abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_18221178
Welkom bij het topic voor visieloos gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële onderbouwing. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws en vergeet de politieke complottheorietjes niet. Iedereen is welkom, ook mensen die zich weer nuttig maken.

Voor verdere diepzinnige nonzins kunt je ook MIRC betreden.

Smoke/spuit & slik on!

Mijn reactie op Aaah :
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 15:10 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

is moeten doen? Schrijjf eens "eens".

Verder worden de kosten hoger, omdat de maatschappij afglijdt en dat weer recht trekken kost meer dan repressie.

m.a.w.: Voorkomen is beter dan genezen.
Reageer inhoudelijk en niet op m'n bagger grammatica en spelling.

De kosten zullen drastisch dalen.

Legalisatie betekent dat je miljarden minder kwijt bent aan repressie. En drugsgebruik neemt af, dus de kosten in de zorg en dergelijke nemen ook af. Win-win situatie.
  dinsdag 6 april 2004 @ 15:22:11 #2
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_18221301
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 15:18 schreef pberends het volgende:
De kosten zullen drastisch dalen.

Legalisatie betekent dat je miljarden minder kwijt bent aan repressie. En drugsgebruik neemt af, dus de kosten in de zorg en dergelijke nemen ook af. Win-win situatie.
Je brengt het allemaal als een feit, maar helaas zul je het toch wat beter moeten onderbouwen wil iemand hierin met je meegaan.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  † In Memoriam † dinsdag 6 april 2004 @ 15:22:24 #3
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_18221304
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 15:18 schreef pberends het volgende:
Reageer inhoudelijk en niet op m'n bagger grammatica en spelling.
Goed, maar schrijf dan ook "eens" i.p.v. "is". Dat zie ik jou nl. consequent verkeerd doen. Wel mag " 's".
quote:
De kosten zullen drastisch dalen.
Legalisatie betekent dat je miljarden minder kwijt bent aan repressie. En drugsgebruik neemt af, dus de kosten in de zorg en dergelijke nemen ook af. Win-win situatie.
De kosten van repressie nemen af, want je doet er niks meer aan. So far so good.
Drugsgebruik neemt toe, want mensen die nog braaf niet de wet wilden overtreden gaan nu ook hun gang. Er komt concurrentie, dus de prijzen worden lager en de drempel voor gebruik dus lager. => invloed op gezondheidszorg, sociaal-economische aspecten, productiviteit.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_18221312
*snuif, spuit, rook, slik

Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_18221332
slik...
quote:
J. Lo's moeder wint miljoenenjackpot 06-04-2004


De moeder van de Amerikaanse popzangeres en actrice Jennifer Lopez heeft afgelopen zaterdag in een casino in Atlantic City de jackpot gekraakt. Aan het Rad van Fortuin won de 58-jarige Guadelupe Lopez een bedrag van ruim 2,4 miljoen dollar, meldde het Borgata-casino. Volgens het blad Us Weekly is Lopez van plan honderdduizend dollar opzij te zetten voor de studiekosten van haar twee kleinkinderen.
pi_18221346
Donner heeft vorige week Bush belooft hard in te grijpen... jeetje, veel allochtonen verliezen zo hun inkomstenbron.
pi_18221353
Drugs worden nu toch wel gebruikt, veelal ook door de upperclass. Ken een manager die behoorlijk aan de snuif zat om zijn werkweek een beetje redelijk door te komen. Waar gaat nu al dat geld naar toe, naar de crimineel. Zou het gelegaiseerd worden kaap je die markt iig weg, tuurlijk zal een deel blijven of verschuiven naar andere markten. Tevens kan je dan ook op feesten ervoor zorgen dat er getest mag worden op zuiverheid van het goedje wat je slikt, spuit, rookt cq snuif.

Tis toch zot dat er niet meer mag op feesten terwijl men weet dat er 1) toch wel gebruikt wordt en 2) er daardoor troep op de markt kan worden gezet met de consequenties van dien.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
pi_18221388
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 15:22 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Je brengt het allemaal als een feit, maar helaas zul je het toch wat beter moeten onderbouwen wil iemand hierin met je meegaan.
Klopt, maar ik heb het ook bronnen hoor.

Een geinige: http://www.drugwarfacts.org/
  dinsdag 6 april 2004 @ 15:25:05 #10
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_18221398
Ik denk ei'k dat het per saldo allemaal weinig uit zal maken. Tenzij je er na legalisatie vadsig hoge accijns op gaat heffen
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_18221405
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 15:23 schreef kLowJow het volgende:
slik...
[..]
Waarom betaald j.lo die studiekosten niet? Wat een hypocriete hoer.
  † In Memoriam † dinsdag 6 april 2004 @ 15:25:57 #12
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_18221421
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 15:23 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Drugs worden nu toch wel gebruikt, veelal ook door de upperclass. Ken een manager die behoorlijk aan de snuif zat om zijn werkweek een beetje redelijk door te komen. Waar gaat nu al dat geld naar toe, naar de crimineel. Zou het gelegaiseerd worden kaap je die markt iig weg, tuurlijk zal een deel blijven of verschuiven naar andere markten. Tevens kan je dan ook op feesten ervoor zorgen dat er getest mag worden op zuiverheid van het goedje wat je slikt, spuit, rookt cq snuif.

Tis toch zot dat er niet meer mag op feesten terwijl men weet dat er 1) toch wel gebruikt wordt en 2) er daardoor troep op de markt kan worden gezet met de consequenties van dien.
Wat een onzin. Met legalisatie krijg je concurrentie en dus ook troep, bovendien wordt nu ook al gecontroleerd. Bovendien zal de crimineel ook proberen hier een vinger in de pap te krijgen, vanwege ervaring en om de inkomsten niet mis te lopen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  † In Memoriam † dinsdag 6 april 2004 @ 15:27:12 #13
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_18221456
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 15:24 schreef pberends het volgende:

[..]

Klopt, maar ik heb het ook bronnen hoor.

Een geinige: http://www.drugwarfacts.org/
Ga je nog inhoudelijk op mijn antwoord in, of moet ik alleen inhoudelijk bij jou zijn?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_18221488
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 15:22 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Goed, maar schrijf dan ook "eens" i.p.v. "is". Dat zie ik jou nl. consequent verkeerd doen. Wel mag " 's".
[..]

De kosten van repressie nemen af, want je doet er niks meer aan. So far so good.
Drugsgebruik neemt toe, want mensen die nog braaf niet de wet wilden overtreden gaan nu ook hun gang. Er komt concurrentie, dus de prijzen worden lager en de drempel voor gebruik dus lager. => invloed op gezondheidszorg, sociaal-economische aspecten, productiviteit.
Klopt gevolg van slecht onderwijs maar daar gaan we wat aan doen.

Je laatste alinea klopt niet: lees nogmaals: http://www.drugwarfacts.org/thenethe.htm

Lifetime prevalence of marijuana use (ages 12+)

VS: 36.9%
NL: 17.0%

Het is bij wijze van spreken legaal in NL en dus mogen brave mensen het ook doen, in de VS het tegenovergestelde. En toch is het marijuanagebruik een stuk lager dan in de VS. Kortom: legalisatie zal niet alleen de kosten van repressie omlaag helpen, maar ook de kosten van de gevolgen van drugsgebruik.
pi_18221564
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 15:22 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

[..]

De kosten van repressie nemen af, want je doet er niks meer aan. So far so good.
Drugsgebruik neemt toe, want mensen die nog braaf niet de wet wilden overtreden gaan nu ook hun gang. Er komt concurrentie, dus de prijzen worden lager en de drempel voor gebruik dus lager. => invloed op gezondheidszorg, sociaal-economische aspecten, productiviteit.
Ik weet niet helemaal of dit waar is, tuurlijk is de drempel lager. Maar als ik kijk hoeveel mensen er hier softdrugs gebruiken in tegenstelling tot andere landen is dat niet veel hoger. Maar hier kan wel worden gecontroleerd op kwaliteit, en is de informatie voorziening makkelijker daar het min of meer legaal is om te gebruiken en weet men dus ook de grote groep gebruikers te bereiken.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
  † In Memoriam † dinsdag 6 april 2004 @ 15:30:29 #16
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_18221570
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 15:28 schreef pberends het volgende:

[..]

Klopt gevolg van slecht onderwijs maar daar gaan we wat aan doen.

Je laatste alinea klopt niet: lees nogmaals: http://www.drugwarfacts.org/thenethe.htm

Lifetime prevalence of marijuana use (ages 12+)

VS: 36.9%
NL: 17.0%

Het is bij wijze van spreken legaal in NL en dus mogen brave mensen het ook doen, in de VS het tegenovergestelde. En toch is het marijuanagebruik een stuk lager dan in de VS. Kortom: legalisatie zal niet alleen de kosten van repressie omlaag helpen, maar ook de kosten van de gevolgen van drugsgebruik.
Dat is veel te kort door de bocht, je moet zien te achterhalen waarom in de VS meer wordt gebruikt. Niet puur op een cijfertje gelijk eindconclusies trekken.
Hoge werkeloosheid, uitzichtloosheid bij mensen in de VS leidt tot drugsgebruik. Die kant kan NL ook opgaan.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_18221572
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 15:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ga je nog inhoudelijk op mijn antwoord in, of moet ik alleen inhoudelijk bij jou zijn?
Er zijn geen goede argumenten te vinden voor repressie op drugs.

Voor legalisatie zijn er UBER-veel goede argumenten te vinden. Mensen die voor een Amerikaans achtig drugsbeleid zijn hebben geen poot om op te staan, dat wijzen alle statistieken uit.

Mensen die voor zo'n Amerikaans beleid zijn, hebben nog een grotere bord voor hun kop dan de 'linkse' politici die zeiden dat integratieproblemen wel meevielen.
pi_18221601
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 15:30 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Ik weet niet helemaal of dit waar is, tuurlijk is de drempel lager. Maar als ik kijk hoeveel mensen er hier softdrugs gebruiken in tegenstelling tot andere landen is dat niet veel hoger. Maar hier kan wel worden gecontroleerd op kwaliteit, en is de informatie voorziening makkelijker daar het min of meer legaal is om te gebruiken en weet men dus ook de grote groep gebruikers te bereiken.
Voor sommige mensen is de drempel lager als het illegaal is, illegaliteit maakt sommige dingen soms aantrekkelijker.
pi_18221636
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 15:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Wat een onzin. Met legalisatie krijg je concurrentie en dus ook troep, bovendien wordt nu ook al gecontroleerd. Bovendien zal de crimineel ook proberen hier een vinger in de pap te krijgen, vanwege ervaring en om de inkomsten niet mis te lopen.
Controlle op feesten is niet meer toegestaan!

En tuurlijk hou je ook troep, maar dan heb je ook die oh zo heilige marktwerking die dan zijn intrede doet, is de kwaliteit kut dan ga je de volgende keer niet naar een andere.

En het grootste voordeel, je kan accijnsen gaan heffen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 06-04-2004 15:34:09 (oeps :@) ]
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
  † In Memoriam † dinsdag 6 april 2004 @ 15:33:09 #20
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_18221644
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 15:30 schreef pberends het volgende:

[..]

Er zijn geen goede argumenten te vinden voor repressie op drugs.

Voor legalisatie zijn er UBER-veel goede argumenten te vinden. Mensen die voor een Amerikaans achtig drugsbeleid zijn hebben geen poot om op te staan, dat wijzen alle statistieken uit.

Mensen die voor zo'n Amerikaans beleid zijn, hebben nog een grotere bord voor hun kop dan de 'linkse' politici die zeiden dat integratieproblemen wel meevielen.
je kunt niet klakkeloos de cijfers van de VS naast die van NL leggen, dat moet je onderzoeken of normaliseren. Zo lust ik er ook nog een paar. Geen condooms gebruiken => aantal geboortes groter dan aidsgevallen => meer autochtonen om de concurrentie met allo's aan te gaan.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_18221645
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 15:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat is veel te kort door de bocht, je moet zien te achterhalen waarom in de VS meer wordt gebruikt. Niet puur op een cijfertje gelijk eindconclusies trekken.
Hoge werkeloosheid, uitzichtloosheid bij mensen in de VS leidt tot drugsgebruik. Die kant kan NL ook opgaan.
Laten we het dan vergelijken met Europa. Zelfde verhaal, kijk maar naar Duitsland of UK die opzich ook een vrij sociaal beleid hebben, alleen waar wel alle drugs illegaal zijn. Face it, het helpt niet.
  † In Memoriam † dinsdag 6 april 2004 @ 15:34:09 #22
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_18221679
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 15:32 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Controlle op feesten is niet meer toegestaan!

En tuurlijk hou je ook troep, maar dan heb je ook die oh zo heilige marktwerking die dan zijn intrede doet, is de kwaliteit kut dan ga je de volgende keer niet naar een andere.

En het grootste voordeel, je kan accijnsen gaan heffen.
Dan krijg je zo'n hypocriet beleid als met roken.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_18221682
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 15:32 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Controlle op feesten is niet meer toegestaan!

En tuurlijk hou je ook troep, maar dan heb je ook die oh zo heilige marktwerking die dan zijn intrede doet, is de kwaliteit kut dan ga je de volgende keer niet naar een andere.

En het grootste voordeel, je kan accijnsen gaan heffen.
Ik weet niet of belasting heffen op drugs zo'n goed plan is. Dat maakt illegaliteit weer aantrekkelijker.
  † In Memoriam † dinsdag 6 april 2004 @ 15:35:38 #24
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_18221712
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 15:33 schreef pberends het volgende:

[..]

Laten we het dan vergelijken met Europa. Zelfde verhaal, kijk maar naar Duitsland of UK die opzich ook een vrij sociaal beleid hebben, alleen waar wel alle drugs illegaal zijn. Face it, het helpt niet.
Het helpt idd niet, maar dat kan aan meerdere zaken liggen. Er niets meer tegen doen betekent dat je toestanden als in Rusland krijgt. Talloze verslaafden (alcohol en drugs) en een verloedering van de maatschappij.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_18221731
quote:
Op dinsdag 6 april 2004 15:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

je kunt niet klakkeloos de cijfers van de VS naast die van NL leggen, dat moet je onderzoeken of normaliseren. Zo lust ik er ook nog een paar. Geen condooms gebruiken => aantal geboortes groter dan aidsgevallen => meer autochtonen om de concurrentie met allo's aan te gaan.
Lezen, slet!:
quote:
6 Redenen waarom de drugsrepressie moet stoppen !

1
Het drugsverbod veroorzaakt een enorme hoeveelheid misdaad. Wereldwijd benadert de illegale drugsomzet de 1000 miljard gulden. Dit is 8 procent van de wereldeconomie, en 80 procent van de totale criminele omzet. In de Verenigde Staten heeft de 'War on Drugs' de afgelopen 10 jaar de criminele omzetten vervijfvoudigd naar meer dan 500 miljard gulden per jaar. In vele landen is drugs-gerelateerde corruptie een dagelijks verschijnsel geworden, en de veiligheid van burgers wordt bedreigd door elkaar bestrijdende bendes. In grotere steden is 80 procent van de kleine misdaad gerelateerd aan drugs.

2
De economische en financiële schade veroorzaakt door het drugsverbod is enorm. De economie wordt vervormd door de enorme stromen crimineel geld, en sommige landen zijn in ernstige mate afhankelijk geworden van illegale handel. Grote sommen belastinggeld worden verspild om de misdaad te bestrijden die het drugsverbod zelf veroorzaakt. In de Verenigde Staten worden 15 miljard dollar per jaar aan het 'federal drug control budget' besteed, en de totale kosten aan eigendomsschade, politie, justitie en gevangenissen zijn een veelvoud van dit bedrag.

3
De drugsrepressie veroorzaakt sociale en persoonlijke schade op grote schaal. Honderdduizenden belanden in de gevangenis, families zijn uiteengerukt, verslaafden leven op straat, we hebben heroine- prostitutie, angst om 's avonds de straat op te gaan, dubbele sloten op de deur, 'overlast' - en veel meer.

4
De drugsrepressie heeft geen van de beoogde effecten. Terwijl de misdaad hoogtij viert, neemt het aantal gebruikers toe, en is de schade aan de volksgezondheid veel groter dan nodig is, doordat normen en controle ontbreken. In de binnensteden is de situatie van heroïnegebruikers door de repressie zo ernstig geworden dat ook veel politiemensen nu voor gecontroleerde verstrekking van heroïne zijn.

5
Normen en waarden zijn in gevaar door de drugsrepressie. Gebruik en bezit van, en handel in, drugs bestempelt normale mensen tot illegalen, wat het respect voor de normen en regels die de maatschappij stelt geen goed doet. We leven in een maatschappij waarin 80 procent van alle misdaad verband houdt met het drugsverbod. Als we ons echt zorgen maken over onze normen en waarden, moeten we eerst de oorzaak van al deze misdaad aanpakken - het drugsverbod.

6
Het feitelijke volksgezondheidsprobleem waarvoor het drugsverbod wordt verondersteld de oplossing te zijn, is gering in vergelijking met andere gezondheidsproblemen. Tabak veroorzaakt 6 procent van alle sterfgevallen in de wereld. In de VS sterven 400.000 mensen per jaar aan de gevolgen van roken, 100.000 door alcohol, en 5000 door drugs. Voor Nederland is dat 17.000, 2000 en 40. Gemiddeld vertonen deze cijfers een 100 tot 25 tot 1 verhouding. We pakken de problemen veroorzaakt door tabak en alcohol aan via regulering en voorlichting. Dat is ook voor gezondheidsproblemen door drugs de beste oplossing!


maar ... wat is legalisering ?

Wetten moeten worden gemaakt die bepalen onder welke voorwaarden drugs kunnen worden gebruikt en verhandeld, net als de regels die er zijn voor andere middelen welke een zeker risico inhouden, zoals alcohol en tabak. Dit betekent niet dat alles overal voor iedereen verkrijgbaar moet zijn. Kortom, om tabak, alcohol en drugs te reguleren, vragen wij om verstandige en samenhangende wetgeving !
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')