POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nu op RTLnieuws, Hans Dijkstal die na onderzoek tot de conclusie is gekomen dat minsisters een salarisverhoging van meer dan 30% zouden moeten hebben omdat de meeste ambtenaren nu meer verdienen dan de minister.....
Ik denk zelf dat dan eerder het salaris van die ambtenaren omlaag moet!
Ik denk zelf dat dan eerder het salaris van die ambtenaren omlaag moet!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ik kan me nog iets herinneren over een voorjaarsaccoord waarin iets stond over 't bevriezen van salarissen. Vanzelfsprekend zijn onze ministers de eersten die zich daaraan moeten houden. Doen ze dat niet dan vrees ik dat de "werknemer" (lees bonden) met hoge eisen gaat komen.
Dat laatste zou overigens wel goed zijn vor de economie.
Dat laatste zou overigens wel goed zijn vor de economie.
De meeste ambtenaren verdienen echt niet meer als een minister.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
Top-3 best verdienende managers
Best verdienende ‘overheidsmanager’ is Gerlach Cerfontaine van Schiphol. In 2002 kreeg hij aan vast salaris, bonussen en premies in totaal 663 duizend euro. Schiphol presenteert zich graag als een particulier bedrijf, maar de aandelen van zijn volledig in handen van de rijksoverheid en de gemeenten Amsterdam en Rotterdam. Bovendien haalt de luchthaven het merendeel van de inkomsten uit ‘havengelden’, een van de overheid gekregen monopolie.
Op de tweede plek staat met 531 duizend euro: John Neervens, van het ambtenarenpensioenfonds ABP, dat de afgelopen jaren miljarden op de beurs heeft verloren. Derde is Peter van Besouw (491 duizend euro) van de Bank Nederlandse Gemeenten. De hoogst verdienende de vrouw vinden we pas op de achttiende plaats: Louise Gunning van het AMC met een salaris van twee ton.
Minister is inderdaad een slecht betaald baantje... daarom graaien ze na de politiek er nog wat bij.
Best verdienende ‘overheidsmanager’ is Gerlach Cerfontaine van Schiphol. In 2002 kreeg hij aan vast salaris, bonussen en premies in totaal 663 duizend euro. Schiphol presenteert zich graag als een particulier bedrijf, maar de aandelen van zijn volledig in handen van de rijksoverheid en de gemeenten Amsterdam en Rotterdam. Bovendien haalt de luchthaven het merendeel van de inkomsten uit ‘havengelden’, een van de overheid gekregen monopolie.
Op de tweede plek staat met 531 duizend euro: John Neervens, van het ambtenarenpensioenfonds ABP, dat de afgelopen jaren miljarden op de beurs heeft verloren. Derde is Peter van Besouw (491 duizend euro) van de Bank Nederlandse Gemeenten. De hoogst verdienende de vrouw vinden we pas op de achttiende plaats: Louise Gunning van het AMC met een salaris van twee ton.
Minister is inderdaad een slecht betaald baantje... daarom graaien ze na de politiek er nog wat bij.
Ik zie graag mensen die het voor de eer doen tegen een redelijke vergoeding zoals nu. Die zijn minder corrupt en minder commercieel dan overbetaalde ministers.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Roelf de Boer pleitte toen hij minister was zelfs voor een verdrievoudiging meen ik mij te herinneren, wat dat betreft is het advies van Dijstal zelfs bescheiden.quote:Op donderdag 8 april 2004 19:59 schreef pberends het volgende:
Ik zie graag mensen die het voor de eer doen tegen een redelijke vergoeding zoals nu. Die zijn minder corrupt en minder commercieel dan overbetaalde ministers.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Waarom? Zodat de commerciële ratten uit het bedrijfsleven minister kunnen worden? Wat is het nut daarvan?quote:Op donderdag 8 april 2004 20:09 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Roelf de Boer pleitte toen hij minister was zelfs voor een verdrievoudiging meen ik mij te herinneren, wat dat betreft is het advies van Dijstal zelfs bescheiden.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ehh, is dit niet heel erg oud nieuws?
Op 6 oktober was er al bericht dat Dijkstal denkt dat een verdubbeling nodig is.
Hans Dijkstal: Ministerssalarissen verdubbelen
TS komt me bekend voor.
Maar een hernieuwde discussie hierover is overigens niet verkeerd.
Het is iig wel een verbetering, van meer dan 50% naar 30%. Maar er moet eerst maar eens worden gekeken of de ambtenaren niet kunnen matigen.
Op 6 oktober was er al bericht dat Dijkstal denkt dat een verdubbeling nodig is.
Hans Dijkstal: Ministerssalarissen verdubbelen
TS komt me bekend voor.
Maar een hernieuwde discussie hierover is overigens niet verkeerd.
Het is iig wel een verbetering, van meer dan 50% naar 30%. Maar er moet eerst maar eens worden gekeken of de ambtenaren niet kunnen matigen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
LOLquote:Op donderdag 8 april 2004 20:17 schreef Sidekick het volgende:
TS komt me bekend voor.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
ik dacht al dat ik het nieuws eerder gehoord had toen ik het net op het nieuws zag! Maar ik dacht dat k slechts gepost had over roelf de boer... tis ook dat die search niet werkt, anders had ik gezocht op "hans dijkstal" maar nu het onderzoek is afgerond is Hans dus toch een stuk voorzichtiger geworden!
maar nu het onderzoek is afgerond is Hans dus toch een stuk voorzichtiger geworden!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
quote:Op donderdag 8 april 2004 19:33 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik denk zelf dat dan eerder het salaris van die ambtenaren omlaag moet!
Wel erg dat 6 maanden geleden dit advies van Dijkstal bekend was.
Wat heeft ie gedaan het afgelopen half jaar?
Wat heeft ie gedaan het afgelopen half jaar?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik ben het er niet mee eens dat de salarissen om die reden omhoog zouden moeten. Dat zou inhouden dat iemand die beslissingen maakt altijd meer geld zou moeten krijgen dan iemand die het uitvoert, daarmee zou gezegd worden dat een beleidsmaker per definitie nuttiger zou zijn en zijn kwaliteiten schaarser dan een uitvoerende kracht.
Laten we dat even doortrekken naar het bedrijfsleven. Het zou inhouden dat de directe manager van iemand altijd meer zou moeten verdienen dan een persoon die hij/zij managt. De verhoudingen zijn wat dat betreft in Nederland, voor zover ik kan overzien, vaak zoek. Ervaren seniors in de technische sector krijgen vaak minder geld dan mensen die zichzelf projectmanager noemen oid. En dat terwijl de technische kennis juist schaarser is dan de kennis mbt management.
Laten we dat even doortrekken naar het bedrijfsleven. Het zou inhouden dat de directe manager van iemand altijd meer zou moeten verdienen dan een persoon die hij/zij managt. De verhoudingen zijn wat dat betreft in Nederland, voor zover ik kan overzien, vaak zoek. Ervaren seniors in de technische sector krijgen vaak minder geld dan mensen die zichzelf projectmanager noemen oid. En dat terwijl de technische kennis juist schaarser is dan de kennis mbt management.
Z'n zakken gevuld met toespraken op congressen, waar ie het alleen had over de salarisverhoging voor ministers.quote:Op donderdag 8 april 2004 21:05 schreef Sidekick het volgende:
Wel erg dat 6 maanden geleden dit advies van Dijkstal bekend was.
Wat heeft ie gedaan het afgelopen half jaar?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Inderdaad heel erg raar dit. Op elke hoek van de straat kan je een manager vandaan plukken. Maar mensen met kennis kunnen met grote moeite worden gevonden. Raar dat managers dan toch meer betaald krijgen. Ik hoop (en verwacht) dat dit de komende jaren gaat veranderen. Zou een gezonde ontwikkeling zijn. Ik krijg zolangzamerhand een enorme hekel aan al die managers die overal ineens in bedrijven verschijnen om maar geld te vangen. En als ze nou nog eens wat nuttigs deden. Te vaak hoor je dat het totaal geen nut heeft.quote:Op donderdag 8 april 2004 21:15 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ervaren seniors in de technische sector krijgen vaak minder geld dan mensen die zichzelf projectmanager noemen oid. En dat terwijl de technische kennis juist schaarser is dan de kennis mbt management.
Maar in het geval van ministers vind ik dat ze best wat meer mogen verdienen.
Over die cerfontaine. Nu ik net lees hoeveel hij bij Schiphol verdient begrijp ik waarom hij niet voorzitter van VNO-NCW wilde worden
Het wordt nog leuker.....quote:Op donderdag 8 april 2004 21:05 schreef Sidekick het volgende:
Wel erg dat 6 maanden geleden dit advies van Dijkstal bekend was.
Wat heeft ie gedaan het afgelopen half jaar?
Zes maanden weggegooide tijd. Ben benieuwd hoeveel Dijkstal hiervoor kreeg.quote:Minister Zalm (Financiën) vindt het gezien de bezuinigingen "nu niet de tijd" voor zo'n stijging. Het kabinet lijkt het advies dus te zullen negeren.
bron: TT
Nog even een geheel artikel:
Maar ik vrees dat wanneer dit advies wordt overgenomen, er over een tijdje weer om een verhoging wordt gevraagt, omdat het achterblijft bij het bedrijfsleven, en zo blijf je bezig met geld verspillen aan iets wat vrij nutteloos is.
9500 euro per maand...quote:Advies: salaris minister met 30 procent omhoog
DEN HAAG - Het salaris van ministers moet met 30 procent omhoog. Dat adviseert een commissie onder leiding van oud-minister Dijkstal aan minister Remkes van Binnenlandse Zaken.
Het salaris van ministers bedraagt nu een kleine 9500 euro per maand. Daar zou dus 30 procent bovenop moeten, zo meldde RTL Nieuws donderdag.
De discussie over de hoogte van de beloning van ministers loopt al jarenlang. Het salaris van ministers loopt achter bij dat van veel topambtenaren, die dus meer verdienen dan hun 'baas'. Volgens de commissie-Dijkstal is dat een ongewenste situatie. Het streven zou moeten zijn dat alle ambtenaren minder verdienen dan hun minister.
Ook stelt de commissie vast dat het salaris van Kamerleden de afgelopen jaren is gestegen, terwijl de ministers er niet op vooruit zijn gegaan. Dat is volgens de commissie ook niet in de haak.
Pas op de plaats
Minister Zalm van Financiën acht het ,,nu niet de tijd om ministerssalarissen met 30 procent te verhogen''. ,,Het is tijd voor een pas op de plaats. Ook voor ministers'', aldus de bewindsman in RTL Nieuws.
Ook de SP is tegen verhoging. Volgens Tweede-Kamerlid Kant verdienen ministers niet te weinig. ,,Het probleem is dat sommige topmabtenaren veel meer ontvangen dan ze verdienen. Als bijna heel Nederland in de min wordt gezet, kan het kabinet niet de eigen zakken gaan vullen. Het kabinet moet de salarissen van topambtenaren terugbrengen naar normale proporties.''
De officiële presentatie van het advies van de commissie-Dijkstal is volgende week dinsdag.
ANP
Bron: LC
Maar ik vrees dat wanneer dit advies wordt overgenomen, er over een tijdje weer om een verhoging wordt gevraagt, omdat het achterblijft bij het bedrijfsleven, en zo blijf je bezig met geld verspillen aan iets wat vrij nutteloos is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
ja, tis geen vetpot natuurlijk, maar om nou te zeggen dat onze ministers, die ook nog eens riant kunnen declareren, op een houtje moeten bijten vind ik echt onzin. Ik vind dat ze genoeg verdienen.quote:Op donderdag 8 april 2004 21:35 schreef Sidekick het volgende:
Nog even een geheel artikel:
[..]
9500 euro per maand...
Maar ik vrees dat wanneer dit advies wordt overgenomen, er over een tijdje weer om een verhoging wordt gevraagt, omdat het achterblijft bij het bedrijfsleven, en zo blijf je bezig met geld verspillen aan iets wat vrij nutteloos is.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ach ja, dat is alles wat Dijkstal nog in zijn mars had, vrees ik..
Ik hoop dat ie gelukkig oud wordt in Wassenaar ofzo
Ik hoop dat ie gelukkig oud wordt in Wassenaar ofzo
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Helemaal mee eens.quote:Op donderdag 8 april 2004 21:15 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ik ben het er niet mee eens dat de salarissen om die reden omhoog zouden moeten. Dat zou inhouden dat iemand die beslissingen maakt altijd meer geld zou moeten krijgen dan iemand die het uitvoert, daarmee zou gezegd worden dat een beleidsmaker per definitie nuttiger zou zijn en zijn kwaliteiten schaarser dan een uitvoerende kracht.
Laten we dat even doortrekken naar het bedrijfsleven. Het zou inhouden dat de directe manager van iemand altijd meer zou moeten verdienen dan een persoon die hij/zij managt. De verhoudingen zijn wat dat betreft in Nederland, voor zover ik kan overzien, vaak zoek. Ervaren seniors in de technische sector krijgen vaak minder geld dan mensen die zichzelf projectmanager noemen oid. En dat terwijl de technische kennis juist schaarser is dan de kennis mbt management.
Het is wel zo dat een goede beslissing veel winst kan opleveren.
Alleen wat vaak vergeten wordt is dat lang niet alle beslissingen van die hoogstandjes zijn. Soms ziet de kantinejuffrouw ook nog wel in dat optie A beter is dan opties B en C.
Alleen bij hele moeilijke beslissingen die goed uitpakken mag je een manager een leuke bonus geven, maar het basis-salaris kan best een stuk minder worden. Iig zeker niet hoger dan het salaris van de mensen met de technische know-how.
Ergo: managen is een overgewaardeerd en overbetaald beroep.
Op zich genomen klopt dat wel in Nederland. In andere landen is dat volgens mij wat beter geregeld zoals bv. in de VS. Overigens is enige nuance best op zijn plaats. Een goede manager mag ook best wat kosten en in veel gevallen ook meer dan een techneut.quote:Op donderdag 8 april 2004 21:49 schreef DaveM het volgende:
Ergo: managen is een overgewaardeerd en overbetaald beroep.
Het zou een verkeerd signaal zijn om de salarissen van ministers te verhogen, terwijl men zelf loonmatiging predikt en kritiek heeft op de stijgende beloningen van topmanagers.
obsessions in my head don't connect with my intellect
Bloodhoundfromhell schrijft:
ben zelf ambtenaar (voor de klas staan ook ambtenaren!)
enne
GEEN 9500 euro
maar slechts
1400 euro per maand, netto
en dus een vaste baan
maar geen eigen huis of hypotheek want ik kan "maar" een ton lenen...heb je geen huis voor, vandaag de dag!
moet dat nog omlaag? op welke planeet woon jij? er is nog steeds een GIGANTISCH tekort aan leraren/onderwijzers, verplegers in de gezondheidszorg (ook ambtenaren), politieagenten (ook ambtenaren) enz
lekker kort door de bocht kerel!quote:Ik denk zelf dat dan eerder het salaris van die ambtenaren omlaag moet!
ben zelf ambtenaar (voor de klas staan ook ambtenaren!)
enne
GEEN 9500 euro
maar slechts
1400 euro per maand, netto
en dus een vaste baan
maar geen eigen huis of hypotheek want ik kan "maar" een ton lenen...heb je geen huis voor, vandaag de dag!
moet dat nog omlaag? op welke planeet woon jij? er is nog steeds een GIGANTISCH tekort aan leraren/onderwijzers, verplegers in de gezondheidszorg (ook ambtenaren), politieagenten (ook ambtenaren) enz
Ik kwam tot dezelfde conclusie: Topsalarissen van ambtenaren moeten omlaag (of: salarissen van topambtenaren moeten omlaag.. waar je de prefix 'top' zet maakt me daar even niet zoveel uit)
Ik denk dat we er allemaal wel over eens zijn dat het om de topambtenaren gaan die meer dan 9500 verdienen. Ambtenaren die daaronder zitten hoeven niet in te leveren natuurlijk.quote:Op donderdag 8 april 2004 22:36 schreef yedimaster-sidguppy het volgende:
Bloodhoundfromhell schrijft:
[..]
lekker kort door de bocht kerel!
ben zelf ambtenaar (voor de klas staan ook ambtenaren!)
enne
GEEN 9500 euro
maar slechts
1400 euro per maand, netto
en dus een vaste baan
maar geen eigen huis of hypotheek want ik kan "maar" een ton lenen...heb je geen huis voor, vandaag de dag!
moet dat nog omlaag? op welke planeet woon jij? er is nog steeds een GIGANTISCH tekort aan leraren/onderwijzers, verplegers in de gezondheidszorg (ook ambtenaren), politieagenten (ook ambtenaren) enz
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik vind dat de ministers wanneer je kijkt naar de salarissen in het bedrijfsleven ondermaats verdienen. Zeker wanneer je kijkt naar welke verantwoordelijkheden een minister draagt en de werkdruk waar ze mee te maken hebben....
Echter 30% lijkt me een btje teveel om meteen door te voeren, zeker in deze tijd van bezuinigingen.
Echter 30% lijkt me een btje teveel om meteen door te voeren, zeker in deze tijd van bezuinigingen.
Akkoord!
maar ik moest BHFH effe duidelijk maken dat er meer "ambtenaar" is dan alleen die overbetaalde klungels in de tweede kamer
dus
maar ik moest BHFH effe duidelijk maken dat er meer "ambtenaar" is dan alleen die overbetaalde klungels in de tweede kamer
dus
laten we het dan maar over het draagkr8 beginsel gaan hebben..
AMBTENAREN met een hoog salaris veel laten inleveren en Ambtenaren met minder salaris minder laten inleveren. dan is bloodhound from hell ook blij...
ik vind het trouwens echt absurd dat iemand als ambtenaar zijnde een salaris krijgt van 6 ton...
dat is nou nog eens echt ambte- N A A R..
heeft politiek den haag ooit wel eens van draag kr8 beginsel gehoort vraag ik me dan af
AMBTENAREN met een hoog salaris veel laten inleveren en Ambtenaren met minder salaris minder laten inleveren. dan is bloodhound from hell ook blij...
ik vind het trouwens echt absurd dat iemand als ambtenaar zijnde een salaris krijgt van 6 ton...
dat is nou nog eens echt ambte- N A A R..
heeft politiek den haag ooit wel eens van draag kr8 beginsel gehoort vraag ik me dan af
Ondere andere B&W in Amersfoort gelijmd. Voor een idioot hoog bedrag van 30000 euri. Ik krijg onderhand jeuk ik me handen van die gemeente prutsers.quote:Op donderdag 8 april 2004 21:05 schreef Sidekick het volgende:
Wat heeft ie gedaan het afgelopen half jaar?
Zalm vind dat ook en hij pleit ervoor het advies van Dijkstal niet door te voeren, althans op korte termijn.quote:Op donderdag 8 april 2004 22:06 schreef jonny het volgende:
Het zou een verkeerd signaal zijn om de salarissen van ministers te verhogen, terwijl men zelf loonmatiging predikt en kritiek heeft op de stijgende beloningen van topmanagers.
Je hoeft echt geen leraar te zijn. Je kunt zelf een hoop aan je loon veranderen door te gaan doorleren.quote:Op donderdag 8 april 2004 22:36 schreef yedimaster-sidguppy het volgende:
GEEN 9500 euro
maar slechts
1400 euro per maand, netto
en dus een vaste baan
maar geen eigen huis of hypotheek want ik kan "maar" een ton lenen...heb je geen huis voor, vandaag de dag!
Klink klare onzin.quote:moet dat nog omlaag? op welke planeet woon jij? er is nog steeds een GIGANTISCH tekort aan leraren/onderwijzers,
Wat mij betreft blijven de salarissen op dit niveau. Immers er zitten prima mensen dus waarom zouden we meer gaan bieden? Onzin. Meer geld bieden doe je pas als de markt krap wordt.
Het lijkt mij een betere insteek om de lonen van topambtenaren te verlagen. Zo heb ik uit interne bronnen vernomen dat de voorzitter van de Raad voor de Gezondheidszorg 300000 euro per jaar beurt. Dat is toch idioot en komt alleen maar omdat men zonodig een specialist als voorzitter wil hebben en dat is complete onzin.
Het lijkt mij een betere insteek om de lonen van topambtenaren te verlagen. Zo heb ik uit interne bronnen vernomen dat de voorzitter van de Raad voor de Gezondheidszorg 300000 euro per jaar beurt. Dat is toch idioot en komt alleen maar omdat men zonodig een specialist als voorzitter wil hebben en dat is complete onzin.
En 'onze' salarissen zouden bevroren moeten worden?
Dit soort mensen wordt door ons, de belastingplichtigen, betaald en daarvoor willen we daadkracht zien.
En niet dit soort onzinnige bedenksels, notabene van onze belastingcenten!
Optiefen met die handel, daarvoor zit je niet in het kabinet!
Dit soort mensen wordt door ons, de belastingplichtigen, betaald en daarvoor willen we daadkracht zien.
En niet dit soort onzinnige bedenksels, notabene van onze belastingcenten!
Optiefen met die handel, daarvoor zit je niet in het kabinet!
Sorry, misschien een beete idyllisch, maar ik vind dat je het als een roeping moet zien om mee te doen in het landsbestuur. Doe je het voor het geld dan zit je om de verkeerde reden in de kamer (zoals waarschijnlijk Dijkstal dus). Ze verdienen nu voldoende om het hoofd ruim, zeer ruim boven water te houden en dan heb ik het nog niet eens over de secundaire arbeidsvoorwaarden (het wachtgeld bijvoorbeeld). Wie vindt dat hij of zij te weinig verdient gaat maar naar het bedrijfsleven. Iedereen is vervangbaar. Zeker ook het clubje wat nu in Den Haag zit...
Snij maar in het salaris van topambtenaren.
Snij maar in het salaris van topambtenaren.
Dat ben ik niet met je eens. Dat je iets doet uit idealisme betekent nog niet dat je maar genoegen moet nemen met een laag loon. Lonen dienen imo op basis van de markt te worden vastgesteld.quote:Op vrijdag 9 april 2004 01:33 schreef 8op het volgende:
Sorry, misschien een beete idyllisch, maar ik vind dat je het als een roeping moet zien om mee te doen in het landsbestuur. Doe je het voor het geld dan zit je om de verkeerde reden in de kamer (zoals waarschijnlijk Dijkstal dus).
Dan kan je dus niet de lonen van de top-ambtenaren vaststellen volgens het markt-mechanisme. Hoe kan je dan bepalen dat die lonen omlaag zouden moeten?quote:Op vrijdag 9 april 2004 01:36 schreef Steijn het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Dat je iets doet uit idealisme betekent nog niet dat je maar genoegen moet nemen met een laag loon. Lonen dienen imo op basis van de markt te worden vastgesteld.
Hoezo zou dat niet kunnen. Je zet een advertentie in de krant voor een baan als DG of SG, een bedrag erbij en kijken wie er hapt. Bevalt dat niet, dan verhogen die vraagprijs.quote:Op vrijdag 9 april 2004 01:39 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Dan kan je dus niet de lonen van de top-ambtenaren vaststellen volgens het markt-mechanisme. Hoe kan je dan bepalen dat die lonen omlaag zouden moeten?
Steyn schrijft:
d'r worden hopen klassen draaiend gehouden door stagiaires, scholen sturen leerlingen naar huis omdat er geen (vervangende) leerkrachten meer zijn, de klassen in Nederland behoren tot de grootste van Europa en in de grote steden van de Randstad krijgen ze t onderwijspersoneel niet aangesleept en ga zo maar door.....
toevallig hou ik van m'n werk. En t is verdomd nuttig ook nog s. t is alleen ronduit schandalig dat leraren in Nederland relatief gezien echt slecht betaald worden, en helemaal dat de huizenprijs de laatste jaren zo omhoog is gejaagd. tenzij je een vet betaalde bedrijfsfunctie hebt (of topambtenaar bent oid) moet je wel met z'n tweeen werken voor n huis (als je geen relatie hebt, heb je dus pech)....d'r ZIJN nog mensen in deze tijd die werken met een ROEPING ipv alleen voor de poen. t is alleen schandalig en jammer dat je daar zo'n beetje voor wordt gestraft en dat schaamteloze zelfverrijking alleen maar wordt gestimuleerd en beloond.quote:Je hoeft echt geen leraar te zijn. Je kunt zelf een hoop aan je loon veranderen door te gaan doorleren
op welke planeet heb jij rondgehangen de laatste 5 jaar???quote:Klink klare onzin.
d'r worden hopen klassen draaiend gehouden door stagiaires, scholen sturen leerlingen naar huis omdat er geen (vervangende) leerkrachten meer zijn, de klassen in Nederland behoren tot de grootste van Europa en in de grote steden van de Randstad krijgen ze t onderwijspersoneel niet aangesleept en ga zo maar door.....
Je wil ook een bepaalde kwaliteit. Zo kan je wel bezig blijven met advertenties. Er is imho geen objectieve manier om vast te stellen wat de arbeidsvoorwaarden voor top-ambtenaren zouden moeten zijn.quote:Op vrijdag 9 april 2004 01:41 schreef Steijn het volgende:
[..]
Hoezo zou dat niet kunnen. Je zet een advertentie in de krant voor een baan als DG of SG, een bedrag erbij en kijken wie er hapt. Bevalt dat niet, dan verhogen die vraagprijs.
Laag? Wie heeft het over laag? De mensen verdienen 9500 euro per maand. Mag er nou eens iets niet gebaseerd worden op het door velen heilig verklaarde marktmechanisme, maar op realiteitszin?quote:Op vrijdag 9 april 2004 01:36 schreef Steijn het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Dat je iets doet uit idealisme betekent nog niet dat je maar genoegen moet nemen met een laag loon. Lonen dienen imo op basis van de markt te worden vastgesteld.
Ik ben het met je eens dat ze het niet hoeven te doen voor een hongerloontje, maar daar is hier geen sprake van. Vergeet trouwens niet dat het werken in de Kamer gezien kan worden als een investering. Kijk maar eens wat de 'socialist' Kok na zijn ambt aan erebaantjes heeft gekregen.
Dat is jouw zaak. En dat is niet bot bedoeld maar ik vind het niet passen als je over je loon zeurt maar verder geen actie onderneemt.quote:Op vrijdag 9 april 2004 01:42 schreef yedimaster-sidguppy het volgende:
toevallig hou ik van m'n werk. En t is verdomd nuttig ook nog s. t is alleen ronduit schandalig dat leraren in Nederland relatief gezien echt slecht betaald worden, en helemaal dat de huizenprijs de laatste jaren zo omhoog is gejaagd. tenzij je een vet betaalde bedrijfsfunctie hebt (of topambtenaar bent oid) moet je wel met z'n tweeen werken voor n huis....d'r ZIJN nog mensen in deze tijd die werken met een ROEPING ipv alleen voor de poen. t is alleen schandalig en jammer dat je daar zo'n beetje voor wordt gestraft en dat schaamteloze zelfverrijking alleen maar wordt gestimuleerd en beloond.
Ik meen in de krant te hebben gelezen dat er in ieder geval al sprake is van een lerarenoverschot voor wat betreft de basisscholen. Voor wat betreft de leraren op het middelbaaronderwijs, mijn moeder werkt ook op een school als mediathecaris. Ik zal inderdaad niet ontkennen dat er de afgelopen jaren sprake was van een echt lerarentekort. Echter ik merk via mijn moeder dat er de laatste tijd meer schot in de zaak begint te komen. Er kunnen weer makkelijker nieuwe leerkrachten worden aangetrokken. Ik heb het idee dat het probleem van een tekort aan leraren over zijn top heen is.quote:op welke planeet heb jij rondgehangen de laatste 5 jaar???
d'r worden hopen klassen draaiend gehouden door stagiaires, scholen sturen leerlingen naar huis omdat er geen (vervangende) leerkrachten meer zijn, de klassen in Nederland behoren tot de grootste van Europa en in de grote steden van de Randstad krijgen ze t onderwijspersoneel niet aangesleept en ga zo maar door.....
Voor een leraar ben je slecht in staat een naam goed te schrijven, maar dit schrijf ik eigenlijk slechts omdat ik het oneens ben met je verdere tekst. Flauw he?quote:Op vrijdag 9 april 2004 01:42 schreef yedimaster-sidguppy het volgende:
Steyn schrijft:
Het is mooi dat je van je werk houdt, deed iedereen dat maar. Ook is het nuttig om kinderen te onderwijzen, daar zijn we het mee eens.quote:Op vrijdag 9 april 2004 01:42 schreef yedimaster-sidguppy het volgende:
toevallig hou ik van m'n werk. En t is verdomd nuttig ook nog s. t is alleen ronduit schandalig dat leraren in Nederland relatief gezien echt slecht betaald worden, en helemaal dat de huizenprijs de laatste jaren zo omhoog is gejaagd. tenzij je een vet betaalde bedrijfsfunctie hebt (of topambtenaar bent oid) moet je wel met z'n tweeen werken voor n huis (als je geen relatie hebt, heb je dus pech)....d'r ZIJN nog mensen in deze tijd die werken met een ROEPING ipv alleen voor de poen. t is alleen schandalig en jammer dat je daar zo'n beetje voor wordt gestraft en dat schaamteloze zelfverrijking alleen maar wordt gestimuleerd en beloond.
En dan komt ineens een rare wending in je betoog. Als je vindt dat leraren slecht betaald worden, kies dan een ander beroep en stem voor de liberalen die tegen belastingen zijn, zodat je als leraar ooit nog wel rond zou kunnen komen (D66 - liberalen - voor extra geld in onderwijs). Ga alsjeblieft niet wijzen naar de overheid die zomaar alles voor jou moet oplossen als jouw eigen omstandigheden niet naar jouw normen zijn.
Verder ben ik het helemaal met je eens dat de huizenprijzen belachelijk zijn. Ik snap niet waarom de overheid moet bepalen waar wat gebouwd moet worden en snap ik ook niet waarom de 6% overdrachtsbelasting en kosten koper-reutel er zijn.
Het is heel mooi dat er mensen zijn met een roeping zoals jezelf. Dan zal je ongetwijfeld een goede leraar zijn en ben je de dupe van het communistische systeem in het onderwijs; gelijke monniken gelijke kappen.
Dat krijg je met een overheid die een strikte hand wil houden op onderwijs en er verder weinig in wil investerenquote:Op vrijdag 9 april 2004 01:42 schreef yedimaster-sidguppy het volgende:
op welke planeet heb jij rondgehangen de laatste 5 jaar???
d'r worden hopen klassen draaiend gehouden door stagiaires, scholen sturen leerlingen naar huis omdat er geen (vervangende) leerkrachten meer zijn, de klassen in Nederland behoren tot de grootste van Europa en in de grote steden van de Randstad krijgen ze t onderwijspersoneel niet aangesleept en ga zo maar door.....
yeah rightquote:Echter ik merk via mijn moeder dat er de laatste tijd meer schot in de zaak begint te komen. Er kunnen weer makkelijker nieuwe leerkrachten worden aangetrokken. Ik heb het idee dat het probleem van een tekort aan leraren over zijn top heen is.
je hoort van iemand die zelf geen leraar is, (zelf werk je dus niet eens in t onderwijs) iets, en dan heb je t idee dat t probleem wel aan t oplossen is.....
en dan weet jij d'r ineens meer van dan ik? Ik WERK al jaaaaaren in t onderwijs, zit er dus midden in, doe WEL wat aan de situatie: oa de vaklbond, MR, via allerlei organen spreken we Den Haag op de situatie aan, maar onderwijs wordt nog steeds als melkkoe gezzien ipv investering in de toekomst.
ter informatie: nu worden er door de werkeloosheid heel even wat mensen aangetrokken voor onderwijsbanen. op t moment dat de economie weer aantrekt, stapt een flink deel daarvan gelijk weer door naar een (beter betalende) bedrijfsbaan. Ook is t zo, dat de pre-HOS (vraag DAT maar s aan je moeder...) generatie leraren flink aan t vergrijzen is; die gaan de komende 5 jaar allemaal met pensioen, en dan bedoel ik niet vervroegd.....
binnen nu en 5 jaar hebben we een tekort van tienduizend en meer leraren en onderwijzers! totdat de economie instortte was dat tekort ook al zo hoog, nu is t door t Haagse Paniekvoetbal even wat minder. Dit is GEEN blijvende situatie.
over mijn salaris: is "er iets aan doen" soms t bedrijfsleven induiken voor de poenen en dan een huis kopen? Da's wel heel erg kort door de bocht, want daar wordt t onderweijs slechter van, niet beter. En ik heb t volste recht om t schandalig te vinden dat ambtenaren met een vbast contract geen huis kunnen kopen. want wat voor mij geldt, geldt ook voor agenten, verplegers ed; die verdienen nl geen stuiver meer als ik, en zitten ook in t zelfde schuitje. Die moeten dan ook maar hun mond houden of de ziekenhuizen en politiekorpsen verlaten???
Misschien moet dat loon eens nader bekeken (zo nu en dan een evaluatie is nooit verkeerd) worden maar ik denk dat er niet veel vanaf kan gaan. De laag ambtenaren onder de directeur generaal (zeg maar de eerste laag reguliere ambtenaren) verdiend al zo'n 7000 euro per maand. En leidinggevend moet natuurlijk wel iets meer verdienen, zeker een politiek verantwoordelijke.quote:Op vrijdag 9 april 2004 01:45 schreef 8op het volgende:
De mensen verdienen 9500 euro per maand. Mag er nou eens iets niet gebaseerd worden op het door velen heilig verklaarde marktmechanisme, maar op realiteitszin?
Dat ben ik zeker met je eens. Denk bijvoorbeeld ook aan Hans Wijers (voorzitter raad van bestuur Akzo Nobel) en die ene van de PvdA die de sociale dienst van Amserdam tegen het licht heeft gehouden (ik kan even niet op zijn naam komen).quote:Vergeet trouwens niet dat het werken in de Kamer gezien kan worden als een investering. Kijk maar eens wat de 'socialist' Kok na zijn ambt aan erebaantjes heeft gekregen.
Ach zie op TV dat het bedrijfsleven ook flink aan het graaien is. En ja dan kan de overheid niet achterblijven. En jandoedel de werknemer kan stikken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nou nou, mijn moeder komt zelf natuurlijk ook onder de docenten, koffiedrinken enzo dus je kunt haar niet afdoen als complete leek.quote:Op vrijdag 9 april 2004 01:57 schreef yedimaster-sidguppy het volgende:
yeah right
je hoort van iemand die zelf geen leraar is, (zelf werk je dus niet eens in t onderwijs) iets, en dan heb je t idee dat t probleem wel aan t oplossen is.....
Ik zeg niet dat ik er meer van weet, ik heb alleen een ander beeld dan jij van het onderwijs. De toekomst zal wel uitwijzen wat de juist is. Welke docentengraad heb je?quote:en dan weet jij d'r ineens meer van dan ik? Ik WERK al jaaaaaren in t onderwijs, zit er dus midden in, doe WEL wat aan de situatie: oa de vaklbond, MR, via allerlei organen spreken we Den Haag op de situatie aan, maar onderwijs wordt nog steeds als melkkoe gezzien ipv investering in de toekomst.
ter informatie: nu worden er door de werkeloosheid heel even wat mensen aangetrokken voor onderwijsbanen. op t moment dat de economie weer aantrekt, stapt een flink deel daarvan gelijk weer door naar een (beter betalende) bedrijfsbaan. Ook is t zo, dat de pre-HOS (vraag DAT maar s aan je moeder...) generatie leraren flink aan t vergrijzen is; die gaan de komende 5 jaar allemaal met pensioen, en dan bedoel ik niet vervroegd.....
binnen nu en 5 jaar hebben we een tekort van tienduizend en meer leraren en onderwijzers! totdat de economie instortte was dat tekort ook al zo hoog, nu is t door t Haagse Paniekvoetbal even wat minder. Dit is GEEN blijvende situatie.
Onzin. Den Haag graait helemaal niet (hooguit die voorzitter van de raad van de gezondheidszorg dan). Zalm was er als de kippen bij om te melden dat het advies niet wordt overgenomen.quote:Op vrijdag 9 april 2004 01:58 schreef Megumi het volgende:
Ach zie op TV dat het bedrijfsleven ook flink aan het graaien is. En ja dan kan de overheid niet achterblijven. En jandoedel de werknemer kan stikken.
Megumi, waar sta je politiek gezien eigenlijk? Ik zie je af en toe een one-liner zeggen die wel waarheid bevat (in mijn ogen), maar ik zou graag zien dat je wat uitgebreider reageert. Volgens mij heb je wel wat zinnigs in te brengen op een aantal punten.quote:Op vrijdag 9 april 2004 01:58 schreef Megumi het volgende:
Ach zie op TV dat het bedrijfsleven ook flink aan het graaien is. En ja dan kan de overheid niet achterblijven. En jandoedel de werknemer kan stikken.
Ik schat Megumi in op SP of PvdA.quote:Op vrijdag 9 april 2004 02:09 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Megumi, waar sta je politiek gezien eigenlijk? Ik zie je af en toe een one-liner zeggen die wel waarheid bevat (in mijn ogen), maar ik zou graag zien dat je wat uitgebreider reageert. Volgens mij heb je wel wat zinnigs in te brengen op een aantal punten.
Politieke tegenstanders moet je niet op voorhand monddood maken.quote:Op vrijdag 9 april 2004 02:45 schreef Steijn het volgende:
[..]
Ik schat Megumi in op SP of PvdA.
Haha.quote:Op vrijdag 9 april 2004 02:48 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Politieke tegenstanders moet je niet op voorhand monddood maken.
Ik zou van Hans Dijkstal, als voormalig carriere-politicus, wel eens een
deugdelijke motivatie willen horen waarom het beter betalen van politici
in het belang van de burger/belastingplichtige is. Er zijn drie mogelijke
inhoudelijke motivaties, lijkt mij:
1) Als je beter betaalt zullen ook competente mensen voor die carriere
kiezen.
2) Als je beter betaalt zullen politici beter werk gaan leveren, ervanuit-
gaande dat ze nu niet erg hard hun best doen omdat ze vinden dat ze
een jodenfooi ontvangen.
3) Als je beter betaalt zullen politici meer in het belang van burgers gaan
handelen, ipv in het belang van grote bedrijven in ruil voor een goedbetaald
baantje na hun politieke carriere.
Dat ze minder verdienen dan hun topambtenaren is een flauwekulargument.
Commissarissen verdienen in de regel ook minder dan de bestuurders die
ze moeten controleren. En een moelijk vervangbare expert (die zijn tijd maar
zou verspillen aan personeels- en financiele zaken) mag ook meer verdienen
dan zijn (vervangbare) manager.
Recentelijk is het weer in de mode om topambtenaren te ontslaan ipv. de
minister te laten aftreden. Door de aandacht van de media voor Den Haag is
dat buitengewoon schadelijk voor de rest van je carriere. Dus de topambtenaar
loopt meer risico en mag de "risicopremie" ontvangen: deel van inkomen minister
overhevelen naar zijn dg's en sg's dus, lijkt mij. Wel zo eerlijk.
deugdelijke motivatie willen horen waarom het beter betalen van politici
in het belang van de burger/belastingplichtige is. Er zijn drie mogelijke
inhoudelijke motivaties, lijkt mij:
1) Als je beter betaalt zullen ook competente mensen voor die carriere
kiezen.
2) Als je beter betaalt zullen politici beter werk gaan leveren, ervanuit-
gaande dat ze nu niet erg hard hun best doen omdat ze vinden dat ze
een jodenfooi ontvangen.
3) Als je beter betaalt zullen politici meer in het belang van burgers gaan
handelen, ipv in het belang van grote bedrijven in ruil voor een goedbetaald
baantje na hun politieke carriere.
Dat ze minder verdienen dan hun topambtenaren is een flauwekulargument.
Commissarissen verdienen in de regel ook minder dan de bestuurders die
ze moeten controleren. En een moelijk vervangbare expert (die zijn tijd maar
zou verspillen aan personeels- en financiele zaken) mag ook meer verdienen
dan zijn (vervangbare) manager.
Recentelijk is het weer in de mode om topambtenaren te ontslaan ipv. de
minister te laten aftreden. Door de aandacht van de media voor Den Haag is
dat buitengewoon schadelijk voor de rest van je carriere. Dus de topambtenaar
loopt meer risico en mag de "risicopremie" ontvangen: deel van inkomen minister
overhevelen naar zijn dg's en sg's dus, lijkt mij. Wel zo eerlijk.
Write a wise saying and your name will live forever
Beste Steijn, een gemiddelde leraar heeft al een HBO-opleiding gedaan. Ik denk dat er van een leraar op een VMBO geestelijk meer gevergd wordt dan van een kantoorklerk.quote:Op vrijdag 9 april 2004 01:17 schreef Steijn het volgende:
[..]
Je hoeft echt geen leraar te zijn. Je kunt zelf een hoop aan je loon veranderen door te gaan doorleren.
[..]
Een kantoorklerk mag dan meer verdienen, de klerk zit ook het eerste thuis als het slecht gaat.
De leraren hebben in het algemeen prima secundaire voorwaarden en arbeidszekerheden. Bezie het loon ook eens vanuit die kant.
Wat betreft de opmerking van de leraar. Die huizenprijzen zijn inderdaad schandalig. Maar die gaan dus niet meer omlaag omdat de politiek nu niks anders meer kan doen dan ze kunstmatig hoog houden ter voorkoming van een maatschappelijke ramp.
Zalm zal wel moeten i.v.m. de Europese Begrotingsnorm. De kritieke grens van 3% dreigt te worden overschreden. Hij heeft Brussel toegezegd, via bezuinigingen, onder de 3%-grens tequote:Op vrijdag 9 april 2004 01:15 schreef Steijn het volgende:
[..]
Zalm vind dat ook en hij pleit ervoor het advies van Dijkstal niet door te voeren, althans op korte termijn.
zullen blijven.
iedere engel heeft een duivelse kant.
laat ze eerst eens zorgen dat ze hun werk goed doen!!!! en los daarvan verdienen ze MEER dan zatquote:Op donderdag 8 april 2004 19:33 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Nu op RTLnieuws, Hans Dijkstal die na onderzoek tot de conclusie is gekomen dat minsisters een salarisverhoging van meer dan 30% zouden moeten hebben omdat de meeste ambtenaren nu meer verdienen dan de minister.....
Ik denk zelf dat dan eerder het salaris van die ambtenaren omlaag moet!
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
En nu wil ik dat vooroordeel nooit meer horen. Puur gebaseerd op jaloezie.quote:Op zaterdag 10 april 2004 00:27 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
laat ze eerst eens zorgen dat ze hun werk goed doen!!!! en los daarvan verdienen ze MEER dan zat
Waarom zouden we de ministers meer moeten gaan betalen? Zijn er slechte ministers, ik dacht het niet. Is er een tekort aan ministers, ik dacht het niet. Er is dus domweg geen reden om de lonen te verhogen. Ik had toch een sterkere redenatie van Dijkstal verwacht.
De goede Hans kan beter saxofoon toeteren.quote:Op zaterdag 10 april 2004 00:31 schreef Steijn het volgende:
Waarom zouden we de ministers meer moeten gaan betalen? Zijn er slechte ministers, ik dacht het niet. Is er een tekort aan ministers, ik dacht het niet. Er is dus domweg geen reden om de lonen te verhogen. Ik had toch een sterkere redenatie van Dijkstal verwacht.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Mat Herben zei zelfs dat een hoop van zijn collega's hun Hypotheek maar amper kunnen betalen....
Bij een salaris van 120.000 euro per jaar vraag ik me toch af hoe groot je huis is als je je hyptoheek niet meer kan betalen, dan ga je toch iets kleiner wonen, met een beetje mazzel kunnen de salarissen dan een stukje naar beneden, scheelt weer in de bezuinigingen.
Vraag me ook af hoeveel dit onderzoek gekost heeft, de Dijkstal zal ook wel een aardig zakcentje eraan hebben over gehouden, dat geldt hadden ze beter nuttig kunnen besteden!
Bij een salaris van 120.000 euro per jaar vraag ik me toch af hoe groot je huis is als je je hyptoheek niet meer kan betalen, dan ga je toch iets kleiner wonen, met een beetje mazzel kunnen de salarissen dan een stukje naar beneden, scheelt weer in de bezuinigingen.
Vraag me ook af hoeveel dit onderzoek gekost heeft, de Dijkstal zal ook wel een aardig zakcentje eraan hebben over gehouden, dat geldt hadden ze beter nuttig kunnen besteden!
www.nieuws.nlquote:'Balkenende moet meer verdienen dan kabinet' 13-04-2004
Premier Jan Peter Balkenende moet tien procent meer verdienen dan zijn collega-ministers. Ook moeten ministersalarissen de hoogste worden die bij de overheid te verdienen zijn. Dat zegt de commissie onder leiding van oud-VVD fractievoorzitter Hans Dijkstal die onderzoek deed naar de salarissen in de publieke sector. Topambtenaren verdienen nu soms ruim 30 procent meer dan ministers. Vorige week lekte al uit dat het kabinet 30 procent meer salaris moet krijgen.
Alleen in België verdient de premier evenveel als zijn ministers. Premier Balkenende en zijn ministers verdienen nu 121.805 euro per jaar. Premier Blair van Groot-Brittanië verdient ruim 250.000 euro per jaar, een Britse minister 185.000 euro. De premier van Luxemburg, het kleinste land van de Europese Unie, verdient ruim 164.000 euro per jaar. Volgens de commissie moeten staatssecretarissen tien procent minder verdienen dan hun ministers omdat die meer verantwoordelijkheid dragen.
Vorige week werd al duidelijk dat een meerderheid van de Tweede Kamer tegen de voorgestelde verhogingen is. PvdA, VVD en D66 zijn het met VVD-minister Gerrit Zalm van Financiën eens dat de verhoging van de ministerssalarissen met 30 procent op dit moment niet geoorloofd is. Een geleidelijke stijging is wel een mogelijkheid voor de Tweede Kamer.
[Copyright 2004, Novum]
eigenlijk zijn dan de Britse ministers 'onderbetaald, immers zij dienen het parlement die de ca 60 miljoen onderdanen vertegenwoordigd, (mate van autonomie laat ik ff buiten beschouwing) terwijl Nederland 4x minder inwoners heeft maar de ministers aldaar 2/3e deel verdienen vh Britse ministerssalaris, terwijl die van Luxemburg erg overbetaald zijn, immers Luxemburg heeft maar een paar honderdduizend inwoners en hun premier verdient 1/3e vd Nederlands ministerssalaris meer dan de Nederlandse premier, terwijl Nederland veel meer inwoners heeft dan Luxemburg
Er zijn ook meer Britse en minder Luxemburgse ministers dan Nederlandse. De "hoeveelheid beleid" per minister zal wel gelijk zijn.quote:Op dinsdag 13 april 2004 16:36 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
www.nieuws.nl
eigenlijk zijn dan de Britse ministers 'onderbetaald, immers zij dienen het parlement die de ca 60 miljoen onderdanen vertegenwoordigd, (mate van autonomie laat ik ff buiten beschouwing) terwijl Nederland 4x minder inwoners heeft maar de ministers aldaar 2/3e deel verdienen vh Britse ministerssalaris, terwijl die van Luxemburg erg overbetaald zijn, immers Luxemburg heeft maar een paar honderdduizend inwoners en hun premier verdient 1/3e vd Nederlands ministerssalaris meer dan de Nederlandse premier, terwijl Nederland veel meer inwoners heeft dan Luxemburg
edit: dat over Luxemburg trek ik terug. Luxemburg heeft 12 ministers, voor 1999 zelfs 31. Het principe van een staatssecretaris zal wel onbekend zijn daar. Sommige ministers hebben wel meerdere ministeries onder zich. Een is er minister van Defensie en van Milieu. .
Op alles maar bezuinigen maar zelf hoger salaris
Stelletje hypocrieten in denn haag.........
Stelletje hypocrieten in denn haag.........
Spend a lifetime working for these people, to make what they earn in one day,
there are options to choose, i call it social progress, progress to not be abused! -Anti flag
there are options to choose, i call it social progress, progress to not be abused! -Anti flag
quote:Remkes wil salaris minister drastisch verhogen
DEN HAAG - Minister Remkes van Binnenlandse Zaken wil dat het salaris van een minister met minstens 30 procent omhoog gaat. Het huidige kabinet zal de voorbereidingen treffen, zodat de verhoging na de volgende verkiezingen in de 2007 kan worden doorgevoerd, zo kondigde de VVD-bewindsman dinsdag aan.
Hij vindt het niet kies de extra beloning al deze kabinetsperiode te regelen. "We mogen niet de indruk wekken dat we zelf profiteren", aldus Remkes. Bovendien vindt hij het ongepast dat ministers er op vooruit gaan, terwijl van de burgers offers worden gevraagd vanwege de beroerde stand van de economie.
Remkes verwacht nog heftige discussies over een verhoging, zoals die door de commissie-Dijstal is voorgesteld. "Ieder moment om het er over te hebben is ongeschikt. Politici behoren niet tot de meest populaire diersoorten."
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
dat van Luxemburg ging alleen over de premier, heeft die meer taken dan Balkenende en dat dat zijn hogere salaris dan rechtvaardigt? Zoals ik al zei over Groot-Brittannie liet ik bestuurstaken in Schotland, Wales enz. buiten beschouwing (volgens mij nog steeds niet echt autonomie), misschien hebben in Groot-Brittannie ook staatssectretarissen meer bevoegdheden dan in Nederland, wat in dit nieuwsbericht (ook) niet wordt meegewogen misschienquote:Op dinsdag 13 april 2004 17:24 schreef freako het volgende:
[..]
Er zijn ook meer Britse en minder Luxemburgse ministers dan Nederlandse. De "hoeveelheid beleid" per minister zal wel gelijk zijn.
edit: dat over Luxemburg trek ik terug. Luxemburg heeft 12 ministers, voor 1999 zelfs 31. Het principe van een staatssecretaris zal wel onbekend zijn daar. Sommige ministers hebben wel meerdere ministeries onder zich. Een is er minister van Defensie en van Milieu. .
De gemiddelde bestuurstaak per minister of staatssecretaris zal wel ongeveer gelijk zijn. Ik neem aan dat je daar je aantal ministers ook op afstemt. Krijg je het te druk -> extra minister.quote:Op dinsdag 13 april 2004 17:57 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
dat van Luxemburg ging alleen over de premier, heeft die meer taken dan Balkenende en dat dat zijn hogere salaris dan rechtvaardigt? Zoals ik al zei over Groot-Brittannie liet ik bestuurstaken in Schotland, Wales enz. buiten beschouwing (volgens mij nog steeds niet echt autonomie), misschien hebben in Groot-Brittannie ook staatssectretarissen meer bevoegdheden dan in Nederland, wat in dit nieuwsbericht (ook) niet wordt meegewogen misschien
Vanavond geeft Dijkstal uitleg in Nova!
Van de week was oud-LPF minister De Boer al in Nova met zijn mening. (uitzending)
Van de week was oud-LPF minister De Boer al in Nova met zijn mening. (uitzending)
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
En tussen 00.00 en 01.00 op de radio in Casa Lunaquote:Op dinsdag 13 april 2004 19:18 schreef sizzler het volgende:
Vanavond geeft Dijkstal uitleg in Nova!
Van de week was oud-LPF minister De Boer al in Nova met zijn mening. (uitzending)
ik heb het gezien en ik vond het maar tenenkrommend. Het is gewoon onverkoopbaar. Het feit dat ambtenaren meer verdienen geeft alleen maar aan dat die teveel krijgen. Zij hebben die salariering toch ook bepaald... het is de wereld op zijn kop daarom nu het ministerssalaris aan te passen. Minisers verdienen meer dan zat en hebben ook nog eens zulke goede secondaire regelingen dat er geen enkele basis is voor een salarisverhoging...
ovendien kan een ex-minister na zn ministersschap heel makkelijk kommesaris worden bij een bedrijf om zo zijn toch al riante uitkering aan te vullen en alsnog zijn zakken te vullen... mnister word je uit idealisme en niet om snel geld te verdienen.
ovendien kan een ex-minister na zn ministersschap heel makkelijk kommesaris worden bij een bedrijf om zo zijn toch al riante uitkering aan te vullen en alsnog zijn zakken te vullen... mnister word je uit idealisme en niet om snel geld te verdienen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Eens.quote:Op woensdag 14 april 2004 09:11 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik heb het gezien en ik vond het maar tenenkrommend.
Vooral hoe Dijkstal ging stuntelen nadat gevraagd was of hij zelf ook nog gebruik maakt van de wachtgeldregeling, "toch ook een aardige secundaire voorziening voor ministers?"
Nou dat had Dijkstal niet nodig, hij deed er al zoveel dingetjes naast. "Maar krijgt u hem nog, de wachtgeldregeling?"
Dijkstal: "Nou, ik doe er zoveel dingen naast, ik heb die wachtgeldregeling dus niet nodig... en we willen de sollicitatieplicht invoeren voor mensen met wachtgeld."
Alleen dat laatste snijdt hout.
Het feit dat een minister wachtgeld kan blijven krijgen terwijl er ook andere inkomsten zijn, zoals bij Dijkstal, is tenenkrommend. Laat de ministers gewoon zorgen dat die top-ambtenaren niet meer hun eigen salaris kunnen bepalen!quote:Bovendien kan een ex-minister na zn ministersschap heel makkelijk kommesaris worden bij een bedrijf om zo zijn toch al riante uitkering aan te vullen en alsnog zijn zakken te vullen... mnister word je uit idealisme en niet om snel geld te verdienen.
Mijn idee het salaris van top-ambtenaren moet naar beneden en de riante wachtgeld regelingen afschaffen.quote:Op donderdag 8 april 2004 19:33 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Nu op RTLnieuws, Hans Dijkstal die na onderzoek tot de conclusie is gekomen dat minsisters een salarisverhoging van meer dan 30% zouden moeten hebben omdat de meeste ambtenaren nu meer verdienen dan de minister.....
Ik denk zelf dat dan eerder het salaris van die ambtenaren omlaag moet!
Reden zijn niet capabel voor hun werk;
Betuwelijn, hsllijn, bouwfraude, fsf en alle andere nog niet genoemde puinhopen.
.
jsf, bedoelt ie waarschijnlijk...quote:Op woensdag 14 april 2004 11:20 schreef freako het volgende:
[..]
.
Ja sorry, maar mijn type foutje kost dan ook geen millioenen.quote:Op woensdag 14 april 2004 15:45 schreef 8op het volgende:
[..]
jsf, bedoelt ie waarschijnlijk...
Over het salaris van Balkenende:
En dat doe ik ook: Nou en? Ik vind het niet zo belangrijk hoeveel mensen meer dan Balkenende verdienen. De MP hoeft iig niet het meeste van iedereen te verdienen.
Ik zou bijna willen zeggen: nou en?quote:4-05-2004
Lachen om salaris van Balkenende
Van een onzer verslaggevers
Bijna 31.000 werknemers in Nederland krijgen een jaarsalaris dat hoger is dan de 120.000 euro bruto van minister-president Balkenende.
De premier is de afgelopen jaren bovendien door steeds meer mensen ingehaald. Het aantal werknemers in loondienst dat meer verdient dan hij is sinds 1995 ruimschoots verdubbeld, blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) van eind 2002.
Van de tien topverdieners werken er negen in het particuliere bedrijfsleven. Zij staan voor het grootste deel op de loonlijst bij grote ondernemingen met een notering aan de Amsterdamse effectenbeurs.
Van de dik 27.000 topverdieners in het bedrijfsleven had 30 procent een baan in de bedrijfstak zakelijke dienstverlening (bijvoorbeeld in de it). Financiële instellingen bieden ook geregeld een royaal salaris - 20 procent van de veelverdieners werkt in die sector - terwijl handel en industrie zo'n 15 procent scoren. Vervoer en communicatie zijn goed voor 8 procent. In de horeca, landbouw en visserij zijn nauwelijks topsalarissen.
Het gemiddelde van de topverdieners bedraagt 170.000 euro. Het bedrijfsleven zit daar met gemiddeld 173.000 boven. Academische ziekenhuizen of het hoger onderwijs zijn iets minder gul voor hun beste krachten en betalen ze gemiddeld 142.000 euro. Het Rijk is relatief gierig met 132.000 euro.
In de gesubsidieerde sector werken 1900 topverdieners, met name in de gezondheidszorg. Bij de overheid verdienen 1500 mensen meer dan de premier, van wie 200 bij de rijksoverheid werken.
De commissie-Dijkstal heeft uitgesproken dat het onwenselijk is dat ambtenaren zoveel bonussen kunnen binnenhalen dat ze meer verdienen dan een minister. Dijkstal vindt daarom dat de ministerssalarissen met 30 procent moeten stijgen, van pakweg 9000 euro bruto per maand naar 12.000 euro. Maar minister Zalm (Financiën) en de Tweede Kamer vinden dat zo'n verhoging op dit moment niet aan de orde is, zeker nu 'gewone' werknemers in 2004 en 2005 op de nullijn zijn gezet.
Overigens krijgt een minister ook nog een vaste onkostenvergoeding van 7068 euro. De minister-president en de minister Bot (Buitenlandse Zaken) krijgen een vergoeding van 14.148 euro per jaar. Maar ook hier geldt dat over het algemeen het bedrijfsleven (veel) hogere onkostenvergoedingen en andere secundaire arbeidsvoorwaarden kent.
Bron: AD
En dat doe ik ook: Nou en? Ik vind het niet zo belangrijk hoeveel mensen meer dan Balkenende verdienen. De MP hoeft iig niet het meeste van iedereen te verdienen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Mee eens. Maar het gat tussen "het meeste van iedereen" en wat hij nu verdient is wel heel erg groot.quote:Op dinsdag 4 mei 2004 15:37 schreef Sidekick het volgende:
Over het salaris van Balkenende:
[..]
De MP hoeft iig niet het meeste van iedereen te verdienen.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
hij verdient zat om ZEER riant van te kunnen leven, bovendien kan ie na zn MP-schap in allerlei commisariaten gaan zitten om alsnog het schip met goud binnen te laten lopen.. (zie o.a. Wim Kok) of een andere topbaan accepteren (zie Ruub Lubbers) Ik ben TEGEN een salaris verhoging omdat ik niet inzie waarom hij meer moet verdienen. MP word je niet omdat je zo graag zo veel wilt verdienen, maar uit idealisme. Zakkenvullen kan altijd nog als men dat wil.
minister of minister-president is een baan je je niet kan vergelijken met welke baan dan ook in de burgermaatschappij en daarom mag je ook geen salarissen vergelijken..., dit neemt ook met zich mee dat salaris voor goede bestuurders ook nooit een drijfveer is.
Bovendien hoeft er niet geconcurreerd te worden met internale bedrijfsleven oid.. prima dat het goed verdient, maar de extreme salarissen uit de burgermaatschappij dienen niet gecopieerd te worden , dat is een fundamenteel en principiëel onjuiste stap.
[ Bericht 18% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 04-05-2004 20:35:53 ]
minister of minister-president is een baan je je niet kan vergelijken met welke baan dan ook in de burgermaatschappij en daarom mag je ook geen salarissen vergelijken..., dit neemt ook met zich mee dat salaris voor goede bestuurders ook nooit een drijfveer is.
Bovendien hoeft er niet geconcurreerd te worden met internale bedrijfsleven oid.. prima dat het goed verdient, maar de extreme salarissen uit de burgermaatschappij dienen niet gecopieerd te worden , dat is een fundamenteel en principiëel onjuiste stap.
[ Bericht 18% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 04-05-2004 20:35:53 ]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Prima voor stel maar dan wel in het kader van pay-for-performance en een 60/40 regeling.
Doelstellingen regeringsperiode 2005/2006.
- Verlagen werkloosheid naar niveau begin 2000
- Reduceren arbeidsongeschikten met 30%
- Buitenlandse investeringen in Nederland met 30% omhoog.
- Netto inkomen Jan Modaal met 30% omhoog.
- Verlagen vaste kosten overheid met 30%, m.a.w. de Nederlands overheid slokt 31% van het BNP op, dit moet op z'n minst naar 22% worden terug gebracht.
- Files terugbrengen met 30%
Oh ja, als het blijkt dat Jan Modaal erop achteruit gaat door bv gemeentelijke belastingen of een hogere werkloosheid dan worden alle ministers met 2 tot 3 maal hetzelfde percentage gekort op het variabele gedeelte van hun salaris.
Doelstellingen regeringsperiode 2005/2006.
- Verlagen werkloosheid naar niveau begin 2000
- Reduceren arbeidsongeschikten met 30%
- Buitenlandse investeringen in Nederland met 30% omhoog.
- Netto inkomen Jan Modaal met 30% omhoog.
- Verlagen vaste kosten overheid met 30%, m.a.w. de Nederlands overheid slokt 31% van het BNP op, dit moet op z'n minst naar 22% worden terug gebracht.
- Files terugbrengen met 30%
Oh ja, als het blijkt dat Jan Modaal erop achteruit gaat door bv gemeentelijke belastingen of een hogere werkloosheid dan worden alle ministers met 2 tot 3 maal hetzelfde percentage gekort op het variabele gedeelte van hun salaris.
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
Ik wist niet dat Zalm voor een stijging van de slarissen was voor deze kabinetsperiode, maar blijkbaar dus wel. En erg dom in het licht van algehele loonmatiging en de uitspraken van Remkes.quote:Spoeddebat over salarisvoorstel Zalm
DEN HAAG - De Tweede Kamer wil volgende week een spoeddebat met minister Zalm (Financiën) over zijn uitspraken nog deze kabinetsperiode de salarissen van bewindslieden te willen verhogen.
Op een bijeenkomst bij Het Financieele Dagblad maandag droeg Zalm het kabinetsstandpunt uit dat het niet voor de hand ligt dat de zittende ministers beslissen over een salarisverhoging voor zichzelf. Wel zag hij mogelijkheden om al op korte termijn de officiële werkweek van 36 uur van bewindslieden te verlengen tot een 40-urige werkweek.
Dat zou een salarisstijging van ruim 11 procent betekenen voor ministers. In de praktijk werken kabinetsleden sowieso veel meer dan 36 uur per week.
GroenLinks kondigde dinsdag aan opheldering te willen van de VVD-minister. Volgens Kamerlid Vendrik doorkruist Zalm de uitspraken van verantwoordelijk minister Remkes (Binnenlandse Zaken) die eerder aangaf dat het niet kies is de extra beloning al deze kabinetsperiode te regelen.
Remkes is wel voorstander van een 30 procent hoger salaris voor bewindslieden. Een commissie onder leiding van oud-minister Dijkstal had dat ook geadviseerd, omdat de salarissen nu nog ver achterblijven bij het bedrijfsleven en een groot aantal topambtenaren.
ANP
Bron: LC
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Hij is niet voor een stijging van de salarissen per uur in deze kabinetsperiode.quote:Op dinsdag 18 mei 2004 17:13 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik wist niet dat Zalm voor een stijging van de slarissen was voor deze kabinetsperiode, maar blijkbaar dus wel.
Ja, ok, maar het komt op hetzelfde neer. Het doel is ook precies hetzelfde.quote:Op dinsdag 18 mei 2004 17:17 schreef freako het volgende:
[..]
Hij is niet voor een stijging van de salarissen per uur in deze kabinetsperiode.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
De keuze tussen 36, 38 of een 40 urige werkweek is een recht voor ambtenaren. Het lijkt me logisch dat ministers daar ook gebruik van kunnen maken. Dit gaat normaalgesproken ten kosten van de ATV dagen. Bij ambtenaren is het zo: werk 9 dagen van 9 uur en dan 1 dag vrij. + een extra beloning in lijn met gemiddeld 40 urige werkweek.quote:Op dinsdag 18 mei 2004 17:19 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ja, ok, maar het komt op hetzelfde neer. Het doel is ook precies hetzelfde.
Ik vind dat geen bezwaar, is een normale regeling en ik was eigenlijk al verebaasd dat ministers nu al niet daarvan gebruik maakten.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
maar wel dat het anders moet, dusquote:115 Teletekst di 01 jun
***************************************
Remkes valt over afspraken Welten
***************************************
DEN HAAG Minister Remkes (Binnenlandse
Zaken) vindt de afspraken die Amsterdam
heeft gemaakt met de nieuwe korpschef
Welten over zijn beloning "ongewenst".
Welten behoudt zijn salaris als hij
voor zijn pensioen stopt.Ook betaalt
de gemeente de helft van zijn huis.
De minister spreekt over "een eenmalige
gebeurtenis,die geen navolging
verdient".Hij wil daarom uitzoeken hoe
de arbeidsvoorwaarden van topambtenaren
strakker kunnen worden geregeld.
Overigens vindt Remkes het salaris van
Welten niet ongebruikelijk.Ook vindt de
bewindsman niet dat burgemeester Cohen
zijn boekje te buiten is gegaan.
***************************************
Hoorde vanochtend op de radio: Ministerssalarissen gaan er volgende regeerperiode met
30% op vooruit.
30% op vooruit.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Ja, dit keer om het een beetje gelijk te trekken met het bedrijfsleven.. (echt een goed argument ook)
Zou je dit willen onderbouwen?quote:Op vrijdag 25 juni 2004 18:44 schreef hace_x het volgende:
Ja, dit keer om het een beetje gelijk te trekken met het bedrijfsleven.. (echt een goed argument ook)
iedere engel heeft een duivelse kant.
|
|
