POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bron: Nu.nlquote:Arbeidskracht uit lagelonenland verdringt Nederlander
KAATSHEUVEL - Bijna 30 procent van de werkgevers verwacht dat Polen, Tsjechen en arbeidskrachten uit andere lagelonenlanden de komende zes jaar Nederlandse werknemers in hun eigen bedrijven verdringen. Binnen industriële ondernemingen ligt dit percentage op 43 procent.
Tijdens het congres De Arbeidsmarkt 2010: Liggen We Op Koers? in Kaatsheuvel confronteert de Brabants-Zeeuwse Werkgeversvereniging (BZW) woensdag minister De Geus (Sociale Zaken), FNV-voorzitter L. de Waal en voorzitter J. Schraven van VNO-NCW met deze onderzoeksresultaten. De BZW heeft voor het onderzoek 3000 Brabantse en Zeeuwse werkgevers ondervraagd.
Van de industriële werkgevers verwacht 70 procent in 2010 mensen uit lagelonenlanden in dienst te hebben. Momenteel is dat nog ruim een kwart. In het totale Brabants en Zeeuwse bedrijfsleven denkt gemiddeld 42 procent over zes jaar goedkopere arbeidskrachten uit het buitenland op de loonlijst te hebben staan. Nu is dat percentage nog 14.
Bovendien geeft 40 procent van de industriële ondernemers aan, de komende jaren activiteiten over te plaatsen naar landen waar tegen een lager tarief kan worden geproduceerd. Volgens BZW is de politiek nog onvoldoende doordrongen van de ernst van de situatie en moeten "de bakens flink worden verzet". Van de ondervraagde ondernemers is 86 procent van mening dat de huidige regering geen beleid voert om de marktindustrie in Nederland te behouden.
Te duur
Bovendien noemt 88 procent van de werkgevers de Nederlandse werknemer te duur. Zo klaagt 82 procent over de hoeveelheid verlof en zegt 98 procent dat zieke arbeidskrachten veel geld kosten. Verder vindt 91 procent dat het in Nederland lastig is om medewerkers te ontslaan en zouden regels over arbeidsomstandigheden volgens 86 procent te streng zijn ten opzichte van de andere Europese landen.
Bijna driekwart van de ondernemers verwacht overigens dat in 2010 het voordeel van de huidige lage lonenlanden in Europa een stuk minder is geworden. Volgens de werkgevers zullen de lonen in deze landen stijgen en zal er een Europese arbeidsmarkt ontstaan. Het merendeel (70 procent) vindt ook dat Nederland niet de grenzen moet sluiten voor werknemers uit nieuwe lidstaten van de Europese Unie.
Dit zijn zeer ernstige vooruitzichten voor de Nederlandse economie en werkeloosheid. We gaan de kant van Amerika op als wij zo doorgaan. Als je dit zo hoort zal de werkeloosheid de komende tientallen jaren alleen maar toenemen. Wordt het niet hoog tijd dat de overheid maatregelen gaan nemen om onze concurrentiepositie structureel te verbeteren?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Lang leve het optimisme.quote:Op woensdag 7 april 2004 16:56 schreef pberends het volgende:
[..]
Bron: Nu.nl
Dit zijn zeer ernstige vooruitzichten voor de Nederlandse economie en werkeloosheid. We gaan de kant van Amerika op als wij zo doorgaan. Als je dit zo hoort zal de werkeloosheid de komende tientallen jaren alleen maar toenemen. Wordt het niet hoog tijd dat de overheid maatregelen gaan nemen om onze concurrentiepositie structureel te verbeteren?
Lang leve het optimisme. 
Leuk he, dat bedrijfsleven?
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
[PvdA-mode]
Meer uitgeven, meer uitgeven! Na ons de zondvloed!
[/PvdA-mode]
Meer uitgeven, meer uitgeven! Na ons de zondvloed!
[/PvdA-mode]
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
alle pogingen om Nederland concurrender te maken stuiten op fel verzet van links en hun ambtenaren.
Maak je borst maar nat want we zitten op een zinkend schip. Bovendien zitten we in een dwangbuis van een stabiliteitspact. Misschien dat de toetredende landen evt als afzetmarkten kunnen fungeren.
Maak je borst maar nat want we zitten op een zinkend schip. Bovendien zitten we in een dwangbuis van een stabiliteitspact. Misschien dat de toetredende landen evt als afzetmarkten kunnen fungeren.
Wat een non-onderzoek. Welke werkgever zegt nou dat een werknemer te goedkoop is, te weinig vakantie heeft, dat een zieke werknemer geen geld kost en dat de regels veel te losjes zijn hier.quote:Te duur
Bovendien noemt 88 procent van de werkgevers de Nederlandse werknemer te duur. Zo klaagt 82 procent over de hoeveelheid verlof en zegt 98 procent dat zieke arbeidskrachten veel geld kosten. Verder vindt 91 procent dat het in Nederland lastig is om medewerkers te ontslaan en zouden regels over arbeidsomstandigheden volgens 86 procent te streng zijn ten opzichte van de andere Europese landen.
Ja, het geld komt bij de overheid vandaan wou je zeggen.quote:Op woensdag 7 april 2004 17:00 schreef Ype het volgende:
Leuk he, dat bedrijfsleven?
Is het zo slecht dan? investeren i.p.v. alles verder kaal plukken?quote:Op woensdag 7 april 2004 17:01 schreef Strolie75 het volgende:
[PvdA-mode]
Meer uitgeven, meer uitgeven! Na ons de zondvloed!
[/PvdA-mode]
Ja maar dan door regels te schrappen, niet door nieuwe regels te verzinnen. Zoals ook al in de tekst staat. Soepeler ontslagregeling, minimumloon omlaag vind ik een goede manier om dit tegen te gaan. Ook in geval van ziekte zou de werknemer gedeeltelijk voor de kosten op mogen draaien (of zich zelf verzekeren). Verder moeten we af van al dat collectieve geregel in Nederland, individuele afspraken tussen werkgever en werknemer werken beter imo dan collectieve regelingen, vakantiedagen zouden ook individueel geregeld kunnen worden op basis van functioneren en dienstjaren.quote:Wordt het niet hoog tijd dat de overheid maatregelen gaan nemen om onze concurrentiepositie structureel te verbeteren?
De overheid moet zich alleen bezig houden met een gezond belastingklimaat en goede opleidingsmogelijkheden.
Dit is wel een verhaaltje van de werkgeversorganisatie dus of de situatie echt zo zorgwekkend is, is nog maar de vraag.
[oftopic] ben heel af en toe weer terug in POL, heb een beetje op mijn kop gehad op mijn werk vanwege het fokken, ben net verhuist en zit nog te wachten op tot internetaansluiting ook meeverhuist is.[/oftopic]
Het huidige kabinet kiest hogere belastingen boven meer groei door lagere belasting.quote:Op woensdag 7 april 2004 17:07 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Is het zo slecht dan? investeren i.p.v. alles verder kaal plukken?
Geld in de bodemloze putten van onderwijs, gezondheidszorg en sociale zekerheid storten is geen investeren. Geld uitgeven op de boel grondig te reorganiseren echter wel. Maar goed, met dat laatste is de aanhang van links natuurlijk niet gelukkig.quote:Op woensdag 7 april 2004 17:07 schreef HeyFreak het volgende:
Is het zo slecht dan? investeren i.p.v. alles verder kaal plukken?
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Nee een miljarden boete van de EU is een oplossing. Dacht je dat Balkenende zo dolgraag wil bezuinigen. Nee hij heeft geen andere keus.quote:Op woensdag 7 april 2004 17:09 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Het huidige kabinet kiest hogere belastingen boven meer groei door lagere belasting.
We kunnen uit de EU stappen maar er bestaat dan een kans dat we door onze buren met de nek worden aangekeken en gemarginaliseerd worden qua internationale invloed en relaties. En wie blijft er dan over? De oh zo gehate VS. Denk toch eens na.
Ik vind die bezuinigingen toppie. Wat mij betreft mag er zelfs een wet ingevoerd worden dat NL nooit meer geld mag lenen.
Aangezien Balkenende de belastingen niet heeft verhoogd slaan die kritieken op bezuinigingen kant noch wal. Alsof een extra uitgave in de gezondheidszorg je concurrentiepositie beinvloedt en zo je conjunctuur op gang jaagt. Nonsens.
Aangezien Balkenende de belastingen niet heeft verhoogd slaan die kritieken op bezuinigingen kant noch wal. Alsof een extra uitgave in de gezondheidszorg je concurrentiepositie beinvloedt en zo je conjunctuur op gang jaagt. Nonsens.
Jawel, als hij moed had gooide hij de geldkraan gewoon dicht. De EU heeft ons buiten betere interne verhoudingen en betere economische eenheid weinig goeds gebracht. De EU had gewoon een economisch samenwerkingsverband moeten blijven.quote:Op woensdag 7 april 2004 17:13 schreef dr.strangelove het volgende:
[..]
Nee een miljarden boete van de EU is een oplossing. Dacht je dat Balkenende zo dolgraag wil bezuinigen. Nee hij heeft geen andere keus.
Iig niet door mij. De VS juist HET voorbeeld van een flexibele economie.quote:We kunnen uit de EU stappen maar er bestaat dan een kans dat we door onze buren met de nek worden aangekeken en gemarginaliseerd worden qua internationale invloed en relaties. En wie blijft er dan over? De oh zo gehate VS.
Precies, en nu hebben we allemaal bureaucratisch gezeik wat alle lidstaten economisch kapotmaakt.quote:Op woensdag 7 april 2004 17:23 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Jawel, als hij moed had gooide hij de geldkraan gewoon dicht. De EU heeft ons buiten betere interne verhoudingen en betere economische eenheid weinig goeds gebracht. De EU had gewoon een economisch samenwerkingsverband moeten blijven.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Nu spreek jezelf tegen denk je nou echt dat Nederland net zo flexibel zou kunnen worden als de VS.quote:Op woensdag 7 april 2004 17:23 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Jawel, als hij moed had gooide hij de geldkraan gewoon dicht. De EU heeft ons buiten betere interne verhoudingen en betere economische eenheid weinig goeds gebracht. De EU had gewoon een economisch samenwerkingsverband moeten blijven.
[..]
Iig niet door mij. De VS juist HET voorbeeld van een flexibele economie.
Als dat zo was dan was links niet zo sterk. Nederland zal nooit net zo flexibel als de VS worden. In de VS hebben ze het sociale vangnet verwijderd dat voor links heilig is. En wat denk je dat de EU doet als Nederland uit de Euro stapt?
Nee, daarom neem ik de VS ook als voorbeeld om naar toe te werken.quote:Op woensdag 7 april 2004 17:38 schreef dr.strangelove het volgende:
[..]
Nu spreek jezelf tegen denk je nou echt dat Nederland net zo flexibel zou kunnen worden als de VS.
Als dat zo was dan was links niet zo sterk. Nederland zal nooit net zo flexibel als de VS worden. In de VS hebben ze het sociale vangnet verwijderd dat voor links heilig is. En wat denk je dat de EU doet als Nederland uit de Euro stapt?
De V.S. als voorbeeld om naar toe te werken.....
Doe jij het maar the Amercan way:
-9 uur per dag werken
-nooit vakantie
-6 dollar per uur
-geen verzekering
-morgen ontslagen
Dat is geen leven man. Je snapt het niet. De economie is er voor ons, wij zijn er niet voor de economie. De economie is niet alles.
Doe jij het maar the Amercan way:
-9 uur per dag werken
-nooit vakantie
-6 dollar per uur
-geen verzekering
-morgen ontslagen
Dat is geen leven man. Je snapt het niet. De economie is er voor ons, wij zijn er niet voor de economie. De economie is niet alles.
Mee eens, die uitslag hadden ze net zo goed meteen op kunnen schrijven zonder het aan de wergevers te vragen... Wat niet wil zeggen dat we misschien te dure arbeidskrachten hebben...quote:Op woensdag 7 april 2004 17:02 schreef freako het volgende:
[..]
Wat een non-onderzoek. Welke werkgever zegt nou dat een werknemer te goedkoop is, te weinig vakantie heeft, dat een zieke werknemer geen geld kost en dat de regels veel te losjes zijn hier.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ja wat doe je eraan hè. Ik werk momenteel mee aan het inhuren van Poolse chauffeurs. In eerste instantie voor het traject tussen Polen en Nederland maar we willen ze over een tijdje ook inzetten op het traject Nederland Italie. Veel goedkoper die lui, je kan ze makkelijk aannemen, je kan er makkelijker vanaf en ze zeuren niet zo.
Als het slecht met de economie in Nederland gaat dan hebben we dat mooi voor de volle 100% aan ons zelf te danken. Wij doen het gewoon zo slecht. En zolang er hier nog mensen net doen alsof ze ziek zijn en zolang hier nog mensen zijn die menen dat het normaal is om lekker een uitkering te trekken verdient dit land ook niet beter. In principe vind ik het daarom niet erg dat het niet zo goed met onze economie gaat. Kan er eindelijk eens iets veranderen. Het enige vervelende is dat ik er nu zelf ook last van kan krijgen...
Als het slecht met de economie in Nederland gaat dan hebben we dat mooi voor de volle 100% aan ons zelf te danken. Wij doen het gewoon zo slecht. En zolang er hier nog mensen net doen alsof ze ziek zijn en zolang hier nog mensen zijn die menen dat het normaal is om lekker een uitkering te trekken verdient dit land ook niet beter. In principe vind ik het daarom niet erg dat het niet zo goed met onze economie gaat. Kan er eindelijk eens iets veranderen. Het enige vervelende is dat ik er nu zelf ook last van kan krijgen...
Reken er maar op dat de groei de komende jaren niet ver van de 1% zal raken, als het niet minder is. De uittocht naar Oost Europa en Azie zal massaal worden. Leuk voor hun. Zij krijgen welvaart, ten koste van ons. Prima. Het vervelende is alleen dat die lui daar nog halve communisten zijn en het gaat vele jaren duren voordat zij op ons niveau zitten. En dat betekend dat wij de komende 10-20 jaar met een gemiddelde groei van 1% zitten. Dag verzorgingsstaat!
Denk ik.
Denk ik.
Amerika heeft een relatief lagere werkloosheid terwijl ze jaarlijks 1 miljoen nieuwe immigranten opneemt, volgens mij zijn je beweringen tegenstrijdig.quote:Op woensdag 7 april 2004 16:56 schreef pberends het volgende:
[..]
Bron: Nu.nl
Dit zijn zeer ernstige vooruitzichten voor de Nederlandse economie en werkeloosheid. We gaan de kant van Amerika op als wij zo doorgaan. Als je dit zo hoort zal de werkeloosheid de komende tientallen jaren alleen maar toenemen. Wordt het niet hoog tijd dat de overheid maatregelen gaan nemen om onze concurrentiepositie structureel te verbeteren?
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
1 Miljoen lijkt veel voor Nederlandse begrippen maar voor Amerika is dat niks.quote:Op woensdag 7 april 2004 19:39 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Amerika heeft een relatief lagere werkloosheid terwijl ze jaarlijks 1 miljoen nieuwe immigranten opneemt, volgens mij zijn je beweringen tegenstrijdig.
Overigens heb je een bron voor die 1 miljoen.
lollig
Niet getreurd, hier is de oplossing:
Maak van een kwart van alle weilanden bouwgrond en stel iets minder hoge eisen aan kwaliteit en luxe.
=> door de sterke vraag naar goedkope woonruimte zullen er in hoog tempo nieuwe huizen bijkomen (meteen een impuls voor de economie ipv dat de minder vermogende mensen worden uitgeknepen)
=> huizenprijzen zakken enorm, waardoor sterke deflatie optreedt.
=> lonen kunnen aanzienlijk omlaag zonder dat dit nadelig is voor de koopkracht
=> Nederland is weer concurrerend.
Disclaimer: hier is slechts kort over nagedacht, dus deze oplossing is vast te simpel. Maar ik nodig iedereen uit om de zwakke punten van dit plan aan te wijzen.
Maak van een kwart van alle weilanden bouwgrond en stel iets minder hoge eisen aan kwaliteit en luxe.
=> door de sterke vraag naar goedkope woonruimte zullen er in hoog tempo nieuwe huizen bijkomen (meteen een impuls voor de economie ipv dat de minder vermogende mensen worden uitgeknepen)
=> huizenprijzen zakken enorm, waardoor sterke deflatie optreedt.
=> lonen kunnen aanzienlijk omlaag zonder dat dit nadelig is voor de koopkracht
=> Nederland is weer concurrerend.
Disclaimer: hier is slechts kort over nagedacht, dus deze oplossing is vast te simpel. Maar ik nodig iedereen uit om de zwakke punten van dit plan aan te wijzen.
Was het maar zo. De praktijk laat zien dat productie wordt verhuisd naar China en niet naar het Oost-blok.quote:Op woensdag 7 april 2004 19:27 schreef Num het volgende:
Reken er maar op dat de groei de komende jaren niet ver van de 1% zal raken, als het niet minder is. De uittocht naar Oost Europa en Azie zal massaal worden. Leuk voor hun. Zij krijgen welvaart, ten koste van ons. Prima. Het vervelende is alleen dat die lui daar nog halve communisten zijn en het gaat vele jaren duren voordat zij op ons niveau zitten. En dat betekend dat wij de komende 10-20 jaar met een gemiddelde groei van 1% zitten. Dag verzorgingsstaat!
Denk ik.
Verder snijdt het mes aan twee kanten. Zij krijgen welvaart en de Nederlandse consument goedkopere producten. Wat overblijft kan geinvesteerd worden in hoogwaardige industrie. In dat laatste zit de crux, het is maar de vraag of Nederland zicjh op dat gebied kan onderscheiden.
Ideas are far more powerful than guns. We don't allow our enemies to have guns, why should we allow them to have ideas? -J. Stalin
Ben ik het mee eens. Er is in Nederland inderdaad veel te weinig bouwgrond. Als een stuk grond landbouwgrond is kost het 10 euro. Maak je met er met één handtekening bouwgrond van dan kost diezelfde grond ineens 100 euro per vierkante meter. Zie de laatste twee uitzendingen van Gewest tot Gewest. (getallen weet ik trouwens niet meer zeker) Als er zo'n groot verschil zit tussen de prijzen van landbouw en bouwgrond dan klopt er iets niet.quote:Op woensdag 7 april 2004 20:40 schreef DaveM het volgende:
Maak van een kwart van alle weilanden bouwgrond en stel iets minder hoge eisen aan kwaliteit en luxe.
Inderdaad dat zou mooi zijn. Hoeven wij niet meer zo veel uit te geven aan onze huisvesting en dat kunnen we dan mooi ergens anders aan besteden. Nu wordt de bouw enorm tegengewerkt door de bureaucratie. Als dat ophoudt kan de bouw massaal gaan bouwen en dat is natuurlijk goed voor de economie.quote:=> door de sterke vraag naar goedkope woonruimte zullen er in hoog tempo nieuwe huizen bijkomen (meteen een impuls voor de economie ipv dat de minder vermogende mensen worden uitgeknepen)
Hier ben ik het niet mee eens. Deflatie is het laatste wat je moet willen. Mensen gaan dan hun aankopen uitstellen omdat het een paar dagen later nog goedkoper is. Waardoor de deflatie niet meer onder controle kan worden gehoduen. Huizenprijzen moeten voor langere tijd stabiel blijven (door meer te bouwen). Door de stabiele huizenprijzen gecombineerd met wat inflatie zullen de huizen vanzelf relatief goedkoper worden. Dit zal echter geleidelijk moeten gebeuren.quote:=> huizenprijzen zakken enorm, waardoor sterke deflatie optreedt.
=> lonen kunnen aanzienlijk omlaag zonder dat dit nadelig is voor de koopkracht
=> Nederland is weer concurrerend.
Er zijn duizenden gezinnen die hun hyphoteek maar net kunnen opbrengen (stom natuurlijk, maar het is nou eenmaal zo) als die door deflatie hun huis niet meer kunnen betalen moeten zij het huis uit, komen er veel huizen vrij, worden de prijzen van de huizen lager, moeten er weer mensen 't huis uit enz. Daarnaast zit een groot deel van de pensioengelden ondergebracht in onroerend goed.
Geen probleem. Graag gedaan.quote:Disclaimer: hier is slechts kort over nagedacht, dus deze oplossing is vast te simpel. Maar ik nodig iedereen uit om de zwakke punten van dit plan aan te wijzen.
Voor zover ik weet zijn Chinezen ook halve communisten en duurt het daarom nog jaren voordat dat daar zo werkt als hier. Al kunnen al die Chineze studenten onder andere in Nederland natuurlijk wel bijdragen aan een snellere omschakeling.quote:Op woensdag 7 april 2004 21:40 schreef TheGreatDictator het volgende:
Was het maar zo. De praktijk laat zien dat productie wordt verhuisd naar China en niet naar het Oost-blok.
Ja de goedkopere producten. Dat was ik even vergetenquote:Verder snijdt het mes aan twee kanten. Zij krijgen welvaart en de Nederlandse consument goedkopere producten. Wat overblijft kan geinvesteerd worden in hoogwaardige industrie. In dat laatste zit de crux, het is maar de vraag of Nederland zicjh op dat gebied kan onderscheiden.
Laatste punt van de hoogwaardige industrie ben ik met je eens. Laten we beginnen om in ieder geval de hoogwaardige scheepsbouw industrie hier te behouden.
Nee hoor, nu ze de bescherming van privaat eigendom in de grondwet gaan opnemen zijn ze officieel communist af. Dat het geen kapitalistisch paradijs is ben ik met je eens, maar ze hebben er slim voor gekozen om de overgang niet zo abrupt te laten verlopen als in Rusland.quote:Op donderdag 8 april 2004 11:33 schreef Num het volgende:
[..]
Voor zover ik weet zijn Chinezen ook halve communisten en duurt het daarom nog jaren voordat dat daar zo werkt als hier. Al kunnen al die Chineze studenten onder andere in Nederland natuurlijk wel bijdragen aan een snellere omschakeling.
[..]
Ja de goedkopere producten. Dat was ik even vergeten
Laatste punt van de hoogwaardige industrie ben ik met je eens. Laten we beginnen om in ieder geval de hoogwaardige scheepsbouw industrie hier te behouden.
Scheepsbouw is overigens een beetje moeilijke. Wij kunnen hier niiet concurrerend schepen bouwen maar de overheid wil het toch graag hier houden ivm met de marine, daarop komen ze ook iedere keer weer met geld op de proppen.
Ideas are far more powerful than guns. We don't allow our enemies to have guns, why should we allow them to have ideas? -J. Stalin
Dit proces is al enige tijd aan de gang, dus ik kan het geen vooruitzicht meer noemen.quote:Op woensdag 7 april 2004 16:56 schreef pberends het volgende:
[..]
Bron: Nu.nl
Dit zijn zeer ernstige vooruitzichten voor de Nederlandse economie en werkeloosheid. We gaan de kant van Amerika op als wij zo doorgaan. Als je dit zo hoort zal de werkeloosheid de komende tientallen jaren alleen maar toenemen. Wordt het niet hoog tijd dat de overheid maatregelen gaan nemen om onze concurrentiepositie structureel te verbeteren?
Concurrentiepositie? De werkgevers geven dit al enige tijd aan als pluspunten aan Poolse medewerkers:
Minder ziekteverzuim.
Minder loon.
Werken harder.
Minder vakantie/verlof.
Optie 2 is mijns inziens niet bespreekbaar, want dan krijgen we echt Amerikaanse toestanden (minimum uurloon < bestaansminimum). Maar wat betreft de andere punten moeten werknemers en vooral vakbonden eens goed na gaan denken.
Dit speelt trouwens ook in Duitsland; werkgevers gaven o.a. deze week aan dat Duitsers duur zijn en er niet hard genoeg ervoor werken.
Natuurlijk is dit logisch vanuit werkgevers oogpunt, maar het is wel erg makkelijk om als werknemer je kop in het zand te steken. Wat veel mensen bijvoorbeeld niet beseffen is het feit dat een werkgever in het slechtste geval voor 2 jaar ziektekosten op kan draaien.
quote:Op donderdag 8 april 2004 13:05 schreef drexciya het volgende:
[..]
Dit proces is al enige tijd aan de gang, dus ik kan het geen vooruitzicht meer noemen.
Concurrentiepositie? De werkgevers geven dit al enige tijd aan als pluspunten aan Poolse medewerkers:
Minder ziekteverzuim.
Minder loon.
Werken harder.
Minder vakantie/verlof.
Optie 2 is mijns inziens niet bespreekbaar, want dan krijgen we echt Amerikaanse toestanden (minimum uurloon < bestaansminimum). Maar wat betreft de andere punten moeten werknemers en vooral vakbonden eens goed na gaan denken.
Dit speelt trouwens ook in Duitsland; werkgevers gaven o.a. deze week aan dat Duitsers duur zijn en er niet hard genoeg voor werken.
Natuurlijk is dit logisch vanuit werkgevers oogpunt, maar het is wel erg makkelijk om als werknemer je kop in het zand te steken. Wat veel mensen bijvoorbeeld niet beseffen is het feit dat een werkgever in het slechtste geval voor 2 jaar ziektekosten op kan draaien.
Er is een verschil tussen op papier geen communist meer zijn en wat er tussen de oren nog steeds afspeelt. De huidige generatie Chinezen is nog steeds gewend aan het systeem dat de staat voor alles zorgt. Het zal in ieder geval een generatie duren voordat het denken daar is omgevormd naar het markt-denken. Dat is voor zover ik het hier vanuit Nederland kan beoordelen natuurlijkquote:Op donderdag 8 april 2004 12:37 schreef TheGreatDictator het volgende:
Nee hoor, nu ze de bescherming van privaat eigendom in de grondwet gaan opnemen zijn ze officieel communist af. Dat het geen kapitalistisch paradijs is ben ik met je eens, maar ze hebben er slim voor gekozen om de overgang niet zo abrupt te laten verlopen als in Rusland.
Casco's kunnen we in Nederland inderdaad niet meer bouwen. Boeg en achtereind wel. Dat is het geavanceerde deel. Ook tankers, containerschepen en marineschepen zijn schepen waar veel kennis voor is vereist. Waarom het dan nu zo slecht gaat? Dat komt doordat in Zuid-korea en China de scheepsbouw grootschalig wordt gesubsidieerd. Daarom mag dat van de EU ook hier. Maar ja dan moet die sukkel van een Brinkhorst dat wel goedkeuren.quote:Scheepsbouw is overigens een beetje moeilijke. Wij kunnen hier niiet concurrerend schepen bouwen maar de overheid wil het toch graag hier houden ivm met de marine, daarop komen ze ook iedere keer weer met geld op de proppen.
De reden dat ik de scheepsbouw heb genoemd is omdat mensen bij kenniseconomie vaak denken aan ICT en zo. Maar het is veel breder. Kennis in scheepsbouw, landbouw, weg en waterbouw is natuurlijk ook zeer waardevol.
Maar dit proces is al begonnen begin jaren '80 van de vorige eeuw. Er is al een hele generatie opgegroeid met dit besef. Er studeren alleen al 500.000 ingenieurs per jaar af en die willen allemaal 28 per dag werken om hun situatie te verbeteren. Daar kunnen wij luie Europeanen weinig aan doen.quote:Op donderdag 8 april 2004 14:35 schreef Num het volgende:
Er is een verschil tussen op papier geen communist meer zijn en wat er tussen de oren nog steeds afspeelt. De huidige generatie Chinezen is nog steeds gewend aan het systeem dat de staat voor alles zorgt. Het zal in ieder geval een generatie duren voordat het denken daar is omgevormd naar het markt-denken. Dat is voor zover ik het hier vanuit Nederland kan beoordelen natuurlijk
Heb je gelijk in. Maar de vraag blijft of je dit soort sectoren moet blijven subsidieren. Je trekt namelijk geld weg van productievere zaken.quote:e reden dat ik de scheepsbouw heb genoemd is omdat mensen bij kenniseconomie vaak denken aan ICT en zo. Maar het is veel breder. Kennis in scheepsbouw, landbouw, weg en waterbouw is natuurlijk ook zeer waardevol.
Ideas are far more powerful than guns. We don't allow our enemies to have guns, why should we allow them to have ideas? -J. Stalin
Verzin jij dit ter plekke ofzo ?quote:Op woensdag 7 april 2004 19:10 schreef TTobelini het volgende:
De V.S. als voorbeeld om naar toe te werken.....
Doe jij het maar the Amercan way:
Van 8 tot 5 werken is 9 uur per dag, in de VS neemt men veel langere lunch pauzes dan bv in Nederland waar je na 30 minuten al terug moeten zijn op je 'werkplek'.quote:-9 uur per dag werken
Wat? De meeste bedrijven kennen een 2+! regeling. 2 weken vakantie en 1 week sick leave. In mijn geval heb ik een 3+1 regeling. En over 3 jaar is dat dus een 4+1 regeling ivm arbeidsverleden. Sommige oudgedienden die ondere eerdere regelingen vallen hebben 40 vakantie dagen per jaar. En dat is hetzelfde als in Duitsland. Alleen daar hoor je nooit iemand over.quote:-nooit vakantie
Dat is het minimumloon wat iedereen hier minstens verdient. Ook jongeren. Terwijl ze in Nederland voor 2 euro per uur worden uitgezuigd. In SFO ligt het minimumloon trouwen op 8.50 per uur.quote:-6 dollar per uur
Welke verzekering heb jij het over?quote:-geen verzekering
Bullshit, ook in de VS geld een wettelijke opzegtermijn. Dit is overigens op het niveau van de staten geregeld, in Californie geldt 9 weken. Precies hetzelfde als in Nederland.quote:-morgen ontslagen
Je hebt een compleet verkeerd beeld van hoe dat zaken hier werken. Je snapt het zelf niet en loopt mensen totaal foutief beeld te schetsen.quote:Dat is geen leven man. Je snapt het niet. De economie is er voor ons, wij zijn er niet voor de economie. De economie is niet alles.
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
Helemaal mee eens!quote:Casco's kunnen we in Nederland inderdaad niet meer bouwen. Boeg en achtereind wel. Dat is het geavanceerde deel. Ook tankers, containerschepen en marineschepen zijn schepen waar veel kennis voor is vereist. Waarom het dan nu zo slecht gaat? Dat komt doordat in Zuid-korea en China de scheepsbouw grootschalig wordt gesubsidieerd. Daarom mag dat van de EU ook hier. Maar ja dan moet die sukkel van een Brinkhorst dat wel goedkeuren.
Qui deciderat pacem preaparet bellum
Als alle produkten goedkoper zouden worden zou dat inderdaad een slechte ontwikkeling zijn.quote:Op donderdag 8 april 2004 11:30 schreef Num het volgende:
Hier ben ik het niet mee eens. Deflatie is het laatste wat je moet willen. Mensen gaan dan hun aankopen uitstellen omdat het een paar dagen later nog goedkoper is. Waardoor de deflatie niet meer onder controle kan worden gehoduen.
Misschien had ik het stoere woord deflatie beter niet kunnen gebruiken, omdat het hier alleen gaat over meer huis voor hetzelfde geld. Je krijgt natuurlijk niet ineens meer auto voor je geld ofzo.
Over dat uitstellen van aankopen: Omdat bouwers van woningen (itt kantoren) niet zo snel méér zullen bouwen dan er vraag is, blijft er altijd wel iets van woningschaarste. En dat voorkomt weer dat mensen de aankoop van een ander huis te lang uitstellen, want dan is hun favoriete locatie misschien al bezet.
Door die fors gezakte woonkosten houden mensen dus meer geld over. Maar dit zal niet leiden tot duurdere produkten op andere terreinen (bv. de automarkt) is er wel sprake van een gezonde markt die zoiets voorkomt.
En als nu blijkt dat mensen bv. 15% meer overhouden van hun inkomen, mogen de werkgevers de lonen met 5% verlagen, is NL een stuk concurrerender en is iedereen
In dat geval, waarbij de woonkosten wel stabiel blijven, maar de jaarlijkse netto-inflatie wel gewoon doorgaat, zal niemand akkoord gaan met een loonsverlaging denk ik. En dan valt de hele opzet (NL concurrerender maken) helaas weg.quote:
Huizenprijzen moeten voor langere tijd stabiel blijven (door meer te bouwen). Door de stabiele huizenprijzen gecombineerd met wat inflatie zullen de huizen vanzelf relatief goedkoper worden. Dit zal echter geleidelijk moeten gebeuren.
Over de rest van je post denk ik nog even na.
|
|
