Vergrijzing opvangen met machines ipv migranten en kinderen.

woensdag 24 maart 2004 @ 20:08:33 #1

pberends

Stelling: de vergrijzing is beter op te vangen met machines in plaats van meer migranten en meer kinderen.

In navolging van:

quote:
Meer dan 100.000 banen weg door investeringen in machines

Uitgegeven: 24 maart 2004 11:57
UTRECHT - Kleine en middelgrote bedrijven investeren dit jaar massaal in machines. Zij willen op die manier toekomen met minder personeel. Onder andere hierdoor verdwijnen dit jaar 111.000 banen in de sector. Dat blijkt uit een enquête van TNS NIPO in opdracht van ondernemersorganisatie MKB-Nederland onder 4000 bedrijven.

Begin vorig jaar liep 39 procent van de kleine en middelgrote bedrijven met plannen rond om machines te kopen. Dat was eind vorige maand gestegen tot 46 procent. Zo verwacht 32 procent van de bedrijven de komende maanden in computers en software te investeren. Dat is hoger dan de 27 procent in het topjaar 2000.

Met de nieuwe machines denken de ondernemers dat de productiviteit per werknemer dit jaar zal toenemen met 1,6 procent. In 2003 steeg de productiviteit met 1,0 procent. "Ondernemers zijn verstandig bezig. De loonkosten zijn te hoog, dus doen zij arbeidsvervangende investeringen", aldus MKB-voorzitter L. Hermans woensdag. Vorig jaar verdwenen al 93.000 banen bij bedrijven met minder dan 250 werknemers.

Nu.nl

Ik heb het niet graag over dit 'incident', 100.000 ontslagen mensen zijn natuurlijk enorm veel. Maar ik heb het liever over dat dit een structurele oplossing kan zijn om de vergrijzing op te vangen. Als wij meer investeren in machines dan heeft Nederland geen hoog geboortecijfer nodig. Dan heeft Nederland niet meer migranten nodig om de beroepsbevolking op peil te hebben. Op deze manier houden wij steeds meer 'higher-value' jobs over door middel van hogere productiviteit en heeft de markt minder vraag naar werknemers, zodat er geen krapte of tekorten op de arbeidsmarkten onstaan. Zo kunnen wij per inwoner er veel meer op vooruitgaan dan het te delen met meer kinderen en migranten. Klinkt egoistisch, maar egoistisch zijn we uiteindelijk allemaal.

Meer mens, met meer machines

Poll: Hoe de vergrijzing opvangen?

Meer machines

Meer migranten

Meer kinderen

Anders.
^Tussenstand:

^{Ook een poll maken? Klik hier}

edit: Een combinatie is ook natuurlijk ook mogelijk. Maar de poll gaat over wat heeft de grootste voorkeur om de vergrijzing op te vangen.

[ Bericht 6% gewijzigd door pberends op 24-03-2004 20:15:42 ]

woensdag 24 maart 2004 @ 20:17:51 #2

Kaalhei

under a dead Ohio sky

Denk je dat je dit kan sturen? Als bedrijven beter af zijn met machines dan kiezen ze hiervoor en vice versa.

Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar

woensdag 24 maart 2004 @ 20:18:15 #3

Sidekick

Ban the fucker

Zoals het artikel ook al impliceert, heb je door meer machine minder personeel nodig. En daarmee is een hogere productiviteit per werknemer ook wel logisch, maar de vraag is of dat voordeel uiteindelijk wel opweegt tegen de nadelen.

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders

woensdag 24 maart 2004 @ 20:18:45 #4

pberends

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 20:17 schreef Kaalhei het volgende:
Denk je dat je dit kan sturen? Als bedrijven beter af zijn met machines dan kiezen ze hiervoor en vice versa.

Lonen omhoog, machines minder belasten. Tuurlijk kan je dit via de overheid stimuleren

woensdag 24 maart 2004 @ 20:19:35 #5

pberends

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 20:18 schreef Sidekick het volgende:
Zoals het artikel ook al impliceert, heb je door meer machine minder personeel nodig. En daarmee is een hogere productiviteit per werknemer ook wel logisch, maar de vraag is of dat voordeel uiteindelijk wel opweegt tegen de nadelen.

Dat nadeel is juist een voordeel omdat je een dikke vergrijzing hebt.

woensdag 24 maart 2004 @ 20:44:36 #6

Num

Núm dus!

Wie gaat die machines eigenlijk allemaal maken?

woensdag 24 maart 2004 @ 20:46:41 #7

Kaalhei

under a dead Ohio sky

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 20:18 schreef Sidekick het volgende:
Zoals het artikel ook al impliceert, heb je door meer machine minder personeel nodig. En daarmee is een hogere productiviteit per werknemer ook wel logisch, maar de vraag is of dat voordeel uiteindelijk wel opweegt tegen de nadelen.

Kijk eens om je heen man

Onze volledige welvaart hebben we te danken aan technologische innovatie en de daarmee samenhangende innovatie.

Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar

woensdag 24 maart 2004 @ 20:47:25 #8

pberends

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 20:44 schreef Num het volgende:
Wie gaat die machines eigenlijk allemaal maken?

De 'higher value jobs'.

woensdag 24 maart 2004 @ 20:48:16 #9

Kaalhei

under a dead Ohio sky

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 20:44 schreef Num het volgende:
Wie gaat die machines eigenlijk allemaal maken?

Kijk eens om je heen.

Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar

woensdag 24 maart 2004 @ 20:48:33 #10

Kaalhei

under a dead Ohio sky

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 20:18 schreef pberends het volgende:
Lonen omhoog, machines minder belasten. Tuurlijk kan je dit via de overheid stimuleren

Zullen we maar niet doen, he?

Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar

woensdag 24 maart 2004 @ 20:51:00 #11

pberends

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 20:48 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Zullen we maar niet doen, he?

Je vroeg hoe je dit kon doen. De voorwaarde hiervan is dat de labour force verantwoord kleiner is, en er krapte op de arbeidsmarkt is ivm de vergrijzing. Dan moet je het pas stimuleren. Nu natuurlijk niet, ik zei al dat ik het niet over de korte temijn had.

woensdag 24 maart 2004 @ 20:52:08 #12

Num

Núm dus!

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 20:47 schreef pberends het volgende:
De 'higher value jobs'.

O ja gelukkig hebben we veel hoger opgeleiden (not).
En trouwens, inovaties hoeven helemaal niet door hooggeleerder te worden gedaan. Mensen op de werkvloer begrijpen vaak het beste hoe het beter kan. En dat zijn vaak geen 'higher value jobs'.

Maar okee als ik 't allemaal goed begrijp gaan we werk besparen met behulp van machines door mensen aan 't werk te zetten om machines te gaan maken. Nee dat is een oplossing!

En dan nog wat. Die dingen moeten ook worden onderhouden wat nog meer werk zal oplevern. En kan iemand mij vertellen hoe machines in de zorg (grootste werkgever) kunnen worden toegepast?

woensdag 24 maart 2004 @ 20:52:41 #13

Sidekick

Ban the fucker

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 20:46 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Kijk eens om je heen man Onze volledige welvaart hebben we te danken aan technologische innovatie en de daarmee samenhangende innovatie.

Ja, ik heb daar ook geen problemen mee. Innovatie is goed. Alleen wanneer het direct tegenstrijdig is met werkgelegenheid, dan mag je dat wel kritisch bekijken.

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders

woensdag 24 maart 2004 @ 20:54:07 #14

Num

Núm dus!

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 20:52 schreef Sidekick het volgende:
Ja, ik heb daar ook geen problemen mee. Innovatie is goed. Alleen wanneer het direct tegenstrijdig is met werkgelegenheid, dan mag je dat wel kritisch bekijken.

Gelukkig is in dit geval marktwerking best geschikt om hier een balans in te vinden.

(even voor de duidelijkheid, ik ben niet tegen innovaties, het is alleen geen oplossing voor de vergrijzing)

woensdag 24 maart 2004 @ 21:01:38 #15

pberends

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 20:52 schreef Num het volgende:

[..]

O ja gelukkig hebben we veel hoger opgeleiden (not).
En trouwens, inovaties hoeven helemaal niet door hooggeleerder te worden gedaan. Mensen op de werkvloer begrijpen vaak het beste hoe het beter kan. En dat zijn vaak geen 'higher value jobs'.

Maar okee als ik 't allemaal goed begrijp gaan we werk besparen met behulp van machines door mensen aan 't werk te zetten om machines te gaan maken. Nee dat is een oplossing!

En dan nog wat. Die dingen moeten ook worden onderhouden wat nog meer werk zal oplevern. En kan iemand mij vertellen hoe machines in de zorg (grootste werkgever) kunnen worden toegepast?

meer machines is een én én verhaal. je moet ook investeren in onderwijs. Met higher value jobs bedoel ik natuurlijk niet alleen de mensen die machines maken, maar ook gebruiken. Wie de machines gaat maken is sowiezo een domme vraag, want die labour die je daar voor nodig hebt staat natuurlijk niet in verhouding tot de mensen die je bespaard die er toch niet zijn op het momemt van de vergrijzing.

woensdag 24 maart 2004 @ 21:02:47 #16

pberends

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 20:52 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ja, ik heb daar ook geen problemen mee. Innovatie is goed. Alleen wanneer het direct tegenstrijdig is met werkgelegenheid, dan mag je dat wel kritisch bekijken.

Tuurlijk, je moet oppassen als je bevolking gemiddeld laagopgeleid is zoals dat in Nederland gebeurt is door de afgelopen kabinetten, die constant hebben lopen bezuinigen op onderwijs ipv er in te investeren.

woensdag 24 maart 2004 @ 21:33:42 #17

UnderWorld_

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 20:52 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ja, ik heb daar ook geen problemen mee. Innovatie is goed. Alleen wanneer het direct tegenstrijdig is met werkgelegenheid, dan mag je dat wel kritisch bekijken.

Je mag het wel kritisch bekijken, maar het is een heel slecht argument om prouductiviteitsverbetering tegen te houden. Op de lange termijn zal het ook voor de werkgelegenheid beter zijn. En het is zo goed als onmogelijk om productiviteitsverbetering tegen te houden.

Those who know do not speak
Those who speak do not know

woensdag 24 maart 2004 @ 21:45:41 #18

Kaalhei

under a dead Ohio sky

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 20:54 schreef Num het volgende:
(even voor de duidelijkheid, ik ben niet tegen innovaties, het is alleen geen oplossing voor de vergrijzing)

Leg eens uit.

Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar

woensdag 24 maart 2004 @ 21:45:54 #19

Kaalhei

under a dead Ohio sky

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 20:52 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ja, ik heb daar ook geen problemen mee. Innovatie is goed. Alleen wanneer het direct tegenstrijdig is met werkgelegenheid, dan mag je dat wel kritisch bekijken.

Lesje economie dan maar. Je economische achtergrond lijkt sterk om Marx' achterhaalde theorie van het historisch materialisme.
Door het vervangen van mensenkracht door machines kunnen de mensenhanden ander werk gaan doen en neemt de productiveit toe. Als we alle goederenproductie volledig gemechaniseerd hebben dan kunnen de mensenhanden werk doen dat alleen door mensen gedaan kan worden. Denken, verzorgen en praten bijvoorbeeld

Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar

woensdag 24 maart 2004 @ 21:46:53 #20

Kaalhei

under a dead Ohio sky

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 21:02 schreef pberends het volgende:

[..]

Tuurlijk, je moet oppassen als je bevolking gemiddeld laagopgeleid is zoals dat in Nederland gebeurt is door de afgelopen kabinetten, die constant hebben lopen bezuinigen op onderwijs ipv er in te investeren.

De Nederlandse bevolking is relatief hoogopgeleid.

Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar

woensdag 24 maart 2004 @ 21:53:17 #21

pberends

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 21:46 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

De Nederlandse bevolking is relatief hoogopgeleid.

In Duitsland: dubbel zoveel HBO-plussers.

Ik zal voor de lol maar niet de investeringen in het onderwijs in BBP erbij pakken.

woensdag 24 maart 2004 @ 21:53:58 #22

zakjapannertje

rijksmonument

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 21:45 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

... Als we alle goederenproductie volledig gemechaniseerd hebben dan kunnen de mensenhanden werk doen dat alleen door mensen gedaan kan worden. Denken, verzorgen en praten bijvoorbeeld

idd, maar dan moet het er wel voldoende zijn, om bv iedere werknemer vervangen door machines ah werk te houden, daarom (ook) is economische groei, met daarmee gepaard gaande breedteinvesteringen nodig om oa die mensen aan het werk te blijven houden...

http://www.nationstates.net/nation=the_menapii

woensdag 24 maart 2004 @ 21:57:05 #23

Kaalhei

under a dead Ohio sky

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 21:53 schreef pberends het volgende:
In Duitsland: dubbel zoveel HBO-plussers.

Ze hebben daar ook meer inwoners

Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar

woensdag 24 maart 2004 @ 21:57:39 #24

pberends

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 21:57 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Ze hebben daar ook meer inwoners

woensdag 24 maart 2004 @ 21:59:27 #25

Kaalhei

under a dead Ohio sky

quote:
Map & Graph: Europe: Education: Average years of schooling of adults
Country Description Amount
1. Norway 11.8 (2000)
2. Sweden 11.4 (2000)
3. Switzerland 10.5 (2000)
4. Germany 10.2 (2000)
5. Finland 10.0 (2000)
6. Poland 9.8 (2000)
7. Denmark 9.7 (2000)
8. Netherlands 9.4 (2000)
9. Ireland 9.4 (2000)
10. United Kingdom 9.4 (2000)
11. Belgium 9.3 (2000)
12. Slovakia 9.3 (2000)
13. Hungary 9.1 (2000)
14. Greece 8.7 (2000)
15. Austria 8.4 (2000)
16. France 7.9 (2000)
17. Spain 7.3 (2000)
18. Italy 7.2 (2000)
19. Slovenia 7.1 (2000)
20. Portugal 5.9 (2000)
Weighted Average 8.86

nationmaster.com

Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar

woensdag 24 maart 2004 @ 22:00:26 #26

pberends

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 21:59 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

nationmaster.com

Ja en? Dit duidt meer op inefficientie van ons onderwijssysteem.

Graag de investeringen in onderwijs in percentage BBP op een rijtje graag.

woensdag 24 maart 2004 @ 22:02:46 #27

Kaalhei

under a dead Ohio sky

quote:
Map & Graph: Europe: Education: Education spending
Country Description Amount
1. Moldova 10.3%
2. Denmark 7.7%
3. Sweden 7.1%
4. Finland 7%
5. Norway 6.9%
6. Estonia 6.4%
7. Latvia 6.1%
8. Ireland 5.7%
9. France 5.6%
10. Slovenia 5.4%
11. Belarus 5.4%
12. Lithuania 5.2%
13. Austria 5%
14. Netherlands 4.9%
15. Macedonia, The Former Yugoslav Republic of 4.9%
16. Hungary 4.9%
17. United Kingdom 4.7%
18. Slovakia 4.6%
19. Italy 4.6%
20. Spain 4.6%
21. Czech Republic 4.4%
22. Luxembourg 3.7%
23. Belgium 3%
24. Bulgaria 3%
25. Albania 2.8%

Vergeet echter niet dat de Nederlandse consument relatief veel uitgeeft aan educatie en dat verandert de tabel die (volgens mij) alleen over overheidsbestedingen gaat.

Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar

woensdag 24 maart 2004 @ 22:03:25 #28

Kaalhei

under a dead Ohio sky

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 22:00 schreef pberends het volgende:
Graag de investeringen in onderwijs in percentage BBP op een rijtje graag.

@ your service

Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar

woensdag 24 maart 2004 @ 22:04:50 #29

pberends

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 22:02 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Vergeet echter niet dat de Nederlandse consument relatief veel uitgeeft aan educatie en dat verandert de tabel die (volgens mij) alleen over overheidsbestedingen gaat.

Nederland 4.6 of 4.7

woensdag 24 maart 2004 @ 22:05:12 #30

pberends

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 22:03 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

@ your service

woensdag 24 maart 2004 @ 22:06:13 #31

Kaalhei

under a dead Ohio sky

Voor de wereld, de top 100. Let op Luxemburg, de UK en de VS.

quote:
Map & Graph: Education: Top 100 Education spending

Country Description Amount
1. Moldova 10.3%
2. Namibia 8.5%
3. Denmark 7.7%
4. South Africa 7.5%
5. Uzbekistan 7.4%
6. Barbados 7.3%
7. Saudi Arabia 7.2%
8. Sweden 7.1%
9. Finland 7%
10. New Zealand 6.9%
11. Botswana 6.9%
12. Norway 6.9%
13. Israel 6.9%
14. Jamaica 6.8%
15. Cuba 6.7%
16. Tunisia 6.6%
17. Saint Lucia 6.5%
18. Ukraine 6.4%
19. Lesotho 6.4%
20. Estonia 6.4%
21. Jordan 6.4%
22. Seychelles 6.3%
23. Latvia 6.1%
24. Congo, Democratic Republic of the 5.9%
25. Ireland 5.7%
26. Libya 5.7% (1985)
27. France 5.6%
28. Slovenia 5.4%
29. Belarus 5.4%
30. Australia 5.2%
31. Fiji 5.2%
32. Lithuania 5.2%
33. Swaziland 5.1%
34. Dominica 5 (1989)
35. Austria 5%
36. Venezuela 5%
37. Netherlands 4.9%
38. Macedonia, The Former Yugoslav Republic of 4.9%
39. Liberia 4.9% (1980)
40. Hungary 4.9%
41. Morocco 4.9%
42. Bolivia 4.8%
43. Panama 4.8%
44. Belize 4.8%
45. Saint Vincent and the Grenadines 4.7%
46. United Kingdom 4.7%
47. United States 4.7%
48. Brazil 4.7%
49. Slovakia 4.6%
50. Italy 4.6%
51. Spain 4.6%
52. Algeria 4.5%
53. Iceland 4.5%
54. Cote d'Ivoire 4.5%
55. Czech Republic 4.4%
56. Egypt 4.4%
57. Angola 4.4%
58. Costa Rica 4.4%
59. Georgia 4.3%
60. Togo 4.2%
61. Comoros 4.2%
62. Bahrain 4.2%
63. Cyprus 4.1% (Expenditure of the Office of Greek Education only)
64. Samoa 4% (Not including expenditure on tertiary education)
65. Ghana 4%
66. Trinidad and Tobago 4%
67. Burundi 3.9%
68. Mauritania 3.7%
69. Tanzania 3.7%
70. Luxembourg 3.7%
71. Thailand 3.6%
72. Bahamas, The 3.6%
73. Saint Kitts and Nevis 3.5%
74. Paraguay 3.5%
75. Honduras 3.5%

Hint
Click on the "Country" link on the graphs to sort alphabetically by country.
Regions
# Africa
# Asia
# Europe
# Middle East
# North America
# Oceania
# South America
# Southeast Asia

76. Gambia, The 3.5%
77. Rwanda 3.5% (1989)
78. Suriname 3.4%
79. Senegal 3.4%
80. Guyana 3.3%
81. Iran 3.3%
82. India 3.3%
83. Argentina 3.2%
84. Oman 3.2%
85. Ecuador 3.2%
86. Turkey 3.2%
87. Colombia 3.2%
88. Belgium 3%
89. Azerbaijan 3%
90. Uruguay 3%
91. Bulgaria 3%
92. Sri Lanka 2.9%
93. Albania 2.8%
94. Benin 2.7%
95. Ethiopia 2.7%
96. Antigua and Barbuda 2.6% (1984)
97. Mozambique 2.6%
98. Nicaragua 2.6% (Not including expenditure on tertiary education)
99. Burkina Faso 2.4%
100. Bhutan 2.4%

Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar

woensdag 24 maart 2004 @ 22:08:24 #32

Kaalhei

under a dead Ohio sky

Overigens, ik weet niet of het bij Duitsland ook het geval is, je kunt niet HBO+ opleidingen een op een vergelijken omdat het niveau ervan sterk verschilt. Ik kan de stat. even niet vinden erover.

Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar

woensdag 24 maart 2004 @ 22:08:46 #33

pberends

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 22:06 schreef Kaalhei het volgende:
Voor de wereld, de top 100. Let op Luxemburg, de UK en de VS.
[..]

Let op Scandinavië schoonheid

woensdag 24 maart 2004 @ 22:10:03 #34

pberends

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 22:02 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Vergeet echter niet dat de Nederlandse consument relatief veel uitgeeft aan educatie en dat verandert de tabel die (volgens mij) alleen over overheidsbestedingen gaat.

Dus de overheid bevorderd onderwijsdeelname nauwelijks.

woensdag 24 maart 2004 @ 22:12:52 #35

Kaalhei

under a dead Ohio sky

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 21:53 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

idd, maar dan moet het er wel voldoende zijn, om bv iedere werknemer vervangen door machines ah werk te houden, daarom (ook) is economische groei, met daarmee gepaard gaande breedteinvesteringen nodig om oa die mensen aan het werk te blijven houden...

Structurele economische groei (voornamleijk als je het relateert per persoon, je kan wel groei hebben maar als die geheel wordt veroorzaakt door bevolkingsgroei dan schiet je er weinig mee op. Met groei van de arbeidsmarkt idem) wordt veroorzaakt door technologische innovatie: q=a+k+l. Q is de groeivoet van het Real GDP, A die van innovatie, K die van kapitaal en L die van labour. De forumule van Solow.

Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar

woensdag 24 maart 2004 @ 22:14:57 #36

Kaalhei

under a dead Ohio sky

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 22:08 schreef pberends het volgende:

[..]

Let op Scandinavië schoonheid

Het bevestigt idd je stelling dat grote overheidsuitgaven tot welvaart leiden, maar dat het niet de enige factor is die meespeelt tonen de landen aan die ik noem.

Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar

woensdag 24 maart 2004 @ 22:15:52 #37

Kaalhei

under a dead Ohio sky

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 22:10 schreef pberends het volgende:

[..]

Dus de overheid bevorder[s]d[/sT] onderwijsdeelname nauwelijks.

blijkbaar :')

Serieus: Ik denk dat de wet van vraag en aanbod een veel sterker effect heeft dan de huidige overheidsinterventie, zeker als ik voor mezelf spreek. Ik ben verder gaan studeren uit persoonlijke en economische motieven en daar heeft de staat nauwelijks een rol ingespeeld. Overigens ben ik wel van mening dat de staat een rol heeft in het internaliseren van de positieve externaliteiten die gepaard gaan met kennis en de daaruit voortvloeiende technologische innovatie, waaronder de zogenaamde "technology spillover".

Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar

woensdag 24 maart 2004 @ 22:17:00 #38

pberends

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 22:15 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

blijkbaar

Wij zijn met Portugal de enigste landen waar schoolgeld en boekengeld wordt geint. Mongoolse regering hier.

woensdag 24 maart 2004 @ 22:17:32 #39

pberends

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 22:14 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Het bevestigt idd je stelling dat grote overheidsuitgaven tot welvaart leiden, maar dat het niet de enige factor is die meespeelt tonen de landen aan die ik noem.

Ja zoals Saudia-Arabië

.

Je moet natuurlijk minimaal een beetje liberaal en westers zijn

woensdag 24 maart 2004 @ 22:18:55 #40

pberends

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 22:12 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Structurele economische groei (voornamleijk als je het relateert per persoon, je kan wel groei hebben maar als die geheel wordt veroorzaakt door bevolkingsgroei dan schiet je er weinig mee op. Met groei van de arbeidsmarkt idem) wordt veroorzaakt door technologische innovatie: q=a+k+l. Q is de groeivoet van het Real GDP, A die van innovatie, K die van kapitaal en L die van labour. De forumule van Solow.

Dat bedoel ik, wat heb ik eraan als ik de 'extra welvaart' in een land moet delen met anderen. Niets. Daarom is dit een oplossing.

woensdag 24 maart 2004 @ 22:20:08 #41

Kaalhei

under a dead Ohio sky

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 22:18 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat bedoel ik, wat heb ik eraan als ik de 'extra welvaart' in een land moet delen met anderen. Niets. Daarom is dit een oplossing.

Correct, maar of overheidsinterventie de oplossing is, is de crux.

Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar

woensdag 24 maart 2004 @ 22:21:14 #42

Kaalhei

under a dead Ohio sky

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 22:17 schreef pberends het volgende:

[..]

Wij zijn met Portugal de enigste landen waar schoolgeld en boekengeld wordt geint. Mongoolse regering hier.

Ik meen dat mijn vrienden die in Duitsland studeren ook gewoon collegegeld betalen, aanzienlijk minder overigens.

Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar

woensdag 24 maart 2004 @ 22:21:27 #43

hace_x

Burgerman met 2 kids

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 20:18 schreef Sidekick het volgende:
Zoals het artikel ook al impliceert, heb je door meer machine minder personeel nodig. En daarmee is een hogere productiviteit per werknemer ook wel logisch, maar de vraag is of dat voordeel uiteindelijk wel opweegt tegen de nadelen.

Ja, dat voordeel weegt altijd op tegen de nadelen.

Als je probeert dat te weerleggen, kom je snel uit op 'wars are good for economy, otherwise there would not be anything to fix'....

-- Hace_x
mijn weblog | Fotoboek

woensdag 24 maart 2004 @ 22:26:26 #44

Kaalhei

under a dead Ohio sky

Ik blijf me er overigens over verbazen dat er toch erg veel users zijn in (specifiek) POL met nauwelijks tot geen (macro-)economische kennis van zaken.

Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar

woensdag 24 maart 2004 @ 22:30:50 #45

hace_x

Burgerman met 2 kids

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 22:26 schreef Kaalhei het volgende:
Ik blijf me er overigens over verbazen dat er toch erg veel users zijn in (specifiek) POL met nauwelijks tot geen (macro-)economische kennis van zaken.

Zoals Sidekick in dit topic ten toon spreidt, bedoel je?

-- Hace_x
mijn weblog | Fotoboek

woensdag 24 maart 2004 @ 22:35:43 #46

pberends

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 22:21 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Ik meen dat mijn vrienden die in Duitsland studeren ook gewoon collegegeld betalen, aanzienlijk minder overigens.

Ik had het over school/lesgeld (basis-voortgezet onderwijs). Niet de gelden van tertiaire onderwijs.

woensdag 24 maart 2004 @ 22:44:17 #47

Kaalhei

under a dead Ohio sky

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 22:35 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik had het over school/lesgeld (basis-voortgezet onderwijs). Niet de gelden van tertiaire onderwijs.

Gezien het feit dat veel mensen dit gewoon betalen bewijst dat de overheid geen allesbepalende rol heeft in het opleidingsniveau van de bevolking. Bovendien zorgt een subsidie onvermijdelijk tot een vraag toeneemt en dat kan zelfs tot boven het sociaal wenselijke niveau komen. Zoals de jaren 70 studenten in Nederland.

Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar

woensdag 24 maart 2004 @ 23:35:35 #48

Kaalhei

under a dead Ohio sky

quote:
Op woensdag 24 maart 2004 22:30 schreef hace_x het volgende:

[..]

Zoals Sidekick in dit topic ten toon spreidt, bedoel je?

Onder andere, maar het is meer een algemene trend.

Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar

vrijdag 26 maart 2004 @ 16:24:54 #49

pberends

quote:
Economische ontwikkelingen

Onder invloed van globalisering/mondialisering, automatisering/informatisering en individualisering is de 'nieuwe economie' ontstaan. Ze wordt gekenmerkt door de opkomst van de dienstensector en het kennisintensiever worden van productieprocessen. Deze structuurverandering sluit conjunctuurschommelingen niet uit. Integendeel, grotere turbulenties op afzetmarkten als gevolg van de individualisering kunnen schommelingen op de arbeidsmarkt tot gevolg hebben. Recessies, in combinatie met het langetermijnproces van uitstoot van laagproductieve arbeid, houden een risico in voor migrantengroepen, met relatief veel laagopgeleiden.

uit: http://www.wijk.nl/denken/multicultureletoekomst.html

We hebben dus niet meer migranten nodig.

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:	(afkorting, bv 'KLB')

Vergrijzing opvangen met machines ipv migranten en kinderen.

» politiek

» politiek