en ander in proberen te brengen tegen de simplistische Fortuynistische aanpak van "gewoon aanpakken/tuchtscholen/voortplantingsverbod".

Maar goed, er worden hierboven uitspraken van leraren klakkeloos als De Waarheid aangenomen:
quote:
Maar het opmerkelijkste signaal van buitenaardsheid is wel dat het de meeste leerlingen ontbreekt aan een 'geweten', vertelt Henk. "Oneerlijk zijn, stiekem zijn, liegen, stelen - dat zijn dingen die in de islamitische cultuur gewoon handig zijn."
...en dat soort dingen.
Gelukkig was er de "Klaaglied voor Agnes"-reactie die wat mij betreft alleszeggend is. Achterlijk tuig kent geen kleur. Wel een sociale klasse. Wanneer zijn de misstanden onder de Belgische (en Nederlandse) arbeidersklasse verbeterd? Toen er meer welvaart kwam en vooral toen die mensen niet meer gedwongen werden in heropvoedingscentra en wat niet al te wonen. Was een jaartje of anderhalf een goede serie over op de nps (denk ik).
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  zaterdag 22 mei 2004 @ 11:06:22 #45
88680 Varkraj
bedreigde denksoort
pi_19312013
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 08:23 schreef Mwanatabu het volgende:

Ik heb verrrr boven ja al het één en ander in proberen te brengen tegen de simplistische Fortuynistische aanpak van "gewoon aanpakken/tuchtscholen/voortplantingsverbod".
Oh dank je.

Ik wist niet dat je zo'n hekel had aan kritiek op je overtuiging.
,Die man slacht hem echt af'', zegt Ton. ,,Hij staat te hakken en te zagen alsof hij een stokbrood doorsnijdt. En dan dat briefje. Ik denk: wat doet hij nou op die buik? Daarna loopt hij rustig weg in de richting van het Oosterpark. Ongelooflijk.''
  zaterdag 22 mei 2004 @ 11:19:26 #46
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_19312214
quote:
Op vrijdag 21 mei 2004 20:08 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Als berichten te confronterend zijn zul je de linkse kliek van Fok hier niet tegenkomen.
Echt waar? Persoonlijk heb ik weinig zin om te reageren wanneer rioollibertairen haatdragende artikels ("groepjes Marokkaanse jongens, twee turven hoog, met de intimiderende uitstraling van een roedel wilde honden") aanhalen.

M.i. beperken de problemen van deze jongeren zich niet tot de schoolomgeing: economische achterstelling, weinig steun in voor schoolloopbaan van thuis uit, analfabete ouders... Dergelijke problemen los je niet op door je aanpak te beperken tot individuele leerlingen of individuele scholen. Verder heb ik ook de indruk dat de hulpverleners in Nederland, hoewel talrijk, te verdeeld zijn en ze allemaal slechts een deeltje van de leefomgeving van de jongeren voor hun rekening nemen.

Enkele concrete voorstellen die op middellang termijn een positief effect zouden kunnen hebben:

-De ogenschijnlijke bewondering van crimineel gedrag kan gedeeltelijk verklaard worden door een positieve waardering van criminelen binnen de bestaanshorizon van deze jongeren. De school kan ze met de realiteit daarbuiten confronteren door jongeren uit de wijk uit te nodigen die komen spreken over hoe goed hun leven wel is doordat ze zich aan de regels gehouden hebben of over de minder "prestigieuze" kanten van hun criminele loopbaan (vb. gevangenisstraf).

-Ouders die hun kinderen niet aanmoedigen in hun schoolloopbaan moeten er op gewezen worden wat hun kinderen later te wachten staat indien ze daar niets aan proberen te doen. Verplichte tolk op ouderavonden voor ouders waarvan de school weet dat hun kinderen ze voorliegen. Rapporten en communicatie meesturen in de taal van de ouders. Bij de analfabeten kan je voor de rapporten pictogrammen gebruiken die de vakken voorstellen en ze de getallen van 0 tot 10 leren.

-Een beleid dat allochtone jongeren dezelfde kansen biedt garandeert automatisch dat autochtonen en allochtonen gelijk verdeeld worden over alle onderwijstakken. Affirmative action kan gebruikt worden om dit proces te versnellen.

-Diplomaplicht: leerplicht eindigt pas wanneer je een diploma middelbaar onderwijs hebt of 23 bent (over de exacte leeftijd valt te twisten). Voor leerlingen die enkele procenten te kort komen kan, rekening houdend met de kansen van de leerling op de arbeidsmarkt en de invloed die een extra jaar op hem of haar zou hebben, een diploma alsnog toegekend worden.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
  zaterdag 22 mei 2004 @ 12:24:41 #47
88680 Varkraj
bedreigde denksoort
pi_19313324
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 11:19 schreef DeGroeneRidder het volgende:

[..]

Echt waar? Persoonlijk heb ik weinig zin om te reageren wanneer rioollibertairen haatdragende artikels ("groepjes Marokkaanse jongens, twee turven hoog, met de intimiderende uitstraling van een roedel wilde honden") aanhalen.
De HP/de Tijd een 'rioollibertijn' blad.

De toon is weer gezet, en het is duidelijk dat we deze journalisten uiteraard niet serieus willen nemen. Kunnen nemen. Want men is een andere mening toegedaan.

Zucht. Het mogen vormgeven van een democratie moet een minimumleeftijd kennen begin ik te geloven, ergens boven de veertig ofzo.
quote:
M.i. beperken de problemen van deze jongeren zich niet tot de schoolomgeing: economische achterstelling, weinig steun in voor schoolloopbaan van thuis uit, analfabete ouders... Dergelijke problemen los je niet op door je aanpak te beperken tot individuele leerlingen of individuele scholen. Verder heb ik ook de indruk dat de hulpverleners in Nederland, hoewel talrijk, te verdeeld zijn en ze allemaal slechts een deeltje van de leefomgeving van de jongeren voor hun rekening nemen.
Oud nieuws. Maar die situatie blijft zo omdat ingrijpen in die situatie betekent dat de uitgangsideologie niet toereikend is.
En dat toegeven lijkt gods-, pardon, Marxonmogelijk. We zullen blijven geloven dat het vanzelf goedkomt, hoogstens moet er wat meer geld bij. Dat het beleid onder je vingers tot stof uitelkaar valt moet je vooral niet laten ontmoedigen, blijf volhouden, blijf geloven in je eigen overtuiging!
quote:
Enkele concrete voorstellen die op middellang termijn een positief effect zouden kunnen hebben:

-De ogenschijnlijke bewondering van crimineel gedrag kan gedeeltelijk verklaard worden door een positieve waardering van criminelen binnen de bestaanshorizon van deze jongeren. De school kan ze met de realiteit daarbuiten confronteren door jongeren uit de wijk uit te nodigen die komen spreken over hoe goed hun leven wel is doordat ze zich aan de regels gehouden hebben of over de minder "prestigieuze" kanten van hun criminele loopbaan (vb. gevangenisstraf).
Oh ja, de 'bounties'. Ja, daar zullen ze met bewondering naar opkijken, mensen die zich gericht hebben op samenwerking met de ongelovigen.
quote:
-Ouders die hun kinderen niet aanmoedigen in hun schoolloopbaan moeten er op gewezen worden wat hun kinderen later te wachten staat indien ze daar niets aan proberen te doen. Verplichte tolk op ouderavonden voor ouders waarvan de school weet dat hun kinderen ze voorliegen. Rapporten en communicatie meesturen in de taal van de ouders. Bij de analfabeten kan je voor de rapporten pictogrammen gebruiken die de vakken voorstellen en ze de getallen van 0 tot 10 leren.
De ouders zijn binnenshuis verantwoordelijk voor de kinderen, de nederlandse staat is buitenshuis verantwoordelijk. Als de kinderen er buitenshuis een zootje van maken en de nederlanders grijpen niet in moeten ze het zelf maar uitzoeken.

Al jaren bekend.
quote:
-Een beleid dat allochtone jongeren dezelfde kansen biedt garandeert automatisch dat autochtonen en allochtonen gelijk verdeeld worden over alle onderwijstakken. Affirmative action kan gebruikt worden om dit proces te versnellen.
Wordt al jaren geprobeerd, zonder succes. En zo'n schooldiploma dat je bijelkaar kunt regelen met intimiderende rotsmoezen -in het uiterste geval- heeft natuurlijk geen tot zeer weinig waarde voor een werkgever. Wat mij zo mateloos irriteert is dat dat allemaal te voorspellen is, en allemaal uiterst onwenselijk om dat integratie en wederzijds respektdoel te benaderen, maar er wordt niet ingegrepen. Want dat zou wel eens kunnen betekenen dat men het 'verkeerd' heeft gedaan vanaf het begin, en verkeerd heeft ingezien, verkeerd heeft begrepen. En verkeerd op kritiek heeft gereageerd (stelletje smerige ratten! Racisten!!). En dat moet dan zo'n ernstige cultuurschok zijn, alsof de wereld rond is in plaats van plat zoals hij hoort te zijn.

En dan verliest men -o gruwel- natuurlijk de dominante positie in het debat; vraagstukken over migratie en cultuur moeten alleen door linkse mensen onderzocht worden, want die gaan tenminste niet discrimineren, iets wat al die rechtse rioolratten natuurlijk per definitie wel doen.
quote:
-Diplomaplicht: leerplicht eindigt pas wanneer je een diploma middelbaar onderwijs hebt of 23 bent (over de exacte leeftijd valt te twisten). Voor leerlingen die enkele procenten te kort komen kan, rekening houdend met de kansen van de leerling op de arbeidsmarkt en de invloed die een extra jaar op hem of haar zou hebben, een diploma alsnog toegekend worden.
Als een diploma zo makkelijk te regelen valt is ook deze regeling inhoudsloos.

Maar ik begrijp uit je verhaal dat er aan de mentaliteit van het onderwijzend personeel niets mankeert, men moet hoogstens wat 'begripvoller' zijn 'naar de situatie van de leerling toe'.

De kinderen en hun ouders doen amper iets verkeerd en krijgen amper verantwoordelijkheden toebedeeld. Want zo is dat nou eenmaal afgesproken.

Valt het ook jou zo langzamerhand niet op dat als je op zoek bent naar haat & racisme je vooral NIET moet gaan kijken op zo'n vmbo? Of is de zelfhaat er bij jou zo ingedrild dat je het volkomen normaal vind dat nederlanders alleen op minachting hoeven te rekenen van het gros van deze migranten?

Het wordt steeds duidelijk dat deze mensen bewust de segregatie kiezen, dat ze religieus worden gemanipuleerd/geindoctrineerd om te geloven dat ze een superieur ras vertegenwoordigen, en daarom geen respekt hoeven op te brengen voor de autochtonen of ongelovigen iha. (Ga eens met Hindoe's praten over hun ervaringen met islamiten. Of met boedhisten).

Hoe kun je je versleten begripsoefening richting 'de arme zielige allochtoon' rijmen met het zeeeer terechte 'religie is opium voor het volk'?

Dat kan niet. Je zult ooit eens definitief moeten kiezen lijkt me.

Er zijn ook seculiere moslims trouwens, de aleviten. Verlichte lui, zonder problemen te integreren in een westerse samenleving. Ga eens met hun praten over hun ervaringen met hun geloofsbroeders, Noord Ierland is een vakantieland vergeleken met wat zij moeten doorstaan.
,Die man slacht hem echt af'', zegt Ton. ,,Hij staat te hakken en te zagen alsof hij een stokbrood doorsnijdt. En dan dat briefje. Ik denk: wat doet hij nou op die buik? Daarna loopt hij rustig weg in de richting van het Oosterpark. Ongelooflijk.''
pi_19334026
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 11:06 schreef Varkraj het volgende:

[..]

Oh dank je.

Ik wist niet dat je zo'n hekel had aan kritiek op je overtuiging.
Welke overtuiging? Je mag kiezen uit:
-linkse kliek
-AEL/allochtonenknuffelaar
-arabieren/moslimhater
-Turkenhater

Dat zijn namelijk de etiketjes die ik uit het blote hoofd kan opnoemen die ik heb gehad.

En ik dacht dat het andersom was: jij kwam met een plan de campagne om de uitwassen als op dit VMBO aan te pakken, en ik reageerde daar op.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  zondag 23 mei 2004 @ 13:22:35 #49
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_19334502
Ze doen maar.... het enigste wapen wat ik heb is een kruisje op een stemformulier.
En met zulke berichten gaat hij weer-iets-verder naar rechts (waar hij al stond).
pi_19334756
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 12:24 schreef Varkraj het volgende:

De HP/de Tijd een 'rioollibertijn' blad.

De toon is weer gezet, en het is duidelijk dat we deze journalisten uiteraard niet serieus willen nemen. Kunnen nemen. Want men is een andere mening toegedaan.
Dit is niet gewoon "een andere mening". Ik vond die quote erg erop uit om de toon te zetten. Daarnaast merk ik ook hier dat specifieke uitspraken er zo uitgepikt worden alsof het "de" waarheid
over "de" moslims betreft.
quote:
Oud nieuws. Maar die situatie blijft zo omdat ingrijpen in die situatie betekent dat de uitgangsideologie niet toereikend is.
En dat toegeven lijkt gods-, pardon, Marxonmogelijk. We zullen blijven geloven dat het vanzelf goedkomt, hoogstens moet er wat meer geld bij. Dat het beleid onder je vingers tot stof uitelkaar valt moet je vooral niet laten ontmoedigen, blijf volhouden, blijf geloven in je eigen overtuiging!
Er ia alleen links of rechts, en alle linkse mensen aanbidden Karl Marx en zijn uit op een migrantenknuffelende communistische heilstaat waarin de minaretten tot de hemel groeien en...
quote:
Oh ja, de 'bounties'. Ja, daar zullen ze met bewondering naar opkijken, mensen die zich gericht hebben op samenwerking met de ongelovigen.
Ja, want voetballers zijn noooit rolmodellen geweest voor de jeugd.
quote:
De ouders zijn binnenshuis verantwoordelijk voor de kinderen, de nederlandse staat is buitenshuis verantwoordelijk. Als de kinderen er buitenshuis een zootje van maken en de nederlanders grijpen niet in moeten ze het zelf maar uitzoeken.
Ik vond dat plan van jou wel wat met die boetes om ze te dwingen betrokken te zijn bij de opleiding van hun kroost. De combinatie met de begeleiding zoals geschetst in de post boven jou zou het helemaal compleet maken.

Al jaren bekend.
quote:
Wordt al jaren geprobeerd, zonder succes. En zo'n schooldiploma dat je bijelkaar kunt regelen met intimiderende rotsmoezen -in het uiterste geval- heeft natuurlijk geen tot zeer weinig waarde voor een werkgever. Wat mij zo mateloos irriteert is dat dat allemaal te voorspellen is, en allemaal uiterst onwenselijk om dat integratie en wederzijds respektdoel te benaderen, maar er wordt niet ingegrepen. Want dat zou wel eens kunnen betekenen dat men het 'verkeerd' heeft gedaan vanaf het begin, en verkeerd heeft ingezien, verkeerd heeft begrepen. En verkeerd op kritiek heeft gereageerd (stelletje smerige ratten! Racisten!!). En dat moet dan zo'n ernstige cultuurschok zijn, alsof de wereld rond is in plaats van plat zoals hij hoort te zijn.
Ik ben ook van het anti-ritsel en positieve discriminatie-front.
quote:
En dan verliest men -o gruwel- natuurlijk de dominante positie in het debat; vraagstukken over migratie en cultuur moeten alleen door linkse mensen onderzocht worden, want die gaan tenminste niet discrimineren, iets wat al die rechtse rioolratten natuurlijk per definitie wel doen.
Het debat is de laatste jaren echt niet gedomineerd door linkse praatjes hoor.
quote:
Als een diploma zo makkelijk te regelen valt is ook deze regeling inhoudsloos.
Maar ik begrijp uit je verhaal dat er aan de mentaliteit van het onderwijzend personeel niets mankeert, men moet hoogstens wat 'begripvoller' zijn 'naar de situatie van de leerling toe'.
De kinderen en hun ouders doen amper iets verkeerd en krijgen amper verantwoordelijkheden toebedeeld. Want zo is dat nou eenmaal afgesproken.
Valt het ook jou zo langzamerhand niet op dat als je op zoek bent naar haat & racisme je vooral NIET moet gaan kijken op zo'n vmbo? Of is de zelfhaat er bij jou zo ingedrild dat je het volkomen normaal vind dat nederlanders alleen op minachting hoeven te rekenen van het gros van deze migranten?
Nee het is niet normaal of acceptabel, maar je kunt je wel voorstellen dat een bevolkingsgroep die consequent negatief in het nieuws komt en daar vervolgens in het geheel voor verantwoordelijk wordt gehouden nou niet echt over gaat lopen van warme gevoelens voor de meerderheid van de bevolking: de autochtonen. De oplossing is duidelijkheid over de grenzen van beide kanten en ja, daar is dialoog voor nodig (nu zullen we het hebben, het d-woord, oh-oh)
quote:
Het wordt steeds duidelijk dat deze mensen bewust de segregatie kiezen, dat ze religieus worden gemanipuleerd/geindoctrineerd om te geloven dat ze een superieur ras vertegenwoordigen, en daarom geen respekt hoeven op te brengen voor de autochtonen of ongelovigen iha. (Ga eens met Hindoe's praten over hun ervaringen met islamiten. Of met boedhisten).
Dat is niet waar. Respect is een basisgegeven dat zeer duidelijk beschreven staat in de Koran. Dat de praktijksituatie anders uitwerkt is wederom een symptoom van de ongeletterde sociale klasse.
quote:
Hoe kun je je versleten begripsoefening richting 'de arme zielige allochtoon' rijmen met het zeeeer terechte 'religie is opium voor het volk'?
Dat kan niet. Je zult ooit eens definitief moeten kiezen lijkt me.
Nee hoor, waar de mensenrechten beginnen houden de rechten om bepaalde aspecten aan je cultuur/religie te beoefenen op. Klaar.
quote:
Er zijn ook seculiere moslims trouwens, de aleviten. Verlichte lui, zonder problemen te integreren in een westerse samenleving. Ga eens met hun praten over hun ervaringen met hun geloofsbroeders, Noord Ierland is een vakantieland vergeleken met wat zij moeten doorstaan.


1) De alevieten worden ten onrechte aangemerkt als een islamitische stroming, aangezien de beweging stamt uit een tijd al voor het bestaan van de islam en daarvan slechts een hoop ideologische dingen heeft ontleent, maar er zeker niet in geworteld is.
2) Er bestaan ook "gewone" shi'itische en soennietische seculiere moslims. Gradaties.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')