quote:

Op woensdag 5 mei 2004 22:11 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
vervolg van [centraal] Irak na de oorlog - deel 21

Vandaag maakte Bush bekend dat hij 25 miljard dollar extra nodig heeft de troepen in Irak te financieren! 't wordt ook een duur grapje, Bush zei een maand geleden nog dat ie voor de verkiezingen geen extra geld meer zou vragen voor de oorlog in irak. Verder heeft Bush op verschillende arabische zenderds gezegd dat de daders van de martelingen "will be punished for their acts"

bron: nos journaal

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 00:42 schreef jagermeister1 het volgende:
Ik denk dat ie ze laat martelen

quote:

"People in Iraq must understand that I view those practices as abhorrent. They must also understand that what took place in that prison does not represent the America that I know."

quote:

"I condemn it utterly. We went to Iraq to get rid of that sort of thing, not to do it. This is not representative of the 150,000 soldiers that are in Iraq, and they should not judge the actions of the coalition as a whole on the actions of a few."

quote:

Look What You Have Done

Spare Us Your Disgusting Ethics

The United States and United Kingdom, two of the pillars of Christianity, civilisation and modernity in the World, are shedding some crocodile tears these days. Recent photographs of US and UK military torturing Iraqi prisoners, do not quite match the rhetoric of democracy and liberation used to justify the continuing occupation of Iraq. The reality exhibited by those photos is at variance with the stated objectives and the rabid portrayal of the Muslim extremists or terrorists.

These countries subjected Iraq to criminal sanctions for more than a decade; as a consequence more than a million and a half Iraqis, half a million of them children, died. They have bombarded Iraq countless and merciless times, compounding the killings with the destruction of property and infrastructure. Iraq also faces further consequences of the unending wars and sanctions. For example, new forms of terrible cancers attributable to the poisonous depleted uranium ammunition used.

After these most civilised and devout actions, they prepared themselves to reap the fruits of their conquest: oil extraction, strategic land for military bases, tax-free business by US and UK companies, a foothold for new robberies in other Middle East countries and so on.

Now, Bush and Blair want the rest of the world to believe they are distressed and concerned because the soldiers they sent to an illegal and inhumane war have engaged in some public display of sadism and tyranny. Never mind the mass killings, devastation of the country, mass imprisonment, and the subjugation of the country.

Western killers, please, spare us your disgusting ethics!

quote:

Blast rocks US offices in Baghdad
An apparent car bomb has exploded outside an entry to the compound of the US administration in Baghdad and there are reports of casualties.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 05:18 schreef NorthernStar het volgende:


Bagdad:
[..]

quote:

contrary to what Amnesty International maintains, there are not universal principles in the real world, only in AI reports.

quote:

Mixed in with more than 1,000 digital pictures obtained by The Washington Post are photographs of naked men, apparently prisoners, sprawled on top of one another while soldiers stand around them. There is another photograph of a naked man with a dark hood over his head, handcuffed to a cell door. And another of a naked man handcuffed to a bunk bed, his arms splayed so wide that his back is arched. A pair of women's underwear covers his head and face.

The photographs were taken by several digital cameras and loaded onto compact discs, which circulated among soldiers in the 372nd Military Police Company, an Army Reserve unit based in Cresaptown, Md. The pictures were among those seized by military investigators probing conditions at the prison, a source close to the unit said.

bron (registratie verplicht)

quote:

Het weekblad The New Yorker wist de hand te leggen op het 53 pagina's tellende rapport, dat in februari werd opgesteld door generaal-majoor Antonio Taguba met goedkeuring van de Amerikaanse bevelhebber in Irak, luitenant-generaal Ricardo Sanchez.
„Tussen oktober en december 2003 hebben manschappen van de 372e militaire politieeenheid zich bij herhaling schuldig gemaakt aan sadistisch, schaamteloos en onbeheerst misdadig misbruik van krijgsgevangenen”, schrijft Taguba.
Volgens het rapport zouden Iraakse gevangenen tijdens hun verhoor onder meer met fosfor uit chemische lampen zijn besprenkeld. Een aantal van hen werd herhaaldelijk geslagen met bezemstelen en bedreigd met verkrachting. In een enkel geval zouden Amerikaanse soldaten zich daadwerkelijk schuldig hebben gemaakt aan wrede sodomie.

quote:

Heavy fighting has erupted between US forces and Shia militiamen in the central Iraqi city of Najaf.

Fierce gun battles and mortar fire are reported, and US helicopter gunships have been seen flying low over the area.

Fighters loyal to the radical cleric Moqtada al-Sadr are based in the city, where some of Shia Islam's holiest shrines are located.

US forces have said they will refrain from entering the shrines.

quote:

WASHINGTON, 6 MEI. Het begint als een reisverslag uit Irak. Op de ene foto staan Amerikaanse militairen voor een moskee. Op een andere een soldaat op de rug van een kameel. En dan: een soldaat die een hondenriem vasthoudt die rond de nek van een Iraakse gevangene is gebonden. Hij is naakt, heeft een grimas op zijn gezicht en ligt op de grond.

Bij de meer dan duizend digitale foto's die in het bezit zijn gekomen van The Washington Post zijn beelden van naakte mannen, ogenschijnlijke gevangenen, die boven op elkaar liggen terwijl militairen om hen heen staan. Er is ook foto bij van een naakte man met een donkere kap over zijn hoofd, geboeid aan de deur van een cel. En een foto van een naakte man wiens handen zijn vastgemaakt aan een stapelbed met zijn armen zo ver uit elkaar getrokken dat zijn rug is gebogen. Een damesonderbroek is over zijn hoofd getrokken.

De schrijnende beelden, die werden rondgestuurd door de militaire politie die dienst deed in de Abu Ghraib-gevangenis nabij Bagdad, behoren bij een nieuwe reeks foto's uit de serie die vorige week werd vertoond door de Amerikaanse zender CBS. Ze lijken nieuw bewijs van de chaos en het gebrek aan professionalisme in de gevangenis zoals die zijn beschreven door majoor-generaal Antonio Taguba. Zijn rapport, gebaseerd op de foto's, maakte melding van ,,meerdere gevallen van sadistische, schaamteloze en buitensporige criminele mishandeling''.

De inhoud van deze serie foto's, uit de tweede helft van vorig jaar, loopt zeer uiteen: van alledaagse beelden over het militaire leven tot foto's waarop soldaten seks simuleren. De nieuwe beelden lijken aan te tonen hoe Amerikaanse militairen gevangenen hebben misbruikt - verscheidene militairen dragen mouwbanden ter identificatie. The Post heeft evenwel niet met zekerheid kunnen uitsluiten dat sommige foto's in scène zijn gezet.

De foto's zijn met behulp van verschillende digitale camera's genomen en op cd's gezet. Die werden verspreid onder de militairen van de 372ste Military Police Company, reservisten uit Cresaptown in Maryland. De foto's zijn, net als andere beelden, in beslag genomen door militaire inspecteurs die de situatie in de gevangenis onderzoeken, aldus een bron dicht bij de eenheid.

Het onderzoek heeft geresulteerd in de aanklacht tegen zes militairen van de 372ste eenheid. ,,De beschuldigingen van mishandeling zijn bewezen door gedetailleerde verklaringen van getuigen en de ontdekking van gruwelijke fotografische bewijzen'', aldus het rapport van Taguba.

Veel eenheden in Irak maken gebruik van digitale camera's en het is opnieuw een voorbeeld van hoezeer de technologie de manier waarop de troepen met het thuisfront communiceren heeft veranderd. Van Basra tot Bagdad sturen ze foto's per email naar huis. Sommige militairen, onder wie enkelen van de 372ste eenheid, dragen behalve hun wapens en Kevlar-helmen videocamera's mee.

Bill Lawson, wiens neef Chip Frederick is aangeklaagd in deze zaak, heeft gezegd dat Frederick een aantal keren foto's uit Irak naar huis heeft gestuurd. Dat waren ,,normale foto's, zoals een toerist die zou maken'', en geen foto's waaruit misbruik van gevangenen zou blijken, zei hij.

Maar in de kwestie rond de mishandeling van gevangenen heeft de alomtegenwoordigheid van digitale camera's voor een veel explosiever internationaal schandaal gezorgd dan het rapport van Taguba alleen. Sinds de vertoning van de beelden door CBS's '60 Minutes II' zijn de foto's van mishandeling overal ter wereld op internet en televisie te zien.

Het is niet duidelijk wie de foto's heeft genomen en waarom. Advocaten voor de aangeklaagde militairen en enkele familieleden, hebben gezegd dat de foto's zijn gemaakt op instigatie van de functionarissen van de militaire inlichtingendienst die zouden hebben getracht de gevangenen te vernederen en andere gevangenen er toe zouden hebben gedwongen om daaraan mee te doen. ,,Het is volkomen duidelijk dat de inlichtingendiensten het bevel hebben gegeven deze foto's te maken'', zei Guy Womack, een advocaat uit Houston die optreedt voor de 35-jarige Charles Garner, een van de aangeklaagde militairen.

De vader van een andere aangeklaagde militair, soldaat Jeremy Sivits, heeft verklaard dat ook zijn zoon bevelen heeft opgevolgd. ,,Hij is gevraagd die foto's te nemen, en hij heeft gedaan wat hem werd gezegd'', aldus Daniel Sivits in een telefonisch interview.

Gisteren hebben twee familieleden en een vriend uit Fort Ashby, West Virginia, de 21-jarige soldaat Lynndie England genoemd als de militair van de foto van de vrouw met in haar hand een hondenriem die is vastgemaakt aan de nek van een man die op de grond ligt. England, die lid is van de 372ste eenheid, is ook herkend als de militair in de eerste serie foto's die openbaar zijn gemaakt. Dat hebben haar familieleden bevestigd. England is overgeplaatst naar Fort Bragg, North Carolina. Pogingen haar te bereiken waren onsuccesvol. Het leger heeft haar niet aangeklaagd in de zaak.

Vrienden en familie van England zijn overtuigd dat de foto's in scène zijn gezet. ,,Ik moet er gewoon om lachen want zo is Lynn niet'', zegt een 21-jarige vriendin Destiny Goin. ,,Ze zou een hond niet aan zijn nek voorttrekken, laat staan een mens over de grond slepen.''

England was werkzaam bij de eenheid als klerk die gegevens verwerkte van gevangenen voordat ze in hun cellen werden ondergebracht. Andere militairen zullen haar gevraagd hebben om te poseren voor de foto's, zei haar vader, Kenneth England. ,,Zo is het gegaan.''

Direct nadat CBS de foto's uitzond, werd Terrie England gebeld door haar dochter. ,,'Mam', zei ze tegen me, 'ik was op de verkeerde plaats op het verkeerde moment''', aldus Terrie England.

De foto's die in het bezit zijn van The Post bevatten ook beelden van militairen die seks simuleren, foto's van een koe die wordt gestroopt en militairen die poseren met de toegetakelde kop. Er zijn ook tientallen foto's van de toegetakelde kop van een kat. Andere foto's bevatten beelden van gewonde mannen en lijken. Op één van die foto's staat een dode man die achter in een vrachtwagen ligt met zijn hemd en gezicht en linkerarm onder het bloed. Zijn rechterarm ontbreekt. Weer een ander beeld toont een lichaam, grauw en in ontbinding. Een jonge militair leunt op het lichaam, hij lacht en steekt zijn duim omhoog. Tenslotte is er nog een foto van een jonge vrouw die haar blouse omhoog houdt en haar borsten laat zien. Ze draagt een witte band met nummers om haar pols, maar het is niet duidelijk of zij een gevangene is.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 16:37 schreef sp3c het volgende:
nu kennen we dat bericht wel weer he

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 16:46 schreef AbsolutelyFlawless het volgende:
Begrijp het toch niet helemaal van die foto's hoor. In hoeverre worden de foto's nou in scene gezet?!

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 19:43 schreef Toad het volgende:
Even iets anders, nauwelijk aandacht voor maar de PvdA probeert al een hele tijd het kabinet vragen te stellen n.a.v. Irak. ( in Vrij Nederland van 1 mei staat ook een stukje hierover )

Wanneer komt er een onderzoek in Nederland naar het functioneren van het kabinet inzake Irak? Ik walg echt van het CDA en de VVD op dit punt. Geef je fout toe. Je viel aan vanwege die wapens. Die zijn niet gevonden, geef dan toe dat er fouten zijn gemaakt.

De PvdA is vaak verweten het debat over integratie e.d. uit de weg te gaan, we zien nu wel wat de nieuwe taboes zijn.

quote:

U.S. tanks enter Iraqi Shi`ite holy city of Kerbala after destroying offices of radical cleric Moqtada Sadr

quote:

In Kerbala, U.S. troops backed by tanks attacked al-Sadr's militiamen, the Arabic language television station Al-Jazeera reported. The station, quoting its correspondent in the city, said explosions were heard in various parts of Kerbala.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 17:44 schreef schatje het volgende:

[..]

Het zijn hoe dan ook Amerikanen die deze walgelijke parktijken uithalen

.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 19:47 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

zo'n onderzoek voegt niks toe en leidt alleen maar tot onrust. Slecht idee en goedkope publiciteitsstunt van de PvdA.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 19:53 schreef Toad het volgende:

[..]

wat voor onrust?

dan hoeven we voortaan ook niet meer een preventieve oorlog te steunen als we weglopen voor de verantwoordelijkheid.

niks publiciteitsstunt het gaat er gewoon om dat het kabinet volledig gecontroleerd dient te worden.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 19:51 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

ik ben toch wel erg benieuwd naar die amerikaanse meid die op bijna al die foto's staat.(nu ook weer met die honderiem) .. die gaat een hele slechte tijd tegemoet.. max westerman was net bij haar familie, t moet voor hun ook aardig schokkend zijn haar daar zo te zien op die foto's... ze hielden zich strak voor de cam... en zeiden dat ze onder druk gezet moest zijn omdat ze niet zo is...
[afbeelding]

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 19:55 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

onrust bij de troepen te velde.. je moet die mannen gewoon hun werk laten doen zonder dat er steeds discussie(ruis) op de achtergrond is... dat leidt af en dat moet niet, ze moeten zich 100% op hun taak kunnen concentreren. een enquete kan indien gewenst ook prima achteraf.

Als er een meerderheid voor een enquete is wil ik die pas als de troepen weer terug zijn.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 19:56 schreef Caesu het volgende:

[..]

ja, gek wijf is dat. ik hoop dat dat stukje van rtl nieuws online komt te staan.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 19:58 schreef Toad het volgende:

[..]

het gaat niet zo zeer om die troepen die daar nu gelegerd zijn. het gaat om het feit dat we de oorlog hebben gesteunt ten tijde van de aanval. dat we nu troepen hebben gestuurd is opzich ook een interessante discussie maar dat is weer een andere.

quote:

TONY JONES: Only minutes after the first plane went into the World Trade Centre, President Bush's counter-terrorism chief Richard Clarke was chairing the White House "situation room".

He coordinated the national emergency response as the second plane hit and then a third plunged into the Pentagon.

At that time there were 4,000 aircraft in the skies above America and no one knew how many of them had been hijacked.

Within an hour, Clarke's first instinct was confirmed.

This was "the big one" - the Al Qaeda attack against the US he'd been warning of.

The FBI found the names of known Al Qaeda operatives on the passenger lists of hijacked planes.

But, according to Clarke's inside account, within 24 hours, the Defence Secretary Donald Rumsfeld was more worried about Saddam Hussein than Osama bin Laden.

He says Rumsfeld was arguing to bomb Iraq because "there were no decent targets in Afghanistan" and Rumsfeld's deputy Paul Wolfowitz was arguing that because September 11 was "too sophisticated and complicated" for Al Qaeda "Iraq must have helped them".

In his book Against All Enemies, Clarke records that, at that moment, he realised "with almost physical pain" that Rumsfeld and Wolfowitz were going to try "to take advantage of this national tragedy to promote their agenda about Iraq".

That agenda, Clarke believes, had long blinded key Bush officials to the "clear and present danger" from Al Qaeda.

His detailed testimony to that effect brought the full weight of the administration down on him as attempts were made to discredit his key claims.

But some of those claims have now been backed up by another controversial book by the journalist Bob Woodward.

We cross to Richard Clarke now in our Washington studio.

Thanks for joining us.

TONY JONES: Let's start with that moment on September 12 after the day which surely must have been the worse in your life and you returned to the White House to find both Donald Rumsfeld and his deputy arguing for Iraq to be attacked.

What did you say to them?

RICHARD CLARKE, FMR WHITE HOUSE COUNTER-TERRORISM ADVISOR: Well I said was that the notion of the United States invading Iraq, after people in Afghanistan had attacked the United States, would be akin to the United States, after Pearl Harbour, invading Mexico rather than going to war with Japan.

TONY JONES: And their response to you?

Did they argue their case at this time?

RICHARD CLARKE: Well they didn't have to argue with me.

They were much more influential and much more powerful figures and they didn't really have to care what I thought.

TONY JONES: There is some logic to this, at least from Paul Wolfowitz's point of view, because he believed didn't he that Iraq was behind the first World Trade Centre bombing back in 1993?

RICHARD CLARKE: He and a few people who most of us thought were cooks, believed that.

We had investigated it, the FBI, the CIA the media had investigated it for years and discredited it entirely.

There were only a few of these hold outs, ideological hold outs who believed despite all evidence what they wanted to believe.

TONY JONES: But as you say these ideological hold outs, as you call them, were in absolutely key positions in the administration?

RICHARD CLARKE: They were.

This group that called itself the Vulcans, this group that had come together to educate governor George Bush about national security, they were holding the national security positions.

They were the only people George Bush heard from about national security and George W Bush was in the words of his National Security Advisor, "not a big reader", so he got his information mainly orally and mainly from this small coterie of ideologues.

TONY JONES: Did you see this coming?

Because as you say in your book that your friends at the Pentagon had warned you "We would be invading Iraq sometime in 2002" and that's of course before September 11 ever happened.

RICHARD CLARKE: Long before they even came into office people like Paul Wolfowitz were talking about the need for invading Iraq and overthrowing Saddam Hussein.

It was an agenda item that was a light motif throughout the spring of 2001.

TONY JONES: On that same evening on September 12, President Bush himself called your team together, or elements of your team, and yourself obviously, and asked you to focus on Iraq in your investigations.

Can you tell us what he said exactly?

RICHARD CLARKE: Well, there's some dispute about what he said exactly.

Originally the White House said that the discussion never took place.

Then when I produced three eye witnesses the White House said it did take place but I must understood what the President wanted.

What the President said was that he wanted me to lead an investigation of the Iraqi role in 9/11 and I expressed some shock at that because I said it was pretty obvious, and the FBI and CIA had already told him, that the attack was staged by Al Qaeda.

He said, nonetheless, very emphatically, Iraq, I want you to find out any anything about Saddam and Saddam's role.

And we said we would and we did, again, again, open-mindedly go back and look for that information.

We asked FBI and CIA to do it as well and we sent him a memo as a result of that, that CIA and FBI agreed to, a memo that said that there was no role by Iraq.

TONY JONES: It's obviously hard to argue with the President.

Did you have the impression, though, that he was pushing you in a certain direction?

RICHARD CLARKE: I had the distinct impression.

I had the very distinct impression about what I should be writing and what I was being told that the answer should be.

But I'm a career, I was and when I was in the Government for 30 years, a career civil servant and I didn't write things that were untrue, even if the President asked me to write things, he didn't explicitly say write something untrue - but he certainly gave me an impression about what he wanted the answer to be and it didn't seem to matter to him that the evidence was going in the other direction.

TONY JONES: Was there disapproval once you gave your answer in that memo?

RICHARD CLARKE: The memo was blocked by Condoleezza Rice and her deputy Steve Hadley.

It was bounced back to me with instructions to do it over.

We did it over, sent it back up, but it never made it to the President.

TONY JONES: In the event it was decided to focus first on Afghanistan and on destroying Al Qaeda and the Taliban in Afghanistan, but do you believe though that the real decision to invade Iraq had already been taken at that time?

RICHARD CLARKE: I think the decision was taken the week of September 11 to do Afghanistan first and the other subject on the table, of course, was Iraq.

The notion that it was Afghanistan first was an implicit admission that Iraq was second.

For that reason, the United States withheld many of the troops and intelligence assets that should have gone into Afghanistan, withheld them for Iraq.

TONY JONES: Are you suggesting there damage the operation in Afghanistan?

RICHARD CLARKE: Well, there's no doubt in my mind that the invasion of Iraq definitely damaged the war on terrorism - specifically the operations in Afghanistan and the search for bin Laden.

But now of course the real tragedy is the American invasion of Iraq has made the war on terrorism very, very difficult by inflaming the Islamic world needlessly, because not only did Iraq have nothing to with 9/11, Iraq was not threatening the United States and so we launched a needless war which has made winning the war on terrorism very, very difficult.

TONY JONES: I'm come back to that in more detail in a moment but I just want to confirm this with you because you were so close to the principles here and very few people are and we've had very little chance to talk to them.

Do you believe that the decision, therefore, to invade Iraq was taken secretly - unlike how it was portrayed to the world?

RICHARD CLARKE: Well, the administration has played games about when the decision was made and at one point, of course, the President famously said "I have no invasion plans on my desk."

This was true but it was also true that he had already been briefed in detail about the invasion plans by General Franks.

So it was only literally true that there were no invasion plans on his desk, and only true because he doesn't keep anything on his desk.

He keeps a clean desk.

So I think the game of when was the decision made is perhaps the wrong question.

I think the right question is - was there an intention on the part of the administration leadership, virtually from the beginning of the administration, to find a time and place to invade Iraq - and the answer to that is 'yes'.

TONY JONES: You're effectively suggesting there, or alleging let's put it that way, that the world was deceived with all the weapons of mass destruction searches and the various approaches to the United Nations and so on, that a decision had already been taken?

RICHARD CLARKE: Well, you know, the administration is self-indicting.

If you look at many of the statements they made ... Paul Wolfowitz, for example, the Deputy Defence Minister, said publicly in an interview, "Well the rationale for invading Iraq, based on weapons of mass destruction, was one that we could all agree to, that would have the broadest appeal around the world."

In other words, they looked at various rationales to select from and came up with WMD as the one that they all thought was best.

Not because there was a WMD threat.

Saddam Hussein, after all, had had chemical weapons, weapons of mass destruction, for two decades, had never used them against the United States and there was no information that he was about to use them against the United States.

In fact, the CIA Director George Tenet asked publicly in a Congressional hearing, "Under what circumstances does CIA think Saddam will use weapons of mass destruction?"

George Tenet replied, "We think the most likely case is if the United States invades Iraq.

Then he will most likely use weapons of mass destruction."

So, there was no evidence that he was going to use them against us.

There was no threat.

They chose their rationale and they've shifted their rationale.

Now that they can't find weapons of mass destruction, it's all about creating democracy in the Middle East.

TONY JONES: All right.

Let's talk then about the effect of the war.

It must be fair to say that you would have been one of the leading world experts on Al Qaeda.

You had all the intelligence flowing across your desk about what Al Qaeda was up to and what their plans were.

You've written that all the ingredients Al Qaeda ever dreamed of for propagating its movement could be found in a Christian government attacking a weaker Muslim state.

What do you mean by that exactly?

RICHARD CLARKE: If you look at the years of Al Qaeda propaganda, spread throughout the world by its various affiliate organisations, what they said over and over again was the United States should be viewed as the crusaders coming from a afar to the Islamic lands to occupy them, install their governments and steal their oil.

And that they would do this even though the Islamic governments were not threatening them in any way.

So, now what we see is that the United States has indeed done what bin Laden said we would do and most of the Islamic world watches television every night and sees a far different story than they see here on ABC or on ABC in Australia.

What they see on Al Jazeera and Al Arabia are bodies of civilians in Fallujah having being killed as collateral damage.

They see, when there are house to house searches, film of women being dragged out of their houses by American soldiers.

Although the United States is doing many great things in Iraq, that's not what is seen in the Islamic world and now they see pictures of American soldiers torturing Islamic prisoners.

All of this provides enormous propaganda to bin Laden and the Jihadist movement.

It's convincing millions of people around the world that the United States is, in fact, the enemy and if you look at the public opinion polls, the reliable ones taken in Morocco, in Egypt, in Jordan, in Turkey, in Pakistan and even in Indonesia, the United States is now an object of hatred by 70, 80, 90 per cent of the people in some of these polls.

This is exactly the kind of propaganda that Al Qaeda wanted and George W Bush handed it to them on a silver platter.

TONY JONES: Put in its most simple terms, are you saying that the war in Iraq has made the rest of the world, particularly the Western world, more vulnerable to terrorism?

RICHARD CLARKE: Yes, you could absolutely say that.

I would say that the war in Iraq has greatly strengthened the Jihadist movement at a time when we should have been weakening the Jihadist move.

TONY JONES: Do you also maintain that the nations who joined America in this coalition to fight that war in Iraq find themselves now under greater threat of terrorism?

RICHARD CLARKE: Well, we don't know that.

We've seen one or two examples of it.

But you know I think nations shouldn't be judging whether or not they should be in Iraq based on whether or not they are victims or likely to be victims of greater terrorism.

Nations should be judging whether or not they should be in Iraq based on the merits - what is the effect globally of Western forces being in Iraq?

What is the effect globally on the Jihadist movement?

Unfortunately now that we're in Iraq, we can't just pick up and leave.

If we do, we may end up with a regime there that's far worse than Saddam Hussein was.

In the sense that the next regime could, in fact, be one that exports terrorism.

So we have to be very careful about what we do now in Iraq.

Unfortunately, we're there.

We shouldn't ever have been there.

TONY JONES: The reason I put that question is because we recently had in Australia the head of our Federal Police say that we are now under greater threat of terrorism as a result of the war and he came under tremendous political pressure for saying so.

Is he right or not?

RICHARD CLARKE: Well, if he's not right, then something like Madrid and the other attacks must not have happened.

I think all professional police and intelligence people, domestic security people in major coalition nations, including the United States, thought after Madrid that the Jihadist movement was going to try to influence domestic decision making in coalition countries by attacks.

After all, the head of the FBI said much the same thing here in the United States and he wasn't attacked or criticised, so I think perhaps your Australian head of Federal Police is being unjustly criticised.

TONY JONES: In your book you also make the case that the former US ambassador to Indonesia, Robert Gelbard, was effectively sacked by the intervention of Paul Wolfowitz who more or less suggested he was putting too much pressure on the Indonesia government to do something about the influence of Al Qaeda in Indonesian.

Tell us why you think that's so and whether the response of the United States and Australia, indeed, was strong enough to counter the emerging threat from Jemaah Islamiah?

RICHARD CLARKE: Well, there were many governments around the world who didn't want to hear, prior to 9/11, about the Al Qaeda threat.

And there were a handful of people, and Robert Gelbard was certainly foremost among them, who saw with clarity the nature of the Al Qaeda threat and advocated very strongly that something be done and for many of us, and I include myself in this category, we were considered nuts by a lot of people.

Until 9/11 Gelbard saw what was going on in Indonesia, saw the growth of the various Islamic fundamentalist Jihadist groups affiliated with Al Qaeda and was making a lot of noise in Indonesia, putting a lot of pressure on the Jakarta government.

They in turn put pressure back on their friends in Washington.

And Paul Wolfowitz was a former ambassador to Jakarta and still had many friends and they reached out for him and told him that Gelbard was a bull in the China shop and I am told by a number of sources that Wolfowitz made it known to the State Department that he thought Gelbard should go.

That is of course what resulted.

Gelbard, despite a distinguished career of 30 years in the foreign service, being one of our most capable diplomats had his term in Jakarta terminated early and if these sources are right, Paul Wolfowitz is one of the reasons for that.

TONY JONES: You may be aware in your position that Australia was being relied on very heavily to provide intelligence from Indonesia in that period, particularly that sort of intelligence about what was actually going on inside the country.

Do you think at this time when Gelbard was particularly concerned about JI that there may have been a divergence between American intelligence and Australian intelligence?

RICHARD CLARKE: No I don't believe there was.

I don't believe there was at all.

Australian intelligence on Indonesia has all been very good and I suspect a lot of the sources for the information that Gelbard had were in fact Australian intelligence.

TONY JONES: All right.

We're nearly out of time, but it's been said of you that you have the preternatural ability to look into the future and to make calls on what's actually happening, particularly in the areas that we've been discussing tonight.

When you look in the future now at what's happening in Iraq and the implications of what you've told us about for the war on terrorism, what do you see?

RICHARD CLARKE: What I see is an attention to the wrong country.

We should have been paying far more attention to the threats from Iran, which is trying to get nuclear weapons and is much closer than Iraq ever was, Pakistan, which is unstable and does have perhaps two dozen nuclear weapons and Saudi Arabia, where the house of the Saud is at risk, I think, over the next 10 years.

All three of those nations should have been the source of our attention and not Iraq.

TONY JONES: All right, Richard Clarke I'm afraid we are out of time.

We could probably talk to you all evening, if that was possible, but we thank you for taking this time to talk to us tonight.

RICHARD CLARKE: Thank you.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 20:04 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

dan nog, wat heeft dat voor zin??? alle feiten liggen toch al op tafel??? het gaat om resolutie 1441 die was overtreden door Saddam, waardoor de oorlog is gerechtvaardigd.. (volgens cda en vvd)

Ik vind zelf ook dat men beter had kunnen wachten tot er veel meer steun was verzameld (was op dat moment ook tegen de oorlog) , maar die oorlog was er uiteindelijk toch wel gekomen, Saddam was een ongeleide projectiel die bewust op het randje liep.... Nederland stond achter het standpunt meteen in te grijpen , anderen niet... voor elke keus is wat te zeggen.. het is altijd een foute keuze die jemaakt.. Ik vind een parlementaire enquete hierover echt onzin.

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 23:25 schreef Monidique het volgende:
Volgens een Irakees in NOVA moesten ze masturberen terwijl ze naar de vrouw keken. Dit is echt wicked...

quote:

'Al-Qaeda' offers gold for deaths
Rewards of gold are said to be on offer for the assassinations of top US and UN officials, according to a message purportedly from Osama Bin Laden.

The statement said 10kg (22lb) of gold would be given to anyone killing the US Iraq administrator Paul Bremer or senior military officers.

The same amount was offered for the death of UN chief Kofi Annan or his Iraq envoy Lakhdar Brahimi.

The message was published on a website known to be used by Islamist militants.

It was claimed that the statement was the transcript of an audio recording by the al-Qaeda leader.

Observers say the statement used language similar to previous Bin Laden statements, laden with Koranic verse.

BBC en CNN gebruiken echt te snel en te vaak 'breaking news',

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 23:35 schreef Monidique het volgende:
[afbeelding]
[..]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3692079.stm

Laten we hopen dat Brahimi er geen last van gaat krijgen.

_{BBC en CNN gebruiken echt te snel en te vaak 'breaking news',}

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 23:27 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

oh niet gezien! die amerikaanse vrouw van de foto;s?? het was me wel opgevallen dat er een een stijve had terwijl zij erop wees (die foto dat ze met sigaret in de mond staat/??) bizar!
[afbeelding]

in deze is het stijve lid helemaal weggewerkt ., maar deze dame schijnt er een enorm genoegen aan te beleven???

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 00:07 schreef SYCO het volgende:
misschien niet eerder geplaatst : http://www.hiiraan.com/htdocs/2004/may/Ghraib/iraqi_pow.htm

krijg ff een brok in me keel. opeens doen mij al die aanvallen op amerika me niks meer, raar maar waar

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 00:07 schreef SYCO het volgende:
misschien niet eerder geplaatst : http://www.hiiraan.com/htdocs/2004/may/Ghraib/iraqi_pow.htm

krijg ff een brok in me keel. opeens doen mij al die aanvallen op amerika me niks meer, raar maar waar

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 00:17 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dei verkrachtingsscene is zo nep als de pest.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 00:07 schreef SYCO het volgende:
misschien niet eerder geplaatst : http://www.hiiraan.com/htdocs/2004/may/Ghraib/iraqi_pow.htm

krijg ff een brok in me keel. opeens doen mij al die aanvallen op amerika me niks meer, raar maar waar

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 08:03 schreef CeeJee het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 00:36 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Die links staat al een paar dagen in deze thread
(lees daar ook even het commentaar op de 2e reeks foto's )

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 00:07 schreef SYCO het volgende:
misschien niet eerder geplaatst : http://www.hiiraan.com/htdocs/2004/may/Ghraib/iraqi_pow.htm

krijg ff een brok in me keel. opeens doen mij al die aanvallen op amerika me niks meer, raar maar waar

quote:

Irak / 'Zijn al die doden soms terroristen?'
door Minka Nijhuis
2004-05-06

De onvrede en de pijn in het door de Amerikanen gebombardeerde Falloedja zijn groot. Velen zien de moedjahidien als winnaar.


FALLOEDJA - In de wijk Jolan ruikt het naar de dood. Er liggen lijken onder het puin van de gebombardeerde huizen, vertelt Name Abbas. Hij begraaft al dagen doden op het voetbalveld.

Als hij eenmaal begint is zijn woordenstroom niet meer te stoppen. Het is een mengeling van verdriet, woede en frustratie: ,,Tijdens de gevechten konden we de gewonden niet helpen. Sommigen lagen urenlang op straat.''

Hij zwaait opgewonden met zijn handen. ,,De Amerikanen begrijpen niet wie moedjahidien is en wie niet. Ze doden iedereen.'' Hij gebaart naar het veld met verse graven. Daar ligt een zwangere vrouw. Daar drie kinderen: Omar, Wahid en Aya in één graf. Daar twee kinderen zonder naam. De doelpalen staan tegen de muur. In het zand liggen zo'n 200 graven, iets verderop nog 300.

Lokale leiders uit Falloedja en VN-medewerkers schatten het aantal doden op 750. Er komen voortdurend auto's met lijkkisten op het dak aan. Tijdens de wekenlange gevechten die op 5 april begonnen, begroeven veel inwoners hun doden dichtbij. Nu het rustiger is komen ze alsnog naar deze begraafplaats.

Tientallen omstanders luisteren aanvankelijk in gespannen stilte mee naar het relaas van Abbas, maar na een tijdje beginnen ook zij zich te roeren. ,,Ga naar de school kijken'', roept Abdoel Wahid, een man met borstelig haar. ,,Die is vernield. Is dat het geschenk van de Amerikanen aan onze kinderen? Zijn de dode vrouwen en kinderen soms terroristen? Is dit democratie?''

Achter de tribune zit Majid Mahmoed op zijn hurken met klodderige blauwe verf de naam van zijn 17-jarige neef op een kleine stenen grafzerk te schilderen. Ahmed Hoessein. Martelaar, schrijft hij er nauwgezet bij. Zijn neef werd drie dagen geleden gedood door een Amerikaanse sluipschutter. Mahmoed draagt zijn voetbalshirt -rugnummer 17. ,,Het doet er niet toe dat we ons voetbalveld kwijt zijn. Het is belangrijker dat de martelaren een plek krijgen'', zegt hij. Op de muur achter hem staat verse graffiti: 'God is groter dan Amerika, Amerikanen haten de islam.' Die tekst past bij de stemming van Mahmoed. ,,Ik ben klaar om net als mijn vader en broer martelaar te worden. Het verdedigen van de islam is het belangrijkst.''

Ook de Amerikaanse troepen lieten graffiti achter, op de muren van een verlaten school. 'Echo 2/1 ruined your motherfuckin'day again. Beaten!!' 'R.I.P. Luitenant-kapitein Shuder, Zurhiede en Austin. In de hemel zullen zij zeggen: onze tijd in de hel zit erop.'

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 00:46 schreef Caesu het volgende:

[..]

ik ga er dan maar vanuit dat de rape zooi nep is ten behoeve van m'n nachtrust.
al staan daar ook weer een stukje dat het wèl waar zou zijn.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 03:16 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je nu nog hoeft te twijfelen aan de verklaringen van vrouwen èn mannen die zeggen dat ze verkracht zijn geworden.

Sommige van die foto's zijn wel nep, tenminste, enkelen staan ook op een pornosite dus zullen daar wel vandaan komen. (de url is sexinwar.com)

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 03:36 schreef Caesu het volgende:

er gebeurt een hoop shit daar. de meeste shit zal wel bovenkomen (ver) ná de verkiezingen, als de massamedia al lang weer bezig is met ongerelateerde gruweldaden elders.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 00:51 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Deze smeerlapperij komt in elke oorlog voor. Als er foto's uitkomen van Moslim-extremisten die dergelijke praktijken uithalen met gevangen genomen burgers, keur jij dan ook de amerikaanse aanvallen op extremisten goed?

Wat een bagger argument.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 10:22 schreef AbsolutelyFlawless het volgende:
Vind het ook allemaal weer zwaar overdreven. Er duiken wat foto's op vanuit de brandhaarden van Irak over wat getreiterde Irakezen in een gevangenis. Ik zou misschien ook als Amerikaan gaan flippen na een jaar Irak en draak steken met wat fundamentelistjes. Laten we niet vergeten dat het ook geen lieverdjes zijn in Irak.

De gemiddelde gestationairde Amerikaan in Irak heeft helemaal geen tijd voor dat soort onzin. Het zijn gewoon wat reservisten die slecht opgeleid zijn en de bewaking van wat cellenblokken op zich moeten nemen. En dan ga je na verloop van tijd je hondje missen en zoek je aandacht van een moslimbroeder

_{val maar over me heen allemaal}

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 10:33 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Geeft niet. De vlag in je icon verraadt de werkelijke intentie achter je goedkeuring van dergelijke barbaarse taferelen.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 10:22 schreef AbsolutelyFlawless het volgende:
De gemiddelde gestationairde Amerikaan in Irak heeft helemaal geen tijd voor dat soort onzin. Het zijn gewoon wat reservisten die slecht opgeleid zijn en de bewaking van wat cellenblokken op zich moeten nemen.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 10:40 schreef MelkKoe het volgende:

[..]

Zegt wel wat over de intelligentie van de gemiddelde gestationairde Amerikaan he, je hebt namelijk jarenlange training nodig om te kunnen begrijpen dat mensen martelen slecht is.

Gelukkig zei jij het, en niet ik

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 19:56 schreef Caesu het volgende:

[..]

ja, gek wijf is dat. ik hoop dat dat stukje van rtl nieuws online komt te staan.

quote:

A SICKENING new torture picture featuring an evil woman U.S. soldier shocked the world yesterday.

Lynndie England is seen holding an animal lead around the neck of a naked Iraqi PoW in a notorious Baghdad jail.

England was ALSO the smirking soldier pointing to a prisoner’s genitals in the first shock pictures last week.

The former chicken factory worker from a dirt-poor town is pregnant by one of the other brutes pictured torturing prisoners.

England, 21, was facing a court martial last night.

The latest row threatened to cost American Defence Secretary Donald Rumsfeld his job.

The rail worker’s daughter comes from a family who live at the end of a dirt track in the isolated community of Fort Ashby, Virginia.

Military officials last night confirmed she is pregnant with a child by Charles Graner, 35 — another of the six soldiers accused of torture.

Part-time soldier England joined the Army reserves while still at school — and often wore bits of the uniform into class.

Most locals in the hard-up Appalachian mountains region are poor, barely educated and white.

She was obsessed with thunderstorms and had grand ideas about being a meteorologist.

Instead, she left school for a job in a local grocery store and married a workmate.

But they were together less than a year before divorcing.

Her next job was on the night shift of a chicken processing plant before she was called up for duty in Iraq with 372nd Company, Military Police.

Her role at the notorious Abu Ghraib jail in Baghdad — where the pictures were taken — was to process prisoners and take fingerprints.

England’s new fiance Graner is a former Marine who was accused of beating up his ex-wife during their bitter divorce.

An Army report has revealed he supervised much of the torture.

England — ordered home in disgrace — is now restricted to the US Army base at Fort Bragg, North Carolina, awaiting her fate.

She has been demoted from Private First Class and faces a court martial.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 11:43 schreef schatje het volgende:

[..]

Meer info over dat achterlijke mens:
[..]

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 12:02 schreef AbsolutelyFlawless het volgende:
Denk dat die meid serieus niet goed snik is en misbruikt wordt door andere militairen voor die foto's. Heel treurig eigenlijk

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 15:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ze ziet er inderdaad behoorlijk misbruikt uit. Ze heeft er ook helemaal geen lol in.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 15:29 schreef AbsolutelyFlawless het volgende:

[..]

Na een flink aantal jaren van je grote held Saddam weet je toch wel dat niets is wat 't lijkt?

Been here, done that

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 15:28 schreef sp3c het volgende:
jahoor mevrouw is misbruikt
je gaat mij niet vertellen dat ze zo stom is dat niet wist wat er aan de hand was ...

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 15:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Waar heb jij het over? Of ben je er ook zo een van "Als je niet mijn vriend bent, ben je mijn vijand"?

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 15:37 schreef AbsolutelyFlawless het volgende:

[..]

Dacht dat die theorie voor jou opging

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 15:36 schreef AbsolutelyFlawless het volgende:

[..]

Hoor je mij dat zeggen?!

Zeg alleen dat 't er uitziet alsof zij speciaal voor de foto is gebruikt, omdat ze niet helemaal 100 is

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 15:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Mag ik dat opvatten als een handdoek in de ring van jouw kant, aangezien je niet meer inhoudelijk kunt reageren?

Waar 't hart vol van is loopt bij KirmiziBeyaz de mond van over..

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 15:51 schreef sp3c het volgende:

[..]

er zijn geen aanwijzingen dat ze niet helemaal 100 zou zijn.

ze vond het gewoon leuk om Irakezen te mishandelen en nu het bekend is habt ze het ineens niet gewusst.

opsluiten en de sleutel net buiten bereik op de grond leggen

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 15:52 schreef AbsolutelyFlawless het volgende:

[..]

In mijn reactie zat net zoveel inhoud als in je vraagstelling, dus ik snap je probleem niet.

En nee, dus zeker geen handdoek in de ring

_{Waar 't hart vol van is loopt bij KirmiziBeyaz de mond van over..}

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 15:54 schreef AbsolutelyFlawless het volgende:

[..]

Vind ook niet genoeg aanwijzingen dat ze het leuk vond. Maar goed.. ik ga er niks over goedpraten, wil alleen duidelijk maken dat niet alles hoeft te zijn wat het lijkt

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 15:55 schreef AbsolutelyFlawless het volgende:
Offtopic: Het wordt door mijn vlaggetje toch nog een Amerikaans topic met een passend uiterlijk, niet

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 19:36 schreef Vassili_Z het volgende:
Heeft iemand hier 2 Vandaag gezien ?
Ging ook over die foto's, en de vader van de officier die verantwoordelijk was voor die gevangenis (die is opgepakt) kwam er ook voor; en hij zei dat die foto's maar het topje van de ijsberg was...

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 19:36 schreef Vassili_Z het volgende:
Heeft iemand hier 2 Vandaag gezien ?
Ging ook over die foto's, en de vader van de officier die verantwoordelijk was voor die gevangenis (die is opgepakt) kwam er ook voor; en hij zei dat die foto's maar het topje van de ijsberg was...

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 15:36 schreef AbsolutelyFlawless het volgende:

[..]

Hoor je mij dat zeggen?!

Zeg alleen dat 't er uitziet alsof zij speciaal voor de foto is gebruikt, omdat ze niet helemaal 100 is

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 19:40 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Dat klopt, er zijn ook foto's en video's van Irakezen die worden verscheurd door herdershonden, worden doodgeknuppeld met honkbalknuppels en sex met elkaar moeten bedrijven onder dwang... ook Rumsfeld heeft dit toegegeven inmiddels.

Uit de reportage bleek ook dat de CIA verantwoordelijk is voor deze verhoortechnieken... Dit is overigens niets nieuws, in die zin dat de CIA ook gebruik maakt van martelkamers in Egypte en Jordanie en niet te vergeten guantanamo. Een betje hypocriet is de afschuw die sommgen tonen (die hier al jaren verantwoordelijk voor zijn, of er vanaf weten) daarom wel.. Maar het is goed dat het nu eens naar buiten komt.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 19:40 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Dat klopt, er zijn ook foto's en video's van Irakezen die worden verscheurd door herdershonden, worden doodgeknuppeld met honkbalknuppels en sex met elkaar moeten bedrijven onder dwang... ook Rumsfeld heeft dit toegegeven inmiddels.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 19:50 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Zijn die video's ook al ergens te zien ?

quote:

From a Picture of Pride to a Symbol of Abuse in Iraq
By JAMES DAO

Published: May 7, 2004


ORT ASHBY, W.Va., May 6 — For weeks, the Mineral County courthouse has proudly displayed the photographs of local soldiers stationed in Iraq along the stairway at its front entrance. "We're hometown proud," the banner said.

But in the last few days, one photograph was taken down, that of Pfc. Lynndie R. England, whose face has become famous for a painfully different reason.

Private England is perhaps the most prominently displayed person in a series of photographs taken in the Abu Ghraib prison near Baghdad that show members of the 372nd Military Police Company abusing prisoners.

In one image, Private England is clenching a cigarette between her teeth while giving a thumbs-up in front of naked Iraqi prisoners. In another that became public on Thursday, she is holding a leash attached to a naked prisoner's neck.

The photographs have left her family and friends aghast and searching for answers. They are convinced that she would never have thought up anything so cruel on her own and that she must have been following orders.

If that is the case, the family and friends then have to reconcile how the tough, bold and independent young woman they know followed an order that seemed so obviously wrong.

"She's kind of stubborn," her mother, Terrie England, said. "But that doesn't mean she can't follow orders."

Her family brims with accounts about how strong willed Private England could be. In one, a thunderstorm and tornado blew into town just as her older sister was preparing to graduate from high school, forcing students and their parents to flee the ceremony. While her family huddled in the lowest spot that they could find in their trailer home, Private England wandered into the yard. Ignoring her family's pleas and with the wind howling as loud as a freight train, she tried to photograph the passing funnel.

"You talk about the unusual," Mrs. England said. "That child liked it."

It was a mother's way of saying her daughter could be impetuous, sometimes to the point of imprudence. It was, perhaps, the same streak that caused Private England to marry a longtime friend when she was 19, only to divorce him within two years. Or to sign up for the Army Reserve while in high school, over her parents' objections.

A friend, Kerry Shoemaker-Davis, said: "She is straight in your face, tells you how it is. That's why it shocked me. It's so not her. It's not in her nature to do something like that. There's not a malicious bone in her body."

Like another West Virginia woman whose life was turned upside-down by her experiences in Iraq, Jessica D. Lynch, who enlisted, Private England joined the Army Reserve because she wanted money for college and the chance to see the world outside her small town.

And just as Jessica Lynch's rescue from Iraqi troops became one of the biggest stories of the war, the story of the Abu Ghraib photographs has attracted hordes of news reporters to tiny Fort Ashby, a one-stoplight town in the West Virginia Panhandle that is perhaps best known for its history as an outpost in the French and Indian War.

Exhausted by the stream of reporters knocking on their door, the Englands fled today.

"They needed a vacation," Private England's best friend, Destiny Goin, said."We're not going talk about this today."

Lynndie Rana England was born in 1982 in Kentucky, where her father worked for a railroad company. The company transferred him to its station in Cumberland, Md., when she was 2. So the family moved to Fort Ashby, 13 miles south.

By all accounts, the family was extremely close. Lynndie and her siblings, an older sister and younger brother, spent much time together hunting, camping, fishing and swimming.

Her parents called her a tomboy, eager to prove that she was as tough and athletic as the guys. She played a mean center field in softball, her father, Kenneth, said on Wednesday in an interview. But she sometimes found it difficult to kill animals when they went hunting.

"I don't think she ever got a deer," Mrs. England, 44, said. "I think she went just because she wanted to be outside, and wanted to be with me."

quote:

"You talk about the unusual," Mrs. England said. "That child liked it."

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 20:00 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 20:05 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Brrr heb je dat manwijf weer

quote:

Op vrijdag 7 mei 2004 15:29 schreef AbsolutelyFlawless het volgende:

[..]

Na een flink aantal jaren van je grote held Saddam weet je toch wel dat niets is wat 't lijkt?

Been here, done that

quote:

washingtonpost.com
Soldier: Unit's Role Was to Break Down Prisoners
Reservist Tells of Orders From Intelligence Officers

By Jackie Spinner
Washington Post Staff Writer
Saturday, May 8, 2004; Page A01


There were no rules, by her account, and there was little training. But the mission was clear. Spec. Sabrina D. Harman, a military police officer who has been charged with abusing detainees at the Abu Ghraib prison in Iraq, said she was assigned to break down prisoners for interrogation.

"They would bring in one to several prisoners at a time already hooded and cuffed," Harman said by e-mail this week from Baghdad. "The job of the MP was to keep them awake, make it hell so they would talk."

Harman, one of seven military police reservists charged in the abuse of detainees at the prison, is the second of those soldiers to speak publicly about her time at Abu Ghraib, and her comments echo findings of the Army's investigation into prisoner abuse there. That probe documented the maltreatment of detainees and found the prison was chaotically run, that there were no apparent rules governing interrogations and that Harman's military police unit was ill trained for the job it was asked to perform.

Harman, a 26-year-old Army reservist from Alexandria, said members of her military police unit took direction from Army military intelligence officers, from CIA operatives and from civilian contractors who conducted interrogations. She did not discuss abusive treatment of prisoners or clarify who specifically ordered such treatment, and she referred questions about the charges against her to her attorney, who declined to comment.

Her face is now famous as belonging to one of two soldiers posing in the widely published photograph of naked Iraqi detainees stacked in a pyramid. The picture is one of several that have inflamed the Arab world and brought condemnation from President Bush and other U.S. political and military leaders.

Harman is accused by the Army of taking photographs of that pyramid and photographing and videotaping detainees who were ordered to strip and masturbate in front of other prisoners and soldiers, according to a charge sheet obtained by The Washington Post. She is also charged with photographing a corpse and then posing for a picture with it; with striking several prisoners by jumping on them as they lay in a pile; with writing "rapeist" on a prisoner's leg; and with attaching wires to a prisoner's hands while he stood on a box with his head covered. She told him he would be electrocuted if he fell off the box, the documents said.

In her e-mails, Harman said detainees would be handed over to her military police unit by Army intelligence officers, by CIA operatives or by the contractors. The Army probe into Abu Ghraib said the U.S. government used employees of private companies as interrogators and interpreters along with intelligence officers. Two of the civilian contractors are under investigation in connection with the abuses.

Prisoners were stripped, searched and then "made to stand or kneel for hours," Harman said. Sometimes they were forced to stand on boxes or hold boxes or to exercise to tire them out, she said.

"The person who brought them in would set the standards on whether or not to 'be nice,' " she said. "If the prisoner was cooperating, then the prisoner was able to keep his jumpsuit, mattress, and was allowed cigarettes on request or even hot food. But if the prisoner didn't give what they wanted, it was all taken away until [military intelligence] decided. Sleep, food, clothes, mattresses, cigarettes were all privileges and were granted with information received."

She said the prison had no standard operating procedures and on Tier 1A, where suspected insurgents were held, Army and other intelligence officers "made the rules as they went."

Harman joined the Army as a reservist in 2001, after the Sept. 11 terrorist attacks. She was assigned to the 372nd, based in Cresaptown, Md. The company was called up for duty in February of last year and deployed to Fort Lee, Va., for three months before heading to Iraq.

Harman, an assistant manager at a Papa John's Pizza in Fairfax County before being sent to Iraq, said the company received additional training at Fort Lee, but it was for "combat support, not I/R," the military term for internment and resettlement. She said she was never schooled in the Geneva Conventions' rules on prisoner treatment.

"The Geneva Convention was never posted, and none of us remember taking a class to review it," Harman said. "The first time reading it was two months after being charged. I read the entire thing highlighting everything the prison is in violation of. There's a lot."

In the Army report on conditions at the prison, Maj. Gen. Antonio M. Taguba said that "soldiers were poorly prepared and untrained to conduct I/R operations prior to deployment, at the mobilization site, upon arrival in theater and throughout their mission."

The Army has launched several investigations into the abuse and has notified seven officers and sergeants that they will receive letters of reprimand or admonishment that could end their careers.

Harman is charged with conspiracy, dereliction of duty, cruelty and maltreatment, making a false statement, and assault. She faces an Article 32 hearing tentatively set in June, the military equivalent of a preliminary hearing to determine whether there is enough evidence to convene a court-martial.

In his investigation, Taguba used a portion of Harman's sworn statement to conclude that prisoners had been abused. Harman "stated . . . regarding the incident where a detainee was placed on box with wires attached to his fingers, toes, and penis, 'that her job was to keep detainees awake.' "

The other soldiers charged with abuse are Staff Sgt. Ivan L. Frederick II, Sgt. Javal S. Davis, Cpl. Charles A. Graner Jr., Spec. Jeremy C. Sivits, Spec. Megan M. Ambuhl and Pfc. Lynndie R. England. England, who was shown in a photo published in Thursday's Post, was charged yesterday.

Harman's mother, Robin Harman, said her daughter would never hurt anyone.

"She has this . . . attitude that she is going to save the world," said Robin Harman, who lives in Northern Virginia. "She got over there and got an eye-opener. You don't put unqualified kids in that situation."

Yesterday, as Robin Harman watched Defense Secretary Donald H. Rumsfeld testify, she called her daughter a "scapegoat." "They're passing the buck, putting it all on the little kids," she said. "That's what makes me so mad."

Harman took many photographs while in Iraq, her family said.

Among hundreds of digital pictures passed around her MP unit -- and obtained by The Post -- is one taken before the soldiers got to Abu Ghraib in October. In it, Harman is smiling, crouching slightly, a thumb up, and leaning toward a blackened, decaying corpse with long fingers and a gaping mouth.

The photo was taken at a makeshift combat morgue in Al Hillah, her family said, citing letters that Harman sent with the picture.

Sabrina Harman grew up around photographs of dead people, her family explained. Her father was a homicide detective, and her mother was a forensics buff. Robin Harman said her husband often brought home crime-scene photographs for the family to "profile."

"She has been looking at autopsies and crime-scene pictures since she was a kid," her mother said.

Shortly after Harman got to Abu Ghraib in October, her mother said, she began to take and collect pictures as evidence of the improper conditions.

Robin Harman said when her daughter told her what she was doing, she ordered her to stop. "We got into an argument about it at 4 a.m.," Robin Harman said. "Sabrina said she had to prove this. I told her to bring the pictures home, hide them and stay out of it."

Sabrina Harman brought the photographs home to Virginia in mid-November during a two-week leave. An Army investigator showed up on Jan. 16 and took a CD of photos and Harman's laptop computer, her roommate said.

In February, the Army moved Harman to Camp Victory, a base of trailers and tents near Baghdad's airport. Her weapon was confiscated, but she is not in confinement. She spends her days sweeping streets and planting flowers, her family said.

Robin Harman said her daughter had dreamed of following her father into a career as a homicide detective. Now she does not want to have anything to do with law enforcement, Robin Harman said.

"She just moved out two years ago," Robin Harman said. "She has no clue what people are really like. She thinks everyone is good."


© 2004 The Washington Post Company

quote:

Rumsfeld overwoog af te treden

Uitgegeven: 7 mei 2004 19:43
Laatst gewijzigd: 7 mei 2004 23:55

WASHINGTON - Wegens de Irak-affaire heeft de verantwoordelijke Amerikaanse minister van Defensie, Rumsfeld, de afgelopen dagen herhaaldelijk overwogen af te treden. Hij wil echter niet "domweg" om uitsluitend politieke redenen opstappen.

Dat verklaarde de bewindsman vrijdag voor de Senaatscommissie voor de strijdkrachten in Washington. Hij zou meteen vertrekken als hij het gevoel zou hebben zijn taken als bewindsman niet meer te kunnen vervullen.

Rumsfeld verklaarde verder de "volledige verantwoordelijkheid" te dragen voor het schandaal van de mishandeling van Iraakse gevangenen.

Volle verantwoordelijkheid

"Deze zaken gebeurden tijdens mijn dienst. Als minister van Defensie ben ik verantwoordelijk en ik neem de volle verantwoordelijkheid op mij", aldus de bewindsman in een korte verklaring voordat de senatoren van de commissie hem aan de tand voelden.

Hij bood de slachtoffers zijn verontschuldigingen aan en verklaarde dat er wordt gewerkt aan een compensatieregeling. Daarnaast kondigde hij nog een diepgravend onderzoek aan naar de mishandeling van de Iraakse gevangenen.

De bewindsman leek door het stof te gaan in een poging president Bush buiten schot te houden. De minister zei de ernst van het schandaal te hebben onderschat en niet tijdig ingezien te hebben dat hij de zaak aanhangig had moeten maken bij "de hoogste niveaus" van de regering onder wie president Bush.

Nieuwe beelden

Vrijdagavond waarschuwde Rumsfeld voor nieuwe beelden van mishandelingen van Iraakse gevangenen door Amerikaanse militairen. Hij vreest dat de opnames het schandaal nog groter maken, als zij openbaar worden gemaakt.

Rumsfeld verklaarde dat tegen een Senaatscommissie die de mishandeling van Iraki's onderzoekt naar aanleiding van de publicatie van enkele foto's. De bewindsman onthulde dat de onderzoekers van het schandaal over talrijke andere foto's en videobanden beschikken. Hij had de "afschuwelijke" beelden donderdag bekeken en noemde ze "nauwelijks te bevatten". Rumsfeld uitte de hoop dat de foto's en tapes niet in handen van de media komen, omdat zij funest zouden kunnen zijn voor de reputatie van de Verenigde Staten.

quote:

zaterdag 8 mei 2004 uur.
Militieleden Al-Sadr de straat op in Basra
ANP


BASRA - Honderden militieleden van de radicale sjiitische leider Muqtada al-Sadr zijn zaterdagochtend in de Zuid-Iraakse stad Basra de straat op gegaan. Dat hebben ooggetuigen gemeld. De militieleden waren gewapend met geweren en raketwerpers en wierpen wegblokkades op.


Een Britse legerwoordvoerder, die sprak van 'ordeverstoringen', bevestigde dat een grote menigte was samengekomen in het centrum van de stad. Basra staat onder Brits bestuur.

Verder bevestigde de Britse woordvoerder dat strijders van het Mahdi Leger van Al-Sadr in de stad Amara, 180 kilometer ten noorden van Basra, slaags zijn geraakt met militairen van de internationale coalitie. Daardoor zou een militair gewond zijn geraakt.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2004 10:49 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Het moet wel heel erg zijn als Rumsfeld nu al op die andere foto's ingaat... zoals ik al zei zou het gaan om foto's waar gevangenen worden verscheurd door herdershonden dood worden geslagen met honkbalknuppels en sex moeten hebben met elkaar.. ze komen vast nog wel boven water..

quote:

Rumsfeld did not describe the photos, but U.S. military officials told NBC News that the unreleased images showed U.S. soldiers severely beating an Iraqi prisoner nearly to death, having sex with a female Iraqi female prisoner and “acting inappropriately with a dead body.” The officials said there was also a videotape, apparently shot by U.S. personnel, showing Iraqi guards raping young boys.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2004 11:10 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
het nieuws volgt nu in snel tempo:
[..]

een opstand, of een coupe? dit kan aardig uit de hand lopen.. Nu krijgen de Britten het zwaar.

quote:

5-5-2004 9:42:00

De Irakees, die bij een schietincident op 17 april in As Samawah zwaar gewond raakte, is dinsdag (4 mei) overgebracht naar Nederland.

De man werd na het incident aanvankelijk behandeld in het MOGOS-veldhospitaal op "Camp Smitty". Op medisch advies vindt verdere behandeling echter plaats in het Centraal Militair Hospitaal in Utrecht

www.mindef.nl

quote:

Op zondag 9 mei 2004 23:29 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
weer een nieuwe foto uit een reeks. De andere, meer schokkende foto's uit de reeks, zijn in het bezit van the new yorker, maar vindt men te erg om te publiceren... [[afbeelding]

quote:

Nederlanders arresteren Irakezen met granaatwerpers
ANP


AS SAMAWAH - Nederlandse militairen hebben maandag vier Irakezen aangehouden die in hun auto zeven granaatwerpers hadden. Dat gebeurde in As Samawah, de hoofdstad van de 'Nederlandse provincie' Al Muthanna in het zuiden van Irak. Dat heeft een woordvoerder van het ministerie van Defensie maandag bekendgemaakt.


De Irakezen zitten nu vast in het grootste Nederlandse kamp, Camp Smitty. Zij zullen in de loop van maandagavond worden overgedragen aan de Britse militairen in Shaiba, in de buurt van Basra.

De Britten hebben als officiële bezettingsmacht in Irak het recht om gevangenen te detineren. De Nederlanders hebben dat recht niet omdat zij niet behoren tot de bezettingsmacht, maar tot de stabilisatiemacht.

De militairen van de landmacht hebben de afgelopen maanden ruim twintig Irakezen aangehouden en allen binnen een dag overgedragen aan de Britse autoriteiten. Ook de mariniers hebben in de acht maanden voor zij werden afgelost door de landmacht ongeveer twintig Irakezen overgedragen aan de Britten. Voor kleinere vergrijpen dragen de Nederlandse militairen Irakezen over aan de lokale Iraakse politie.

Volgens een woordvoerder van de landmacht is het in Al Muthanna nog altijd 'relatief rustig. De afgelopen week is het - na twee mortierbeschietingen op Nederlandse kampementen - weer rustig.' Volgens de woordvoerder zijn de signalen vanuit de bevolking nog altijd goed. 'Maar we moeten onze ogen niet sluiten voor wat er in andere gebieden gebeurt.'

De PvdA sloot zich maandag aan bij eerdere vragen van GroenLinks over de mishandeling en vernedering van Irakezen door Amerikanen en Britten. PvdA-Tweede-Kamerlid Koenders wil van de ministers Bot (Buitenlandse Zaken) en Kamp (Defensie) weten of de Nederlandse militairen de zekerheid hebben dat de Irakezen die zij overdragen, volgens de Geneefse Conventie worden behandeld.

Koenders: 'Als je het mij vraagt, kunnen we als Nederland geen gevangenen overdragen voordat duidelijk is of zij volgens de Geneefse Conventie behandeld worden. Nederland is ook juridisch aansprakelijk.' Koenders wil niet zover gaan om nu te stoppen met uitlevering van gevangenen. 'Dat zijn maatregelen die de regering moet nemen, ik niet.

quote:

Voedselhulp voor families Amerikaanse militairen
Gezinnen van militairen die in Irak en Afghanistan zijn gelegerd, blijken financieel vaak de eindjes niet aan elkaar te kunnen knopen. De militairen krijgen zo weinig geld, dat hun families thuis gedwongen worden hun toevlucht te nemen tot liefdadigheid.

In Twee Vandaag een reportage uit San Diego, waar door scouts voedsel wordt ingezameld voor de hulpbehoevende gezinnen.


op de foto padvinders die voedselhulp uitdelen aan gezinnen van uitgezonden amerikaanse militairen


Martijn Delaere gaat in de studio in op de opleidingsgraad van VS-soldaten.

quote:

Op maandag 10 mei 2004 18:49 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

bron: http://www.2vandaag.nl/in(...)view&cid=2&sid=28315

De amerikanen krijgen als totaalsalaris maar $1000 per maand als ze op uitzending gaan!! en de gezinnen moeten in leven gehouden worden door gaarkeukens! Geen wonder dat ze zo gedemotiveerd zijn daar in Irak.


Geen wonder dat ze zo pissed over komen

quote:

Op maandag 10 mei 2004 19:19 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Ik had het gezien op 2 Vandaag...echt belachelijk....
En dan komt er ook die voorzitter voor de camera zeggen dat het in Amerika beter is geregeld ermee dan in Europa...

hij zei wel wat humoruistisch wat ie zelf niet doordat namelijk: ... it's better done here inAmerica then in the civilised world zo zei hij het echt !

quote:

Op maandag 10 mei 2004 19:22 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Maar stel je voor, al die reservisten zitten nu in Irak, dat zijn mensen die zich gewoon hebben aangemeld om per maand wat oefeningen te doen, en een vaderlandsplicht te doen naast een full time job... Nu worden ze uitgezonden voor een jaar, komen ze terug, baan weg, klanten weg..etc

Geen wonder dat ze zo pissed over komen

Edit: Foutje met de reply

quote:

Op maandag 10 mei 2004 19:26 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

de uitzendtermijn voor de meeste Nederlandes is momenteel maar 3 maanden. Vroeger was het standaard 6 maanden, maar de praktijk wees uit dat veel bijkomende problemen (ellende thuis, deprisiviteit, ongewenst gedrag) na 4 maanden de kop op steken. Daarom is dat toen veranderd. (voor zoveel mogelijk)

De Amerikanen hebben een uitzendtermein van 1 jaar, dan ken je je gezin bijna niet meer en als je dan ook nog van zo'n rotloontje moet rondkomen en je gezin in de problemen zit daardoor en jij je baan kwijt bent kan ik me voorstellen dat dat leidt tot veel frustratie en problemen onder de US militairen.

quote:

***************************************
Nederlanders gewond na aanslag Irak

***************************************
AS SAMAWAH Twee Nederlandse militairen
zijn gewond geraakt door een aanslag
met een granaat in As Samawah in het
zuiden van Irak.

Volgens een politieagent gooide een man
een granaat naar vier patrouillerende
militairen op een brug over de Eufraat.
Twee van hen kregen
granaatscherven in hun benen.

De politieman heeft de Nederlanders
teruggebracht naar hun basis. In Irak
zijn zo'n 1250 Nederlanders gelegerd.

***************************************

quote:

Op maandag 10 mei 2004 22:15 schreef Caesu het volgende:

[..]

teletekst

quote:

Op dinsdag 11 mei 2004 00:09 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
dus de eerste Nederlandse dode.. das minder..

quote:

***************************************
Onthoofding Amerikaan op moslimsite

***************************************
CAIRO Een website van militante moslims
toont videobeelden van de onthoofding
van een man.De man identificeert zich
voor zijn dood als de Amerikaan Nick
Berg.De groep wordt in verband gebracht
met al-Qaeda.

Op de website staat dat de onthoofding
een vergelding is voor het misbruik van
Iraakse gevangenen door Amerikanen en
Britten.Gezworen wordt dat er meer van
dergelijke onthoofdingen volgen.

Het lichaam van Berg werd zaterdag in
Bagdad gevonden.Op de video zijn vijf
gemaskerde mannen te zien die onder het
uitroepen van "Allah is groot" Berg met
een lang mes onthoofden.
***************************************

quote:

Op maandag 10 mei 2004 19:26 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

de uitzendtermijn voor de meeste Nederlanders is momenteel maar 3 maanden. Vroeger was het standaard 6 maanden, maar de praktijk wees uit dat veel bijkomende problemen (ellende thuis, depressivitei, allerlei ongewenst gedrag etc.. ) na de 4 maanden ineens veel meer de kop op steken. Daarom is dat toen veranderd. (voor zoveel mogelijk naar 3 maanden uitzendtermijn dus)

quote:

Op dinsdag 11 mei 2004 19:22 schreef Caesu het volgende:

[..]

na gaan ze elkaar bestoken met gruwelijke beelden.

quote:

Op dinsdag 11 mei 2004 19:22 schreef Caesu het volgende:

[..]

na gaan ze elkaar bestoken met gruwelijke beelden.

quote:

Op dinsdag 11 mei 2004 19:25 schreef sp3c het volgende:

[..]

4 maanden en dat is niet vanwege problemen thuis veranderd maar vanwege Srebrenica

toen gingen de manschappen ook tijdens de missie naar huis of naar Zagreb oid om te R&R'en en bij terugkomst mochten ze de enclave niet meer in.

quote:

Op maandag 10 mei 2004 19:19 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

En dan komt er ook die voorzitter voor de camera zeggen dat het in Amerika beter is geregeld ermee dan in Europa...

quote:

12/05 Saddam wordt voor 30 juni overgedragen aan Irakezen

Saddam Hoessein en een honderdtal ex-functionarissen van het verdreven Iraakse regime worden nog voor de officiële machtsoverdracht van 30 juni aan de Irakezen overgedragen.

Dat meent althans de Iraakse jurist Salem Chalabi. Chalabi werd op 20 april door de voorlopige Iraakse regeringsraad, die door de Amerikanen wordt gecontroleerd, benoemd tot directeur belast met de organisatie van het speciale tribunaal dat de voormalige Iraakse dictator moet veroordelen. Hij was dinsdag in Koeweit om bewijzen te verzamelen met het oog op het proces tegen Saddam en zijn vroegere medewerkers.

Tot de ex-functionarissen die zouden worden overgedragen, behoort luidens Chalabi ook de Iraakse ex-minister van Buitenlandse Zaken Tarek Aziz.

quote:

Op dinsdag 11 mei 2004 21:05 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

dat is echt onzin, na srebrenica waren de meeste uitzendingen nog 6 maands,

quote:

het is pas vanaf vorig jaar dat de meeste uitzendingen 3 maands zijn.. dit is veranderd doordat psychologisch onderzoek en praktijkervaring uitwees dat je problemen voorkomt door de uitzendtermijn te verkorten.

quote:

12/05 Gezag Al-Zarqawi groeit in wereld van terreur

De Jordaanse terroristenleider Abu Musab al-Zarqawi, die nauwe banden zou hebben met Osama bin Laden, lijkt een steeds belangrijker plaats in te nemen in de versnipperde wereld van militante moslims. Illustratief daarvoor is zijn nieuwe werkwijze: na altijd op de achtergrond te hebben geopereerd, treedt hij nu naar buiten.

Nooit werd een publieke verklaring van Al-Zarqawi gehoord of eiste hij aanslagen op. Tot vijf weken geleden een video-opname van ruim een half uur opdook waarin hij soennieten oproept tot strijd tegen de bezetters van Irak.

Vervolgens eiste hij de verantwoordelijkheid op voor onder meer de aanslagen op het kantoor van de Verenigde Naties in Bagdad en op een Italiaans politiebureau in Nasiriyah. En nu zou hij verantwoordelijk zijn voor de gruwelijke onthoofding van de Amerikaanse burger Nicolas Berg, waarvan de videobeelden dinsdag de wereld schokten.

Het is nog onduidelijk of het ook echt Al-Zarqawi is die te zien is op de video. De mannen die achter de 26-jarige Berg staan voordat zij hem onthoofden dragen hoofddoeken en bivakmutsen. De video heeft de titel "Abu Musab al-Zarqawi slacht een Amerikaan af", maar het is mogelijk dat de terroristenleider niet bij de onthoofding aanwezig was en die via deze weg alleen opeist.

Volgens Amerikaanse terreurdeskundigen is Al-Zarqawi het levende bewijs van een verandering die zich voltrekt binnen Al-Qaida en daaraan gelieerde bewegingen. Onder druk van de Verenigde Staten zijn die uiteengevallen in een vertakt, minder centraal geleid netwerk van extremisten die de ideologie van Al-Qaida aanhangen. Irak is volgens deskundigen de ideale broedplaats voor dat soort zelfstandig opererende kleine terreurcellen.

quote:

Op woensdag 12 mei 2004 14:42 schreef Wolk het volgende:
Er gaan nogal wat gruwelijke foto's rond, maar ik vraag me af of ze echt zijn?

Schokkende inhoud!

quote:

Saddam blijft in Amerikaanse handen 12-05-2004

Saddam Hussein wordt toch niet vóór 1 juli overgedragen aan de Iraakse autoriteiten, zoals de voorzitter van het Irak-tribunaal in Koeweit, Salem Chalabi, dinsdag meldde.

Chalabi is teruggefloten door de Amerikanen en liet woensdag weten dat Saddam en leden van diens regime worden overgedragen "zodra wij in staat zijn hen gevangen te houden". Het is onwaarschijnlijk dat dat voor de machtsoverdracht aan de Irakezen, gepland voor 30 juni, het geval is, zei Chalabi. Ook moet er een aanklacht zijn tegen de verdachten. Die hoopt het tribunaal de komende maanden uit te vaardigen. Het eerste proces begint op zijn vroegst in 2005.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]

quote:

Op woensdag 12 mei 2004 15:05 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

http://www.nieuws.nl/news(...)d=5&article_id=39326
mja, een volwaardige door het volk gekozen regering wordt hieronder verstaan, hopelijk

quote:

Op woensdag 12 mei 2004 22:17 schreef Mikrosoft het volgende:
Blair zegt dat de foto's van Daily Mirror van martelingen van Irakezen door Britten vrijwel zeker nep zijn.

quote:

Op woensdag 12 mei 2004 22:08 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
ik hoor zojuist op de radio, dat de regering heeft voorgesteld om de duur v/h verblijf van de nederlandse militairen niet te verlengen..

quote:

Minister Kamp (Defensie) zei dat in het
kabinet dezelfde worsteling over het
besluit plaatsvindt als in de Kamer.

tt

quote:

Op woensdag 12 mei 2004 22:17 schreef Mikrosoft het volgende:
Blair zegt dat de foto's van Daily Mirror van martelingen van Irakezen door Britten vrijwel zeker nep zijn. Wat is de loopjongen van Bush opeens kritisch. Gefabriceerd "bewijs" was voor hem tenslotte voldoende om met Amerika mee te doen aan de massamoorden in Irak.

quote:

Achtergrond
Amerikanen hervinden strijdlust na onthoofding
Van onze correspondent Jan Tromp

NEW YORK - Al sinds 'Vietnam' vechten de Amerikanen hun oorlogen uit aan de hand van beelden. Nu worden de eerloze foto's uit Abu Ghraib verdrongen door de beelden van een onthoofding.

'Als we de oorlog in Irak niet winnen, wordt de hele wereld straks geregeerd door zulke monsters'
'Kijk ze daar staan met z'n vijven, die monsters; ze sneden die vent z'n kop eraf, ze zaagden z'n kop eraf terwijl ze ''God is groot'' riepen. Met dat soort hebben we te maken, dat is het soort dat het te vertellen krijgt in de wereld als wij de oorlog tegen het terrorisme niet winnen. Die oorlog wordt uitgevochten in Irak en we moeten hem gewoon winnen. Punt uit. Er kan gewoon geen sprake van zijn dat wij dit gaan verliezen, want in dat geval zal de wereld worden geleid door monsters.'

Mort Kondracke is commentator voor Fox News, een conservatief en machtig televisiestation in de VS. Kondracke is niet de enige die de tegenaanval heeft ingezet.

Terwijl in Irak weer volop met scherp wordt geschoten, wordt in Amerika de oorlog uitgevochten aan de hand van de beelden. Het is eerder vertoond: foto's, veel meer dan woorden, bepalen in nerveuze tijden de stemming van de natie. Toen in 1993 de honger van de Somalische bevolking in al zijn verschrikking zichtbaar was gemaakt, stuurde Amerika troepen. Toen de nieuwszenders de lijken van Amerikaanse soldaten lieten zien die in triomf door de straten van Mogadishu werden gesleept, volgde razendsnel de aftocht.

Nu openbaart zich een strijd over de beelden van Irak. Eerst waren er de eerloze foto's van Abu Ghraib. Voor de tegenstanders van de oorlog maakten ze zichtbaar wat ze al wisten, namelijk dat de VS niet een bevrijdende, maar een onderdrukkende macht vormen in Irak.

De voorstanders van het Amerikaanse ingrijpen wisten zich in verlegenheid gebracht. Met de naakte, geketende gevangenen stond de morele rechtvaardiging van de oorlog te kijk. Misschien vonden de supporters van de regering de verontwaardiging schijnheilig, maar dat kon je maar beter niet al te hard zeggen.

En voor alle partijen in de VS gold dat de foto's van de gevangenen van Bagdad slopend waren voor het moreel, dat toch al zo zwaar is beproefd.

Nu is er opeens een nieuwe, verbeten strijdlust. De videobeelden van de onthoofding van de jonge Amerikaan Nick Berg hoefden niet tot het gruwelijke einde te worden vertoond om de schaamte af te zweren, althans in een deel van dit gepolariseerde land.

Van Abu Ghraib wordt nu gezegd dat het een opgeblazen affaire is, om partijpolitieke redenen. De Republikeinse senator uit Oklahoma, James Inhofe, zei dinsdag hardop wat in rechtse kring eerder al was gesuggereerd: 'Die gevangenen, begrijp me goed, die zitten daar niet voor verkeersovertredingen. Als die in celblok 1A of celblok 1B zitten, dan zijn het moordenaars, terroristen, opstandelingen. Velen van hen hebben waarschijnlijk Amerikaans bloed aan hun handen. En hier zitten wij reuze bezorgd te zijn over hun behandeling.'

De deftig-conservatieve Wall Street Journal schreef in het hoofdcommentaar van woensdag: 'De terroristen gokken erop dat wij een vuile guerrilla-oorlog niet aandurven.' Maar Amerika moet nu zijn tanden laten zien, aldus de krant. In een direct vermaan aan Bush stond er: 'De Amerikanen willen niet horen over ''de koers aanhouden''. Ze willen dat onze opperbevelhebber ons vertelt hoe wij gaan winnen.'

De conservatief-populaire New York Post pleitte gisteren in vlammende bewoordingen voor een totale oorlog. 'Vergeet Abu Ghraib.' Er zijn volgens de krant belangrijker zaken.

'Amerika moet voluit gaan. En niet ophouden voordat de laatste van deze ongeciviliseerde moordenaars dood is. Als dat een hervatting betekent van omvangrijke gevechten in Irak, dan moet dat maar. Betekent het dat nieuwe divisies van gevechtstroepen nodig zijn om de klus te klaren? Haal ze weg uit onze garnizoenen in Europa en Korea.

'Barst met het verhaal over politieke gevoeligheden in de regio. Barst met het verhaal over onderhandelen met de radicale geestelijke al-Sadr. Barst met het verhaal over het overdragen van Saddam Hussein aan de Irakezen. (. . .) Laten we het onder ogen zien: dit is een klus waarvoor een overweldigende - en wrede - strijdmacht nodig is. Er bestaat gewoon geen zachtaardige manier om het voor elkaar te krijgen.'

quote:

Rep. Tom Tancredo, Republican:

I am eagerly awaiting public apologies and condemnation from leaders in the Arab world expressing their own personal outrage at the barbaric murder of Nick Berg, an innocent civilian.

And if such an apology is not forthcoming from the Arab world, their silence should be condemned by the civilised world.

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 12:48 schreef zakjapannertje het volgende:
hier staan meer reacties. Ik pik er deze uit.
[..]

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3706665.stm

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 17:14 schreef sp3c het volgende:
de arabieren hebben hier geen fuck mee te maken.

als 1 of andere spanjaard in Afrika een Tsjetsjeen ombrengt gaat balkenende toch ook zijn excuses niet aanbieden

als je nu sorry zegt dan is het net of je er wat mee te maken hebt ofzo ... zegen de Amerikanen sorry iedere keer als er een palestijn wordt doodgeschoten?

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 11:53 schreef zakjapannertje het volgende:

Die oorlog wordt uitgevochten in Irak en we moeten hem gewoon winnen. Punt uit.

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 17:43 schreef sp3c het volgende:
stuur hem maar langs

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 18:14 schreef Caesu het volgende:
Als Amerika zich terugtrekt blijft Amerika natuurlijk met wapens en geld een tijdje die nieuwe regering steunen. En dan zal je zien dat het een terroristenstaat wordt - door Amerika in het zadel geholpen.

Net zoals

Saddam (eerst ook door Amerika gesteund tegen Iran)

Taliban / Al-Qaeda (door Amerika gesteund om tegen de Russen de vechten)

PLO (er gaat 350mln dollar per jaar naar de PLO - Bush is vóór een Palestijnse staat - wordt natuurlijk ook een terroristenstaat)

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 18:14 schreef Caesu het volgende:
Als Amerika zich terugtrekt blijft Amerika natuurlijk met wapens en geld een tijdje die nieuwe regering steunen. En dan zal je zien dat het een terroristenstaat wordt - door Amerika in het zadel geholpen.

Net zoals

Saddam (eerst ook door Amerika gesteund tegen Iran)

Taliban / Al-Qaeda (door Amerika gesteund om tegen de Russen de vechten)

PLO (er gaat 350mln dollar per jaar naar de PLO - Bush is vóór een Palestijnse staat - wordt natuurlijk ook een terroristenstaat)

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 20:16 schreef Monidique het volgende:

[..]

Saddam onder Irak was geen terroristenstaat en zeker niet tegen Amerika gekeerd, totdat er oorlog uitbrak. En Amerika heeft de Taliban nooit gesteund, in tegenstelling tot Pakistan, en Al-Qa'ida hebben ze zeker nooit gestuend.

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 20:58 schreef Caesu het volgende:

<sub>[..]

Tja, wat is dan precies een terroristenstaat. Saddam steunde wel families van Palestijnse zelfmoordbommers waarvan hun huis waren opgeblazen enzo.

De CIA heeft wel Bin Laden en meer van dat soort lui gesteund toen ze nog vochten tegen de Russen in Afghanistan. Bin Laden raakte alleen behoorlijk pissed off toen hij Irak niet uit Kuwait mocht drijven en Amerika bases opzetten in Saudi-Arabië

Ik wil alleen maar zeggen dat groepen / landen die steun krijgen van Amerika later juist worden aangevallen door Amerika.

Als het ooit zover komt dat er een Palestijnse staat komt (medegefinancierd door Amerika) wordt dat hoogstwaarschijnlijk een terroristenstaat - nu zal Israël zich natuurlijk niet onder de voet laten lopen, maar mocht het toch zover komen zal Amerika waarschijnlijk bijspringen op wat voor manier dan ook.</sub>
En dus weer vechten tegen het kwaad wat ze zelf gecreërd hebben.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 10:24 schreef saban het volgende:
Een paar foto's van hoe ze ook met de Irakeze vrouwen omgaan en/of verkrachten.

http://www.hiiraan.com/htdocs/2004/may/Ghraib/iraqi_pow.htm

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 10:30 schreef My_Way het volgende:

[..]

Ik mag hopen dat je wel ziet dat die fake zijn, aangezien je niet met je jungle-outfit in de Irakese dessert gaat rondwandelen

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 10:30 schreef My_Way het volgende:

[..]

Ik mag hopen dat je wel ziet dat die fake zijn, aangezien je niet met je jungle-outfit in de Irakese dessert gaat rondwandelen

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 20:16 schreef Monidique het volgende:

[..]

Saddam onder Irak was geen terroristenstaat en zeker niet tegen Amerika gekeerd, totdat er oorlog uitbrak. En Amerika heeft de Taliban nooit gesteund, in tegenstelling tot Pakistan, en Al-Qa'ida hebben ze zeker nooit gestuend.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 10:36 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

de Japanners lopen hier wel gewoon in groen rond...

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 15:33 schreef Mikrosoft het volgende:
Meer dan 300 Iraakse gevangenen zijn vrijgelaten uit de beruchte gevangenis van Saddam die dankzij de Amerikanen weer op volle toeren draaide (de martelingen kregen de Irakezen er gratis bij).
Het waren toch thiefs, thugs en terrorists? Wat kan publiciteit toch voor een ommezwaai zorgen.
Het bewijst dat Amerika niet weet waar die mee bezig is in Irak en er grote willekeur is in arrestaties.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 16:04 schreef My_Way het volgende:

[..]

Ze weten heel goed waar ze mee bezig zijn, uitbreiding van de Joodse porno-industrie. Deze hele oorlog is een cover-up voor dit soort bezigheden

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 16:40 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Wil je je onzinposts wel in ONZ houden?

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 16:41 schreef My_Way het volgende:

[..]

Solly, heb te lang in TRU rondgehangen net..

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 16:42 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Daar geldt hetzelfde

quote:

Op donderdag 13 mei 2004 20:16 schreef Monidique het volgende:

[..]

Saddam onder Irak was geen terroristenstaat en zeker niet tegen Amerika gekeerd, totdat er oorlog uitbrak. En Amerika heeft de Taliban nooit gesteund, in tegenstelling tot Pakistan, en Al-Qa'ida hebben ze zeker nooit gestuend.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:16 schreef HAL9000S het volgende:
Net ff een praatje gemaakt met Krista van Velzen die nu ons kamp bezoekt....ze was verassend positief voor een SP'er

quote:

'Amerikanen martelden Irakees dood'


HAMBURG - Amerikaanse militairen hebben in Irak niet alleen gevangenen mishandeld en vernederd, maar ook zeker een man doodgemarteld.


Dat meldde het Duitse televisieprogramma 'Spiegel-TV' op vrijdag. Het programma zegt over getuigenissen en documenten te beschikken die dat bewijzen. Volgens Spiegel-TV gaat het om Asad Abdul Kareem Abdul Jaleel, een stamoudste, die begin dit jaar door Amerikaanse militairen van de straat werd gehaald en overgebracht naar de militaire basis Al Asad, bij de stad Khan Al Baghdadi.

Een medegevangene heeft aan het Duitse programma in detail beschreven hoe de man dagenlang werd gemarteld en vijf dagen later overleed. Een Iraakse lijkschouwer, die het lichaam daarna zag, heeft tegen Spiegel-TV bevestigd dat het stoffelijk overschot sporen van marteling vertoonde. Het programma zegt ook over foto's van het lichaam te beschikken die wijzen op ernstige mishandeling. Op het officiële overlijdensbericht van Abdul Jaleel, uitgegeven door een Amerikaanse patholoog-anatoom, staat echter dat hij een natuurlijke dood in zijn slaap is gestorven. Volgens de Amerikaanse lijkschouwer is er geen sectie verricht.

De foto's van de overledenen tonen evenwel, aldus Spiegel-TV, dat er wel degelijk sectie op het lichaam is gedaan. Het programma zou ook beschikken over getuigenissen van medewerkers van een forensisch instituut in Bagdad. Zij melden dat er tussen de lichamen die door het Rode Kruis op verzoek van de Amerikanen aan het instituut worden overgedragen, zich regelmatig slachtoffers van marteling bevinden. Iraakse lijkschouwers mogen echter, als er al een overlijdenscertificaat van een Amerikaanse arts aanwezig is, geen eigen onderzoek beginnen.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 23:18 schreef Loedertje het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 00:44 schreef Strijder het volgende:

[..]

Vooral die laatste zin geeft fijntjes aan hoe Amerika denkt over vrijheid, veiligheid en gerechtigheid:

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 00:53 schreef SCH het volgende:
dat ze daar onder de verkeerde vlag en de verkeerde voorwendselen zitten en dat de Irakezen het als een bezetting ervaren - weerspreek dat liever dan te zeuren over respect.

quote:

'Nederland moet strenger toezien op behandeling gevangenen'

AS SAMAWAH - De Nederlandse militairen in Irak moeten vaker controleren of Irakezen die ze aan de Britten hebben overgedragen goed worden behandeld. Dat zei Tweede-Kamerlid Van Baalen (VVD) vrijdag. Hij is met een Kamerdelegatie op bezoek bij de 1270 Nederlanders in het zuiden van Irak.

Aanleiding voor Van Baalens uitspraken zijn berichten over mishandelingen door Britten van Irakese gevangenen. De VVD'er wil dat minister Kamp (Defensie) zijn Britse ambtsgenoot Hoon hierop aanspreekt.

Van Baalen maakt deel uit van een delegatie van zes Kamerleden, onder wie de voorzitter van de Kamercommissie voor Defensie Albayrak (PvdA). Zij zei vrijdag in het NOS Journaal dat het aan het optreden van de Nederlandse militairen te danken is dat het daar nog relatief rustig is, maar dat het geweld door het optreden van de militie van de geestelijke Muqtada al-Sadr wel steeds dichterbij komt. De PvdA is tegen een langer verblijf van de Nederlanders in Irak.

De delegatie bezocht vrijdag het kamp waar de deze week omgekomen sergeant Steensma gelegerd was. De lokale bevolking wijst de aanslag waar Steensma het slachtoffer van werd af, was vrijdag de indruk van CDA'er Kortenhorst. Hij leidt dat af uit de vele adhesiebetuigingen die de Nederlanders kregen van de bevolking en de autoriteiten. "Die hebben hen wel goed gedaan."

De Kamercommissie kreeg woensdag toestemming van minister Kamp van Defensie voor het bezoek. De delegatie bestaat verder uit Aasted-Madsen (CDA), Van Velzen (SP) en Eijsink (PvdA).

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 19:58 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]


Heb je mn mailtje gehad trouwens?

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 01:15 schreef Loedertje het volgende:

[..]

quote:

'Vuurgevechten in centrum Samawah' 14-05-2004

In de Zuid-Iraakse stad Samawah, waar Nederlandse en Japanse troepen zijn gestationeerd, zijn vrijdagavond vuurgevechten uitgebroken. Dat heeft het Japanse persbureau Kyodo News gemeld. De geweldsuitbarsting zou zijn ontstaan toen aanhangers van de opstandige sjiitische geestelijke Muqtada al-Sadr begonnen met het afsluiten van straten in het centrum van Samawah. Het is nog onduidelijk of bij het geweld ook Nederlandse militairen betrokken zijn.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 02:08 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

www.nieuws.nl

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 02:17 schreef Ype het volgende:

[..]

Maar ik vind het dus, net als SCH, ook gewoon jammer dat dit niet via de VN heeft kunnen gebeuren, want ondanks de goodwill onder het grootste gedeelte van de bevolking op deze manier krijg je ook de overradicalisering van de 'twijfelaars' omdat het via de VS moet. En dat is jammer.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 02:36 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

quote:

Iraqi In Custody Tortured To Death



05/15/04 -- Berlin - The case of Asad Abdul Kareem Abdul Jaleel was pure routine for the American troops. After the 47 year old family father died on the US military base Al Asad west of the town of Khan al Baghdad in US custody on January 9th 2004, an American doctor filled out a death certificate. Apparently without doing an examination, and according to the documents, without performing an autopsy, the pathologist Luis A. Santiago wrote that the man had died in his sleep. The US troops handed the body, including the death certificate, over to the International Red Cross shortly thereafter.

American troops had previously arrested the respected family patriarch on an open road and taken him to the American military base Al Asad west of the town of Khan al Baghdad. Ostensibly there was suspicion that he belonged to the Iraqi resistance. The soldiers are alleged to have put enormous pressure on Asad Abdul Kareem Abdul Jaleel in the base prison. Another prisoner gave Spiegel TV a detailed description of how the 47 year old was tortured in a sadistic manner for five days. The witness says that the soldiers also took photographs of the abuse.

volledige artikel

quote:

Op zaterdag 15 mei 2004 05:06 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Dus als je vraagt wat het belangrijkste is, dan is en blijft dat de vraag of je deze Amerikaanse onderneming wel of niet wilt steunen (door middel van het leveren van troepen).

quote:

Op zondag 16 mei 2004 14:47 schreef HAL9000S het volgende:
ons afscheid van de Sgt1 Steensma

quote:

Op zondag 16 mei 2004 14:47 schreef HAL9000S het volgende:
Een verslag van ons afscheid van de Sgt1 Steensma met foto's staan nu op http://www.nldetirak.nl/

quote:

Op zondag 16 mei 2004 19:38 schreef Monidique het volgende:
Ik hoorde vanmiddag op de radio dat Powell zei dat er misschien toch maar een wat islamitischere staat moet komen. Verstandig.

quote:

Op zondag 16 mei 2004 20:03 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

ze moeten het bestuur van het zuiden van Irak aan Iran overlaten.

quote:

Op zondag 16 mei 2004 20:03 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

ze moeten het bestuur van het zuiden van Irak aan Iran overlaten.

quote:

Op maandag 17 mei 2004 09:56 schreef Hawk het volgende:
Het hoofd van de marionettenregering is gedood.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3720161.stm

quote:

Op maandag 17 mei 2004 09:56 schreef Hawk het volgende:
Het hoofd van de marionettenregering is gedood.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3720161.stm

quote:

Washington wil deel troepen uit Zuid-Korea naar Irak overhevelen 17-05-2004

Washington wil een deel van de 37.000 man sterke Amerikaanse troepenmacht in Zuid-Korea naar Irak overhevelen. Dit heeft een woordvoerder van het Zuid-Koreaanse ministerie van buitenlandse zaken maandag bekendgemaakt.

Hoeveel manschappen worden weggehaald uit Zuid-Korea en wanneer dat gaat gebeuren moet nog verder worden besproken, zei Kim Sook, hoofd van de afdeling Noord-Amerika van het ministerie van buitenlandse zaken in Seoul. De populaire krant JoongAng Ilbo wist te melden dat vierduizend manschappen van de Tweede Infanteriedivisie binnen enkele weken al naar Irak zullen worden gedirigeerd.

De Tweede Infanteriedivisie heeft in Zuid-Korea verscheidene bases tussen Seoul en de grens met Noord-Korea, dat met een leger van 1,1 miljoen manschappen kan bogen op een plaats in de top vijf van landen met de grootste troepenmacht. Eén brigade van de Tweede Infanteriedivisie wordt van oudsher gelegerd in Fort Lewis, als extra reserve-brigade voor Zuid-Korea. Deze brigade bevindt zich nu al in Irak.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]

quote:

Op maandag 17 mei 2004 10:09 schreef Hawk het volgende:
Nog meer slecht nieuws voor het huidige Amerikaanse regime:

Michael Moore heeft bekend gemaakt dat hij filmcrews in het Amerikaanse leger in Irak heeft laten infiltreren.
Beelden ervan zullen in Fahrenheit 9/11, die vandaag in premiere gaat in Cannes, te zien zijn.

Quote Moore: "They are totally f*cked!"

quote:

Op zondag 16 mei 2004 19:58 schreef Hobiedobie het volgende:
Overdragen aan een "regering" en wegwezen daar.
Iedere sukkel begrijpt dat na omverwerping van een regime (gelijk welk) een periode van chaos aantreedt.

quote:

Op maandag 17 mei 2004 11:14 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Wel als je 'Shock and Awe' gebruikt en verder geen degelijk plan hebt.
Een politiek probleem los je niet op met geweld.
Het lukt de amerikanen zelfs om de soenieten en sjïïten te verenigen tegen zichzelf (de bezetter).

quote:

A US military spokesman said it bore all the hallmarks of attacks carried out by supporters of Jordanian-born al-Qaeda suspect Abu Musab al-Zarqawi.

, merk hoe Bin Laden weggemoffeld is en Al-Zarqawi de nieuwe enemy of the state is

quote:

Op maandag 17 mei 2004 18:48 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Rumsfeld 's kop gaat rollen!

quote:

Op maandag 17 mei 2004 18:49 schreef Monidique het volgende:

[..]

Oh?

quote:

May 18, 2004
INTERROGATIONS
M.P.'s Received Orders to Strip Iraqi Detainees
By ERIC SCHMITT and DOUGLAS JEHL

ASHINGTON, May 17 — The American officer who was in charge of interrogations at the Abu Ghraib prison has told a senior Army investigator that intelligence officers sometimes instructed the military police to force Iraqi detainees to strip naked and to shackle them before questioning them. But he said those measures were not imposed "unless there is some good reason."

The officer, Col. Thomas M. Pappas, commander of the 205th Military Intelligence Brigade, also told the investigator, Maj. Gen. Antonio M. Taguba, that his unit had "no formal system in place" to monitor instructions they had given to military guards, who worked closely with interrogators to prepare detainees for interviews. Colonel Pappas said he "should have asked more questions, admittedly" about abuses committed or encouraged by his subordinates.

The statements by Colonel Pappas, contained in the transcript of a Feb. 11 interview that is part of General Taguba's 6,000-page classified report, offer the highest-level confirmation so far that military intelligence soldiers directed military guards in preparing for interrogations. They also provide the first insights by the senior intelligence officer at the prison into the relationship between his troops and the military police. Portions of Colonel Pappas's sworn statements were read to The New York Times by a government official who had read the transcript.

Testimony from guards and detainees at a preliminary hearing for a soldier accused of abuse said that orders from interrogators at Abu Ghraib had stopped short of the graphic abuse seen in the photographs at the center of the prison scandal. [Page A14.]

The interrogation techniques Colonel Pappas described were used on detainees protected by the Geneva Conventions, which prohibit inhumane treatment of prisoners. Military officials said on Monday that the United States had months ago quietly abandoned an early plan to designate as unlawful combatants some of the prisoners captured by American forces in Iraq. No prisoners in Iraq were classified as unlawful combatants.

That means that even foreign fighters and suspected Al Qaeda members captured in Iraq, along with Iraqis captured as prisoners of war and insurgents, have remained protected by the Geneva Conventions.

The option of designating prisoners captured in Iraq as unlawful combatants "has not been foreclosed, but this is not under consideration," a senior military official said.

The role of military intelligence officials and civilian contract interrogators at Abu Ghraib is still under investigation by Maj. Gen. George R. Fay, the deputy chief of Army intelligence.

Colonel Pappas confirmed in his statements that his unit had enacted several changes recommended by Maj. Gen. Geoffrey D. Miller, the head of detention operations at Guantánamo Bay, Cuba, whom the Pentagon sent to Iraq in August and September to review detention operations.

A major finding of General Miller's visit, Colonel Pappas said, was "to provide dedicated M.P.'s in support of interrogations."

Several military police officers and their commanders at Abu Ghraib have said that military intelligence officers directed them to "set the conditions" to enhance the questioning. When General Taguba asked what safeguards existed to ensure that guards "understand the instructions or limits of instructions, or whether the instructions were legal," Colonel Pappas acknowledged that there were no assurances.

"There would be no way for us to actually monitor whether that happened," Colonel Pappas told General Taguba. "We had no formal system in place to do that."

Colonel Pappas continued, "To my knowledge, instructions given to the M.P.'s, other than what I have mentioned, such as shackling, making detainees strip down or other measures used on detainees before interrogations, are not typically made unless there is some good reason."

Individual interrogation plans were drafted for each detainee, and were approved by Colonel Pappas or his deputy, he said. In every case, he said, the plans followed the guidance in the rules of interrogation that Lt. Gen. Ricardo S. Sanchez, the top ground commander in Iraq, approved on Oct. 12.

In his report, General Taguba concluded that Colonel Pappas was "either directly or indirectly responsible" for the actions of those who mistreated and humiliated Iraqi prisoners.

Colonel Pappas is a 23-year Army veteran who began his military career after graduating in 1981 from Rutgers University, where he was part of the R.O.T.C. program. He took command of the 205th Military Intelligence Brigade in July, after the unit had been in Iraq for more than three months, as part of the V Corps, which is based in Heidelberg, Germany.

Colonel Pappas has declined all interview requests, including one made on Monday through a spokesman for the Army's V Corps in Germany.

In deciding not to invoke the unlawful combatant designation on any prisoners in Iraq, the Bush administration appears to have concluded that detention and interrogation procedures permitted under the Geneva Conventions were adequate even for suspected Al Qaeda members captured in Iraq. The conventions spell out protections that include monitoring by the International Committee of the Red Cross. The United States said at the outset of the war that no one captured in Iraq would be sent to the American prison at Guantánamo Bay that houses Al Qaeda suspects detained in Afghanistan and elsewhere, and none have been.

That new approach is a sharp reversal from the one that Pentagon officials described after the major phase of the war in Iraq ended last May. Then, American officers said that the thousands of prisoners in Iraq were being sorted to determine who among them should be labeled unlawful combatants. The Bush administration has applied that status to Al Qaeda members elsewhere and has used it to justify their indefinite detention at the American base at Guantánamo Bay under conditions not subject to the conventions.

Last May, Col. Karl Goetze, the staff judge advocate for occupation land forces in Iraq, said at a Pentagon briefing that the military intended to segregate "unlawful combatants" from Iraqi prisoners who should be treated as prisoners of war.

"Foreign fighters could fall into the category of unlawful combatants," Colonel Goetze said. He said he expected that only a small percentage of the prisoners in Iraq would be designated "unlawful combatants," but he said, "These are the individuals who raised up, took arms, not carrying them in an open manner, not wearing uniforms; in other words, engaging in tactics and techniques that were not in accordance with the law of armed combat."

On Monday, however, a senior military officer said in an e-mail message that "no persons in Iraq have been declared unlawful combatants." The Iraqi prisoners held in the American-run prison at Abu Ghraib have been labeled security detainees. In testimony addressing the scandal over the mistreatment of Iraqi prisoners there, American officials have said that the Geneva accords are "fully applicable" to all prisoners held by the United States in Iraq.

Bush administration officials in Iraq have referred often to the presence of foreign fighters among those opposing American forces in Iraq, but American officials have never specified how many foreign fighters are being held captive by the United States. American officials have promised that all Iraqi prisoners would be kept in Iraq, but they have been less explicit about whether the same rules would apply to foreigners.

On Monday, a senior Defense Department official said that high-level Iraqi prisoners held at a site on the outskirts of the Baghdad airport were now being permitted up to three hours of time outside each day, more than the International Committee for the Red Cross observed and described in a February 2004 report.

In the February report, the Red Cross committee said that the estimated 100 prisoners at the site, designated as "high value detainees" by the United States, were being held in isolation for months at a time for as long as 23 hours a day without sunlight. The senior defense official said that representatives of the Red Cross committee had visited the site twice since February, and appeared satisfied with the way the prisoners, who include Tariq Aziz and other former advisers to Saddam Hussein, were being treated.

The Iraq Survey Group, along with another agency that the official would not name, is principally in charge of the interrogation of those prisoners, he said. But he said the rules for their detention and interrogation were set by the Central Command.

quote:

Nederlandse militairen beschieten huis aanhangers Al-Sadr

17-5-2004 11:16:00

Nederlandse militairen zijn zaterdag (15 mei) rond het middaguur in As-Samawah in het zuiden van Irak betrokken geweest bij een schotenwisseling met vermoedelijke aanhangers van de radicale geestelijke Muqtada al-Sadr. Aan eigen kant vielen geen slachtoffers, en voor zover bekend ook niet onder de Irakezen.

De schotenwisseling vond plaats bij het gebouw waar aanhangers van Al-Sadr samenkomen, iets ten zuiden van het centrum. De Iraakse politie had het eerder op de ochtend omsingeld en vervolgens bijstand gevraagd van de Nederlanders. In het pand hield zich een onbekend aantal volgelingen van al-Sadr op. Zij wisten te ontkomen. De Iraakse politie nam het gebouw daarna in.

Iraakse politiefunctionarissen waren de avond ervoor rond middernacht in As-Samawah beschoten, vermoedelijk ook door gewapende aanhangers van Al-Sadr. Nederlandse militairen hebben daarop assistentie geboden. Aan hun kant waren geen slachtoffers te betreuren en voor zover bekend zijn er evenmin doden of gewonden gevallen onder de Irakezen. Zaterdagavond kwam een Nederlandse patrouille onder vuur in de stad Ar-Rumaytah. Ze heeft daarop teruggeschoten.

Bron: www.mindef.nl

quote:

Op dinsdag 18 mei 2004 17:50 schreef Disorder het volgende:
Wat heeft het bloedbad van My Lai met Irak te maken?

quote:

Op dinsdag 18 mei 2004 17:50 schreef Disorder het volgende:
Wat heeft het bloedbad van My Lai met Irak te maken?

quote:

Op dinsdag 18 mei 2004 17:50 schreef Disorder het volgende:
Wat heeft het bloedbad van My Lai met Irak te maken?

quote:

18 mei 2004

CANNES - De omstreden documentaire Fahrenheit 911 toont de eerste filmbeelden van de mishandeling van Iraakse krijgsgevangenen door Amerikaanse soldaten. Dat zei regisseur Michael Moore op het filmfestival van Cannes na de wereldpremière van zijn nieuwe film. In de documentaire zijn onder meer beelden te zien van Amerikaanse soldaten die Irakezen zakken over het hoofd trekken en hoe een oude man met een erectie wordt vernederd.

Moore verwierf de beelden dankzij freelance filmers die de Amerikaanse troepen mochten filmen. "Als je bedenkt hoeveel materiaal ik met mijn gelimiteerde middelen al heb kunnen bemachtigen, vraag je je echt af waarom alle breed verspreide netwerken dit soort beelden nog niet hebben getoond", aldus Moore. "We kennen allemaal de foto's inmiddels, maar dit zijn bij mijn weten de eerste bewegende beelden van dit soort gruwelijke praktijken die naar buiten komen."


Gillende slachtoffers

Ook toont de film beelden van Irakese kinderen die uit elkaar zijn gereten door Amerikaanse bommen, gillende slachtoffers met gapende wonden en volstrekt gedesoriënteerde Amerikaanse soldaten van wie ledematen zijn geamputeerd. Hartverscheurend is een Irakese vrouw die om God roept en hem vraagt de Amerikanen te straffen, terwijl de moeder van een Amerikaanse soldaat huilend in elkaar zakt voor het hek van het Witte Huis. De beelden vormen een bizar contrast met de stoere mariniers die vertellen dat ze tijdens de bombardementen vrolijk "Burn, motherfuckers, burn" zongen. "Want dat is toch wat die 'motherfuckers' moeten doen", zegt een lachende soldaat van een jaar of 18.

Wat Fahrenheit tevens wil aantonen, is de zakelijke verbintenis die al tientallen jaren zou bestaan tussen de families Bush en Bin Laden. Zo laat Moore onder meer zien dat in de dagen na 11 september alle familieleden van Bin Laden ijlings uit de Verenigde Staten werden geëscorteerd. "Stel je eens voor dat Clinton na de aanslagen in Oklahoma de hele familie van Timothy McVeigh op een vliegtuig had gezet om ze buiten schot te houden. Hij was direct ter verantwoording geroepen."

De bewijzen die Moore toont, worden afgewisseld met hilarische beelden van president Bush, die volgens de berekeningen van Moore de maanden voor 11 september 42 procent van zijn tijd op vakantie was. "Ik hoefde eigenlijk niets te doen: Bush heeft voor mij de leukste teksten van de film geschreven", grinnikt de regisseur. "Het zou me niets verbazen als het Witte Huis me van de week belt dat hij voor zijn tekstbijdragen mee zou willen delen in de winst."

Unieke beelden van de president worden getoond als hij tijdens zijn bezoek aan een schoolklasje krijgt te horen dat de WTC-torens branden. Bush onderneemt daarop geen actie, maar pakt een prentenboekje waarin hij 9 minuten lang blijft lezen.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2004 18:00 schreef Teerwater het volgende:

[..]


Je kan het heden niet begrijpen zonder naar het verleden te kijken. Voor de rest heeft het er niet zoveel mee te maken. Je hoeft het dan ook alleen ter kennis geving aan te nemen.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2004 18:23 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

heel goed gezegd

Trouwens gister dacht ik op Belgie of 2Vandaag kwam er zo'n Zuid-Afrikaanse huurling voor TV die zwaargewond uit Irak is gekomen, hij ging als huurling werken toen de zwarten aan de macht kwamen in Zuid Afrika, hij was in de tijd van de blanke overheersing een lid van een soort knokploeg/SS onder de naam KOEVOET (erg generaliserend, maar boeie)....hij zegt zelf ook 7 zwarte mensen te hebben vermoord tijdens zijn werk, en hij zegt daar zelfs geen enkele spijt van te hebben, omdat het zijn werk was en het anders niemand zou doen... zag je hem praten met een afgestompte arm, 1 oog en littekens op zijn lichaam....

Dan denk je wel bij jezelf: als je zo in elkaar zit en denkt....dan verdien je het ergens wel om zo zwaargewond terug te komen.
Maar ongelooflijk hoe achterlijk die man/huurling was.... achterlijk is niet het juiste woord...hoezeer hij de grens tussen beschaafd en onbeschaafd had verloren.

quote:

Anti-war soldier faces court-martial

SAVANNAH, Georgia (AP) -- A U.S. soldier who left his unit in Iraq rather than fight for what he called an "oil-driven war" faces a court-martial Wednesday on a desertion charge.

Staff Sgt. Camilo Mejia, 28, of Miami Beach, Florida, could go to prison for a year and receive a bad conduct discharge if convicted by a military jury at Fort Stewart.

The Florida National Guardsman left his unit in Iraq in October on a two-week furlough to the United States. He was gone for five months before turning himself in to the Army in March.

He said his war experience made him decide to seek conscientious objector status.

The infantryman said he believes the war is unjust because it is about control of oil supplies. He also said he was upset over the death of civilians.

He said he was particularly upset over an incident in which his unit was ambushed and civilians were hit in the ensuing gunfire, and another in which he said an Iraqi boy died after confusion over which military doctor should treat him.

He also claimed he saw Iraqi prisoners treated "with great cruelty" when he was put in charge of processing detainees a year ago at al-Assad, an Iraqi air base occupied by U.S. forces.

Mejia filed the statements March 16, before the Iraqi prisoner scandal at the Abu Ghraib prison became public. Fort Stewart officials said they have forwarded his account to the Army.

In his objector application, Mejia said detainees were kept blindfolded and troops were ordered to use sleep-deprivation tactics to aid with interrogations.

He said prisoners were kept awake for up to 48 hours at a time, often by yelling at them or having them sit and stand for several minutes.

"When these techniques failed, we would bang on the wall with a huge sledgehammer ... or load a 9 mm pistol next to their ear," Mejia wrote.

"The way we treated these men was hard even for the soldiers, especially after realizing that many of these `combatants' were no more than shepherds."

quote:

Op dinsdag 18 mei 2004 19:17 schreef sp3c het volgende:
h0w ik voel Nederlands Indie aankomen

quote:

Op dinsdag 18 mei 2004 19:14 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

oorlog is nou eenmaal niet de meest beschaafde kant van een mens. dat is eigenlijk al eeuwen zo. wij zijn helemaal geen lieverdjes.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2004 19:14 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

oorlog is nou eenmaal niet de meest beschaafde kant van een mens. dat is eigenlijk al eeuwen zo. wij zijn helemaal geen lieverdjes.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2004 20:44 schreef Strijder het volgende:
Dit soort mensen is zeer waarschijnlijk ook in Irak aan de brug opgehangen (die vier "beveiligingsmedewerkers" die gelynched, gedecapiteerd, verbrand en opgehangen zijn, waarna Amerika de moordernaars van deze "onschuldigen" er met grof geweld (hoe verbazingwekkend) wel eventjes te pakken zou krijgen, met als gevolg dat ze een paar steden en ettelijke soldaten verloren...).

quote:

Op dinsdag 18 mei 2004 22:34 schreef Monidique het volgende:

[..]

Oh, je wilt toch niet proberen goed te praten dat vier mensen door barbaren zijn gelynched?

Voor zover ik weet, waren het inderdaad beveiligingsmensen, die inderdaad goed getrained waren. Maar waar heb jij je informatie vandaan?

quote:

Op dinsdag 18 mei 2004 22:38 schreef Vassili_Z het volgende:
Common sence

quote:

en hij prbeert het helemaal niet goed te praten, waar haal jij die informatie vandaan ???? Hij geeft alleen de ironie aan

quote:

Op dinsdag 18 mei 2004 22:39 schreef Monidique het volgende:

[..]

Common sense zegt niets.
[..]

Oh, ja, "onschuldigen" is zo ironisch.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2004 22:41 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Er staat sense hoor....

quote:

830 tt-canvas 830 di 18 mei 22:26:31

FILM Filmfestival van Cannes
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
TOM HANKS BEDANKT DE SOLDATEN IN IRAK
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
In Cannes is de anti-Bush-documentaire
"Fahrenheit 911" van Michael Moore
enthousiast onthaald. De film kreeg een
staande ovatie van een kwartier.

Ook Tom Hanks heeft (voor het eerst)
zijn opwachting gemaakt in Cannes. Hij
komt er met de broers Joel en Ethan
Coen "The ladykillers" voorstellen, net
als "Fahrenheit 911" een kandidaat voor
de Gouden Palm.

Hanks maakte van de gelegenheid gebruik
om de Amerikaanse soldaten in Irak "te
bedanken voor hun offer". Zijn uit-
spraak staat in schril contrast met de
antioorlogstaal van Moore en Sean Penn.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2004 22:43 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, lekker belangrijk dat jij je post edit na mijn post, dat maakt mij niets uit. Het gaat er om dat het niets zegt.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2004 22:46 schreef zakjapannertje het volgende:
nog wat luchtig nieuws:
[..]

quote:

Op dinsdag 18 mei 2004 22:34 schreef Monidique het volgende:

[..]

Oh, je wilt toch niet proberen goed te praten dat vier mensen door barbaren zijn gelynched?

Voor zover ik weet, waren het inderdaad beveiligingsmensen, die inderdaad goed getrained waren. Maar waar heb jij je informatie vandaan?

quote:

Op donderdag 6 mei 2004 20:04 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

dan nog, wat heeft dat voor zin??? alle feiten liggen toch al op tafel??? het gaat om resolutie 1441 die was overtreden door Saddam, waardoor de oorlog is gerechtvaardigd.. (volgens cda en vvd)

Ik vind zelf ook dat men beter had kunnen wachten tot er veel meer steun was verzameld (was op dat moment ook tegen de oorlog) , maar die oorlog was er uiteindelijk toch wel gekomen, Saddam was een ongeleide projectiel die bewust op het randje liep.... Nederland stond achter het standpunt meteen in te grijpen , anderen niet... voor elke keus is wat te zeggen.. het is altijd een foute keuze die jemaakt.. Ik vind een parlementaire enquete hierover echt onzin.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2004 17:52 schreef sp3c het volgende:

"Op dinsdag 18 mei 2004 17:50 schreef Disorder het volgende:
Wat heeft het bloedbad van My Lai met Irak te maken?"

USA = niet OK!

dat was het wel denk ik

quote:

Op dinsdag 18 mei 2004 23:23 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Doe eens niet zo kinderachtig en hou je aan het onderwerp

quote:

Op dinsdag 18 mei 2004 23:43 schreef Strijder het volgende:
Ik weet niet waar jij ziet dat ik dat goedkeur, maar je mag natuurlijk altijd helpen.

quote:

Ook het feit trouwens dat deze "veiligheidsmedewerkers" zo'n slordige $ 1000,- per dag verdienden geeft al gauw de indruk dat het iets meer is dan alleen maar beveiligen.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 00:11 schreef Teerwater het volgende:

[..]

En gekeken?

Er is natuurlijk geen één-op-één relatie. De kunst is juist de overeenkomsten zoeken. Het was dus een documentaire die Amerikaanse Soldaten aan het woord liet. De soldaten die daadwerkelijk gemoord hadden. Kinderen, een vluchtende moeder die een baby in haar armen hield. Meer dan 400 burgers in een ochtendje tijd. De soldaten waren zo gewoon. Zulke vriendelijke jongens (trek hier je eerste parallel). Hun verweer was dat ze waren opgeleid om kritiek loos orders van meerdere op te volgen (tweede parallel). Het laatste fragment was het meest interessant. Een soldaat verklaarde:

"Als we ergens kwamen waar we geen vijand hadden, maakten we ze wel. Alsof we ze kweekten. We planten ze als zaadjes. Overal waar we kwamen, doken de vijanden ineens uit het niets op. Zonder ons waren ze er niet geweest." (sic)

Sp3c en Disorder, die parallel is toch wel zo duidelijk dat jullie die ook zien? Doe er je voordeel mee!

http://www.vpro.nl/geschi(...)36+13916757+17555961

quote:

Drie Amerikaanse militairen hebben woensdag in Bagdad geen verklaring afgelegd over de mishandeling van Iraakse gevangen. De drie, Javal Davis, Ivan Frederick en Charles Graner, moesten kort voor de militaire rechter, kolonel Pohl, verschijnen ter voorbereiding op een gerechtelijke procedure. Ze worden beschuldigd van ernstige mishandelingen van Iraakse gedetineerden in de Abu Ghraib-gevangenis bij Bagdad.

De drie, die werden bijgestaan door militaire raadslieden, antwoordden slechts dat ze de aanklacht begrepen. Ze lieten zich er niet over uit of zij schuldig waren. Pohl bepaalde dat een hoorzitting met deze drie beklaagden op 21 juni wordt gehouden.

Woensdag, rond 11.00 uur onze tijd, begint in Bagdad het proces tegen Jeremy Sivits voor de militaire rechter. Hij is de eerste militair die de krijgsraad in staat van beschuldiging heeft gesteld wegens de mishandelingen eind vorig jaar.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 10:28 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja de parallel is oorlog, hoe ziek dan ook, dit soort excessen gebeuren in elke oorlog en de daders dienen ten alle tijden keihard gestraft te worden.

verder heeft het er nix mee te maken

quote:

19/05 Washington stopt financiële steun aan Chalabi

De Verenigde Staten stoppen met het financieel ondersteunen van het Iraaks Nationaal Congres van Ahmad Chalabi, zo liet onderminister van Defensie Paul Wolfowitz dinsdag aan het Congres weten.

"De beslissing is genomen in het kader van het overgangsproces naar soevereiniteit aan de Irakezen, op 30 juni", antwoordde hij op een vraag tijdens een hoorzitting van de Senaatscommissie Buitenlandse Zaken, gewijd aan Irak.

De nummer twee van het Pentagon bevestigde daarmee informatie dinsdag in de New York Times. Volgens de Amerikaanse krant stortte het Pentagon maandelijks 335.000 dollar aan het Iraaks Nationaal Congres. Washington rekent nu voor inlichtingen op de "normale kanalen van de inlichtingendiensten", aldus Wolfowitz.

quote:

19/05 'Pentagon moet geld voor Halliburton inhouden'

Het Amerikaanse ministerie van defensie moet 159 miljoen dollar inhouden op toekomstige betalingen aan Halliburton omdat dat bedrijf maaltijden aan Amerikaanse soldaten in Irak in rekening heeft gebracht die nooit zijn verstrekt.

Dat stellen financieel toezichthouders van het Pentagon. Of de regering het advies opvolgt, is nog onduidelijk. Halliburton ontkent dat het iets verkeerd heeft gedaan. Halliburton heeft voor miljarden dollars aan orders voor de wederopbouw in Irak in de wacht gesleept. Volgens de Democraten komt dat voornamelijk door het lobbywerk van vice-president Dick Cheney, die Halliburton in de jaren '90 leidde.

Het bedrijf raakte ook al in opspraak omdat het te veel geld zou hebben gevraagd voor het transport van benzine van Koeweit naar Irak.

quote:

Analyse / Italië twijfelt over rol in Irak
door Pauline Valkenet
2004-05-19

Als de Italiaanse premier Berlusconi vandaag president Bush ontmoet, zal hij een kritischer houding aannemen dan voorheen. Want 61 procent van de Italianen wil dat hun jongens worden teruggetrokken uit Irak.

Rome - De Italiaanse premier Silvio Berlusconi heeft vandaag een ontmoeting met de Amerikaanse president George Bush over de nijpende situatie in Irak. Berlusconi zal er bij Bush op aandringen dat Amerikanen die zich schuldig maakten aan martelingen in Irak, publiekelijk berecht worden.

De eens zo loyale bondgenoot staat niet meer vierkant achter zijn Amerikaanse collega. Want de Italiaanse premier zei gisteren dat hij werkt aan een 'duidelijke wending in Irak'. ,,Ik hoop dat de Verenigde Naties andere landen naar Irak sturen en een internationale legitimiteit geven aan de toekomstige regering van dat land.''

De druk op Berlusconi om wat afstand te nemen van Bush is de afgelopen weken steeds groter geworden. Want terwijl het vliegtuig van de Italiaanse premier gisterenochtend opsteeg landde er in Rome een ander: dat met het lijk van een Italiaanse militair. De 23-jarige Matteo Vanzan werd maandag gedood tijdens hevige gevechten in Nasirija. Vanzan is de twintigste Italiaanse militair die het leven laat. In november kwamen er bij een aanslag al negentien om. De moeder van Vanzan zei geëmotioneerd: ,,Mijn zoon was ervan overtuigd dat het om een vredesmissie ging. Hij zag dat verkeerd. Ik vind dat al onze soldaten nu naar huis moeten komen. Het is niet juist om ze daar te laten sterven.''

Steeds meer Italianen blijken het met haar eens te zijn. Uit een opiniepeiling die is gehouden kort nadat Vanzans dood bekend werd, blijkt dat een meerderheid van de Italianen vindt dat hun drieduizend soldaten niets te zoeken hebben in Irak. Van de ondervraagden vindt 61 procent dat Italië zijn troepen voor 30 juni terug moet trekken. Een week eerder was dat nog 52 procent.

Dat de weerstand tegen de aanwezigheid van de Italiaanse militairen in Irak snel toeneemt is niet verbazingwekkend. De Italianen krijgen de ene schok na de andere. Eerst die bloedige zelfmoordaanslag met negentien doden, vervolgens de moord op een Italiaanse gijzelaar. Het lot van de drie andere gijzelaars, die al ruim een maand vastgehouden worden, is nog altijd onbekend. Al zei de humanitaire organisatie Emergency gisteren te weten dat het trio nog leeft.

Ook de onthulling van de Amerikaanse martelpraktijken kwam hard aan. De Italiaanse regering beweerde daar niets van te hebben geweten. Maar lang niet alle Italianen geloven dat. De kwestie werd nog verergerd toen een weduwe van een omgekomen militair op televisie vertelde dat haar man in Nasirija Iraakse gevangen had gezien die gemarteld waren. En ook al ging het om gevangenen die door Irakezen werden vastgehouden, en ook al zweren de Italiaanse militairen dat zij zich niet aan dat soort wandaden te buiten gaan, de Italianen willen in deze niet geassocieerd worden met bondgenoot Amerika.

De oppositie speelt op die stemming in en heeft het roer omgegooid. Eerst was alleen extreem links tegen Italiaanse deelname aan de oorlog, nu gaan ook de gematigder politici langzaam overstag. Romano Prodi, aanvoerder van links bij de Europese verkiezingen half juni, verkondigde dat hij wil dat Italië zich terugtrekt. Een paar dagen later zwakte hij dat wat af: ,,Als de VN erbij betrokken worden, kunnen we wel blijven.'' Piero Fassino, leider van de Linkse Democraten, heeft het over directe terugtrekking: ,,De ommezwaai waar we op hoopten is er niet gekomen.''

Ook binnen Berlusconi's eigen regeringscoalitie zijn scheurtjes zichtbaar. Met de verkiezingen voor het Europarlement voor de deur vrezen de politici het ergste. Binnen de rechtse Nationale Alliantie wordt openlijk gesproken over 'deze oorlog die ons stemmen gaat kosten'. Ook de kleine Lega Nord knijpt 'm. Legakopstuk Roberto Calderoli: ,,Kan Berlusconi ons alsjeblieft uitleggen waarom hij zegt dat we ook na 30 juni in Irak blijven?''

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 09:31 schreef Monidique het volgende:

[..]

Jij zegt dat het commen sense is (je weet wel een Engelse woord), ik zeg dat dat niets zegt. Hoe meer on-topic kan ik zijn?

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 09:33 schreef Monidique het volgende:

[..]

Zeggen dat het "onschuldigen" zijn, dat het dezelfde mensen zijn die martelen en moorden. Komt wel een beetje in de buurt. Daarom vroeg ik het ook, hè...
[..]

Ja, heel gek in een land waar westerlingen worden vermoord, plunderingen aan de orde van der dag zijn en sommige gebieden ware oorlogsgebieden zijn.

quote:

Op woensdag 19 mei 2004 11:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Tuurlijk heeft het er wel mee te maken. Het toonde aan hoe goed amerika was in de jaren 70 om alles in een doofpot te gooien, de bal terug te spelen naar de mannen in het veld (deze als stroman met nepprocessen te veroordelen), en de hoofdverantwoordelijken niet te straffen.

Verder was idd de uitspraak heel frappant van die soldaat dat het wel leek alsof ze overal vijanden kweekten. Ook daarvan hebebn ze nog steeds niet geleerd.

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 05:18 schreef Caesu het volgende:

[...]

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 06:53 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Is dit een sarcastische post of meen je deze crap echt?

"arabieren moeten gewoon onderdrukt worden < dat snappen ze tenminste"



De woorden untermensch en nigger komen zo maar bij me op...

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 00:51 schreef Strijder het volgende:

[..]

En wie heeft voor die moorden, plunderingen etc gezorgd ?
Precies, diezelfde westerling.

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 09:45 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, nou en? Daar gaat het niet om. Het gaat er niet om waarom er geweld is, er ís geweld en er zijn bedrijven. Klaar. De rest maakt niets uit.

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 11:01 schreef Strijder het volgende:
Daar gaat het juist wel om.

quote:

Iraq's rebel cleric gains surge in popularity
By Roula Khalaf in Baghdad
Published: May 19 2004 21:49 | Last Updated: May 19 2004 21:49

An Iraqi poll to be released next week shows a surge in the popularity of Moqtada al-Sadr, the radical young Shia cleric fighting coalition forces, and suggests nearly nine out of 10 Iraqis see US troops as occupiers and not liberators or peacekeepers.

The poll was conducted by the one-year-old Iraq Center for Research and Strategic Studies, which is considered reliable enough for the US-led Coalition Provisional Authority to have submitted questions to be included in the study.

Although the results of any poll in Iraq's traumatised society should be taken with caution, the survey highlights the difficulties facing the US authorities in Baghdad as they confront Mr Sadr, who launched an insurgency against the US-led occupation last month.

Conducted before the Abu Ghraib prisoners' scandal, it also suggests a severe erosion of American credibility even before Iraqis were confronted with images of torture at the hands of US soldiers.

Saadoun Duleimi, head of the centre, said more than half of a representative sample - comprising 1,600 Shia, Sunni Arabs and Kurds polled in all Iraq's main regions - wanted coalition troops to leave Iraq. This compares with about 20 per cent in an October survey. Some 88 per cent of respondents said they now regarded coalition forces in Iraq as occupiers.

"Iraqis always contrast American actions with American promises and there's now a wide gap in credibility," said Mr Duleimi, who belongs to one of the country's big Sunni tribes. "In this climate, fighting has given Moqtada credibility because he's the only Iraqi man who stood up against the occupation forces."

The US authorities in Baghdad face an uphill battle to persuade Iraqis that the transfer of sovereignty on June 30 will mark the end of the US occupation. The removal of US troops was cited in the poll as a more urgent issue than the country's formal status.

Respondents saw Mr Sadr as Iraq's second most influential figure after Grand Ayatollah Ali al-Sistani, the country's most senior Shia cleric. Some 32 per cent of respondents said they strongly supported Mr Sadr and another 36 per cent somewhat supported him.

Ibrahim Jaafari, head of the Shia Islamist Daawa party and a member of the governing council, came next on the list of influential Iraqis. Among council members, Adnan Pachachi, the Sunni former foreign minister, came some distance behind Mr Jaafari. Mr Pachachi is regarded as the apparent favourite for the ceremonial post of president when a caretaker government takes over.

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 11:38 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee.

Het is een onrustige omgeving, waarom dat zo is, is totaal onbelangrijk voor het bedrijf.

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 12:52 schreef Strijder het volgende:

[..]



Het gaat om een beveiligingsbedrijf

Als het rustig was dan was dat bedrijf niet nodig.

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 12:58 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch?

Maar waarom het onrustig is, is niet belangrijk. Misschien is er wel een komeet gevallen en is het daarom zo'n zooitje, het zal get bedrijf dat deze mensen heeft ingehuurd niets kunnen schelen.

quote:

170 tt-canvas 170 do 20 mei 17:54:28
buitenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

VS DOORZOEKEN KANTOOT VAN CHALABI
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
In Bagdad hebben Amerikaanse troepen
het kantoor doorzocht van Ahmed
Chalabi, een lid van de door de VS
aangestelde overgangsregering.

Voor de oorlog was hij een informant
van de Amerikaanse regering en hij werd
door de VS lange tijd beschouwd als
toekomstige leider van Irak.

De laatste tijd gaf hij veel kritiek
op het VS-beleid en dat wordt hem
kwalijk genomen. De inval in zijn huis
zou een manier zijn om hem onder druk
te zetten. Chalabi is woest en zegt dat
hij alle banden met de VS verbreekt.

In Irak zelf is Chalabi, die betrokken
was bij fraude, niet erg populair.

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 18:25 schreef zakjapannertje het volgende:
Chalabi is in ongenade gevallen bij de coalitie, blijkbaar:
[..]

quote:

'Geweld Irak neemt toe na machtsoverdracht'
ANP

WASHINGTON - De situatie in Irak kan na de machtsoverdracht op 30 juni nog gewelddadiger worden waardoor mogelijk meer Amerikaanse militairen moeten worden ingezet. Dat zei generaal John Abizaid woendag voor de commissie strijdkrachten van de Senaat. Hij staat aan het hoofd van het Central Command waar de operatie in Irak onder valt.

'Ik voorspel en ik denk dat generaal Sanchez het met me eens is, dat de situatie na de overdracht van de soevereiniteit zelfs nog gewelddadiger zal worden omdat het onduidelijk zal blijven wat zal gebeuren tussen het interim-bestuur en de verkiezingen', zei Abizaid. De verkiezingen vinden vermoedelijk plaats in januari 2005.

De periode tot de verkiezingen wordt gewelddadig en 'het kan heel wel een stuk gewelddadiger zijn dan we nu zien', aldus de generaal. 'Het is dus best mogelijk dat we dan meer troepen nodig hebben', voegde hij eraan toe. De VS hebben nu rond de 135.000 militairen in Irak gelegerd. Abizaid ziet dit aantal tot de verkiezingen niet afnemen.

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 19:01 schreef zakjapannertje het volgende:
het failliet van Rumsfelds troepenmacht-politiek nog eens aangetoond:
[..]

http://www.volkskrant.nl/buitenland/1085029734142.html

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 19:07 schreef Strijder het volgende:

[..]

Het komt blijkbaar niet bij ze op dat het niet aan de hoeveelheid mensen ligt.

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 19:40 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

kan, maar er is kritiek geweest dat voor Irak het aantal troepen te weinig is om het te beveiligen, in vergelijking het troepenaantal in Bosnie-Herzegovina en Kosovo was/is relatief veel hoger dacht ik

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 19:40 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

kan, maar er is kritiek geweest dat voor Irak het aantal troepen te weinig is om het te beveiligen, in vergelijking het troepenaantal in Bosnie-Herzegovina en Kosovo was/is relatief veel hoger dacht ik

Rumsfeld dacht dat dit niet nodig was, mede door de verwachting dat de ondrukte bevolking massaal de coalitietroepen met gejuich zouden inhalen en men hand in hand het land samen gingen opbouwen. Het is ietwat anders nu, met als gevolg dat het nog steeds onveilig is en de infrastructuur nog belabberd is, mede door de onveiligheid.

en (enkele?) deskundigen hadden het ook over dat Irak nu een ideaal gebied vormt voor terroristen om hun activiteiten te ontplooien, de coalitie is met zo'n relatief klein aantal hiertegen kwetsbaarder, alhoewel met een groter aantal het doel voor de terroristen wel groter wordt, maar als het goed is de speelruimte ook kleiner als het leger goed en daadkrachtig optreedt en kan optreden, rekening houdend met de oorlogsregels ed.

dat moet je ook meenemen in de huidige situatie waarin de coalitie zich nu bevindt

maar het probleem is dus nu ook dat er in de bevolking grotere weerstand blijkbaar is tegen de coalitie, misschien ook door de onveiligheid, maar dat moeten we dus afwachten, op de volledige publicatie van die peiling. Maar het is nu dus misschien wel te laat om Irak beter te beveiligen door meer troepen omdat de vergrote weerstand in de bevolking, althans de kans daarop wordt wel groter denk ik, tegen de coalitie(troepen) gevolgen gaat geven die ervoor zorgen dat de onveiligheid vergroot wordt, dus dat troepenversterking nu de veiligheid alleen maar minder maakt, terwijl het eerder wel kon denk ik

quote:

Report: Ahmad Chalabi, once top U.S. ally in Iraq, gave Iran sensitive intelligence that could `get Americans killed`

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 07:05 schreef Caesu het volgende:

het zou natuurlijk ideaal zijn als ze niet onderdrukt hoeven te worden.

[...]

en amerika moet gewoon uit irak > let maar op er staat dan een (fundamentalistisch) dictator op en het wordt eindelijk rustig daar in irak.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 03:00 schreef Caesu het volgende:
Als die Chalabi nu overstapt naar de opstandelingen zou hij best weleens de nieuwe dictator van Irak kunnen worden - of is dit heel onwaarschijnlijk.
[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 10:21 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, vrij onwaarschijnlijk. Hij wordt gezien als een crimineel en een verrader.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 10:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

En Iran maar lachen, helemaal blij met de informatie die ze hebben terwijl de Amerikanen druk bezig zijn orde te herstellen. (Wat ze niet lukt met al die blunders, waaronder het trouwfeest) 90% van de Irakezen zien de Amerikanen als bezetters, en dat onderzoek was nog VOORDAT de foto's van de martelingen gepubliceerd werden.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 10:36 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

90%...ik vraag me af welke bevolkingsgroep ze ondervraagd hebben

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 13:00 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Het is de amerikanen gelukt om Sjïten en Soenieten een gezamelijke vijand te geven; iets wat Saddam niet lukte.

Petje af.

quote:

Apache helikopters naar Irak
21-5-2004 14:30:00


Nederland stuurt zes Apache gevechtshelikopters naar Irak ten behoeve van de Stabilisation Force (SFIR). Dit besluit is genomen op basis van de voortdurende analyse van de veiligheidssituatie en op verzoek van de bataljonscommandant Vanwege het toegenomen gebruik van zwaardere wapens – Rocket Propelled Grenadesen mortieren – door anticoalitie elementen bestaat er behoefte aan extra middelen die kunnen helpen om vooral bij duisternis een goed inzicht te verkrijgen in wat zich afspeelt in de provincie al-Muthanna.

De Apaches worden toegevoegd aan het al op de vliegbasis Tallil gestationeerde Chinook-helikopterdetachement. Ze komen onder rechtstreeks bevel van de Nederlandse commandant en worden in principe alleen binnen al-Muthanna ingezet. Ter ondersteuning van de missie gaan ongeveerd honderd militairen mee.

Nederlandse Apaches opereren om tactische redenen en uit veiligheidsoverwegingen altijd in tweetallen. Nederlands stuurt zes toestellen, waarvan twee dienen als operationele en technische reserve. De Apache beschikt over geavanceerde sensors, waarmee hij zowel bij dal als bij nacht verkenningen vanuit de lucht kan verrichten. Via de radio kan de verkregen informatie direct aan de commandopost of aan een patrouille worden doorgegeven.

De duur van de inzet is voorzien tot uiterlijk het einde van het Nederlands mandaat (15 juli), of zoveel eerder afhankelijk van de operationele behoefte. Het personeel reist vrijdag 28 mei af. De Apaches vertrekken zo spoedig mogelijk. Inmiddels zij de uitgezonden mortieropsporingsradars van de Koninklijke Landmacht in het gebied gearriveerd.

bron www.mindef.nl

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 15:12 schreef sp3c het volgende:

[..]

lijkt me wat prijzig om die toestellen voor een inzet van anderhalve maand die kant uit te sturen, kabinet zal wel in de achterkamertjes besloten hebben de missie te verlengen.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 15:12 schreef sp3c het volgende:

[..]

lijkt me wat prijzig om die toestellen voor een inzet van anderhalve maand die kant uit te sturen, kabinet zal wel in de achterkamertjes besloten hebben de missie te verlengen.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 15:58 schreef HarryP het volgende:

[..]

Dat is toch al lang besloten. Volgens Bot: "Nederland heeft de intentie om in Irak te blijven".
En als er niet aan de voorwaarden wordt voldaan (goede VN resolutie) dan zegt Nederland dat ze teleurgesteld zijn maar dat ze de mensen in Irak en hun bondgenoten niet kunnen laten stikken en toch langer in Irak blijven.

quote:

Uitzending Apache helikopters naar Irak
21-5-2004 13:57:00


Onder meer in mijn brief van 11 mei jongstleden heb ik gemeld dat voortdurend wordt ´bezien of naar aanleiding van de gebeurtenissen aanvullende maatregelen kunnen worden genomen om de risico´s voor de Nederlandse militairen te beperken.´ Op grond hiervan en naar aanleiding van een verzoek van de bataljonscommandant van SFIR heb ik besloten tot de inzet van extra middelen in het licht van het toenemende aantal aanvallen met ´Rocket Propelled Grenades´ (RPGs) en mortiergranaten. Om aanslagen op het Nederlandse detachement of de plaatselijke Irakese veiligheidsdiensten te helpen voorkomen en om snel en effectief op eventuele aanslagen te kunnen reageren, heb ik besloten tot het op zo kort mogelijke termijn uitzenden van zes AH-64D Apachehelikopters. In deze brief informeer ik u, mede namens de minister van Buitenlandse Zaken, hoe aan deze inzet vorm wordt gegeven.

Recente gebeurtenissen in al Muthanna
In de brieven aan uw Kamer van 7 en 11 mei jongstleden werd melding gemaakt van een toename van het aantal incidenten in het zuiden van Irak en een verwachte toenemende spanning in de aanloop naar de soevereiniteitsoverdracht op 30 juni aanstaande. De afgelopen weken is in al Muthanna sprake van een toename van incidenten. Daarbij zijn zwaardere wapens, als mortieren en RPGs ingezet tegen zowel de Irakese veiligheidsdiensten als de Nederlandse militairen. Een Nederlandse militair is om het leven gekomen. Er zijn mortiergranaten afgevuurd op Japanse en Nederlandse kampementen. Ook is de afgelopen week meerdere malen met RPG´s op Nederlandse patrouilles geschoten. Een Irakees lid van de ´Facility Protection Service kwam op 14 mei om het leven bij een aanval nabij het CPA huis in as Samawah. Tijdens diverse voertuigcontroles in de afgelopen weken zijn aanzienlijke hoeveelheden RPGs, mortieren en andere wapens aangetroffen en in beslag genomen. Daarnaast is op 19 mei een recentelijk neergelegde anti-tankmijn op een regelmatig door Nederlandse patrouilles gebruikt pad aangetroffen.

Als gevolg van het toegenomen gebruik van zwaardere wapens door anti-coalitie elementen heeft de Nederlandse commandant verzocht om de inzet van extra middelen om de risico´s voor de Nederlandse militairen te beperken. Het is voor de bataljonscommandant noodzakelijk een goed inzicht te hebben in hetgeen er gebeurt in Al Muthanna om een juiste analyse te maken en daaraan de inzet van (gewelds) middelen te koppelen. Gezien de mortier en RPG aanvallen de afgelopen periode verdient dit inzicht met name bij duisternis verbetering. Informatie over de veiligheidssituatie wordt voor een deel vanuit de bevolking verkregen, dit is mede te danken aan de houding en de wijze van optreden van de Nederlandse militairen. De bataljonscommandant heeft voor het verwerven van informatie ook technische middelen tot zijn beschikking. Eerder heb ik besloten tot het uitzenden van een aantal mortieropsporingsradars die vandaag in het operatiegebied aan komen. Door de inzet van deze systemen kan na een aanval door mortieren de afvuurlokatie worden bepaald. Ter aanvulling neemt de behoefte toe aan een systeem voor een meer actieve wijze van opsporing. Om aan deze informatiebehoefte tegemoet te komen heb ik besloten tot het uitzenden van vier plus twee AH-64D Apache helikopters. Daarnaast kunnen de helikopters bijdragen aan een snelle reactie van het Nederlandse detachement om daders van eventuele aanvallen op te sporen.

Het uitzenden van Apache helikopters naar het zuiden van Irak
De Apache-helikopter is voorzien van geavanceerde sensorsystemen zodat deze zowel bij daglicht maar met name bij nacht verkenningen vanuit de lucht kunnen uitvoeren. Door een radioverbinding kan de verkregen informatie direct aan de commandopost of aan een patrouille worden doorgegeven. Deze opzet wordt reeds toegepast door onder andere het Nederlandse Apache-contingent in Afghanistan. Nederlandse Apaches in Afghanistan hebben bijvoorbeeld verdachte voertuigen geschaduwd waarna grondtroepen een succesvolle inval konden doen op de eindbestemming van de voertuigen. De Apache beschikt over voldoende bereik om in geheel al Muthanna inclusief het grensgebied luchtverkenningen uit te voeren. Door hun mobiliteit, sensorensystemen en reactiesnelheid leveren de Apaches een grote bijdrage aan het beoordelen van de veiligheidssituatie in al Muthanna. Om de goede band tussen de lokale bevolking en de Nederlandse militairen te behouden, wordt een informatiecampagne gestart en worden de vluchten zoveel mogelijk op minder zichtbare en niet provocerende wijze uitgevoerd. Immers, voorkomen moet worden dat de ontplooiing van een middel dat in staat is om op een hoog geweldsniveau te opereren een negatief effect heeft op het draagvlak dat de Nederlandse aanwezigheid momenteel bij de bevolking heeft.

Voor de inzet van de Apache-helikopters zijn geen nieuwe Rules of Engagement (ROE), nationale instructiekaart geweldgebruik of Aide-memoire nodig. De huidige ROE bieden voldoende ruimte om de helikopters op effectieve wijze in te zetten. Wel zullen aanvullende richtlijnen worden verstrekt ("Targeting Guidelines"). Ter bescherming van de bemanning beschikt de Apache over (elektronische) zelfbeschermingmiddelen tegen grond-lucht geleide wapens en ongeleide projectielen.

De Nederlandse Apaches opereren om tactische redenen en uit veiligheidsoverwegingen altijd in tweetallen. Het detachement zal bestaan uit zes Apaches waarvan vier operationeel inzetbaar zijn en twee helikopters dienen als operationele en logistieke reserve zodat een voortdurende beschikbaarheid kan worden gegarandeerd. Ter ondersteuning van de missie worden ongeveer 100 militairen uitgezonden. Het detachement worden toegevoegd aan het reeds op het vliegbasis Tallil gestationeerde Nederlandse helikopterdetachement. De Apaches komen onder rechtstreeks bevel van de Nederlandse commandant en worden in principe alleen binnen al Muthanna ingezet. Aanvragen voor inzet ten behoeve van andere coalitietroepen en buiten de Nederlandse sector worden per geval door de Chef Defensiestaf bezien.

Met de ontplooiing van de Apaches zal komende week worden aangevangen. De eerste Apaches zullen naar verwachting voor het einde van de maand operationeel inzetbaar zijn. De duur van de inzet is voorzien tot het einde van het huidige Nederlandse mandaat (15 juli) of zoveel eerder als operationeel verantwoord is. Met de uitzending van de helikopters wordt uiteraard geenszins vooruit gelopen op de politieke besluitvorming over een eventuele verlenging van de Nederlandse militaire bijdrage aan SFIR. Indien besloten wordt tot verlenging van de inzet van Nederlandse troepen in SFIR, kan de inzet van de Apaches eveneens worden verlengd.

De kosten voor de uitzending van de zes Apache-helikopters met 100 militairen voor een periode van twee maanden zijn begroot op ongeveer 4 miljoen euro. Dit bedrag kan worden gevonden binnen de voorziene ruimte op de HGIS-voorziening voor additionele uitgaven voor crisisbeheersingsoperaties.



H.G.J. Kamp
http://www.mindef.nl/nieu(...)521_apachesirak.html

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 07:40 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Wat je met veel woorden zegt is in feite gewoon dat het falen van Amerika in Irak de schuld is van de bevolking. Want het zit in de mensen daar ofzoiets.

Vind je dat niet een heel gemakkelijk afschuiven van verantwoordelijkheden?
Nadat de VS zo ongeveer alles verkeerd heeft gedaan wat je van tevoren maar zou kunnen bedenken, ligt het ineens aan de arabieren?

quote:

Als je er nu eens vanuit ging dat die mensen hetzelfde zijn als wij hier, in die zin dat ze dezelfde dingen nodig hebben om zich te ontwikkelen (veiligheid, voedsel en toekomstperspectief) dan heb je imo al een stuk realistischer wereldbeeld.

quote:

En waarom die dingen daar ontbreken (en ontwikkeling dus stilstaat) en wie daar verantwoordelijk voor is kun je over discussieren maar dan hoef je iig geen pleidooi meer voor apartheid te houden.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 16:23 schreef sp3c het volgende:

[..]
apache verhaal....

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 07:40 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Wat je met veel woorden zegt is in feite gewoon dat het falen van Amerika in Irak de schuld is van de bevolking. Want het zit in de mensen daar ofzoiets.

Vind je dat niet een heel gemakkelijk afschuiven van verantwoordelijkheden?
Nadat de VS zo ongeveer alles verkeerd heeft gedaan wat je van tevoren maar zou kunnen bedenken, ligt het ineens aan de arabieren?

Als je er nu eens vanuit ging dat die mensen hetzelfde zijn als wij hier, in die zin dat ze dezelfde dingen nodig hebben om zich te ontwikkelen (veiligheid, voedsel en toekomstperspectief) dan heb je imo al een stuk realistischer wereldbeeld.

En waarom die dingen daar ontbreken (en ontwikkeling dus stilstaat) en wie daar verantwoordelijk voor is kun je over discussieren maar dan hoef je iig geen pleidooi meer voor apartheid te houden.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 19:18 schreef My_Way het volgende:

[..]

Begin een beetje moe te worden van je eeuwige partijdige gezanik in dit topic Northernstar .

Tussen wit en zwart is ook nog grijs

En iemand by the way in zijn fotogeilheid nog een paar nieuwe foto's kunnen vinden over de martelingen dan kunnen we weer ff wat bladen vullen met Amerikabashen

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 19:10 schreef HAL9000S het volgende:
Goed, ik kom vanavond nog online op MSN

quote:

Rode Kruis: VS kunnen foto's martelingen vrijgeven 21-05-2004

De Verenigde Staten kunnen meer foto's vrijgeven van de marteling van Iraakse gevangenen als het gezicht van de slachtoffers onherkenbaar wordt gemaakt. Volgens het Rode Kruis zou dat niet in strijd zijn met de Conventies van Genève.

De Amerikanen beschikken over veel beeldmateriaal waaruit de misstanden in Iraakse gevangenissen blijken. Minister van defensie Donald Rumsfeld heeft gezegd dat hij die niet kan vrijgeven omdat de Derde Conventie van Genève bepaalt dat krijgsgevangenen niet blootgesteld mogen worden aan "publieke nieuwsgierigheid". Hetzelfde artikel verbiedt ook intimidatie en belediging van krijgsgevangenen en het gebruik van geweld tegen hen.

[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 16:23 schreef sp3c het volgende:

[..]

opmerkelijk dat we hier nix van horen in het nieuws ... dat is handig want dan kunnen ze allemaal verbaasd doen als er een Nederlander geraakt wordt

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 22:38 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik blijf me afvragen waarom ze van hun wangedrag zelf foto's hebben gemaakt. Wat voor zin heeft dat? En misschien zit er wel ergens één idioot met een fototoestel tussen, maar er zijn ondertussen honderden foto's en zelfs al filmpjes opgedoken. Waar blijft dat toch vandaan komen? Of zijn ze dan echt allemaal zó zó zó dom?

quote:

Op vrijdag 21 mei 2004 22:50 schreef Caesu het volgende:

[..]

ik hoorde zoiets van dat ze indruk wilden maken met de foto's op andere gevangenen om zo informatie uit ze te krijgen

quote:

Top aide injured in Baghdad blast

A senior interior ministry official has been wounded in a car bomb explosion near his house in eastern Baghdad.

Reuters news agency reports that five people were also killed in the blast, but this has not been confirmed.

The unnamed official's family were also reported to be injured, along with several others.

The head of the US-appointed Iraq Governing Council, Ezzedine Salim, died in an explosion outside coalition headquarters in Baghdad last week.

quote:

U.S admits to Baghdad secret interrogation site

As hundreds of detainees were released from Abu Ghraib jail outside Baghdad, a senior U.S. official confirmed the existence of a previously undisclosed U.S. military interrogation facility near Baghdad International Airport. He said it was run in line with the Geneva Conventions but added: "That's not to say somebody didn't get their head dunked in the water."