POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Voor de gene die het niet zo gevolgt hebben:quote:The EU Council of Ministers is demonstrating that the concept of democracy is alien to the EU. This Wednesday, the Irish Presidency managed to secure a qualified majority for a counter-proposal to the software patents directive, with only a few countries - including Belgium and Germany - showing resistance. The new text proposes to discard all the amendments from the European which would limite patentability. Instead the lax language of the original Commission proposal is to be reinstated in its entirety, with direct patentability of computer programs, data structures and process descriptions added as icing on the cake. The proposal is now scheduled to be confirmed without discussion at a meeting of ministers on 17-18 May, unless one of the Member States changes its vote. In a remarkable sign of unity in times of imminent elections, members of the European Parliament from all groups across the political spectrum are condemning this blatant disrespect for democracy in Europe.
bron
Een tijd geleden zou het EU parlement beslissen over het wel of niet toestaan van software patenten in Europa, vooralsnog kunnen software patenten wel geregistreerd worden maar zijn ze niet rechtsgeldig. Na veel onderhandelen, en een aantal websites die wereldwijd op zwart zijn gegaan, is de FFII erin geslaagt om het voorstel van software patenten behoorlijk in te perken. Ze waren er in geslaagt om de meest slechte kanten van software patenten in te dammen, zonder software patenten compleet niet te herkennen. Het EU parlement stemde toe, en zag dat het goed was.
Totdat de Ierse president, met ongetwijfeld gejuich van onze eigen Bolkenstein, zich bedacht dat het EU parlement in Europe niks meer is dan een show parlement en zijn "adviezen" makkelijk van de tafel te vegen zijn. Waardoor dus nu waarschijnlijk Europa straks net zo'n belachelijk uitbuitbaar patentenstelsel als Amerika krijgen, waar alleen advocaten en enorm grote bedrijven van profiteren.
Ik zie weinig reden om binnekort te gaan stemmen voor een Euro parlement als het niks meer is dan een schijnparlement dat makkelijk aan de kant geschroven word. Is dit nu de toekomst van Europa een stel elite politici die maar wat doen zonder aan iemand verantwoording af te hoeven leggen?
Niet alleen grote bedrijven profiteren daar van. Tegenwoordig zie je juist een trend dat de grote jongens worden aangeklaagd door de kleinere spelers vanwege patentbreuk.
Mischien had ik aasgieren er ook bij moeten zetten?quote:Op vrijdag 7 mei 2004 23:00 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Tegenwoordig zie je juist een trend dat de grote jongens worden aangeklaagd door de kleinere spelers vanwege patentbreuk.
Wanneer is er nu ooit iets positiefs gedaan met software patenten?
Nog zoiets hoe corrupt de EU opgezet is, de sponsor van het Ierse voorzitterschap is microsoft! Ik weet het niet met Europa we hebben het heel hard nodig willen we op kunnen tegen Amerikaanse regeringen als Bush, maar op deze manier brengt het meer slechts dan goeds.
haha, tsja das natuurlijk "puur toeval"quote:Op vrijdag 7 mei 2004 23:07 schreef MelkKoe het volgende:
[..]
Mischien had ik aasgieren er ook bij moeten zetten?
Wanneer is er nu ooit iets positiefs gedaan met software patenten?
Nog zoiets hoe corrupt de EU opgezet is, de sponsor van het Ierse voorzitterschap word gesponsord door microsoft!
ik ben sowieso da bomb
Ik wilde geen waarde-oordeel geven, slecht aangeven dat het niet alleen de grote jongens zijn die ervan profiteren.quote:Op vrijdag 7 mei 2004 23:07 schreef MelkKoe het volgende:
[..]
Mischien had ik aasgieren er ook bij moeten zetten?
Wanneer is er nu ooit iets positiefs gedaan met software patenten?
Nog zoiets hoe corrupt de EU opgezet is, de sponsor van het Ierse voorzitterschap is microsoft! Ik weet het niet met Europa we hebben het heel hard nodig willen we op kunnen tegen Amerikaanse regeringen als Bush, maar op deze manier brengt het meer slechts dan goeds.
De 'grote jongens' hebben eigen 'onafhankelijke' kandidaten die ze steunen.
Appartementje in Brussel, het secretariaat wordt betaald ect. ect.
Heb een keer een docu gezien over een 'pro-life' ierse parlementarieer die notabene betaald werd door amerikaanse belangengroepen.
Alles is in Brussel te koop....
Appartementje in Brussel, het secretariaat wordt betaald ect. ect.
Heb een keer een docu gezien over een 'pro-life' ierse parlementarieer die notabene betaald werd door amerikaanse belangengroepen.
Alles is in Brussel te koop....
Niet DE sponsor maar een deel sponsor..en ik kan je zo vertellen waarom, Dell levert PC's en servers aan dit project en die worden van een Microsoft OS voorzien. Maar goed, als je liever een grote duistere samenzwering wil zien..TRU is daar --->quote:Op vrijdag 7 mei 2004 23:07 schreef MelkKoe het volgende:
Mischien had ik aasgieren er ook bij moeten zetten?
Wanneer is er nu ooit iets positiefs gedaan met software patenten?
Nog zoiets hoe corrupt de EU opgezet is, de sponsor van het Ierse voorzitterschap is http://www.eu2004.ie/sitetools/sponsorship.asp ! Ik weet het niet met Europa we hebben het heel hard nodig willen we op kunnen tegen Amerikaanse regeringen als Bush, maar op deze manier brengt het meer slechts dan goeds.
Ik heb geen massale europese afkeuring gezien door de bevolking van deze voorstellen dus waar haal jij dat ondemocratische lulverhaal vandaan eigenlijk?
Software patenten hebben nut omdat bedrijven graag hun intellectuele eigendom willen beschermen, of dat kleine jongens of grote zijn doet niet ter zake.
Als een bedrijf miljoenen cq miljarden in R&D steekt en daar banen meer creeert dan mogen ze van mij een patent hebben en daar licentie kosten voor rekenen, dat jij het daar niet mee eens bent maakt het nog niet ondemocratisch.
Dat Europa zelf zwaar achterloopt op het gebied van software ontwikkeling is een heel ander verhaal, je kan US bedrijven moeilijk kwalijk nemen dat men hier de bal niet opgepikt heeft toen het begon.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2004 00:05:08 ]
' Software patenten hebben nut omdat bedrijven graag hun intellectuele eigendom willen beschermen, of dat kleine jongens of grote zijn doet niet ter zake.' ..
er zit ook gewoon maffia tussen ... volg de SCO zaak eens http://www.groklaw.net/
er zit ook gewoon maffia tussen ... volg de SCO zaak eens http://www.groklaw.net/
Ah, een onbevooroordeelde site, huh, Koos?quote:Op zaterdag 8 mei 2004 00:08 schreef Koos Voos het volgende:
' Software patenten hebben nut omdat bedrijven graag hun intellectuele eigendom willen beschermen, of dat kleine jongens of grote zijn doet niet ter zake.' ..
er zit ook gewoon maffia tussen ... volg de SCO zaak eens http://www.groklaw.net/
Ik volg die zaak als sinds het begonnen is, voorlopig is het nog onder de rechter en degenen die inzage hebben gehad in wat SCO' bewijs noemt denken dat ze mischien kunnen winnen.
Overigens heeft dat hele verhaal niets van doen met software patenten.
ik weet niet of je het door hebt maar je kan dan algoritmen pattenteren, heel het pattenteer gedrag heeft totaal geen nut, mensen gaan steeds iets nieuws verzinnen om onder een pattent uit te kunnen komen en niet innoveren in totaal nieuwe oplossingen.quote:Op zaterdag 8 mei 2004 00:03 schreef Tijger_m het volgende:
[Als een bedrijf miljoenen cq miljarden in R&D steekt en daar banen meer creeert dan mogen ze van mij een patent hebben en daar licentie kosten voor rekenen, dat jij het daar niet mee eens bent maakt het nog niet ondemocratisch.
voorbeeld:
in plaats dat men van de verbrandings motor naar een electromotor gaat, worden er eerst tig verschillende verbrandings motoren gemaakt, die allemaal net anders werken.
als openbaar is hoe iets werkt, hoeft niemand opnieuw het wiel uit te vinden en kan gebruik maken van vrij verkrijgbaar research materiaal. aan R&D moet niet verdient worden, maar gebruikt worden om te innoveren, en niet achter te gaan lopen
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Ow.. dan heb je het niet helemaal begrepen, het gaat wel degelijk over schending van patenten.quote:Op zaterdag 8 mei 2004 00:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ah, een onbevooroordeelde site, huh, Koos?
Ik volg die zaak als sinds het begonnen is, voorlopig is het nog onder de rechter en degenen die inzage hebben gehad in wat SCO' bewijs noemt denken dat ze mischien kunnen winnen.
Overigens heeft dat hele verhaal niets van doen met software patenten.
Dan weet je vast wel hoe die duitse rechter heeft geoordeeld ?
ja toch wel goed dat de duitse regering bij z'n standpunten blijftquote:Op zaterdag 8 mei 2004 00:18 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Ow.. dan heb je het niet helemaal begrepen, het gaat wel degelijk over schending van patenten.
Dan weet je vast wel hoe die duitse rechter heeft geoordeeld ?
overigens vraag ik me af of met dit EUCD misschien een aantal Vrijmetselaars aan de macht proberen te blijven...
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Het is van belang dat mensen/bedrijven/organisaties bepaalde ideeen kunnen patenteren zodat het makkelijker wordt om de investeringskosten terug te verdienen. Als er van tevoren geen grote kans zou zijn dat de investeringen terug verdient zouden worden, zal de persoon/bedrijf/organisatie ook geen resources aanwenden voor nieuwe ontwikkelingen.quote:Op zaterdag 8 mei 2004 00:15 schreef Skinkie het volgende:
[..]
ik weet niet of je het door hebt maar je kan dan algoritmen pattenteren, heel het pattenteer gedrag heeft totaal geen nut, mensen gaan steeds iets nieuws verzinnen om onder een pattent uit te kunnen komen en niet innoveren in totaal nieuwe oplossingen.
voorbeeld:
in plaats dat men van de verbrandings motor naar een electromotor gaat, worden er eerst tig verschillende verbrandings motoren gemaakt, die allemaal net anders werken.
als openbaar is hoe iets werkt, hoeft niemand opnieuw het wiel uit te vinden en kan gebruik maken van vrij verkrijgbaar research materiaal. aan R&D moet niet verdient worden, maar gebruikt worden om te innoveren, en niet achter te gaan lopen
Het gevolg in de huidige wereld is dat haast alles waar nu patenten op bestaan (medicijnen, ICT ontwikkelingen, etc) er niet zouden zijn geweest.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Onzin, als je 'prior art' kan bewijzen blijft er geen spaan heel van een patent, dat verhaal gaat dus gewoon niet op.quote:Op zaterdag 8 mei 2004 00:15 schreef Skinkie het volgende:
ik weet niet of je het door hebt maar je kan dan algoritmen pattenteren, heel het pattenteer gedrag heeft totaal geen nut, mensen gaan steeds iets nieuws verzinnen om onder een pattent uit te kunnen komen en niet innoveren in totaal nieuwe oplossingen.
voorbeeld:
in plaats dat men van de verbrandings motor naar een electromotor gaat, worden er eerst tig verschillende verbrandings motoren gemaakt, die allemaal net anders werken.
als openbaar is hoe iets werkt, hoeft niemand opnieuw het wiel uit te vinden en kan gebruik maken van vrij verkrijgbaar research materiaal. aan R&D moet niet verdient worden, maar gebruikt worden om te innoveren, en niet achter te gaan lopen
Aan R&D moet wel degelijk verdient worden anders doen bedrijven het niet meer, daardoor is er concurrentie en vooruitgang, met jouw methode hadden we nu allemaal in een Lada bouwjaar 1950 rondgereden.
Um...Vrijmetselaars? Ok dan...TRU is die kant op --->quote:Op zaterdag 8 mei 2004 00:31 schreef Skinkie het volgende:
ja toch wel goed dat de duitse regering bij z'n standpunten blijft
overigens vraag ik me af of met dit EUCD misschien een aantal Vrijmetselaars aan de macht proberen te blijven...
grin die prior art is in veel gevallen al common knowledge kijk is naar de states wara het systeem al heeft gefaald. kun je dan met droge ogen zeggen dat het een goed systeem is?
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Ik verbaas me erover dat je dat nu pas inziet. Als de europeese burgers aan hun vertegenwoordigers had gevraagt om Europa had het geheel er nu compleet anders uit gezien. Het Europees parlement is niets waard zolang de verschillende lidstaten uiteenlopende meningen hebben.quote:Op vrijdag 7 mei 2004 22:57 schreef MelkKoe het volgende:
Ik zie weinig reden om binnekort te gaan stemmen voor een Euro parlement als het niks meer is dan een schijnparlement dat makkelijk aan de kant geschroven word. Is dit nu de toekomst van Europa een stel elite politici die maar wat doen zonder aan iemand verantwoording af te hoeven leggen?
Dit is het Amerikaanse congres niet waar, naast de 2 verschillende partijen, de meningen niet al te ver uit elkaar lopen. Dit is Europa wat altijd al verdeelt is geweest en dat in de nabije toekomst ook zal blijven. Dat gaat zo met elk onderwerp, behalve veiligheid waar men het onlangs voor de verandering wel eens met elkaar is geworden. Maar nu terug naar patenten.
Patenten zijn het juridisch wapentuig van de gevestigde industrie. Goed voor hun omzet, maar zeer slecht nieuws voor het gemiddelde softwarebureau. Dat juist nu Ierland zwicht voor deze druk van leveranciers van dergelijke waren is geen verrassing. De Amerikaanse multinationals hebben van Ierland opgebouwd van praktisch 3de wereldland naar welvarende europese staat.
Zo is Europa gedaalt in aanzien van Amerika van schoothondje naar een keffende doch aangelijnde Spaniel. Wat Europa treft, treft Amerika. Maar omgekeerd is die kracht vele malen groter.
Geef ons een lijstje zou ik zeggen.quote:Op zaterdag 8 mei 2004 00:57 schreef Koos Voos het volgende:
Die hele patent race houd innovatie tegen.. daar zijn duizenden pagina's over te vinden op het net.
Oh, waar dan?quote:Op zaterdag 8 mei 2004 00:56 schreef Skinkie het volgende:
grin die prior art is in veel gevallen al common knowledge kijk is naar de states wara het systeem al heeft gefaald. kun je dan met droge ogen zeggen dat het een goed systeem is?
Of heeft BT het voor elkaar gekregen om hun URL patent hard te maken?
Ik snap nog steeds niet waarom een klein groepje tegenstanders meent dat als zij hun zin niet krijgen er geen sprake zou zijn van democratie, volgens mij begrijpen die mensen niet echt wat democratie inhoudt.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2004 01:20:41 ]
De groep tegenstanders van europese erkenning van patenten bestaan vooral uit Amerikaanse Open Source projecten. Dat zijn er nogal wat. Enkele bekende zijn RedHat, Lindows en Winequote:Op zaterdag 8 mei 2004 01:19 schreef Tijger_m het volgende:
Ik snap nog steeds niet waarom een klein groepje tegenstanders meent dat als zij hun zin niet krijgen er geen sprake zou zijn van democratie, volgens mij begrijpen die mensen niet echt wat democratie inhoudt.
ik probeer niet eens een schatting te maken van het exacte nummer aan projecten.
Dat de Europese unie patenten erkent heeft niets te maken met democratie eerder met verwachten acceptatie van de door dit proces genomen besluiten. Europa is linkser dan Amerika daarom hadden deze mensen stilletjes gehoopt dat het eerdere besluit erdoor ging. Als dat niet gebeurd doet men het over een andere boeg. Namelijk die van morele chantage. Maar dat is zelfs in "Brussel" uitwerkt.
De petitie tegen software patenten heeft ruim 322.000 handtekeningen...op een inwonertal in de EU van wat, een miljard of zo?
Da's volgens mij geen meerderheid dan.
Da's volgens mij geen meerderheid dan.
patenten op dubbelklikken die worden uitgegevenquote:Op zaterdag 8 mei 2004 01:19 schreef Tijger_m het volgende:
Oh, waar dan?
nog een paar voorbeelden...
http://www.oreillynet.com/pub/q/patent_list
ohja... btw het GIF patent omvat eigenlijk wel al het proirart wat er is... anders kun je ook nog op viterbi zoeken
[ Bericht 27% gewijzigd door Skinkie op 08-05-2004 02:10:43 ]
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
jij weet werkelijk niet waar je over praat he?quote:Op zaterdag 8 mei 2004 00:18 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Ow.. dan heb je het niet helemaal begrepen, het gaat wel degelijk over schending van patenten.
Dan weet je vast wel hoe die duitse rechter heeft geoordeeld ?
SCO klaagd aan op basis van auteursrechten op linux-code.
en misschien is het nieuw voor je, maar auteursrechten zijn geen patenten, ondanks dat het beide valt onder het terrein van 'Intellectueel Eigendom':
Patenten hebben als groot voordeel dat ze een exacte beschrijving vereisen betreffende de gepatenteerde techniek, en problemen zoals bij de SCO-zaak (nl. dat er nog steeds veel onduidelijkheid is over welke code het nu eigenlijk gaat en of SCO zelfs er eigendom op kan uitoefenen, of dat deze in handen is gebleven van AT&T, toen SCO wel een aantal patenten op unix overnam, op basis van die patenten kunnen ze echter van je langzalzeleven-nooit-niet een rechtzaak beginnen, en dat doen ze dus ook niet)
verder is de verlooptijd bij patenten redelijk beperkt, tot 20 jaar, in plaats van 75 jaar bij auteursrechten.
onder de grote aanvragers van patenten komen voornamelijk innovatieve bedrijven voor met een nadruk op productie, IBM en Apple zijn de grotere aanvragers van patenten.
MS valt eerder op omdat ze weinig bouwen op patenten (hoe kan het ook, ze zijn groot geworden door uitvindingen van anderen te innoveren), alhoewel ze momenteel een inhaalslag maken, nadat ze met enkele nadelige effecten werden geconfronteerd, bv de EOLAS-zaak, waar ze op basis van een patent van een amerikaanse universiteit een grote afkoopsom moesten betalen
Wat in Amerika het meeste zorgen baart zijn business-patents, patenten op bedrijfsmethodes, dat zijn erg gevaarlijke zaken, die het mogelijk maken op redelijk subjectieve handelingen of principes opeens te beweren patent te bezitten, zoals bv. het one-click-patent van Amazon/Jeff Bezos:
dat zijn an sich echter zeker géén software-patenten.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat het Europarlement allerlei amendementen aan deze wet goedkeurd, en die daarna vrolijk van tafel geveegt worden door de Ierse voorzitter vind je heel normaal voor een zogenaamd democratisch Europa?quote:Op zaterdag 8 mei 2004 00:03 schreef Tijger_m het volgende:
k heb geen massale europese afkeuring gezien door de bevolking van deze voorstellen dus waar haal jij dat ondemocratische lulverhaal vandaan eigenlijk?
Zie je het al voor je dat Balkenende een wet er doorheen jaagt terwijl het hele parlement er tegen is.
Dat was het probleem helemaal niet, die software patenten die kwamen er daar was zelfs de FFII mee eens. Er waren alleen beperkingen ingesteld zodat buisness methods (de shoppingcard, one-click shopping) etc niet patanteerbaar waren en meer. Een groot deel van de patenten in Amerika zit compleet nul R&D op, en die zijn het probleem.quote:Als een bedrijf miljoenen cq miljarden in R&D steekt en daar banen meer creeert dan mogen ze van mij een patent hebben en daar licentie kosten voor rekenen, dat jij het daar niet mee eens bent maakt het nog niet ondemocratisch.
hmmm ...quote:Op zaterdag 8 mei 2004 02:15 schreef RM-rf het volgende:
[..]
jij weet werkelijk niet waar je over praat he?
Unix- en Linux-leverancier SCO klaagt computerreus IBM aan vanwege schending van zijn Unix-patenten.
bron : http://www.vnunet.nl/nieuws.htm?id=243941
Onzin SCO heeft geen patenten op Unix, mischien zelfs niet eens het copyright, maar patenten zeker niet die zouden of al verjaard zijn of nogsteeds van AT&T zijn die de software geschreven heeft.quote:Op zaterdag 8 mei 2004 14:57 schreef Koos Voos het volgende:
Unix- en Linux-leverancier SCO klaagt computerreus IBM aan vanwege schending van zijn Unix-patenten.
Wat SCO wel probeerd is zijn, eventuele, copyrights op Unix op een zelfde manier te enforcen als patenten door te zeggen dat Linux "code, structure, sequence and/or organization" van Unix gebruikt. Wat nog maar eens aangeeft hoe bankrupt patenten zijn.
Ik heb mijn punt gemaakt, het gaat over het woordje 'patenten' , wat we er van vinden is een andere discussie en de rechtspraak is de VS in zeer complex.
misschien zou je beter moeten weten dan om een kort berichtje door de VNU-tiepmiepje, op basis van een vaag gerucht als feit aan te nemen:quote:Op zaterdag 8 mei 2004 14:57 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
hmmm ...
Unix- en Linux-leverancier SCO klaagt computerreus IBM aan vanwege schending van zijn Unix-patenten.
bron : http://www.vnunet.nl/nieuws.htm?id=243941
zelf zou ik het slimmer vinden als je jezelf op werkelijke feiten baseert, bv op de letterlike tekst van de aanklacht van SCO tegen IBM:
http://www.sco.com/scosource/complaint3.06.03.html .
nergens is sprake van patenten (als je de zaak een beetje beter zou kennen, en wat meer ervarig zou hebben met IP-gerelateerde zaken, zou je direkt kunnen opmerken dat juist de zaak van SCO tegen IBM e.a. problemen aantoond die via een systeem van patenten direkt voorkomen worden, bv het gegeven dat SCO nog altijd weigert precies inzichtelijk te maken welke specifieke code het betreft)quote:18. SCO is the present owner of all software code and licensing rights to System V Technology.
56. AT&T Technologies originally licensed the UNIX operating system software code to approximately 30,000 software licensees, including defendant IBM, for the UNIX operating system software source code, object code and related schematics, documentation and derivative works (collectively, the ?UNIX Software Code?). To protect the confidential and proprietary source code information, these license agreements, as detailed below, contained strict limitations on use and dissemination of UNIX Software Code.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het feit dat SCO idd nog altijd weigert precies inzichtelijk te maken welke specifieke code het betreft geeft, wat mij betreft, al het eea aan.
SCO zijn een soort moderne 'afpersers'.
Dat jij de door mij aangehaalde bron het werk van een VNU-tiepmiepje vind is jou probleem, met de door jou aangehaalde bron veeg ik mijn reet nog niet af.
En om maar weer eens on topic te gaan :
' In a remarkable sign of unity in times of imminent elections, members of the European Parliament from all political groups are condemning this blatant disrespect for democracy in Europe.' Read more: http://slashdot.org/artic(...)d=123&tid=155&tid=99
SCO zijn een soort moderne 'afpersers'.
Dat jij de door mij aangehaalde bron het werk van een VNU-tiepmiepje vind is jou probleem, met de door jou aangehaalde bron veeg ik mijn reet nog niet af.
En om maar weer eens on topic te gaan :
' In a remarkable sign of unity in times of imminent elections, members of the European Parliament from all political groups are condemning this blatant disrespect for democracy in Europe.' Read more: http://slashdot.org/artic(...)d=123&tid=155&tid=99
wat jij persoonlijk doet met bronnen is voor niemand interessant, zeker als je niet de bereidheid hebt deze minstens te lezen.
feit is wel dat de SCO niet unix-patenten betreft, ondaks dat SCO wel enige in bezit heeft hebben ze bewust verkozen te procederen op basis van auteursrecht en gebruikslicenties hiervoor.
simpelweg omdat daarmee meer schade is aan te doen, dan op basis van patenten, die immers vastgelegd, geregistreerd en dus controleerbaar zijn, auteursrecht is een veel vager gebied, zeker op gebied van broncode, er is bij mijn weten nog nooit een zaak uitgevochten betreffende de auteursrechten op broncode
feit is wel dat de SCO niet unix-patenten betreft, ondaks dat SCO wel enige in bezit heeft hebben ze bewust verkozen te procederen op basis van auteursrecht en gebruikslicenties hiervoor.
simpelweg omdat daarmee meer schade is aan te doen, dan op basis van patenten, die immers vastgelegd, geregistreerd en dus controleerbaar zijn, auteursrecht is een veel vager gebied, zeker op gebied van broncode, er is bij mijn weten nog nooit een zaak uitgevochten betreffende de auteursrechten op broncode
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
SCO Duitsland heeft in betrekkelijk korte tijd tweemaal een Linux-kwestie verloren. Op 18 februari bereikten de advocaten van SCO overeenstemming met de collega's van tegenpartij Univention GmbH; daarmee werd een verdere behandeling voor een Duitse rechtbank voorkomen. SCO haalde op alle vier kernpunten bakzeil: het zal niet langer beweren dat Linux van SCO Unix gestolen eigendommen of onderdelen bevat, dat eindgebruikers strafbaar zijn vanwege rechtenschendingen ten nadele van SCO, dat Linux een aftreksel is van Unix en dat kopers een rechtszaak tegemoet kunnen zien omdat het gekochte besturingssysteem feitelijk SCO Linux of Caldera Linux is.quote:Op zaterdag 8 mei 2004 15:51 schreef RM-rf het volgende:
feit is wel dat de SCO niet unix-patenten betreft, ondaks dat SCO wel enige in bezit heeft hebben ze bewust verkozen te procederen op basis van auteursrecht en gebruikslicenties hiervoor.
Houdt SCO zich niet aan deze afspraken, dan is het een boete van ¤ 10.000,- per overtreding verschuldigd.
Een ding is in elk geval zeker: door Linux op te zadelen met een betalend licentiemodel wordt het open bron-systeem sterk ondermijnd.
Vandaar dat boze tongen beweren dat oa Microsoft achter deze kwestie zit.
info oa :
ttp://www.computable.nl/nieuws.htm?id=278961
http://www.zdnet.nl/techz.cfm?id=28982
http://www.fnl.nl/news/shownews.php3?TickerID=2003.05.28-psm-000
De Duitse rechtszaken zijn totaal irrelevant aangezien daar geen feitelijke toetsing is geweest, SCO heeft geweigerd om daar hun bewijzen te overleggen en daardoor hebben zij de zaken verloren.quote:Op zaterdag 8 mei 2004 16:15 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
SCO Duitsland heeft in betrekkelijk korte tijd tweemaal een Linux-kwestie verloren. Op 18 februari bereikten de advocaten van SCO overeenstemming met de collega's van tegenpartij Univention GmbH; daarmee werd een verdere behandeling voor een Duitse rechtbank voorkomen. SCO haalde op alle vier kernpunten bakzeil: het zal niet langer beweren dat Linux van SCO Unix gestolen eigendommen of onderdelen bevat, dat eindgebruikers strafbaar zijn vanwege rechtenschendingen ten nadele van SCO, dat Linux een aftreksel is van Unix en dat kopers een rechtszaak tegemoet kunnen zien omdat het gekochte besturingssysteem feitelijk SCO Linux of Caldera Linux is.
Houdt SCO zich niet aan deze afspraken, dan is het een boete van ¤ 10.000,- per overtreding verschuldigd.
Een ding is in elk geval zeker: door Linux op te zadelen met een betalend licentiemodel wordt het open bron-systeem sterk ondermijnd.
Vandaar dat boze tongen beweren dat oa Microsoft achter deze kwestie zit.
info oa :
ttp://www.computable.nl/nieuws.htm?id=278961
http://www.zdnet.nl/techz.cfm?id=28982
http://www.fnl.nl/news/sh(...)0
Stelt dus feitelijk niets voor.
Koos, ook de duitse rechtzaken betroffen auteursrecht; begrijp jij het verschil tussen auteursrecht en patenten-recht?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
begrijp jij het woord ' on topic 'quote:Op zaterdag 8 mei 2004 17:48 schreef RM-rf het volgende:
Koos, ook de duitse rechtzaken betroffen auteursrecht; begrijp jij het verschil tussen auteursrecht en patenten-recht?
(start maar een nieuw topic in DIG over deze kwestie.. dan kunnen we inhoudelijk worden, ik ben oa programmeur en volg deze kwestie ook al wat langer )
Lijkt mij erg relevant, zeggen dat iets van jou is en het niet kunnen bewijzen, maar dmv een batterij advocaten en heel veel geld van investeringsmaatschappijen de zaak juridisch uit vechten.quote:Op zaterdag 8 mei 2004 17:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De Duitse rechtszaken zijn totaal irrelevant aangezien daar geen feitelijke toetsing is geweest, SCO heeft geweigerd om daar hun bewijzen te overleggen en daardoor hebben zij de zaken verloren.
Stelt dus feitelijk niets voor.
En dan toch, zoals in Duitsland, de zaak verliezen...
M A F F I A !
Niet willen bewijzen omdat de rechtszaak in de VS prioriteit heeft, Duitsland is niet echt relevant aangezien de rechtszaak waar het eigenlijk om gaat tegen IBM loopt in de VS.quote:Op zaterdag 8 mei 2004 18:15 schreef Koos Voos het volgende:
Lijkt mij erg relevant, zeggen dat iets van jou is en het niet kunnen bewijzen, maar dmv een batterij advocaten en heel veel geld van investeringsmaatschappijen de zaak juridisch uit vechten.
En dan toch, zoals in Duitsland, de zaak verliezen...
M A F F I A !
Sorry hoor, maar de betiteling maffia is behalve dom ook nog eens grammaticaal fout, het is Mafia.
Jij je zin..M A F I A
Nederland heeft op de intergouvernementele conferentie in München eind november, samen met alle EU leden tegen verruiming van de mogelijkheden tot patentering van software gestemd.
De reden hiervoor is niet dat de nederlandse staatssecretaris tegen zulke patenten is, of dat hij de vaste kamercommissie gehoorzaamde, maar dat de EU een 'officiële' consultatie heeft gelanceerd om uit te zoeken wat de EU er van moet vinden, en dat het onverstandig leek om daar op vooruit te lopen in de conferentie.
Het lijkt er alleszins op dat de EU alsnog massaal voorstander gaat worden, wat dan volgend jaar tot het alsnog invoeren van rampzalige wetgeving gaat leiden.Het is dus zaak dat het publiek en de politici gauw op de hoogte worden gebracht van de ernst van de zaak.Gelukkig is er in ieder geval een dialoog op gang gebracht met de betrokken bestuurders.
bron : http://vereniging.opensource.nl/werkgroepen/PR+A/patent/
Nederland heeft op de intergouvernementele conferentie in München eind november, samen met alle EU leden tegen verruiming van de mogelijkheden tot patentering van software gestemd.
De reden hiervoor is niet dat de nederlandse staatssecretaris tegen zulke patenten is, of dat hij de vaste kamercommissie gehoorzaamde, maar dat de EU een 'officiële' consultatie heeft gelanceerd om uit te zoeken wat de EU er van moet vinden, en dat het onverstandig leek om daar op vooruit te lopen in de conferentie.
Het lijkt er alleszins op dat de EU alsnog massaal voorstander gaat worden, wat dan volgend jaar tot het alsnog invoeren van rampzalige wetgeving gaat leiden.Het is dus zaak dat het publiek en de politici gauw op de hoogte worden gebracht van de ernst van de zaak.Gelukkig is er in ieder geval een dialoog op gang gebracht met de betrokken bestuurders.
bron : http://vereniging.opensource.nl/werkgroepen/PR+A/patent/
Wat ik veel erger vind dan dat software patenten toegelaten worden, is dat de EU counsel zomaar het Parliament kan omzeilen, helemaal nadat het Parliament al massaal tegen gestemt heeft.
Zo is het volgens de Deen Bent Hindrup Andersen gegaan:
Zo is het volgens de Deen Bent Hindrup Andersen gegaan:
Wat is hier nu tegen te doen?quote:The approach of the Commission and Council in this directive is shocking. They are making full use of all the possibilities of evading democracy that the current Community Law provides. First they ignored 94% of the participants of their own consultation, without given any justification apart from the claim that the remaining 6% represented the "economic majority". Now they are completely disregarding the vote of the European Parliament, and by the way also of the Economic and Social Council and of the Council of Regions. They are doing this because they are used to succede by doing this. The EU is constructed this way. It makes unaccountable bureaucrats the masters of legislation. The problem is compounded by the complete lack of democratic checks and balances in the European patent system. EU and Patents combine into a particularly toxic mixture. Europe's citizens urgently need to take up this issue and learn the lessons before it is too late. They should in particular not allow this kind of structure to be perpetuated by a European Constitution this year.
bron
Er kunnen geen patenten worden aangevraagd op een set enen en nullen; dat weet ik wel zeker.
Dan zou (zowat) elke combinatie terug te vinden zijn in een ander patent en is het niet innovatief.
Vandaar auteursrechten en copyrights. Waar wel patenten op worden aangevraagd zijn software-routines en algorithmen. Maareuh, dat de kleintjes de grote bedrijven procederen vanwege patentbreuk en nog winnen ook, dat zie ik niet gebeuren. Dan gaat het om geld; en daar hebben grote bedrijven veel meer van. Die vlieger gaat helaas niet op.
Je zal in een patent op vuurwapens nooit (maar dan ook echt nooit) zien staan dat het doel van de uitvinding is om mensen te doden met het apparaat. Dat wordt categorisch verworpen.
Het is altijd bedoeld voor "de sport".
Vrees dat patenten op software idd de innovatie tegenhouden.....
Uieteindelijk gaat het toch om het slijk der aarde, zelfs in het euro-parlement.
Gaat hier echt om grof geld....
Dan zou (zowat) elke combinatie terug te vinden zijn in een ander patent en is het niet innovatief.
Vandaar auteursrechten en copyrights. Waar wel patenten op worden aangevraagd zijn software-routines en algorithmen. Maareuh, dat de kleintjes de grote bedrijven procederen vanwege patentbreuk en nog winnen ook, dat zie ik niet gebeuren. Dan gaat het om geld; en daar hebben grote bedrijven veel meer van. Die vlieger gaat helaas niet op.
Je zal in een patent op vuurwapens nooit (maar dan ook echt nooit) zien staan dat het doel van de uitvinding is om mensen te doden met het apparaat. Dat wordt categorisch verworpen.
Het is altijd bedoeld voor "de sport".
Vrees dat patenten op software idd de innovatie tegenhouden.....
Uieteindelijk gaat het toch om het slijk der aarde, zelfs in het euro-parlement.
Gaat hier echt om grof geld....
When the Machine Breaks Down.... We Break Down.
Niets, zo rammen 'ze' de nieuwe EU grondwet er ook doorheen,, referenda of niet.quote:Op zondag 9 mei 2004 05:44 schreef MelkKoe het volgende:
Wat ik veel erger vind dan dat software patenten toegelaten worden, is dat de EU counsel zomaar het Parliament kan omzeilen, helemaal nadat het Parliament al massaal tegen gestemt heeft.
Zo is het volgens de Deen Bent Hindrup Andersen gegaan:
[..]
Wat is hier nu tegen te doen?
bron: http://www.euobserver.com/index.phtml?sid=9&aid=15540
Heeft absoluut niets meer met Democratie te maken, ook opvallend weinig debat hierover in de kamer en media.
Een flinke opsteker voor de tegenstanders van Europese softwarepatenten: de Duitse regering is het met hen eens.
We willen in geen geval Amerikaanse toestanden", aldus een vertegenwoordiger van de Duitse regering. Een patent moet een 'beloning voor echte uitvindingen' blijven en niet een middel om 'concurrenten om zeep te helpen', zo tekent Heise Online op uit de mond van Elmar Hucko van het Duitse ministerie van Justitie.
In tegenstelling tot de Duitse regering is het Nederlandse kabinet vóór de mogelijkheid op softwarepatenten. In een brief die minister Laurens Jan Brinkhorst (Economische Zaken) op 10 mei naar de Tweede Kamer stuurde, schreef hij dat het voorstel om softwarepatenten mogelijk te maken, wat hem betreft 'politiek akkoord' is.
bron: http://www.webwereld.nl/
We willen in geen geval Amerikaanse toestanden", aldus een vertegenwoordiger van de Duitse regering. Een patent moet een 'beloning voor echte uitvindingen' blijven en niet een middel om 'concurrenten om zeep te helpen', zo tekent Heise Online op uit de mond van Elmar Hucko van het Duitse ministerie van Justitie.
In tegenstelling tot de Duitse regering is het Nederlandse kabinet vóór de mogelijkheid op softwarepatenten. In een brief die minister Laurens Jan Brinkhorst (Economische Zaken) op 10 mei naar de Tweede Kamer stuurde, schreef hij dat het voorstel om softwarepatenten mogelijk te maken, wat hem betreft 'politiek akkoord' is.
bron: http://www.webwereld.nl/
Juist een reden om wel te gaan stemmen, de democratie is inderdaad ver te zoeken in het Europarlement, stem dan europatransparant, die club wil tenminste iets aan die corrupte bende doen.quote:Op vrijdag 7 mei 2004 22:57 schreef MelkKoe het volgende:
[..]
Ik zie weinig reden om binnekort te gaan stemmen voor een Euro parlement als het niks meer is dan een schijnparlement dat makkelijk aan de kant geschroven word. Is dit nu de toekomst van Europa een stel elite politici die maar wat doen zonder aan iemand verantwoording af te hoeven leggen?
Wat ik me nou afvraag is of "men" blanco kan stemmen ?!quote:Op zondag 16 mei 2004 00:46 schreef giovan het volgende:
[..]
Juist een reden om wel te gaan stemmen, de democratie is inderdaad ver te zoeken in het Europarlement, stem dan europatransparant, die club wil tenminste iets aan die corrupte bende doen.
Als je niet gaat stemmen bij de gemeenteraadsverkiezingen (?) gaat je stem automatisch naar de grootste partij maar het moet ook mogelijk zijn om blanco te stemmen; d.w.z., op geen enkele partij .... een soort van "burgerlijke opstand" .... zeg maar. Ik vraag me nou écht af of dat wel écht mogelijk is.... Dat is nog altijd beter dan niet stemmen...... of op een willekeurig persoon binnen een partij....... Als je blanco zou stemmen is dat een duidelijke aanwijzing dat je het er niet mee eens bent, zoals ik het begrijp..... Eerste -overduidelijke- reden zou "verwarring" zijn.
When the Machine Breaks Down.... We Break Down.
Ga in ieder geval stemmen op 10 juni. Als je zegt dat het toch niks uitmaakt dan doe je er helemaal niks aan. Stem je niet dan biedt je geen tegenstand aan de partijen waar standaard al voor gekozen wordt.
Een hoop conservatieven stemmen heel braaf omdat ze dat al jaren zo doen. Daar worden mensen niet gelukkig van.
De SP voert tegenwoordig actie tegen software patenten. Ik weet niet welke partijen eenzelfde standpunt er op na houden.
Een hoop conservatieven stemmen heel braaf omdat ze dat al jaren zo doen. Daar worden mensen niet gelukkig van.
De SP voert tegenwoordig actie tegen software patenten. Ik weet niet welke partijen eenzelfde standpunt er op na houden.
"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme
Wat een onzin. De enige keer dat ik gehoord heb dat zo'n systeem is gebruikt, was bij ruilverkavelingen tot ergens in de jaren '70. Alle betrokken landeigenaren mochten dan stemmen over een plan tot ruilverkaveling. Ging men niet stemmen, dan werd men geacht "voor" te hebben gestemd. Na de ruilverkavelingsrellen in Tubbergen in de jaren '70 is dit afgeschaft. Bij gewone verkiezingen is het nooit gebruikt.quote:Op woensdag 19 mei 2004 19:41 schreef TooFasForMellow het volgende:
Als je niet gaat stemmen bij de gemeenteraadsverkiezingen (?) gaat je stem automatisch naar de grootste partij
Blanco stemmen kon altijd al. Alleen is een blanco stem per definitie ongeldig. Er zit ook een knop "blanco" op stemmachines, dus het kan gewoon. Blanco stemmen tellen alleen mee voor de opkomst, dat is namelijk het aantal uitgebrachte stemmen, geldig of niet. Er blijven ook geen zetels leeg als het aantal blanco stemmen de kiesdeler overschrijdt, het zijn immers geen geldige stemmen.quote:maar het moet ook mogelijk zijn om blanco te stemmen; d.w.z., op geen enkele partij .... een soort van "burgerlijke opstand" .... zeg maar. Ik vraag me nou écht af of dat wel écht mogelijk is.... Dat is nog altijd beter dan niet stemmen...... of op een willekeurig persoon binnen een partij....... Als je blanco zou stemmen is dat een duidelijke aanwijzing dat je het er niet mee eens bent, zoals ik het begrijp..... Eerste -overduidelijke- reden zou "verwarring" zijn.
Uit de NRC van 19 mei.quote:oftwarepatent: akkoord Europa
Door onze correspondent
BRUSSEL, 19 MEI. Ministers van de EU-lidstaten hebben gisteren een akkoord bereikt over een omstreden richtlijn voor softwarepatenten. Zij verwierpen bezwaren van het Europarlement, dat een minder vergaande patentering wenst. Het Europarlement, dat medebeslissingsrecht heeft, vreest dat vooral grote bedrijven profiteren. Lidstaten en Europarlement moeten later dit jaar proberen op één lijn te komen.
Kleinere softwarebedrijven en ontwikkelaars van vrije software hebben sterk gelobbyd tegen de richtlijn, omdat de innovatie op basis van de gepatenteerde software zou worden bemoeilijkt. Volgens minister Brinkhorst (Economische Zaken) zijn de bezwaren op ,,misinformatie'' gebaseerd. ,,De richtlijn gaat veel minder ver dan de praktijk in de Verenigde Staten, waar alle software kan worden geoctrooieerd'', zei Brinkhorst.
Volgens de ontwerprichtlijn zijn slechts patenten mogelijk op software die direct is gekoppeld aan hardware, waarbij sprake moet zijn van een duidelijke technische toevoeging. De ministers hebben in een amendering nog eens benadrukt dat een patent op pure software niet mogelijk is. Hiervoor gelden regels van copyright. Zo kan volgens de ontwerprichtlijn - in tegenstelling tot de Amerikaanse praktijk - geen patent worden verleend op bedrijfsmethoden.
Eurocommissaris Bolkestein (Interne Markt) onderstreepte dat de patenten ,,niet kunnen worden gebruikt om legitieme concurrentie de nek om te draaien of om anderen toegang tot technologie en ideeën te verhinderen''. Hij noemde het akkoord ,,een belangrijke bijdrage aan de Europese concurrentiekracht en de interne markt''. Nu gelden in de lidstaten nog uiteenlopende regels.
Het Europarlement aanvaardde onlangs amenderingen op de ontwerprichtlijn om de mogelijkheden voor softwarepatenten te beperken op het gebied van interoperabiliteit en databehandeling. In september zal het Europarlement zich in tweede lezing over de richtlijn buigen. De verwachting is dat uiteindelijk een zogenoemde conciliatieprocedure nodig is om tot een compromis met de EU-lidstaten te komen.
Eindelijk duidelijkheidquote:Op donderdag 20 mei 2004 13:52 schreef freako het volgende:
[..]
Wat een onzin. De enige keer dat ik gehoord heb dat zo'n systeem is gebruikt, was bij ruilverkavelingen tot ergens in de jaren '70. Alle betrokken landeigenaren mochten dan stemmen over een plan tot ruilverkaveling. Ging men niet stemmen, dan werd men geacht "voor" te hebben gestemd. Na de ruilverkavelingsrellen in Tubbergen in de jaren '70 is dit afgeschaft. Bij gewone verkiezingen is het nooit gebruikt.
[..]
Blanco stemmen kon altijd al. Alleen is een blanco stem per definitie ongeldig. Er zit ook een knop "blanco" op stemmachines, dus het kan gewoon. Blanco stemmen tellen alleen mee voor de opkomst, dat is namelijk het aantal uitgebrachte stemmen, geldig of niet. Er blijven ook geen zetels leeg als het aantal blanco stemmen de kiesdeler overschrijdt, het zijn immers geen geldige stemmen.
Dat "als je niet stemt stem gaat naar grootste partij"-gedacht vond ik al wankel aangezien Nederland (vooralsnog ) een evenredige vertegenwoordiging van het aantal stemmen kende.
) een evenredige vertegenwoordiging van het aantal stemmen kende.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
De eerste stemcomputers hadden geen knop voor een blanco stem, dat is er pas later bijgekomen. Een blanco stem is eigenlijk beter dan niet gaan stemmen, althans, voor die mensen die niet weten wat ze willen stemmen. Je geeft daarmee een bepaald signaal af. Een niet-stemmer geeft alleen maar aan niet geinteresseerd te zijn, terwijl dat niet noodzakelijk het geval is.quote:Op donderdag 20 mei 2004 13:52 schreef freako het volgende:
Blanco stemmen kon altijd al. Alleen is een blanco stem per definitie ongeldig. Er zit ook een knop "blanco" op stemmachines, dus het kan gewoon. Blanco stemmen tellen alleen mee voor de opkomst, dat is namelijk het aantal uitgebrachte stemmen, geldig of niet. Er blijven ook geen zetels leeg als het aantal blanco stemmen de kiesdeler overschrijdt, het zijn immers geen geldige stemmen.
Ok, dat wist ik niet, bedankt voor de aanvulling. Ben ook nog niet zo lang stemgerechtigd. .quote:Op donderdag 20 mei 2004 14:36 schreef NewOrder het volgende:
[..]
De eerste stemcomputers hadden geen knop voor een blanco stem, dat is er pas later bijgekomen.
Klopt.quote:Een blanco stem is eigenlijk beter dan niet gaan stemmen, althans, voor die mensen die niet weten wat ze willen stemmen. Je geeft daarmee een bepaald signaal af. Een niet-stemmer geeft alleen maar aan niet geinteresseerd te zijn, terwijl dat niet noodzakelijk het geval is.
Maui, dat vroeg ik me dus af; het kan wel. Ben ik er ook bij de europese verkiezingen. Magnie landelijk stemmen; wel voor de gemeenteraad .... Vreemd....quote:Op donderdag 20 mei 2004 13:52 schreef freako het volgende:
[..]
Wat een onzin. -cut- Bij gewone verkiezingen is het nooit gebruikt.
[..]
Blanco stemmen kon altijd al. Alleen is een blanco stem per definitie ongeldig. Er zit ook een knop "blanco" op stemmachines, dus het kan gewoon. Blanco stemmen tellen alleen mee voor de opkomst, dat is namelijk het aantal uitgebrachte stemmen, geldig of niet. Er blijven ook geen zetels leeg als het aantal blanco stemmen de kiesdeler overschrijdt, het zijn immers geen geldige stemmen.
Ik dacht toch echt dat ik ergens had gehoord dat je stem automatisch naar de grootste partij gaat; ik bedoel, in ieder geval zou/zal dat juridisch stand houden, niet .... ?!
InquiringMindsWantToKnow
When the Machine Breaks Down.... We Break Down.
Denk het niet. Dat zou namelijk stembusfraude zijn. Een blanco stem is gewoon ongeldig.quote:Op vrijdag 21 mei 2004 18:27 schreef TooFasForMellow het volgende:
in ieder geval zou/zal dat juridisch stand houden, niet .... ?!
Leuk artikel over blanco stemmen uit het AD:
Maar het gaat nu wel erg offtopic.quote:Blanco stemmen heeft zin
Door Maarten Vink en Hans Vollaard
Veel kiezers weten niet op welke partij zij moeten stemmen. Blanco stemmen kan voor hen een oplossing zijn. Velen aarzelen om dit te doen, omdat de mythe bestaat dat dit goed is voor de grotere partijen. Dit is niet waar.
Elke stemcomputer heeft naast het venster met de lijsten van politieke partijen een knop 'blanco'. Met een druk op deze witte knop en een bevestiging met de rode knop, is een blanco stem een feit.
Op de ouderwetse manier levert het inleveren van een 'leeg' stembiljet, dus zonder enig kruisje of tekst met rood potlood, een blanco stem op. Blanco stemmen tellen mee voor het opkomstpercentage, dat vertelt welk deel van de stemgerechtigde kiezers het belangrijk vond om mee te doen aan democratische verkiezingen.
Blanco stemmen tellen echter niet mee voor de verdeling van de Kamerzetels. Voor deze verdeling is de zogenaamde 'kiesdeler' bepalend. De kiesdeler is het aantal geldige stemmen dat nodig is voor één van de 150 zetels in de Tweede Kamer. Bij totaal zes miljoen geldige stemmen zijn er dus per zetel 40.000 geldige stemmen nodig (zes miljoen gedeeld door 150). Een partij met 80.000 stemmen krijgt dus twee zetels.
Blanco stemmen maakt geen verschil uit voor de verdeling van de zetels over de politieke partijen, omdat de kiesdeler wordt bepaald op grond van het aantal geldige stemmen. Natuurlijk wordt de kiesdeler wel kleiner of groter al naar gelang het totaal aantal uitgebrachte stemmen op alle kandidaten. Hoe meer blanco stemmen, des te minder geldige stemmen, des te kleiner de kiesdeler.
Dit is niet per definitie in het voordeel van grote of kleine partijen, maar hangt af van de vraag wat blanco-stemmers zouden hebben gestemd als zij wel een bepaalde partij hadden gekozen. In het geval dat vooral de grotere partijen (PvdA, CDA, VVD) stemmen verliezen aan blanco-stemmers, gaan zij erop achteruit omdat de kleinere partijen verhoudingsgewijs meer stemmen en dus zetels krijgen.
Zeker partijen zoals de SGP en de ChristenUnie die kunnen rekenen op een 'vaste aanhang', halen makkelijker zetels. De kiesdeler wordt met meer blanco-stemmers namelijk kleiner. Als bijvoorbeeld slechts viereneenhalf miljoen geldige stemmen worden uitgebracht, dan zijn per zetel 'maar' 30.000 geldige stemmen nodig. Kortom, als een kiezer twijfelt tussen niet-stemmen en blanco stemmen, dan is het goed te weten dat dit in principe niets uitmaakt voor de uiteindelijke verdeling van de Kamerzetels, en zeker niet werkt in het voordeel van de grotere partijen.
De komst van de stemcomputer bracht een aantal veranderingen met zich mee met betrekking tot ongeldig en blanco stemmen. De allereerste stemcomputers misten bijvoorbeeld een 'blanco-knop'. Dit is naderhand rechtgezet. De belangrijkste verandering is dat op de stemcomputer geen ongeldige stem meer kan worden uitgebracht. Op de ouderwetse manier van stemmen, die bijvoorbeeld in Amsterdam nog wordt gebruikt, maakt het aankruisen van meer dan één hokje, of het schrijven van een leus of een grote kras op het stembiljet, een stem ongeldig.
Ongeldige stemmen werden vroeger apart geregistreerd naast blanco stemmen. Met de stemcomputer is ongeldig stemmen niet meer mogelijk. Het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) heeft daarom besloten ongeldige en blanco stemmen niet meer apart te registreren. Verwarrend is dat het CBS blanco stemmen in zijn statistieken ongeldig noemt. Dat doet het CBS evenwel omdat de Kieswet alleen de mogelijkheid kent om stemmen 'geldig' of 'ongeldig' te noemen.
Een blanco stem geeft uitdrukking aan het feit dat een kiezer verkiezingen wel belangrijk vindt, maar geen keuze heeft kunnen of willen maken. Het maakt in die principiële zin dus zeker verschil uit of iemand thuisblijft en niet stemt, ofwel opkomt maar blanco stemt.
Blanco of ongeldig stemmen kan een uitdrukking zijn van protest. Nu de Nederlandse kiezer binnen een jaar weer naar de stembus moet doordat politici niet verantwoord met hun kiezersmandaat zijn omgesprongen, lijkt er reden genoeg voor protest. Het is wat dat betreft jammer dat er stemcomputers zijn gekomen omdat het onze keuze beperkt tot het drukken op een witte knop.
De Italianen kennen bijvoorbeeld de zogenaamde 'salami-methode' waarbij zij een stuk stinkende salami in het stembiljet stoppen als teken van afkeer. Bij de presidentsverkiezingen in Frankrijk wilden sommige linkse kiezers op de rechtse Chirac stemmen, maar wel met een wasknijper op de neus. Wellicht moeten ontevreden Nederlandse kiezers morgen hun (blanco) stem uitbrengen met een stuk salami in de mond en een wasknijper op de neus.
Maarten Vink en Hans Vollaard zijn verbonden aan het Departement Politieke Wetenschap van de Universiteit Leiden.
Vandaag is de dag dat de kritische IT'er, wetenschapper of econoom indirect tegen software patenten kan gaan stemmen. Dus ik trap dit topic omhoog om weer even de aandacht hierop te vestigen.
Verder valt het me op dat er (vooral op de FP) heel veel mensen zijn die zich IT'er of programmeur noemen, maar totaal niet weten waar je het over hebt als je het over software patenten stemmen. Ze stemmen op een partij die voor software patenten is (VVD) alleen maar omdat ze Turkije buiten de deur willen houden. Dom.
Verder valt het me op dat er (vooral op de FP) heel veel mensen zijn die zich IT'er of programmeur noemen, maar totaal niet weten waar je het over hebt als je het over software patenten stemmen. Ze stemmen op een partij die voor software patenten is (VVD) alleen maar omdat ze Turkije buiten de deur willen houden. Dom.
dag OV-kaart, dag studentenleven ;'(
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
' Ze stemmen op een partij die voor software patenten is (VVD) alleen maar omdat ze Turkije buiten de deur willen houden. Dom '
Als het aan de VVD ligt komt Turkije bij de EU.... als je dat echt niet wilt moet je LPF of NR stemmen.
Ik zie het verband met die software patenten niet direkt...
Als het aan de VVD ligt komt Turkije bij de EU.... als je dat echt niet wilt moet je LPF of NR stemmen.
Ik zie het verband met die software patenten niet direkt...
Ik heb het dan ook over FP Fokkertjes: die stemmen standaard VVD (of LPF, of Nieuw Rechts), omdat ze denken dat ze daarmee Turkije erbuiten houden.quote:Op donderdag 10 juni 2004 01:29 schreef Koos Voos het volgende:
' Ze stemmen op een partij die voor software patenten is (VVD) alleen maar omdat ze Turkije buiten de deur willen houden. Dom '
Als het aan de VVD ligt komt Turkije bij de EU.... als je dat echt niet wilt moet je LPF of NR stemmen.
Ik zie het verband met die software patenten niet direkt...
En dan de link met patenten: omdat ze VVD stemmen, stemmen ze meteen tegen de wetenschap dat bij hun beroepsgroep hoort. En dat is ontzettend dom. De informatiewetenschappen en open-source horen namelijk bijelkaar. Veel open-source ontwikkelaars zijn in het dagelijks leven wetenschapper.
dag OV-kaart, dag studentenleven ;'(
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
Ondertussen gaat de soap over EU software patenten en Nederlands grootste landverrader, de D66 minister Brinkhorst gewoon door.
De voor afgelopen maandag geplande behandeling voor de Europese softwarepatentenrichtlijn tijdens een landbouwvergadering is opnieuw uitgesteld en wederom dankzij Polen.
Het lijkt mij evident dat er een groot corruptie onderzoek moet komen want het is inmiddels overduidelijk dat Laurens Jan wel heel erg zijn best doet dit zeer slechte voorstel er op slinkse wijze en tegen alle adviezen in erdoor te drukken.
Hem is wellicht een vette baan na zijn ministerschap in het vooruitzicht gesteld bij Nokia of Siemens of Philips.
In 1 woord ; S C H A N D A L I G !
( oa http://www.webwereld.nl/ )
De voor afgelopen maandag geplande behandeling voor de Europese softwarepatentenrichtlijn tijdens een landbouwvergadering is opnieuw uitgesteld en wederom dankzij Polen.
Het lijkt mij evident dat er een groot corruptie onderzoek moet komen want het is inmiddels overduidelijk dat Laurens Jan wel heel erg zijn best doet dit zeer slechte voorstel er op slinkse wijze en tegen alle adviezen in erdoor te drukken.
Hem is wellicht een vette baan na zijn ministerschap in het vooruitzicht gesteld bij Nokia of Siemens of Philips.
In 1 woord ; S C H A N D A L I G !
( oa http://www.webwereld.nl/ )
Maar L-J zat hier toch niet bij? Ik heb een mooie brief geschreven aan Minister Veerman
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Parlement wil helderheid softwarepatenten
GroenLinks en de SP willen snel duidelijkheid over het standpunt van de regering rond softwarepatenten. Mogelijk volgt er nog een debat
De kamerleden Kees Vendrik (GroenLinks) en Arda Gerkens (SP) hebben dinsdag in een brief aan staatssecretaris Karien van Gennip gevraagd aan te geven hoe zij nu in het debat rond softwarepatenten staat.
"De laatste tijd is er veel gebeurd", vertelt Arda Gerkens in een toelichting. "De weerstand groeit merkbaar. Polen is duidelijk tegen en het Europees parlement wil de procedure overdoen."
Met de brief, waarop voor de middag antwoord is geëist, moet de staatssecretaris haar standpunt verhelderen. Ook moet zij aangeven hoe zij denkt met de nieuwe situatie om te gaan in het licht van de motie Van Dam.
In die motie stelde de Tweede Kamer vast dat minister Brinkhorst de kamer had voorgelogen. Ook riep de kamer de minister op om zich in het vervolg te onthouden van stemming. Als de antwoorden van Van Gennip niet voldoen, wordt donderdag een debat over softwarepatenten gevoerd.
Agenda
Eerder deze week zou het onderwerp op de landbouwraad worden afgerond, maar Polen heeft het opnieuw van de agenda gehaald. Een soortgelijke actie deed het land ook al in december, waarna de website ThankPoland.info in het leven werd geroepen.
Ondertussen is het Europees Parlement begonnen aan een motie om de hele procedure te herstarten, omdat de amendementen van de behandelingen niet in het uiteindelijke voorstel zijn terug te vinden. Ook zijn de stemverhoudingen veranderd door de uitbreiding van de EU.
GroenLinks en de SP willen snel duidelijkheid over het standpunt van de regering rond softwarepatenten. Mogelijk volgt er nog een debat
De kamerleden Kees Vendrik (GroenLinks) en Arda Gerkens (SP) hebben dinsdag in een brief aan staatssecretaris Karien van Gennip gevraagd aan te geven hoe zij nu in het debat rond softwarepatenten staat.
"De laatste tijd is er veel gebeurd", vertelt Arda Gerkens in een toelichting. "De weerstand groeit merkbaar. Polen is duidelijk tegen en het Europees parlement wil de procedure overdoen."
Met de brief, waarop voor de middag antwoord is geëist, moet de staatssecretaris haar standpunt verhelderen. Ook moet zij aangeven hoe zij denkt met de nieuwe situatie om te gaan in het licht van de motie Van Dam.
In die motie stelde de Tweede Kamer vast dat minister Brinkhorst de kamer had voorgelogen. Ook riep de kamer de minister op om zich in het vervolg te onthouden van stemming. Als de antwoorden van Van Gennip niet voldoen, wordt donderdag een debat over softwarepatenten gevoerd.
Agenda
Eerder deze week zou het onderwerp op de landbouwraad worden afgerond, maar Polen heeft het opnieuw van de agenda gehaald. Een soortgelijke actie deed het land ook al in december, waarna de website ThankPoland.info in het leven werd geroepen.
Ondertussen is het Europees Parlement begonnen aan een motie om de hele procedure te herstarten, omdat de amendementen van de behandelingen niet in het uiteindelijke voorstel zijn terug te vinden. Ook zijn de stemverhoudingen veranderd door de uitbreiding van de EU.
Waar komt dat stukje vandaan? ik kan het nergens terug vinden...
[ Bericht 0% gewijzigd door Skinkie op 26-01-2005 15:23:41 (webwereld dus :)) ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Skinkie op 26-01-2005 15:23:41 (webwereld dus :)) ]
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Ter aanvulling
Nederland gaat behandeling softwarepatenten niet uitstellen.
Maar welke minister heeft nu die connecties met welke software-boer ?
Nederland gaat behandeling softwarepatenten niet uitstellen.
bron: Tweakers.netquote:De Tweede Kamer heeft gisteren een motie van SP, GroenLinks, PvdA en D66 verworpen waarin de regering werd opgeroepen de Europese behandeling van de richtlijn voor softwarepatenten uit te stellen. Wanneer de Raad van Ministers van de EU het onderwerp op de agenda heeft staan, zal Nederland in ieder geval niet verzoeken tot uitstel, zo liet staatssecretaris Van Gennip (CDA) van Economische Zaken blijken in een spoeddebat. De motie die hierop werd ingediend door vier Kamerleden werd met 57 tegen 59 stemmen verworpen. De vier partijen en daarnaast ook de LPF en de ChristenUnie wilden eerst een motie van het Europees Parlement afwachten die verzoekt tot het herstarten van de gehele procedure, voordat de Raad van Ministers het onderwerp gaat behandelen.
EU softwarepatentenVolgens de staatssecretaris heeft de Raad echter geen reden om te wachten met zijn besluitvorming. Volgens haar heeft het Europees Parlement genoeg tijd gehad om moties in te dienen en is er na de bepaling van een standpunt door de Raad nog voldoende gelegenheid voor inspraak van dat Parlement. EU-voorzitter Luxemburg en Polen, dat de behandeling vorige keer nog van de agenda haalde, zijn de partijen die beslissen wanneer softwarepatenten opnieuw op de agenda verschijnen. De VVD en het CDA steunden Van Gennip in de opvatting dat de Tweede Kamer niet moet ingrijpen in procedures van het Europees Parlement en de Raad. Wanneer de behandeling weer op de agenda van de Raad verschijnt is niet duidelijk, maar Van Gennip ging er van uit dat dit niet aanstaande maandag zal zijn. Het Europees Parlement kan overigens in een later stadium op verschillende manieren nog voorkomen dat het besluit tot een richtlijn wordt genomen.
Maar welke minister heeft nu die connecties met welke software-boer ?
Untill I awake - / - Elu Elensar
Met Frits B. is het allemaal begonnen... die heeft nu een baantje aan de TU Delft/Universiteit Leiden
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
De VVD en het CDA steunden Van Gennip in de opvatting dat de Tweede Kamer niet moet ingrijpen in procedures van het Europees Parlement en de Raad.
Waarom niet ? Als dit in het belang van de democratie en transparantie is ?
Of omdat er voorstellen liggen die ronduit DOM zijn ?
Schandalig.. en dit kabinet wil dat Nederlanders straks JA stemmen ..
( Het gaat inmiddels om meer dan alleen gezichtsverlies voor Brinkhorst voorkomen !)
voorbeeldjes van onzin : http://swpat.ffii.org/patents/samples/index.en.html
Dit wordt een zeer sterk argument om straks NEE te gaan stemmen.
Waarom niet ? Als dit in het belang van de democratie en transparantie is ?
Of omdat er voorstellen liggen die ronduit DOM zijn ?
Schandalig.. en dit kabinet wil dat Nederlanders straks JA stemmen ..
( Het gaat inmiddels om meer dan alleen gezichtsverlies voor Brinkhorst voorkomen !)
voorbeeldjes van onzin : http://swpat.ffii.org/patents/samples/index.en.html
Dit wordt een zeer sterk argument om straks NEE te gaan stemmen.
Kijk er moet in de tussen tijd een schandaal op "Geenstijl"-niveau komen om dit voorstel nog vakkundig uit de weg te ruimen. Eigenlijk zou het al heel wat zijn als boven zou komen wie deze politieke drang tot ja zeggen sponsort. Ik denk dat het nog niet gelukt is om een Dollar-Zlotty transactie te doen die groot genoeg is om Polen om te kopen.
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Gokje doen ?
Microsoft 'schikt 'met de EU en betaald, de EU schenkt ze dat patentrecht zodat ze de komende 100 jaar de tijd hebben om de EU burgers een poot ui te draaien.
Want in het geheim onderhandelen met Microsoft blijft een vreemde zaak.. de geur van corrupte is zo langzamerhand ondragelijk in Nederland.
Nou past dat wel een beetje in het huidige straatbeeld van de grote steden..
Microsoft 'schikt 'met de EU en betaald, de EU schenkt ze dat patentrecht zodat ze de komende 100 jaar de tijd hebben om de EU burgers een poot ui te draaien.
Want in het geheim onderhandelen met Microsoft blijft een vreemde zaak.. de geur van corrupte is zo langzamerhand ondragelijk in Nederland.
Nou past dat wel een beetje in het huidige straatbeeld van de grote steden..
Wat zit je nou op Microsoft te fixeren? De meeste grote bedrijven zijn voorstander van software patenten, Microsoft is maar een kleine jongen op dat gebied.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:18 schreef Koos Voos het volgende:
Gokje doen ?
Microsoft 'schikt 'met de EU en betaald, de EU schenkt ze dat patentrecht zodat ze de komende 100 jaar de tijd hebben om de EU burgers een poot ui te draaien.
Want in het geheim onderhandelen met Microsoft blijft een vreemde zaak.. de geur van corrupte is zo langzamerhand ondragelijk in Nederland.
Nou past dat wel een beetje in het huidige straatbeeld van de grote steden..
Onze eigen Philips is voorstander, die hebben stukken meer invloed in NL als Microsoft.
PS: De EU heeft hardere maatregelen tegen MS genomen als wie dan ook, wat raaskal je nou?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2005 23:43:14 ]
Het gaat natuurlijk om invloed in 'Brussel 'en afspraken tussen de VS en Nederland.
Microsoft hengelt ca 1 patent per week binnen dus een kleintje zou ik deze belanghebbende software monopolist met krachtige lobby groep niet willen noemen.
Wat en wie er precies achter zitten weet ik niet.. vandaar 'gokje ', dat het een hele vreemde zaak is dat moge duidelijk zijn.
Hoewel de software-patent overeenkomst van 18-05-2004 niet langer de ondersteuning van een meerderheid geniet, zal de Nederlandse regering toch gaan proberen om hun "taak" af te maken. Dit houdt in dat "Nederland" alsnog gaat proberen om alsnog een A-item wat betreft software-patenten in januari door te voeren.
Waarom ???
Dat 'proberen 'is vooral achter de schermen en onder dekking van een dik rookgorduin (Landbouw ?) een slecht plan door te drukken.
Vooral Brinkhorst heeft hierin een kwalijke rol.
Evenals bv CDA-kamerlid Jos Hessels en PvdA-kamerlid Martijn van Dam , die de motie van Gerkens niet wilden steunen omdat deze 'respectloos naar de Europese democratie 'zou zijn.
wordt ongetwijfeld vervolgd ...
meer info > http://kwiki.ffii.org/SwpatcninoNl
[ Bericht 2% gewijzigd door Koos Voos op 29-01-2005 10:00:05 ]
Microsoft hengelt ca 1 patent per week binnen dus een kleintje zou ik deze belanghebbende software monopolist met krachtige lobby groep niet willen noemen.
Wat en wie er precies achter zitten weet ik niet.. vandaar 'gokje ', dat het een hele vreemde zaak is dat moge duidelijk zijn.
Hoewel de software-patent overeenkomst van 18-05-2004 niet langer de ondersteuning van een meerderheid geniet, zal de Nederlandse regering toch gaan proberen om hun "taak" af te maken. Dit houdt in dat "Nederland" alsnog gaat proberen om alsnog een A-item wat betreft software-patenten in januari door te voeren.
Waarom ???
Dat 'proberen 'is vooral achter de schermen en onder dekking van een dik rookgorduin (Landbouw ?) een slecht plan door te drukken.
Vooral Brinkhorst heeft hierin een kwalijke rol.
Evenals bv CDA-kamerlid Jos Hessels en PvdA-kamerlid Martijn van Dam , die de motie van Gerkens niet wilden steunen omdat deze 'respectloos naar de Europese democratie 'zou zijn.
wordt ongetwijfeld vervolgd ...
meer info > http://kwiki.ffii.org/SwpatcninoNl
[ Bericht 2% gewijzigd door Koos Voos op 29-01-2005 10:00:05 ]
De meeste politici hebben gewoon geen kennis van de materie. Zij zien softwarepatenten gelijk aan alle andere patenten, nl. bedoeld om ontwikkelingskosten terug te verdienen. En de lobbyisten uit het bedrijfsleven helpen daar een handje bij door te benadrukken dat zonder softwarepatenten innovatie onmogelijk wordt. Dat de werkelijkheid eerder omgekeerd is ziet men niet.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 22:47 schreef Koos Voos het volgende:
De VVD en het CDA steunden Van Gennip in de opvatting dat de Tweede Kamer niet moet ingrijpen in procedures van het Europees Parlement en de Raad.
Waarom niet ? Als dit in het belang van de democratie en transparantie is ?
Of omdat er voorstellen liggen die ronduit DOM zijn ?
( Maandag, 27 september 2004 - Philips dreigt te stoppen met het ontwikkelen van software in Europa als het niet mogelijk wordt om een softwareoctrooi aan te vragen)
Volkomen bullshit natuurlijk.. maar sommige erg domme politici trappen hier in.
Het rapport 'Rethinking the European ICT Agenda' , dat is opgesteld door PricewaterhouseCoopers (PwC), is kritisch over de Europese plannen voor softwarepatenten. De discussie over softwarepatenten omschrijft PwC als 'een gevaar voor de Europese ict-industrie'.
"In het verleden heeft het milde regime bij de bescherming van intellectueel eigendom geleid tot een erg innovatieve en competitieve software-industrie met lage toetredingsdrempels", stelt PwC vast. De introductie van een softwarepatent zou aan deze situatie een einde kunnen maken, zo vreest PwC.
PwC wijst erop dat maar een paar Europese bedrijven zijn voorbereid op de introductie van een softwarepatent. "Dat roept de vraag op wat voor gevolgen de Europese softwarepatenten hebben voor een Europese strategie die is gebaseerd op een wijdverbreid gebruik van ict." In 2000 hebben de Europese regeringsleiders in Lissabon afgesproken dat Europa in 2010 de 'leidende kenniseconomie' van de wereld moet zijn.
Volkomen bullshit natuurlijk.. maar sommige erg domme politici trappen hier in.
Het rapport 'Rethinking the European ICT Agenda' , dat is opgesteld door PricewaterhouseCoopers (PwC), is kritisch over de Europese plannen voor softwarepatenten. De discussie over softwarepatenten omschrijft PwC als 'een gevaar voor de Europese ict-industrie'.
"In het verleden heeft het milde regime bij de bescherming van intellectueel eigendom geleid tot een erg innovatieve en competitieve software-industrie met lage toetredingsdrempels", stelt PwC vast. De introductie van een softwarepatent zou aan deze situatie een einde kunnen maken, zo vreest PwC.
PwC wijst erop dat maar een paar Europese bedrijven zijn voorbereid op de introductie van een softwarepatent. "Dat roept de vraag op wat voor gevolgen de Europese softwarepatenten hebben voor een Europese strategie die is gebaseerd op een wijdverbreid gebruik van ict." In 2000 hebben de Europese regeringsleiders in Lissabon afgesproken dat Europa in 2010 de 'leidende kenniseconomie' van de wereld moet zijn.
Ik werk bij een bedrijf dat zich specialiceerd in Integrated Docuemnt solutions (copiers, printers en softwareomgevingen). De Patenten afdeling bij ons heeft ook totaal geen gezonde visie wat betreft softwarepatenten. Naar mijn idee vinden ze softwarepatenten een goed idee want dan kunnen ze schermen met defensieve patenten tegen onze concurrenten. Ze stellen dat ze sommige implementtaties in software al kunnen patenteren. Dit wordt alleen nog maar gekker.
Voor hardware zal dat best wel lukken en geef ik ze groot gelijk. Voor software zal dat met de huidige implementatie van de regelgeving echt niet lukken. Dan worden we meteen platgewalst en raken we onze voornaamste afzetmarkt kwijt (amerika).
Voor hardware zal dat best wel lukken en geef ik ze groot gelijk. Voor software zal dat met de huidige implementatie van de regelgeving echt niet lukken. Dan worden we meteen platgewalst en raken we onze voornaamste afzetmarkt kwijt (amerika).
"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme
Nu, in die discussie op Tweakers staat ook dat Canada zich gaat mengen met die achterlijke patentenwetgeving. De Canadese overheid dus:quote:Op zaterdag 29 januari 2005 12:00 schreef Breetai het volgende:
Ik werk bij een bedrijf dat zich specialiceerd in Integrated Docuemnt solutions (copiers, printers en softwareomgevingen). De Patenten afdeling bij ons heeft ook totaal geen gezonde visie wat betreft softwarepatenten. Naar mijn idee vinden ze softwarepatenten een goed idee want dan kunnen ze schermen met defensieve patenten tegen onze concurrenten. Ze stellen dat ze sommige implementtaties in software al kunnen patenteren. Dit wordt alleen nog maar gekker.
Voor hardware zal dat best wel lukken en geef ik ze groot gelijk. Voor software zal dat met de huidige implementatie van de regelgeving echt niet lukken. Dan worden we meteen platgewalst en raken we onze voornaamste afzetmarkt kwijt (amerika).
Komt er op neer dat een Canadese uitvinding (de "blackberry", e-mail-apparaatje) door Amerikanen wordt geclaimd, omdat er geen patent op zit...quote:Je vergeet even te melden dat de amendementen van het EP er allemaal weer uitgehaald waren bij de laatste landbouwvergadering..
edit:
Een leuk praktijkgeval uit Canada over de Blackberry (het apparaatje waarmee Balkenende stiekem met zijn bestuur mailde tijdens zijn "persoonlijke" geprekken met Bos tijdens de laatste kabinetsinformatie):
crn
Untill I awake - / - Elu Elensar
In een discussie in een nieuwsgroep hekelt Arnoud Engelfriet, octrooigemachtigde bij Philips, op persoonlijke titel de werkwijze van het European Patent Office (EPO). Tegenstanders van softwarepatenten krijgen hiermee uit onverwachte hoek ondersteuning.
Deze organisatie zou volgens de jurist te snel een octrooi verlenen op 'triviale vindingen'. Zo schrijft hij: "Ik krijg de indruk dat de EPO-mensen denken 'ja whatever, het zal wel, ik verleen gewoon een patent'."
Deze stelling nuanceert hij overigens later in de discussie wel iets. "Ik zeg dat het EPO veel te slordig is met de toewijzing van triviale octrooien. Niet dat ze onterecht computerprogramma's als zodanig zouden toelaten."
"Het EPO is een heel groot gebouw vol met mensen. Zij worden geacht de wet toe te passen en aan de hand daarvan te oordelen of een patentaanvraag verleend moet worden of niet. Soms doen ze dat terecht, soms niet. Vaker niet dan wel, is mijn ervaring. En dat noemen wij octrooigemachtigden een 'onterecht verleend octrooi'."
De Philips-jurist vreest de invloed van Microsoft-octrooien, waarbij het Office-bestandsformaat volgens hem geen patent verdient. "Zoals ik de jurisprudentie ken, horen die er niet doorheen te komen bij het EPO. Tekstverwerken is bijna het standaardvoorbeeld (naast boekhouden) van pure software zonder technisch effect. Microsoft is voor zo ongeveer iedereen in de industrie een probleem".
"Het EPO moet een gigantische schop onder zijn kont krijgen en de regels gaan toepassen zoals ze bedoeld zijn. Want met dit soort triviale onzin is niemand gebaat."
Een woordvoerster van Philips benadrukt dat Arnoud Engelfriet op persoonlijke titel een aantal uitspraken heeft gedaan over de trivialiteit van patenten.
"Deze uitspraken kunnen niet beschouwd worden als officiële uitspraken van Philips. Wij doen ook geen uitspraken over de juistheid van Arnouds uitspraken", aldus de zegsvrouw.
bron:webwereld.nl
Deze organisatie zou volgens de jurist te snel een octrooi verlenen op 'triviale vindingen'. Zo schrijft hij: "Ik krijg de indruk dat de EPO-mensen denken 'ja whatever, het zal wel, ik verleen gewoon een patent'."
Deze stelling nuanceert hij overigens later in de discussie wel iets. "Ik zeg dat het EPO veel te slordig is met de toewijzing van triviale octrooien. Niet dat ze onterecht computerprogramma's als zodanig zouden toelaten."
"Het EPO is een heel groot gebouw vol met mensen. Zij worden geacht de wet toe te passen en aan de hand daarvan te oordelen of een patentaanvraag verleend moet worden of niet. Soms doen ze dat terecht, soms niet. Vaker niet dan wel, is mijn ervaring. En dat noemen wij octrooigemachtigden een 'onterecht verleend octrooi'."
De Philips-jurist vreest de invloed van Microsoft-octrooien, waarbij het Office-bestandsformaat volgens hem geen patent verdient. "Zoals ik de jurisprudentie ken, horen die er niet doorheen te komen bij het EPO. Tekstverwerken is bijna het standaardvoorbeeld (naast boekhouden) van pure software zonder technisch effect. Microsoft is voor zo ongeveer iedereen in de industrie een probleem".
"Het EPO moet een gigantische schop onder zijn kont krijgen en de regels gaan toepassen zoals ze bedoeld zijn. Want met dit soort triviale onzin is niemand gebaat."
Een woordvoerster van Philips benadrukt dat Arnoud Engelfriet op persoonlijke titel een aantal uitspraken heeft gedaan over de trivialiteit van patenten.
"Deze uitspraken kunnen niet beschouwd worden als officiële uitspraken van Philips. Wij doen ook geen uitspraken over de juistheid van Arnouds uitspraken", aldus de zegsvrouw.
bron:webwereld.nl
In heel Europa wordt dinsdag - voor de tweede keer - een Dag voor Veilig Internet georganiseerd. Hierbij wordt aandacht gevraagd voor veilig internetten.
In totaal zullen meer dan vijftig organisaties in 27 landen wijzen op de gevaren van internet en tips geven op het gebied van preventie. Voor dergelijke projecten heeft de Europese Unie enkele miljoenen beschikbaar gesteld.
De voorlichtingscampagne van het ministerie van Economische Zaken, Surf op Safe, heeft een Europese subsidie ontvangen voor het project National Awareness Node. Bovendien heeft minister Brinkhorst van Economische Zaken 1,3 miljoen euro gereserveerd voor voorlichting over de gevaren van internet.
-
Microsoft gaat dinsdag een stortvloed aan softwarepatches uitbrengen, zo heeft het bedrijf zelf aangekondigd. Op de maandelijkse 'patchdag' worden dertien patches gepubliceerd waaronder enkele kritieke updates voor Windows, MSN Messenger en Windows Media Player. (EF) - veilig internetten is stoppen met het gebruik van closed source software van Microsoft
-
Microsoft steekt op een slimme manier de Europese Commissie (EC) de loef af. Open-sourceproject Samba dreigt hier de dupe van te worden.
De EC concludeerde in maart vorig jaar na een onderzoek van vijf jaar dat Microsoft zijn monopoliepositie in de EU heeft misbruikt. Een van de strafmaatregelen was dat Microsoft zijn serverprotocollen onder licentie moest vrijgeven. De nieuwe licentievorm dreigt open-sourceconcurrenten echter uit te sluiten.
Dit stelt althans de Free Software Foundation Europe (FSFE) dat een eerste opzet van de protocollicentie heeft gezien. Volgens de FSFE, een groep die de belangen van de open-sourcegemeenschap in Europa probeert te behartigen, maakt Microsofts nieuwe licentievorm de uitspraak van de EC vleugellam.
In totaal heeft de EC drie maatregelen genomen om Microsoft te straffen: een boete van 497 miljoen euro, de verplichting een Windows-versie zonder mediaspeler uit te brengen en de eis dat de protocollen van Microsofts werkgroepservers onder licentie aan concurrenten werd vrijgegeven.
Van de eerste twee maatregelen wordt de effectiviteit al langer in twijfel getrokken. Zo is de boete nog geen vijfde van Microsofts winst en hebben de grootste pc-fabrikanten nog geen plannen om Windows Media Player van de computers te verwijderen die zij verkopen.
Microsoft lijkt nu een manier gevonden te hebben om de derde maatregel deels naar zijn hand te zetten. De nieuwe protocollicentie van Microsoft is namelijk zodanig opgesteld dat open-sourceprojecten, waaronder Samba, niet van de EC-uitspraak profiteren.
bron:webwereld
In totaal zullen meer dan vijftig organisaties in 27 landen wijzen op de gevaren van internet en tips geven op het gebied van preventie. Voor dergelijke projecten heeft de Europese Unie enkele miljoenen beschikbaar gesteld.
De voorlichtingscampagne van het ministerie van Economische Zaken, Surf op Safe, heeft een Europese subsidie ontvangen voor het project National Awareness Node. Bovendien heeft minister Brinkhorst van Economische Zaken 1,3 miljoen euro gereserveerd voor voorlichting over de gevaren van internet.
-
Microsoft gaat dinsdag een stortvloed aan softwarepatches uitbrengen, zo heeft het bedrijf zelf aangekondigd. Op de maandelijkse 'patchdag' worden dertien patches gepubliceerd waaronder enkele kritieke updates voor Windows, MSN Messenger en Windows Media Player. (EF) - veilig internetten is stoppen met het gebruik van closed source software van Microsoft
-
Microsoft steekt op een slimme manier de Europese Commissie (EC) de loef af. Open-sourceproject Samba dreigt hier de dupe van te worden.
De EC concludeerde in maart vorig jaar na een onderzoek van vijf jaar dat Microsoft zijn monopoliepositie in de EU heeft misbruikt. Een van de strafmaatregelen was dat Microsoft zijn serverprotocollen onder licentie moest vrijgeven. De nieuwe licentievorm dreigt open-sourceconcurrenten echter uit te sluiten.
Dit stelt althans de Free Software Foundation Europe (FSFE) dat een eerste opzet van de protocollicentie heeft gezien. Volgens de FSFE, een groep die de belangen van de open-sourcegemeenschap in Europa probeert te behartigen, maakt Microsofts nieuwe licentievorm de uitspraak van de EC vleugellam.
In totaal heeft de EC drie maatregelen genomen om Microsoft te straffen: een boete van 497 miljoen euro, de verplichting een Windows-versie zonder mediaspeler uit te brengen en de eis dat de protocollen van Microsofts werkgroepservers onder licentie aan concurrenten werd vrijgegeven.
Van de eerste twee maatregelen wordt de effectiviteit al langer in twijfel getrokken. Zo is de boete nog geen vijfde van Microsofts winst en hebben de grootste pc-fabrikanten nog geen plannen om Windows Media Player van de computers te verwijderen die zij verkopen.
Microsoft lijkt nu een manier gevonden te hebben om de derde maatregel deels naar zijn hand te zetten. De nieuwe protocollicentie van Microsoft is namelijk zodanig opgesteld dat open-sourceprojecten, waaronder Samba, niet van de EC-uitspraak profiteren.
bron:webwereld
Wat de tegenstanders van de softwarepatenten in de Tweede Kamer twee weken geleden niet lukte, lukte donderdagavond wel. Een meerderheid van de Kamer stemde voor een motie van het SP-kamerlid Arda Gerkens waarin de regering werd opgeroepen om voorlopig niet in te stemmen met de Europese richtlijn voor softwarepatenten.
De verhoudingen in de Tweede Kamer waren vergelijkbaar met die van twee weken geleden. GroenLinks, PvdA, D66, ChristenUnie en LPF steunden de motie van Gerkens. CDA, VVD en SGP waren tegen. Bij een hoofdelijke stemming trokken de tegenstanders van de softwarepatenten deze keer aan het langste eind. De motie werd aangenomen met 71 vóór en 69 stemmen tegen.
Door in te stemmen met de motie van Gerkens steekt de Tweede Kamer het Europees Parlement de helpende hand toe. Het Europarlement wil weer van voren af aan beginnen met de behandeling van de richtlijn voor softwarepatenten. Naar verwachting zal het parlement daartoe binnenkort een verzoek indienen bij de Europese Commissie (het dagelijks bestuur van de Europese Unie).
De Europese regeringen leken echter van zins om de plannen van het Europees Parlement te doorkruisen. Zij wilden alsnog met het voorstel voor softwarepatenten instemmen. De motie van Gerkens betekent een streep door de rekening voor de EU-regeringen.
Als het aan de Tweede Kamer ligt, mag de richtlijn voor softwarepatenten voorlopig namelijk niet als hamerstuk op de agenda van een Europese raad voor ministers verschijnen. Als Luxemburg (op dit moment de voorzitter van de Europese Commissie) de richtlijn toch wil agenderen, moet de Nederlandse regering zich daartegen verzetten, zo heeft de Kamer besloten.
"Dit is een belangrijke stap", zegt Gerkens na afloop van de stemming. "Ook voor het Europees Parlement is dit een opsteker. Het wordt nu moeilijker voor de Europese Commissie om het verzoek van het parlement af te wijzen om de procedure weer opnieuw te beginnen. Ik ben hier erg blij mee."
Het debat dat aan de stemming in de Tweede Kamer vooraf ging, was donderdagmiddag een herhaling van zetten. Net als twee weken was het vooral een procedureel debat waarbij de inhoud van het voorstel voor Europese softwarepatenten niet aan de orde kwam.
En net als twee weken geleden riep staatssecretaris Karien van Gennip (Economische Zaken, CDA) de Kamer op om een motie van het SP-kamerlid Gerkens niet aan te nemen. Volgens Van Gennip zou aanname van de motie Luxemburg in problemen kunnen brengen. Luxemburg is 'wijs' genoeg om het voorstel er niet door te jassen, hield Van Gennip de Kamer voor. "We moeten Luxemburg niet voor maanden aan banden leggen."
De Tweede Kamer was niet onder de indruk van de argumentatie van Van Gennip. Diverse kamerleden spraken de vrees uit dat Luxemburg het voorstel komende week (op donderdag 17 februari) al op de agenda zou willen zetten.
Wat een ondemocratische idioot die CDA-muts Karien van Gennip en wat een geweldige overwinning voor SP ster-Arda Gerkens
En bekijk hier de sage gaat verder
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Donderdag 17 februari is een belangrijke dag voor de tegenstanders van de softwarepatenten. "Het is een dag waarop alles bij elkaar komt", zegt Arend Lammertink, woordvoerder van de Foundation for a Free Information Infrastructure (FFII), die de demonstratie in Brussel organiseert.
Op 17 februari zal het Europees Parlement waarschijnlijk aan de Europese Commissie (het dagelijks bestuur van de Europese Unie) vragen om weer van voren af aan te beginnen met de richtlijn voor softwarepatenten. Als de Commissie daarmee instemt, verdwijnt het huidige voorstel in de prullenbak.
http://demo.ffii.org/demo0502/
[ Bericht 5% gewijzigd door Koos Voos op 14-02-2005 18:09:55 ]
Op 17 februari zal het Europees Parlement waarschijnlijk aan de Europese Commissie (het dagelijks bestuur van de Europese Unie) vragen om weer van voren af aan te beginnen met de richtlijn voor softwarepatenten. Als de Commissie daarmee instemt, verdwijnt het huidige voorstel in de prullenbak.
http://demo.ffii.org/demo0502/
[ Bericht 5% gewijzigd door Koos Voos op 14-02-2005 18:09:55 ]
Dinsdag, 15 februari 2005 - Microsoft heeft gedreigd om uit Denemarken te vertrekken als er geen Europese softwareoctrooien mogelijk worden.quote:Op vrijdag 28 januari 2005 23:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat zit je nou op Microsoft te fixeren? De meeste grote bedrijven zijn voorstander van software patenten, Microsoft is maar een kleine jongen op dat gebied.
Onze eigen Philips is voorstander, die hebben stukken meer invloed in NL als Microsoft.
PS: De EU heeft hardere maatregelen tegen MS genomen als wie dan ook, wat raaskal je nou?
De bedreiging werd geuit tijdens een gesprek van Microsoft-oprichter Bill Gates met de Deense premier Anders Fogh Rasmussen in november, zo bericht althans de Deense krant Břrsen dinsdag.
Door het vertrek van Microsoft uit Denemarken zou de werkgelegenheid voor 800 mensen verloren gaan. Het gaat daarbij om mensen die voor Navision werken. Microsoft nam Navision in 2002 over.
De site NosoftwarePatents.com heeft geen goed woord over voor de druk die Microsoft heeft proberen uit te oefenen. Florian Müller van NosoftwarePatents.com spreekt van een 'misselijkmakend dreigement'.
In september 2004 probeerde Philips ook al openlijk om druk uit te oefenen op de besluitvorming over Europese softwarepatenten. Tegenover het Algemeen Dagblad verklaarde Hans Streng, directievoorzitter van Philips Software, dat Philips zou stoppen met de ontwikkeling van software in Europa als het niet mogelijk wordt om een softwareoctrooi aan te vragen. De elektronicafabrikant zou de softwareontwikkeling in dat geval willen overhevelen naar Amerika en Azië.
bron:webwereld.nl
duidelijk genoeg ?
Woensdag, 16 februari 2005 - Microsoft ontkent dat het heeft gedreigd om 800 banen te schrappen in Denemarken vanwege de Europese softwarepatenten.
Microsoft bestrijdt dat de werkgelegenheid van de medewerkers van Navision op het spel staat. "Dat heeft Gates niet tijdens die bijeenkomst gezegd", aldus Klaus Holse Andersen, de Europese vice-president van Microsoft Business Solutions, tegenover ZDNet UK.
Waar rook is is vuur, zeker bij M$, denk ik dan..
Microsoft bestrijdt dat de werkgelegenheid van de medewerkers van Navision op het spel staat. "Dat heeft Gates niet tijdens die bijeenkomst gezegd", aldus Klaus Holse Andersen, de Europese vice-president van Microsoft Business Solutions, tegenover ZDNet UK.
Waar rook is is vuur, zeker bij M$, denk ik dan..
Die minister had natuurlijk niet genoeg ballen om te zeggen:
"Mooi, dan snap ik nu waarom we geen M$ programmatuur meer moeten gebruiken bij de overheid. Voor die transitie hebben we minstens nog 800 mensen nodig.
Have a nice day."
Gates may pull some strings, but we pull the rope.
"Mooi, dan snap ik nu waarom we geen M$ programmatuur meer moeten gebruiken bij de overheid. Voor die transitie hebben we minstens nog 800 mensen nodig.
Have a nice day."
Gates may pull some strings, but we pull the rope.
"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme
Het Europese voorstel voor een richtlijn voor softwarepatenten zal vanaf het begin opnieuw in behandeling moeten worden genomen, zo verzoekt het Europees Parlement aan de Europese Commissie. Donderdag werd dat verzoek definitief goedgekeurd door de Parlementsvoorzitter en de fractievoorzitters. Begin deze maand spraken de leden van de parlementscommissie die zich bezighoudt met richtlijn zich al uit voor een nieuwe behandeling. Het Parlement wil dat de Commissie het voorstel, al dan niet herzien, weer indient voor de eerste lezing in het Parlement. Het huidige voorstel is dat stadium al vrijwel voorbij en ligt nu te wachten op een besluit van de Europese Raad van Ministers.
Na het besluit van de Raad zou het voorstel gewoonlijk voor de tweede lezing naar het Parlement gaan. Die heeft dan de mogelijkheid om met de stem van een absolute meerderheid van de leden wijzigingen aan te brengen in het voorstel. In eerste lezing is slechts een meerderheid van stemmen van de aanwezige leden nodig voor het aannemen van wijzigingen. Wanneer de Commissie het verzoek inwilligt, hiertoe bestaat overigens geen verplichting, zal het opnieuw een voorstel moeten indienen voor eerste lezing.
Na het besluit van de Raad zou het voorstel gewoonlijk voor de tweede lezing naar het Parlement gaan. Die heeft dan de mogelijkheid om met de stem van een absolute meerderheid van de leden wijzigingen aan te brengen in het voorstel. In eerste lezing is slechts een meerderheid van stemmen van de aanwezige leden nodig voor het aannemen van wijzigingen. Wanneer de Commissie het verzoek inwilligt, hiertoe bestaat overigens geen verplichting, zal het opnieuw een voorstel moeten indienen voor eerste lezing.
Dames en heren... het bewijs dat Europa helemaal niet democratisch is:
http://www.nosoftwarepatents.com/phpBB2/viewtopic.php?t=407
http://www.nosoftwarepatents.com/phpBB2/viewtopic.php?t=407
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Duidelijk : STEM NEE tegen die 'EU grondwet , niet dat ik de illusie heb dat het iets zal uitmaken want we leven ímmers niet (meer) in een democratie.
The EU Commission, under the leadership of someone who previously failed as Portuguese prime minister and as per the suggestion of a Microsoft puppet, has decided to decline the European Parliament's request for restarting the process on the software patent directive.
SCHANDALIG !
The EU Commission, under the leadership of someone who previously failed as Portuguese prime minister and as per the suggestion of a Microsoft puppet, has decided to decline the European Parliament's request for restarting the process on the software patent directive.
SCHANDALIG !
SCHANDALIG !
Softwarepatentensoap terug in Tweede Kamer
Dinsdag, 1 maart- De richtlijn over softwarepatenten wordt niet herzien en moet nu worden aangenomen. Parlementariërs voelen zich genegeerd en komen in actie.
De Europese Commissie is niet van plan om om de richtlijn voor softwarepatenten te laten herstarten. De juridische commissie van het Europees Parlement had daarom verzocht. De richtlijn moet nu op 7 maart worden geaccepteerd door de ministers die de Raad voor Concurrentievermogen bezoeken.
Het besluit is bij europarlementariër Edith Mastenbroek (PvdA) in het verkeerde keelgat geschoten. "Het is duidelijk dat de democratie hier door de Europese Commissie wordt geschoffeerd", zegt Mastenbroek. "Ik ga eraan werken dat de originele amendementen van de eerste lezing nu in de tweede lezing opnieuw worden aangebracht."
Mastenbroek heeft goede hoop een meerderheid te halen, omdat volgens haar veel parlementariërs zich genegeerd voelen. "Wij zijn uiteindelijk wel democratisch gekozen." Ondertussen heeft ze de verwachting dat nationale parlementen nog een stokje voor de gang van zaken gaan steken.
De europarlementariër hoopt dat de actie van het SP-kamerlid Arda Gerkens succesvol is. Deze laatste zal vanavond tijdens een debat opnieuw een motie indienen om te voorkomen dat softwarepatenten verworden tot een hamerstuk.
"De motie moet ervoor zorgen dat de ministers het onderwerp als B-item gaan behandelen", zegt Gerkens. Met een dergelijke motie mogen de ministers het onderwerp niet als hamerstuk afdoen en moeten er nadrukkelijk over stemmen. Een eerdere motie van het PvdA-kamerlid van Dam zorgt er dan voor dat Nederland tegenstemt en het voorstel het waarschijnlijk niet zal halen.
Of de motie Gerkens het ook zal halen is nog uiterst onzeker. Twee keer eerder diende het kamerlid een motie over softwarepatenten in, waarbij de eerste keer de motie net werd verworpen en de tweede keer de motie met een nipte meerderheid werd aangenomen. Mocht de motie niet worden aangenomen dan kan een vergelijkbare motie in Duitsland het onderwerp ook nog tot B-item bombarderen.
De invloed van oa Microsoft op 'democratische' processen in de EU wordt steeds duidelijker.
Het is tijd voor een groot Europees onderzoek naar fraude en steekpenningen, waarom hoor ik nu niets van Buitenen ?
Dinsdag, 1 maart- De richtlijn over softwarepatenten wordt niet herzien en moet nu worden aangenomen. Parlementariërs voelen zich genegeerd en komen in actie.
De Europese Commissie is niet van plan om om de richtlijn voor softwarepatenten te laten herstarten. De juridische commissie van het Europees Parlement had daarom verzocht. De richtlijn moet nu op 7 maart worden geaccepteerd door de ministers die de Raad voor Concurrentievermogen bezoeken.
Het besluit is bij europarlementariër Edith Mastenbroek (PvdA) in het verkeerde keelgat geschoten. "Het is duidelijk dat de democratie hier door de Europese Commissie wordt geschoffeerd", zegt Mastenbroek. "Ik ga eraan werken dat de originele amendementen van de eerste lezing nu in de tweede lezing opnieuw worden aangebracht."
Mastenbroek heeft goede hoop een meerderheid te halen, omdat volgens haar veel parlementariërs zich genegeerd voelen. "Wij zijn uiteindelijk wel democratisch gekozen." Ondertussen heeft ze de verwachting dat nationale parlementen nog een stokje voor de gang van zaken gaan steken.
De europarlementariër hoopt dat de actie van het SP-kamerlid Arda Gerkens succesvol is. Deze laatste zal vanavond tijdens een debat opnieuw een motie indienen om te voorkomen dat softwarepatenten verworden tot een hamerstuk.
"De motie moet ervoor zorgen dat de ministers het onderwerp als B-item gaan behandelen", zegt Gerkens. Met een dergelijke motie mogen de ministers het onderwerp niet als hamerstuk afdoen en moeten er nadrukkelijk over stemmen. Een eerdere motie van het PvdA-kamerlid van Dam zorgt er dan voor dat Nederland tegenstemt en het voorstel het waarschijnlijk niet zal halen.
Of de motie Gerkens het ook zal halen is nog uiterst onzeker. Twee keer eerder diende het kamerlid een motie over softwarepatenten in, waarbij de eerste keer de motie net werd verworpen en de tweede keer de motie met een nipte meerderheid werd aangenomen. Mocht de motie niet worden aangenomen dan kan een vergelijkbare motie in Duitsland het onderwerp ook nog tot B-item bombarderen.
De invloed van oa Microsoft op 'democratische' processen in de EU wordt steeds duidelijker.
Het is tijd voor een groot Europees onderzoek naar fraude en steekpenningen, waarom hoor ik nu niets van Buitenen ?
Zwijggeld? Bedreiging van familie?quote:Op dinsdag 1 maart 2005 17:44 schreef Koos Voos het volgende:
De invloed van oa Microsoft op 'democratische' processen in de EU wordt steeds duidelijker.
Het is tijd voor een groot Europees onderzoek naar fraude en steekpenningen, waarom hoor ik nu niets van Buitenen ?
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
De Europese Commissie heeft de verzoeken het Computer Implemented Inventions Directive te herschrijven afgewezen, zo schrijft ZDNet. Met deze stap verwerpt de Europese Commissie de eerdere verzoeken van het voltallige Europese Parlement en van de juridische commissie van het Parlement, die wilden dat de omstreden patentrichtlijn helemaal opnieuw in behandeling zou worden genomen. De reacties van tegenstanders van de patentrichtlijn waren niet mals. Volgens Floris Mueller van NoSoftwarePatents doet deze gang van zaken de democratie geen goed, volgens het FFII is het een farce in een representatieve democratie.
Zoals het er nu naar uitziet, zal de richtlijn op 7 maart weer als zogenaamd A-item op de agenda verschijnen en zijn de protesteerders nog geen stap opgeschoten. Dat verschillende leden van het Europese Parlement in een persconferentie stelden dat de nu genomen stap van de Commissie zou worden opgevat als een belediging heeft geen verschil gemaakt. De verantwoordelijke ministers kunnen de richtlijn opnieuw zonder stemming aannemen. Of de Polen weer ingrijpen of de ministers uit zichzelf de richtlijn terugzetten naar een B-item, waarover nog discussie mogelijk is, blijkt over een week.
bron:tweakers.net
De EU een democratie ?
Zodra die EU grondwet erdoor is geramd word het nog veeeel erger.
(Nu gaat het over een patentrichtlijn, de volgende keer over de atoombewapening voor het Europese leger of het binnenvallen van de EU in Iran.Hoe dan ook, nationaal en europees parlement hebben niets meer in te brengen zoveel wordt er nu wel duidelijk)
Zoals het er nu naar uitziet, zal de richtlijn op 7 maart weer als zogenaamd A-item op de agenda verschijnen en zijn de protesteerders nog geen stap opgeschoten. Dat verschillende leden van het Europese Parlement in een persconferentie stelden dat de nu genomen stap van de Commissie zou worden opgevat als een belediging heeft geen verschil gemaakt. De verantwoordelijke ministers kunnen de richtlijn opnieuw zonder stemming aannemen. Of de Polen weer ingrijpen of de ministers uit zichzelf de richtlijn terugzetten naar een B-item, waarover nog discussie mogelijk is, blijkt over een week.
bron:tweakers.net
De EU een democratie ?
Zodra die EU grondwet erdoor is geramd word het nog veeeel erger.
(Nu gaat het over een patentrichtlijn, de volgende keer over de atoombewapening voor het Europese leger of het binnenvallen van de EU in Iran.Hoe dan ook, nationaal en europees parlement hebben niets meer in te brengen zoveel wordt er nu wel duidelijk)
Ligt het nu aan mij of probeert de VVD software patenten via een achterdeurtje naar binnen te helpen ondanks dat ze tegen triviale patenten zijn?
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Bij patenten is het toch zo dat je een patent op een technologie / ontwerp aanvraagt en niet op een concept? Neem nou bijvooorbeeld dit (onderdeel van een) patent:
Dat is in principe toch hetzelfde als patent aanvragen op 'een draagbaar apparaat waarmee gebeld kan worden naarsoortgelijke apparaten en vaste telefoons (aangevuld met nog wat andere standaard functionaliteit van een mobiele telefoon)'? Volgens mij is dat bij normale patenten helemaal niet mogelijk, dus hoe kan het dan dat dergelijke patenten blijkbaar op het gebied van software wel toegelaten worden?quote:1. A computer based testing system comprising: a test development system for creating a computerized test having a number of questions to be answered by an examinee, a plurality of related test screens containing messages and directions providing information for the examinee, and a computerized test script defining rules for determining a sequence of questions and related test screens to be presented; a workstation operable to present the questions to at least one said examinee and operable to accept examinee responses to the questions so presented; and a test delivery system operatively coupled to both said test development system and said workstation for delivering said computerized test by presenting the questions and related test screens according to the rules defined by the test script to each said examinee on said workstation.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Bij octrooien moet je volgens mij zelfs een prototype oid kunnen overleggen dat weet ik niet zeker.
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Het ligt aan jou.quote:Op vrijdag 4 maart 2005 01:20 schreef Skinkie het volgende:
Ligt het nu aan mij of probeert de VVD software patenten via een achterdeurtje naar binnen te helpen ondanks dat ze tegen triviale patenten zijn?
De motie van Örgü is met algemene stemmen aangenomen.quote:3 mrt 2005 - VVD: Softwarepatenten betrekken bij Gemeenschapsoctrooi
VVD-woordvoerder Fadime Örgü wil dat de Nederlandse regering de Europese Commissie ertoe beweegt de regeling voor een verbod op triviale softwarepatenten te integreren in één Europees Gemeenschapsoctrooi: één Europees systeem dat technische vindingen, zoals nieuwe of verbeterde producten, verbeterde werkwijzen en apparaten beschermt en voorkomt dat derden van de gedane inspanningen de vruchten gaan plukken.
De VVD vindt dat de lidstaten van de Europese Unie moeten komen tot één Europees Gemeenschapsoctrooi en niet alleen tot een specifieke richtlijn voor (een verbod op) softwarepatenten. Een motie van Örgü met die strekking werd vandaag door de Kamer aangenomen.
De VVD is een tegenstander van triviale patenten en een voorstander van een goed Europees octrooisysteem. Dat geldt zowel voor softwarepatenten als voor andere patenten. Het toekomstig Gemeenschapsoctrooi is een zeer belangrijk element in de Lissabon-strategie om de EU tot de meest concurrerende economie ter wereld te maken. In de lidstaten wordt veel geld uitgegeven aan onderzoek en ontwikkeling om de nodige innovatie te realiseren. Deze investeringen moeten uiteraard worden terugverdiend. Het Gemeenschapsoctrooi zou daarbij een grote verbetering zijn boven de huidige versnipperde, inefficiënte en vooral dure octrooiregels. De VVD–fractie vraagt al jaren om zo’n Gemeenschapsoctrooi en de tijd is er nu echt rijp voor: de uitbreiding van de Unie heeft er voor gezorgd dat bijna alle landen die zijn aangesloten bij de conventie van München en het Europees Patentbureau, nu ook lid zijn van de EU. De taalproblematiek die voorheen het obstakel voor een gemeenschapsoctrooi vormde is bovendien minder relevant geworden omdat de noodzaak om met één taal te werken door de uitbreiding alleen maar is toegenomen.
Bron: VVD
onzin, het negeren van het Europees Parlement kan juist _nu_ makkelijk gedaan worden, omdat de macht daarvan uiteindelijk niets is, in de grondwet word juist ook het gezag van het parlement vastgelegd, waardoor in die situatie het ook makkelijker wordt voor het EP om de commissie in zulke gevallen terug te fluiten ...quote:Op woensdag 2 maart 2005 12:59 schreef Koos Voos het volgende:
De EU een democratie ?
Zodra die EU grondwet erdoor is geramd word het nog veeeel erger.
Deze situatie bewijst nu precies eerder het nut van een grondwet, waarin ook bepaalde democratische gezagsverhoudingen zijn vastgelegd: het EP beter een rol van controlerrende instantie voor het beleid van de commissie kan aannemen ..
Dat staat natuurlijk los ervan of dat hele document nu opeens goed is, maar op deze specifieke problematiek zou een europese grondwet wel degelijk in het voordeel zijn ...
Pas op dat je in je boosheid niet enkel vervalt in een stijfkoppig 'alles-is-slecht'_houding ..
Ik ben zelf ook niet voor het specifieke voorstel, dat ik voornamelijk onvolledig vind en te weinig een definitiering kent van wat nu precies wel en niet is toegestaan... daardoor ontstaat het risico van het 'oprekken' van de definitie, iets dat men al zag na het verdrag van Munchen, waardoor er in eruopa eigenlijk al 10 jaar lang gewoonweg wel software-patenten zijn toegekend..
maar ook bij de USPTO (over welke nu mogelijk de FTC een grote controle gaat uitvoeren, specifiek gericht op slordigheden bij het toekennen van patenten, die controle is er nog niet doorheen, maar er ontstaat in de US wel een sterke politieke lobby voor) ..
Aan de andere kant, bescherming van Intellectueel eigendom is wel goed, en 'auteursrecht' voldoet daarin niet goed genoeg, dat toond bv de SCO-zaak aan, welke misbruikt wordt door ondernemingen om concurrenten schade toe te brengen door veel onzekerheid te creeeren, iets waartoe de auteursrecht-wetgeving inderdaad veel mogelijkheden biedt
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Denmark to block software patents
The Parliament of Denmark is ready to halt the proposed directive on software patents that is currently on its way through the EU system.
Only hours ago a majority in the Parliament's sub commission on European matters put pressure on the Minister of Economic and Business Affairs Bendt Bendtsen to reopen the discussion on software patents when the EU Ministers meet on Monday.
Here, the directive on software patents is listed as an A-point implying that consensus on the subject has already been reached. Poland has twice before succeeded in getting the subject removed from the list, but has now said that it will proceed more cautiously at the next meeting.
Poland's role can now be taken over by Denmark.
The Polish government has previously stated that it is against the proposal but "cannot fight alone". Now that Denmark sides with it, Poland has the chance to express its true position on Monday.
http://www.nosoftwarepatents.com/phpBB2/viewtopic.php?t=428
The Parliament of Denmark is ready to halt the proposed directive on software patents that is currently on its way through the EU system.
Only hours ago a majority in the Parliament's sub commission on European matters put pressure on the Minister of Economic and Business Affairs Bendt Bendtsen to reopen the discussion on software patents when the EU Ministers meet on Monday.
Here, the directive on software patents is listed as an A-point implying that consensus on the subject has already been reached. Poland has twice before succeeded in getting the subject removed from the list, but has now said that it will proceed more cautiously at the next meeting.
Poland's role can now be taken over by Denmark.
The Polish government has previously stated that it is against the proposal but "cannot fight alone". Now that Denmark sides with it, Poland has the chance to express its true position on Monday.
http://www.nosoftwarepatents.com/phpBB2/viewtopic.php?t=428
thankdenmark.info?
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
quote:Ontwerpwet softwarepatenten goedgekeurd
De Raad van Ministers van Economische Zaken heeft zojuist de Europese ontwerpwet voor de softwarepatenten goedgekeurd. Dat bevestigd een woordvoerder van het ministerie van Economische Zaken in Den Haag.
Vanmorgen vroeg leek het er nog op dat Denemarken de formele goedkeuring zou tegenhouden. Het Deense parlement had de minister die opdracht gegeven.
Bron: Computable
The EU Council has approved the Computer Implemented Inventions Directive, despite opposition from software developers, businesses and some European countries.
The European Council adopted the software patent directive on Monday, despite requests from Denmark, Poland and Portugal to reject the directive.
An EU Council spokeswoman said on Monday morning that the Computer Implemented Inventions Directive had been adopted, but was unable to give more details.
According to Florian Mueller, an anti-patent campaigner who watched the public part of the meeting, a minister from Luxembourg said the directive is being adopted to ensure that the Council adheres to its processes, to avoid creating problems for other directives.
"We are adopting the position for institutional reasons so as not to create a precedent which might have a consequence of creating future delays in other processes," the minister said, according to Mueller.
Last week it was reported that Denmark would attempt to have the directive listed as a B-item, rather than an A-item, allowing the text to be renegotiated. The Luxembourg minister admitted that Denmark, Poland and Portugal would have preferred the directive to be listed as a B-item, according to Mueller.
The directive will now be passed to European Parliament, which can reject or amend the proposal, for a second reading.
De hoogste tijd voor kamervragen en een (corruptie) onderzoek ..
[ Bericht 2% gewijzigd door Koos Voos op 07-03-2005 17:26:06 (typo) ]
The European Council adopted the software patent directive on Monday, despite requests from Denmark, Poland and Portugal to reject the directive.
An EU Council spokeswoman said on Monday morning that the Computer Implemented Inventions Directive had been adopted, but was unable to give more details.
According to Florian Mueller, an anti-patent campaigner who watched the public part of the meeting, a minister from Luxembourg said the directive is being adopted to ensure that the Council adheres to its processes, to avoid creating problems for other directives.
"We are adopting the position for institutional reasons so as not to create a precedent which might have a consequence of creating future delays in other processes," the minister said, according to Mueller.
Last week it was reported that Denmark would attempt to have the directive listed as a B-item, rather than an A-item, allowing the text to be renegotiated. The Luxembourg minister admitted that Denmark, Poland and Portugal would have preferred the directive to be listed as a B-item, according to Mueller.
The directive will now be passed to European Parliament, which can reject or amend the proposal, for a second reading.
De hoogste tijd voor kamervragen en een (corruptie) onderzoek ..
[ Bericht 2% gewijzigd door Koos Voos op 07-03-2005 17:26:06 (typo) ]
Hoe kan het dat er drie landen tegen de stemming zijn, plus Nederland die met hen meeging en dat het nu toch als A-item behandeld is?
Steun Elkaar, Kopieer Nederlands Waar!
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Hadîs (An-Nawawi): "Niemand van jullie gelooft (werkelijk) totdat hij voor zijn broeder wenst wat hij voor zichzelf wenst."
Maandag, 7 maart 2005 - De patentrichtlijn wordt toch als hamerstuk behandeld. EU-voorzitter Luxemburg heeft een verzoek om discussie door Denemarken afgewezen.
Er was lang onzekerheid over de behandeling van de richtlijn voor softwarepatenten, inmiddels verworden tot een controversiële onderwerp. Vorige week nog diende de Deense minister van Economische Zaken een verzoek in om het dossier als zogenoemd b-item (een item mét debat) te behandelen.
EU-voorzitter Luxemburg bleek uiteindelijk onverbiddelijk en wilde niets van een dergelijk verzoek horen omdat anders 'een precedent' zou worden geschapen. De hoop van tegenstanders van softwareoctrooien dat het dossier opnieuw zou worden behandeld, bleek door deze opstelling ijdel.
Voor D66-Europarlementariër Sophie in 't Veld is de gang van zaken moeilijk te bevatten. Ze wijst erop dat het Europees Parlement niets in de huidige richtlijn ziet en een groot aantal amendementen heeft aangenomen, waarvan nagenoeg niets in de huidige richtlijn is overgebleven.
Ze betitelt de gang van zaken dan ook als 'tamelijk stuitend'. "Los van wat de procedure is, is het een zaak van goed fatsoen dat je een standpunt van het Europees Parlement aanvaardt", meent In 't Veld.
Volgens Vrijschrift, een organisatie die tegen softwareoctrooien vecht, is er geschiedenis geschreven. "Een b-item wordt wel vaker aangevraagd, maar het is nog nooit geweigerd of niet behandeld", weet Dieter van Uytvanck. "Elk land kan een b-item aanvragen en als er geen meerderheid tegen is, dan gaat dat door. Kennelijk gaan ongeschreven regels boven de wet."
Bananenrepubliek
Ondertussen wordt er getwijfeld aan de legitimiteit van de beslissing van voorzitter Luxemburg. "Wat er nu is gebeurd, kán helemaal niet. Ieder lid van de Raad heeft het recht om een b-item te vragen. Denemarken is dit recht botweg geweigerd", zegt Ante Wessels van Vrijschrift. "Wat is dit? Een bananenrepubliek?"
Voor tegenstanders van de patenten is er overigens nog hoop. Door een juridische procedure te starten bij het Europese Hof van Justitie kunnen Europees Parlement, Europese Commissie of lidstaten de gang van zaken aanvechten.
Medewerkers van Vrijschrift sluiten niet uit dat deze mogelijkheid nog wordt aangegrepen. "Laten we eerst proberen de zaak recht te trekken in tweede lezing", zegt Uytvanck, "We hebben dit altijd nog als mogelijkheid in de achterzak, want er is genoeg gebeurd."
bron: webwerereld.nl
D66-Europarlementariër Sophie in 't Veld, partijgenote van Brinkhorst, de man die voorstemde terwijl D'66 tegen was... schijnheil
Er was lang onzekerheid over de behandeling van de richtlijn voor softwarepatenten, inmiddels verworden tot een controversiële onderwerp. Vorige week nog diende de Deense minister van Economische Zaken een verzoek in om het dossier als zogenoemd b-item (een item mét debat) te behandelen.
EU-voorzitter Luxemburg bleek uiteindelijk onverbiddelijk en wilde niets van een dergelijk verzoek horen omdat anders 'een precedent' zou worden geschapen. De hoop van tegenstanders van softwareoctrooien dat het dossier opnieuw zou worden behandeld, bleek door deze opstelling ijdel.
Voor D66-Europarlementariër Sophie in 't Veld is de gang van zaken moeilijk te bevatten. Ze wijst erop dat het Europees Parlement niets in de huidige richtlijn ziet en een groot aantal amendementen heeft aangenomen, waarvan nagenoeg niets in de huidige richtlijn is overgebleven.
Ze betitelt de gang van zaken dan ook als 'tamelijk stuitend'. "Los van wat de procedure is, is het een zaak van goed fatsoen dat je een standpunt van het Europees Parlement aanvaardt", meent In 't Veld.
Volgens Vrijschrift, een organisatie die tegen softwareoctrooien vecht, is er geschiedenis geschreven. "Een b-item wordt wel vaker aangevraagd, maar het is nog nooit geweigerd of niet behandeld", weet Dieter van Uytvanck. "Elk land kan een b-item aanvragen en als er geen meerderheid tegen is, dan gaat dat door. Kennelijk gaan ongeschreven regels boven de wet."
Bananenrepubliek
Ondertussen wordt er getwijfeld aan de legitimiteit van de beslissing van voorzitter Luxemburg. "Wat er nu is gebeurd, kán helemaal niet. Ieder lid van de Raad heeft het recht om een b-item te vragen. Denemarken is dit recht botweg geweigerd", zegt Ante Wessels van Vrijschrift. "Wat is dit? Een bananenrepubliek?"
Voor tegenstanders van de patenten is er overigens nog hoop. Door een juridische procedure te starten bij het Europese Hof van Justitie kunnen Europees Parlement, Europese Commissie of lidstaten de gang van zaken aanvechten.
Medewerkers van Vrijschrift sluiten niet uit dat deze mogelijkheid nog wordt aangegrepen. "Laten we eerst proberen de zaak recht te trekken in tweede lezing", zegt Uytvanck, "We hebben dit altijd nog als mogelijkheid in de achterzak, want er is genoeg gebeurd."
bron: webwerereld.nl
D66-Europarlementariër Sophie in 't Veld, partijgenote van Brinkhorst, de man die voorstemde terwijl D'66 tegen was... schijnheil
|
|
