Vooral mensen die weinig of niets met allochtonen...

quote:

Op maandag 22 maart 2004 23:26 schreef pberends het volgende:
Kortom vooral mensen er niets of weinig mee te maken hebben onderschatten migratie- en integratieproblemen en nemen vooral de geluiden uit grote steden en 'lagere' klassen uit deze samenleving niet serieus.

quote:

Op maandag 22 maart 2004 23:26 schreef pberends het volgende:
Waarom hebben provincies met een 'laag allochtonen' gehalte zoals Friesland en Groningen het meeste moeite met het uitzetbeleid van minister Verdonk?

quote:

Stel: als jij laagopgeleid was, een uitkering of tegen het minimumloon werkte en in een achterstandswijk woonde waar 90% allochtoon is, waarom is de kans dat je dan anti-multiculturele samenleving was meer dan 99%.

quote:

Op maandag 22 maart 2004 23:41 schreef pberends het volgende:

[..]

Even ontopic op hoofdlijnen blijven, aan genuanceerde bagger heb ik niets.

quote:

Op maandag 22 maart 2004 23:36 schreef Kozzmic het volgende:

Als jij laagopgeleid was, een uitkering of tegen het minimumloon werkte en in een achterstandswijk woonde waar 90% allochtoon is, dan ben je vermoedelijk allochtoon. Ken jij eigenlijk wijken waar 90% allochtoon is?

quote:

Op maandag 22 maart 2004 23:41 schreef gelly het volgende:

[..]

Raar dan dat juist in die dorpen het racisme het grootst is.

quote:

Op maandag 22 maart 2004 23:26 schreef pberends het volgende:
Stelling: vooral mensen die weinig of niets met allochtonen te maken hebben snappen de migratie- en integratie problemen niet.

quote:

Op maandag 22 maart 2004 23:47 schreef gelly het volgende:

[..]

Ah, en in de grote steden niet ?

quote:

Op maandag 22 maart 2004 23:52 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Begin jij nu maar eens die stelling op jezelf toe te passen.
Jij ziet "allochtonen" als mensen die op zich al niet deugen...
Je draaft mee in het oudhollands koor van 'oprotten' .
Ik heb vele malen meer ervaring met "allochtonen" dan jij..

Je kunt 2 dingen vinden:

--- dat ' minderwaardig' volk moet maar oprotten...lang leve de deportaties..
--- of EINDELIIJK eens aksepteren dat er ook anderszijnde mensen in dit land wonen en gelijkwaardig zijn als mens.

iets er tussenin is per definitie DISCRIMINEREND.....
Ik voel met idd minder thuis in Nederland, op bijv Fok..o.a. dankzij de allochtonenhaters zoals jij..

quote:

Op maandag 22 maart 2004 23:57 schreef pberends het volgende:

[..]

Deze beschuldigen zijn op niets gebaseerd. Ik heb niets tegen geintegreerde allochtonen. Jammer dat integratie mislukt is volgens de meeste Nederlanders.

Trouwens waar ben je woonachtig, kijken of deze stelling toepasbaar is op jouw nonsens.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:01 schreef Tikorev het volgende:
Nu stemmen al die naïevelingen vrolijk op GroenLinks vanwege de plantjes en de diertjes in hun omgeving terwijl diezelfde stem in de Randstad honderdduizenden Nederlanders de vernieling in jaagt...

quote:

Op maandag 22 maart 2004 23:52 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Begin jij nu maar eens die stelling op jezelf toe te passen.
Jij ziet "allochtonen" als mensen die op zich al niet deugen...
Je draaft mee in het oudhollands koor van 'oprotten' .
Ik heb vele malen meer ervaring met "allochtonen" dan jij..

Je kunt 2 dingen vinden:

--- dat ' minderwaardig' volk moet maar oprotten...lang leve de deportaties..
--- of EINDELIIJK eens aksepteren dat er ook anderszijnde mensen in dit land wonen en gelijkwaardig zijn als mens.

iets er tussenin is per definitie DISCRIMINEREND.....
Ik voel met idd minder thuis in Nederland, op bijv Fok..o.a. dankzij de allochtonenhaters zoals jij..

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:06 schreef Manager het volgende:

[..]

Dat heet democratie.

quote:

Op maandag 22 maart 2004 23:56 schreef Adamas het volgende:


Over het algemeen moeten autochtonen niet te snel geneigd zijn om er een rassenkwestie van te maken en ik denk dat allochtonen zich niet meteen gediscrimineerd moeten voelen. Dat jij je minder thuis voelt in Nederland ligt denk ik meer aan jezelf dan aan anderen.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:06 schreef Manager het volgende:

[..]

Dat heet democratie.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:09 schreef Bluesdude het volgende:
Het is al een rassenkwestie......
Onder allochtoon verstaat men vaak donker mens...

quote:

En discriminatie zie je hier volop op Fok..

quote:

Ook weer dit zoveelste topic is een uiting van die opgefokte aandacht .
Ik voel me minder thuis tussen die ethnische haat over en weer ja..hier op Fok
Lijkt me een normale reaktie...tenzij je mee gaat kankeren met een ethnische groep...

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:12 schreef Adamas het volgende:
Denk het niet. Die zwarte vlek hebben mensen die in dorpen wonen namelijk ook al, alleen dan op een andere manier. Omdat ze er nog nooit wat van meegemaakt hebben en alleen maar hun eigen dorp kennen (weer overdreven), zijn ze denk ik te snel geneigd om dan een overtrokken conclusie (je zegt het zelf al, een te snelle conclusie) trekken.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:08 schreef JaZekerZ het volgende:


Mensen die er nooit mee te maken hebben of nauwelijks (zie bijv. je genoemde provincies) die weten natuurlijk niet waar ze het over hebben.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:09 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het is al een rassenkwestie......
Onder allochtoon verstaat men vaak donker mens...

En discriminatie zie je hier volop op Fok..
Ook weer dit zoveelste topic is een uiting van die opgefokte aandacht .
Ik voel me minder thuis tussen die ethnische haat over en weer ja..hier op Fok
Lijkt me een normale reaktie...tenzij je mee gaat kankeren met een ethnische groep...

Er zijn vele mensen die wegblijven van dit soort allochtonenhaattopics..
Die voelen zich ook niet thuis in die hetzesfeer hier..
Maar die mensen hoor je amper.....die hebben geen zin in...te blijven roepen hier..

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:13 schreef JaZekerZ het volgende:

[..]

juist! daarom zal het deze mensen minder goed bekomen om "er iets van te maken".

met de zwarte vlek bedoel ik dat men het verschil niet meer ervaart. Mensen die dat wel doen die vallen het op.
En het kan je alleen opvallen als je er deels mee te maken hebt.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:15 schreef John_Woo het volgende:
Alleen de negatieve punten komen in het nieuws en brengt onrust bij deze mensen.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:15 schreef John_Woo het volgende:

[..]

hoezo de genoemde provincies weten niet waar ze het over hebben. Juist in deze provincies is er een veel opener cultuur en een betere samenwerking tussen autochtonen en allochtonen. Vooral op het platteland kennen mensen elkaar veel beter en ontstaat er een band tussen deze mensen. In de grote steden zijn mensen veel afstandelijker en zien alles van afstand. Alleen de negatieve punten komen in het nieuws en brengt onrust bij deze mensen.

quote:

Ok, dan zijn we het dus eigenlijk eens?

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:15 schreef Adamas het volgende:

[..]

Snap ik, ik ben ook moe van de hetzesfeer hier en daar.

quote:

Op maandag 22 maart 2004 23:43 schreef Adamas het volgende:

[..]

Jazeker, kom maar eens langs in Rotterdam Zuid, of kijk eens in de Bijlmer, of zoek Malburgen West in Arnhem eens op. En zo kan ik nog wel ff doorgaan. Waarom ben je vermoedelijk een allochtoon als je laag opgeleid, uitkering-trekkend en in een achterstandswijk woont? Ik snap wel dat je je punt sterk wil maken, maar ik denk dat het niet gegrond is, ik ken genoeg blanken waarvoor dezelfde omschrijving opgaat.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:20 schreef Flumina het volgende:
Ik word zelf moe (en dat heb ik hier vaker gespuid) om de mensen in de steden als zieligerds te beschouwen omdat ze moeten wonen tussen de allochtonen. Daarbij scoren de linkse partijen juist goed in de grote steden, Rotterdam uitgezonderd dan.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:13 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Nee. Er zijn ook westerse allochtonen, maar die integreren wel beter dan die lui uit islamitische landen. Ik heb totaal geen problemen met donkere mensen, zolang ze zich maar gedragen. En dat schijnt een deel niet te lukken.
[..]

Geef eens een paar voorbeelden dan.
[..]

Er wordt niet gekankerd op een etnische groep, er wordt gekankerd op leden [ve etnische groep] die niet willen integereren.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:21 schreef Dante_A het volgende:

[..]

In Amsterdam zijn er geen wijken met 90% allochtonen.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:25 schreef Flumina het volgende:
Dora, ik heb het over twee jaar geleden. Maar ik twijfel of de allochtonen nou zo'n groot invloed hebben op het stemgedrag. Zoals je zelf stelt, PvdA zou nu veel zetels halen. Die komen dus (voornamelijk) van LR. Het gaat dus niet op om te zeggen dat de allochtonen verantwoordelijk zijn voor de linkse zetels.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:18 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Er IS geen hetzesfeer, om de problemen met allochtonen op te kunnen lossen moet er over gesproken kunnen worden. Om dan gelijk de discussie dood te slaan met verwijten van racisme en discriminatie...

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:23 schreef Adamas het volgende:
Hier zal je toch wat nuances bij moeten toepassen: je hebt geen problemen met donkere mensen, zolang ze zich maar gedragen? Dit soort opmerkingen val natuurlijk nooit in goede aarde. Als je nu zegt dat je gewoon problemen hebt met mensen die zich misdragen, dan voorkom je misverstanden

quote:

En het 'kankeren' op leden van een etnische groep, die niet willen integreren? Of niet kunnen integreren? Ik denk dat er nu veel allochtonen rondlopen met een halve identiteits-crisis, omdat ze gewoon niet weten wie ze nu zijn. Voor hun familie in hun vaderland zijn ze geen 'volbloed-moslim' (of whatever) meer en voor Nederland zijn ze ook geen Nederlanders.

quote:

Ik vind het wel begrijpelijk dat ze problemen hebben met zich aan te passen, helemaal als je hierbij in acht neemt dat er ook vaak sprake is van een tekort aan kennis van ABN met veel allochtonen.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:25 schreef Flumina het volgende:
Dora, ik heb het over twee jaar geleden. Maar ik twijfel of de allochtonen nou zo'n groot invloed hebben op het stemgedrag. Zoals je zelf stelt, PvdA zou nu veel zetels halen. Die komen dus (voornamelijk) van LR. Het gaat dus niet op om te zeggen dat de allochtonen verantwoordelijk zijn voor de linkse zetels.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:20 schreef Flumina het volgende:


Ik word zelf moe (en dat heb ik hier vaker gespuid) om de mensen in de steden als zieligerds te beschouwen omdat ze moeten wonen tussen de allochtonen. Daarbij scoren de linkse partijen juist goed in de grote steden, Rotterdam uitgezonderd dan. Een inwoner in een achterstandwijk in Zwolle kan net zo veel hinder ondervinden als iemand in R'dam.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:27 schreef Monidique het volgende:
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

Ja, ik kan hier niet zo 1-2-3 een conclusie uit trekken.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:31 schreef Monidique het volgende:

[..]

Goed, een conclusie is dat de kaartjes van PvdA en CDA overwegend tegenovergesteld zijn.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:31 schreef Dante_A het volgende:
Ik ben zelf opgegroeid in een wijk in Den Haag waar ééns in de twee jaar een neger doorheen kwam (omdat hij was verdwaald)

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:15 schreef John_Woo het volgende:
Alleen de negatieve punten komen in het nieuws en brengt onrust bij deze mensen.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:17 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Zoals het feit dat bv in Utrecht 80% vd criminaliteit wordt gepleegd door Marokkanen?

quote:

Een kleine groep jongeren, de meesten van Marokkaanse afkomst, vormt de harde kern van een groep crimineeltjes, die voor ongeveer 80 procent van de jeugdcriminaliteit zorgt. Veel van deze jongeren worden tussen de vier en de tien keer per jaar aangehouden.

http://oud.refdag.nl/vp/010529vp04.html

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:31 schreef Monidique het volgende:

[..]

Goed, een conclusie is dat de kaartjes van PvdA en CDA overwegend tegenovergesteld zijn.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:31 schreef Monidique het volgende:

[..]

Goed, een conclusie is dat de kaartjes van PvdA en CDA overwegend tegenovergesteld zijn.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:29 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Dat IS toch ook genuanceerd? Hiermee benadruk ik juist dat ik geen hekel heb aan donkere mensen.
[..]

Voor Nederland zijn ze wel degelijk Nederlanders, als ze de Nederlandse nationaliteit maar hebben. Ze hebben precies dezelfde rechten als (en soms zelfs meer dan) Nederlanders, ze mogen werken, aanspraak maken op de sociale voorzieningen, moskeeen bouwen ( ), etc.
[..]

Nee, ik vind het niet begrijpelijk. Iemand die ECHT Nederlands wil leren zal het ook lukken.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:34 schreef Dante_A het volgende:

[..]

De relatie grote steden en Groen Links is anders ook heel treffend.

quote:

Net zoals VVD en CDA enigszins. Wel opmerkelijk

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:33 schreef Kozzmic het volgende:
Alleen de negatieve punten komen in het nieuws en vervolgens worden die punten ook nog aangedikt.
[..]

Jouw bron is zeker Heemland?

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:33 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Welke wijk was dat? De Vogelwijk?

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:35 schreef du_ke het volgende:

[..]

Yep allemaal links studenten tuig.

quote:

De relatie grote steden en Groen Links is anders ook heel treffend

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:34 schreef Adamas het volgende:
En over het leren van Nederlands ben ik het -deels- niet met je eens, tuurlijk als je iets echt wil, lukt het ook. Maar voor veel allochtonen is het leren van de taal geen prioriteit, zij hebben naast de struggle of life, die we allemaal hebben, ook te maken met een hoop onbegrip, frustraties en angst.

quote:

Zoals ik al zei, aanpassen moet van twee kanten komen en als een van de partijen het nalaat (welke partij dit ook is), dan is er al geen sprake meer van aanpassen.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:40 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Wel vreemd. Mensen die in de stad leven en over het algemeen minder te maken zullen hebben met de natuur stemmen dus vaker voor de PvdD en GL. Hoe zou dat komen? (En kom nu niet met een flauwe tekst dat je intelligent moet zijn om er op te stemmen)

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:23 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat de linkse partijen het niet goed doen in Rotterdam? De laatste peiling wees uit dat de PvdA 19 zetels zou halen als er nu verkiezingen gehouden zouden worden, meer dan het aantal zetels dat de PvdA voor de opkomst van LR had.

Volgens mij stemt de autochtone bevolking in de grote steden voornamelijk op de rechtse partijen.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:40 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Wel vreemd. Mensen die in de stad leven en over het algemeen minder te maken zullen hebben met de natuur stemmen dus vaker voor de PvdD en GL. Hoe zou dat komen? (En kom nu niet met een flauwe tekst dat je intelligent moet zijn om er op te stemmen) Als die mensen graag de natuur willen, waarom kiezen ze er dan voor om in de grote steden te leven?

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:43 schreef Kozzmic het volgende:
Volgens mij ziet een belangrijk gedeelte van de autochtone bevolking in dat de harde verhalen van rechtse partijen niet veel zoden aan de dijk zetten, en valt weer terug op de partij die ze voorheen hebben gestemd.

quote:

Het is overigens onzin te beweren dat allochtonen voornamelijk op 'links' stemmen. Volgens een onderzoek dat kort voor de landelijke verkiezingen werd uitgevoerd stemt 31 procent van de allochtonen op CDA, VVD of LPF.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:40 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Veel allochtonen hebben helemaal niet te maken met een struggle of life. Laat ik de vader vd moordenaar van Rene Steegmans als voorbeeld nemen, die zit al twintig-nogwat jaar in de WAO en heeft in die twintig jaar niet eens de moeite genomen om een woordje Nederlands te leren.

Bovendien worden allochtonen gewoon met respect behandeld door 99,99% vd Nederlanders.
[..]

Aanpassen moet van twee kanten komen? Wat moeten de autochtonen dan doen in jouw ogen?

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:43 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Volgens mij ziet een belangrijk gedeelte van de autochtone bevolking in dat de harde verhalen van rechtse partijen niet veel zoden aan de dijk zetten, en valt weer terug op de partij die ze voorheen hebben gestemd.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:41 schreef Monidique het volgende:
Misschien, en nu ga ik veel generaliserende ongefundeerde mogelijk onzin uitkramen, zijn mensen in de grote steden "kosmopolitischer" op een nationaal niveau?

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:46 schreef du_ke het volgende:
Ik denk vanwege het gemak en de voorzieningen van de steden. Ze zullen natuur eerder als een soort van consumptiegoed beschouwen, ze willen er kunnen recreeren. Daarvoor moet het wel voldoende beschermd worden. En in het buitengebied wonen veel mensen die juist een bloedhekel hebben aan de milieusector.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:46 schreef du_ke het volgende:
En het is ook zo dat GL haar aanhang voor een groot deel onder de jongeren heeft die vaker in de stad wonen.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:43 schreef Kozzmic het volgende:


Het is overigens onzin te beweren dat allochtonen voornamelijk op 'links' stemmen. Volgens een onderzoek dat kort voor de landelijke verkiezingen werd uitgevoerd stemt 31 procent van de allochtonen op CDA, VVD of LPF.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:48 schreef Adamas het volgende:
Tuurlijk, er zijn altijd uitzonderingen. Maar vind je echt dat allochtonen het minder moeilijk hebben dan anderen? Dat ze allemaal een welvarend leven leiden dan opeens denken: "Laat ik eens een crimineel worden..." Denk het niet.

quote:

Natuurlijk moet het van twee kanten komen. Hoe kun je van een ander verwachten dat ie zich aan jou aanpast, zonder dat jij laat zien dat je weet wie die ander is en waar hij/zij voor staat? Niet zeggen dat ze blij mogen zijn dat we ze 'hier laten wonen' en dat ze anders maar moeten opzouten naar land van herkomst, want Nederland heeft ze zelf in de jaren '50-'60 hierheen gehaald om het vuile werk op te knappen.

quote:

dan vind ik dat we het nu aan 'ze' verplicht zijn om ook de moeite te nemen om erachter te komen wat hun cultuur inhoud.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:47 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

Ja, dus stemt de rest (69%) op SP, PvdA, GroenLinks, D'66 en SGP, CU. Allochtonen stemmen dus wel voornamelijk op 'links'.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:55 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Over de gehele kiezerspopulatie is dat 54% (laatste verkiezingen). Zo heel enorm veel minder is dat dus ook weer niet.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:55 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Feit is wel dat allochtonen ernstig oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit. Dit heeft culturele en religieuze oorzaken.

Ik zeg niet dat allochtonen het minder moeilijk hebben dan anderen. De overheid bevoordeelt ze wel helaas (bv door positieve discriminatie), en dat moet ophouden. Gelijke rechten voor iedere Nederlandse staatsburger.
[..]

Houd toch op met die zielige verhaaltjes over het "vuile werk". Ze wilden zelf ook dolgraag hierheen komen, hier kregen ze een salaris dat vele malen hoger was dan wat ze in hun thuisland kregen.
[..]

Dat hebben veel mensen al gedaan, bv Pim Fortuyn en Geert Wilders .

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:55 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Feit is wel dat allochtonen ernstig oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit. Dit heeft culturele en religieuze oorzaken.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 01:02 schreef Adamas het volgende:

[..]
Dat allochtonen sterk vertegenwoordigd zijn in de criminaliteit, heeft niets met cultuur te maken, maar met het onbegrip voor de cultuurverschillen. Ik kan me niet voorstellen dat het in de Marrokaanse of Turkse cultuur een gewoonte is om crimineel te zijn. Religieuze oorzaken is helemaal onzin, geen enkel geloof predikt dat men crimineel moet zijn.

quote:

Op maandag 22 maart 2004 23:26 schreef pberends het volgende:
Stelling: vooral mensen die weinig of niets met allochtonen te maken hebben snappen de migratie- en integratie problemen niet.

quote:

Dat noem ik hypocriet en daarom vind ik dat deze mensen geen recht van spreken hebben over dit onderwerp omdat ze weinig of niets met dit onderwerp van doen hebben.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 01:10 schreef Dante_A het volgende:

[..]

Volgens mij zijn er nog twee belangrijkere redenen. Allochtonen zijn gemiddeld jonger dan autochtonen en jongeren plegen nou eenmaal relatief veel misdrijven. Daarnaast zijn allochtonen meestal afkomstig uit de wat lagere sociale klassen van NL en daar is ook altijd een groter percentage mensen crimineel. Het gaat heel vaak om vermogensdelicten.

Overigens zijn veel van de misdrijven die allochtonen plegen volgens mij nou juist bij uitstek Nederlandse misdrijven. In Turkije zullen kinderen niet zo snel een grote mond opzetten tegen een leraar, laat staan hem doodschieten en volgens mij is de voorliefde voor BMW een typisch europees verschijnsel.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 01:02 schreef Adamas het volgende:
Ik ontken ook niet dat er veel criminele allochtonen zijn, het gaat mij om de oorzaak. Je geeft aan dat het culturele en religieuze oorzaken heeft. Ben ik het niet mee eens. Dat allochtonen sterk vertegenwoordigd zijn in de criminaliteit, heeft niets met cultuur te maken, maar met het onbegrip voor de cultuurverschillen. Ik kan me niet voorstellen dat het in de Marrokaanse of Turkse cultuur een gewoonte is om crimineel te zijn.

quote:

Religieuze oorzaken is helemaal onzin, geen enkel geloof predikt dat men crimineel moet zijn.

quote:

Bij 'het vuile werk' lees je blijkbaar alleen dat wat jou het meest dwarszit: dat veel allochtonen zich minder bedeeld voelen en zich zielig vinden.

quote:

Hier geef je bij aan dat jij juist vind dat autochtonen minder bedeeld zijn? Dit vind ik moeilijk te geloven.

quote:

En geef eens een reactie op het wederzijds aanpassen, hier ben ik wel benieuwd naar namelijk.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 01:10 schreef Dante_A het volgende:

[..]

Volgens mij zijn er nog twee belangrijkere redenen. Allochtonen zijn gemiddeld jonger dan autochtonen en jongeren plegen nou eenmaal relatief veel misdrijven.

quote:

Die is namelijk nog niet klaar. Nog een jaartje of honderd...

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 10:18 schreef ExTec het volgende:

[..]

s'Nie echt acceptabel, vind je ook niet?

Alle NL'ers die na de oorlog zijn geemigreerd zijn ook binnen 1 generatie aangepast. Hun niet alleen, vele andere voorbeelden te bedenken.

Jij zet het hier weer neer alsof het een gegeven is, dat integratie zich uitsmeert over meerdere generaties.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 10:10 schreef Mwanatabu het volgende:
Die is namelijk nog niet klaar. Nog een jaartje of honderd...

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 10:10 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik vind het weer zo'n typisch gevalletje van "alles wat links is weet niet beter". Is een stokpaardje hier op het forum: doen alsof alle linkse mensen in Tietjerkstradeel of in een villawijk wonen. Er zijn genoeg linkse mensen in de Randstad. Onlangs reageerde iemand uit Amsterdam, en die werd dan weer de mond gesnoerd met: Ja, maar Amsterdam telt niet mee, want dat zijn hippies. Oid.
Ik heb zowel in het oosten als in het westen gewoond in een wijk met zeker 60% Turken en ik heb niet het idee dat de integratie aan het mislukken is. Die is namelijk nog niet klaar. Nog een jaartje of honderd...

quote:

Lijkt met duidelijk dat het een proces is van meerdere generaties als je immigreert naar een land waar je een (grote) sociale onderklasse gaat vormen

quote:

@Extec: Wel eens die reportages gezien over die Hollandse dorpjes in Australie en Amerika, waar ze nog zo heeeeerlijk Nederlands zijn?

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 10:40 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ja, dan komen we op de vraag waarom ze een onderklasse vormen.

En waar jij, het vrijwel exclusief bij externe factoren legt, ben ik en vele andere van mening dat die mensen daar echt zelf wel hand in hebben.

Een voorbeeldje mijnerzijds; je kan wel lekker een schoteltje tegen de muur plempen en alleen maar arabische televisie kijken, en dan verbaasd zijn dat je NL slecht is, en verbaast zijn over het feit dat je geen clou hebt wat er speelt in de NL maatschappij, maar ik ben toch echt van mening dat die mensen daar wat meer aan kunnen doen.
[..]

Ja, maar daar stoort niemand zich aan. Dat buitenlanders onderling leuke dingen doen zal in NL ook niemand zich aan storen.

Heb je ook nieuwsberichten van diezelfde nederlanders in US en AU, die zich misdragen in openbare zwembaden?

Ik dach et al niet.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 00:37 schreef Flumina het volgende:

[..]

PvdA ook in NO-Groningen, omdat daar op één of andere manier 'links' altijd sterk vertegenwoordigd is. Veel communistische partijtjes kwamen daar ook vandaan.

quote:

Het eigen aandeel in de integratie van de eerste golf gastarbeiders is hierbij m.i. erg klein.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 10:57 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dat klopt, maar als we even het voorbeeld nemen van de misdragingen in het zwembad, dat waren geen 1ste generatie buitenlanders.

En dat de 2de een douw nakrijgt van het niet geintegreerd zijn van hun ouders, duidelijk.

Maar dat als excuus accepteren ook voor de derde generatie?

Lijkt me een slecht idee, want dan eindig je idd heel snel bij "Ja, maar dat gaat nog 100en jaren duren!"

Het lijkt me vrij duidelijk dat de wil meer dan eens ontbreekt.

quote:

Het is een algemeen bekend verschijnsel dat een minderheid sterker aan zijn eigen gebruiken blijft hangen (te sterk). Gevolg hiervan is dat de generaties onderling minder verschillen dan o.a. onder Nederlanders het geval is. De generatiekloof wordt ahw geforceerd in stand gehouden. De derde en vierde generatie allochtonen hier zijn soms rechtstreekse kopieën van hun ouders als het gaat om denkbeelden en hun houding tov de NL samenleving. En mensen die wel anders denken, durven aak nog niet anders te handelen. Onder druk van de omgeving wordt een huwelijkspartner uit Marokko gehaald. Ook niet echt bevordelijk voor de integratie, nee.

quote:

Processen die de angel eruit gaan halen in de komende vijftig tot honderd jaar:
-emancipatie van de allochtone vrouwen; veel van hen zijn of worden momenteel hoog opgeleid (zal nog link zoeken hiervoor)

quote:

-maatregelen die huwelijksmigratie tegengaan; in Denemarken heeft het verhogen van de leeftijdgrens naar 25 jaar een verbazend effect gehad

quote:

-meer aandacht voor taaleducatie voor nieuwkomers

quote:

-emancipatie en modernisering van landen van herkomst nieuwkomers

quote:

Het is een algemeen bekend verschijnsel dat een minderheid sterker aan zijn eigen gebruiken blijft hangen (te sterk).

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 11:36 schreef ExTec het volgende:
Een collega waar ik nauw mee samenwerk, is Iers. Ze heeft besloten hier te gaan wonen, en doet nu een cursus NL. Zonder dat de overheid dat betaalt, zonder dat de overheid haar verteld dat ze het moet doen. Omdat ze door heeft dat het haar toekomst ten goede komt.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 11:53 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Alhoewel dit natuurlijk de meest gewenste gang van zaken is, kun je de situatie van iemand uit een land als Ierland niet vergelijken met een vluchteling uit bijvoorbeeld Somalie. Van iemand uit Ierland kun je verwachten dat deze zijn/haar draai in de Nederlandse samenleving redelijk snel gevonden heeft, aangezien deze samenleving sterke gelijkenissen vertoont met zijn/haar land van herkomst.

De vluchteling uit Somalie komt uit een heel andere samenleving, een heel andere wereld zelfs. Het is logisch dat zoiemand veel meer hulp nodig heeft om volledig in de Nederlandse samenleving te integreren, simpelweg omdat de benodigde veranderingen vele malen groter zijn.

quote:

Alhoewel dit natuurlijk de meest gewenste gang van zaken is, kun je de situatie van iemand uit een land als Ierland niet vergelijken met een vluchteling uit bijvoorbeeld Somalie.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 16:28 schreef ExTec het volgende:
Er komen bijna geen vluchtelingen dit land meer binnen.

De meeste influx komt van gezinshereniging/gezinsvorming.

Die mensen komen uit hele andere omstandigheden; betalen zelfs hun ticket om hier te komen.

Dan kunnen ze ook wel investeren in een taal cursus. Of; idd meer doen dan totaal onvoorbereid dit land binnen te komen.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 11:43 schreef Flumina het volgende:
Pberends, steden waren altijd linkse bolwerken, ook voor de komst van de allochtonen hoor.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 16:48 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Ja, toen waren de autochtonen nog niet zo verrechtst door alle problemen die worden veroorzaakt door allochtonen en moslims.

quote:

De vraag of het een vluchteling betreft of niet is echter irrelevant v.w.b. het argument dat deze mensen een veel grotere verandering moeten ondergaan dan bijvoorbeeld een Ier om (succesvol) in de Nederlandse samenleving te kunnen integreren.

quote:

Grappig, ik merk juist onder de allochtonen een stijgende aanhang voor het rechtse op. ("Ik hoop dat ze wat aan die kut***** doen," "Ik schaam mij rot als ik hen op tv zie,")

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 16:48 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Ja, toen waren de autochtonen nog niet zo verrechtst door alle problemen die worden veroorzaakt door allochtonen en moslims.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2004 20:03 schreef ExTec het volgende:
Da's natuurlijk onzin, dat heeft er wel degelijk mee te maken.

Er valt aan iemand die moet rennen voor bullets in alle redelijkheid geen 'voorwerk' te verwachten.

quote:

Leefbaar Rotterdam staat op fors verlies in de polls?

quote:

Daarom ben ik er ook al jaren voorstander van dat regionale zenders als AT5 en TV Rijnmond ook doorgegeven gaan worden in Groningen, Friesland en Drenthe zodat die mensen beter geïnformeerd worden over wat er allemaal speelt in Nederland. Nu stemmen al die naïevelingen vrolijk op GroenLinks vanwege de plantjes en de diertjes in hun omgeving terwijl diezelfde stem in de Randstad honderdduizenden Nederlanders de vernieling in jaagt...