Om hoeveel normen en hoeveel waarden gaat het hier?quote:Op woensdag 17 maart 2004 17:53 schreef Heronymus het volgende:
Ik denk dat het best wel eens goed is in het kader van betere waarden en normen om schooluniformen verplicht te stellen in het basisonderwijs en het voortgezet onderwijs.
Ik heb het niet over geile uniformen. Meer over Kim Jung Il (Noord-Korea) pakkies. Uniformen zijn trouwens niet geil.quote:Op woensdag 17 maart 2004 18:04 schreef Undergod het volgende:
jij houd van sletjes in school uniformen?
quote:Op woensdag 17 maart 2004 18:04 schreef Undergod het volgende:
jij houd van sletjes in school uniformen?
Er is vaak vrije keuze van schoeisel onder de uniformen (en anders wel bij de gymkleding)quote:Op woensdag 17 maart 2004 17:53 schreef Heronymus het volgende:
Ik denk dat het best wel eens goed is in het kader van betere waarden en normen om schooluniformen verplicht te stellen in het basisonderwijs en het voortgezet onderwijs. Kinderen zijn onderling minder sterk competitatief (kleding is wat dat betreft altijd een belangrijke factor) en ze leren tevens wat meer discipline bij. Voordelen genoeg, maar er zijn ongetwijfeld mensen die met nadelen kunnen komen. Die wil ik graag horen, want voor zover ik het kan bekijken lijkt het me echt niet verkeerd.
Dit weet ik niet. ook al staat het woord 'competitatief' niet in de Van Dale, ik neem aan dat het afgeleid is van competitie, een concurrentiestrijd tussen kinderen. Maar in mijn schooltijd, waarbij ik nu tegen het einde loop, heb ik nog nooit meegemaakt dat iemand buitengesloten werd, of gepest werd om zijn kleren. Uitgezonderd van alle Karl Kani.quote:Kinderen zijn onderling minder sterk competitatief
quote:
Daar noem jij nu net een mooi voorbeeld van doorgeslagen kleedgedrag. Alleen al daarom vind ik dat we maar verplicht schooluniformen in moeten voeren. Wat je buiten schooltijd doet moet je zelf weten natuurlijk. Kleding van tegenwoordig is echt niet meer alleen een middel om je naakte zelf te verbergen (hoewel ik mij soms afvraag of daar bij sommige BrEeZaH-sletjes nog wel sprake van is), maar nog meer een manier om je principes te tonen, aandacht te trekken, je sociale klasse te presenteren, enzovoort. Dat soort dingen horen op een school niet thuis.quote:Op woensdag 17 maart 2004 18:09 schreef Newien het volgende:
Ga weg man, wat voor nut hebben breezersletjes met hun geile keding dan nog?![]()
quote:Op woensdag 17 maart 2004 18:17 schreef WimP het volgende:
[..]
![]()
Japanse en Koreaanse meisjes zijn gemaakt (klein, fragiel) om zo'n uniform er goed uit te laten zien (en vice versa). Dat effect ga je hier niet krijgen denk ik....uitzonderingen daargelaten.
Ja ik ben uiteraard van school afquote:Op woensdag 17 maart 2004 18:12 schreef De_Warme_bakker het volgende:
voordat ik je stukje gelezen had, was de eerste reactie al: "Zeker zelf al van school af"
en nadat ik je stukje gelezen heb, ben ik het daar nog steeds mee eens. Ik ben zelf niet van mening dat er schooluniformen ingevoerd moeten worden, maar dat er striktere regels komen.
Goede interpretatie. Ik heb een fout gemaakt.quote:Op woensdag 17 maart 2004 18:12 schreef De_Warme_bakker het volgende:
Dit weet ik niet. ook al staat het woord 'competitatief' niet in de Van Dale, ik neem aan dat het afgeleid is van competitie, een concurrentiestrijd tussen kinderen.
Het gaat echt niet alleen om pesten. Het gaat om gelijkheid te scheppen onder de scholieren en groepsvorming op basis van sociale klasse (wat blijkt uit kleding) of wat dan ook te voorkomen.quote:Op woensdag 17 maart 2004 18:12 schreef De_Warme_bakker het volgende:
Maar in mijn schooltijd, waarbij ik nu tegen het einde loop, heb ik nog nooit meegemaakt dat iemand buitengesloten werd, of gepest werd om zijn kleren. Uitgezonderd van alle Karl Kani.
nu ik dit typ, denk ik dat het toch een belangrijk punt is. maar ik denk, dat als er schooluniformen worden ingevoerd, de pester wel een andere mogelijkheid vindt.
Bijvoorbeeld: Beugels, brillen, anders willen zijn dan anderen, fout kapsel, spillebeentjes, geen spierballen. en dan zijn nog maar voorbeelden...
Op het schoolterrein hoef je echt niet in iedere mogelijke weg aanspraak te maken op de "vrije meningsuiting". Dat kan via klassikale debatten, spreekbeurten, kringgesprekken of wat dan ook. Maar ik zie niet in waarom kleding zo nodig deze vrijheid moet belichten binnen de grenzen van de school. Op school wordt je onderwezen, het is er geen speeltuin!quote:Op woensdag 17 maart 2004 18:12 schreef De_Warme_bakker het volgende:
daarbij komt, dat het vrije meningsuiting is. Je kleding is in mijn ogen een verlengde van je persoonlijkheid. Ik denk dat je een elementje 'leuk' weghaalt uit de structuur, en er een elementje 'niet lullen, maar werken' bij invoegt.
Nee man mannen in uniformquote:Op woensdag 17 maart 2004 19:29 schreef DrWolffenstein het volgende:
Gedeeltelijk voor. Hoewel je spijbelaars makkelijk kunt opsporen, vind ik toch dat ik eerst van school af moet zijn voordat ik helemaal voor ben
quote:Op woensdag 17 maart 2004 19:30 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Nee man mannen in uniform![]()
Haha, jij denkt dat als iedereen dezelfde kleding draagt, dit ook maar iets invloed zal hebben op het pesten? Newsflash: Pesten om kleding is geen aanleiding, maar een excuus. Als iedereen dezelfde kleding draagt worden mensen om hun kapsel gepest. Iedereen hetzelfde kapsel? Dan worden mensen om schooltas gepest...quote:Op woensdag 17 maart 2004 19:27 schreef Silmarwen het volgende:
Ik vind het een enorm goed id. Zo ga je iig pest gedrag om kleding uit de weg en krijg je ook niet dat gezeur van leraren over leerlingen die zich te sexy kleden. Bovendien straalt het wel wat dicipline uit en je mag tegenwoordig enorm veel op scholen. Een school is een gift voor je niet andersom.
Voor
Wanneer iedereen een uniform zou dragen, zou dat het misschien moeilijker maken om gelijkgestemden te vinden, maar kliekjes horen nou eenmaal bij de basisschool en voortgezet onderwijs, dus die vinden elkaar op den duur wel.quote:Het gaat echt niet alleen om pesten. Het gaat om gelijkheid te scheppen onder de scholieren en groepsvorming op basis van sociale klasse (wat blijkt uit kleding) of wat dan ook te voorkomen.
Het vraagstuk gaat verder dan sociaal gedrag. Je kunt bijvoorbeeld spijbelaars en ongewenste kleding eruit filteren. Op scouting hebben de verkenners een bruine blouse. Dat is handig. Dan weet je meteen wie bij jou hoort en wie niet.quote:Op woensdag 17 maart 2004 19:36 schreef Esk het volgende:
Juist op tiener-leeftijd is het uiterlijk erg belangrijk om te laten zien wie je bent, deze vrijheid afnemen is dus eigenlijk een manier van uiten wegnemen, en ik denk niet dat de voordelen opwegen tegen de nadelen.
Ik zei ook niet dat ze dan niet meer zouden pesten. Maar iig niet meer om kleding.quote:Op woensdag 17 maart 2004 19:35 schreef Hephaistos het volgende:
[..]
Haha, jij denkt dat als iedereen dezelfde kleding draagt, dit ook maar iets invloed zal hebben op het pesten? Newsflash: Pesten om kleding is geen aanleiding, maar een excuus. Als iedereen dezelfde kleding draagt worden mensen om hun kapsel gepest. Iedereen hetzelfde kapsel? Dan worden mensen om schooltas gepest...
Maar willen we dan ook echt gelijkheid in deze maatschapij? Ik niet in ieder geval. Ik streef naar een maatschapij waarin iedereen respect voor elkaar heeft, ongeacht huidskleur, afkomst en kleding. Het lijkt mij dus geen goede basis voor een maatschapij. Wat wel belangrijk is, is dat kinderen al vroeg egleerd wordt respect voor elkaar te hebben, en ik denk dat je dat doel niet zal bereiken dmv uniforms.quote:Op woensdag 17 maart 2004 19:41 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ik zei ook niet dat ze dan niet meer zouden pesten. Maar iig niet meer om kleding.
PEsten is niet iets wat tegen te gaan is met uniformen zelfs niet met opvoeding. PEsten is een zeer ingewikkeld probleem.
Maar met uniformen schep je iig meer gelijkheid. Mooie basis voor een samenleving dacht ik zo.
In Nederland maken we verdomme zelf wel uit wat we aantrekken. Daar hebben we geen pennenlikkende prutambtenaar voor nodig laat staan dat het de overheid ook maar ene drol aan gaat.quote:Op woensdag 17 maart 2004 18:18 schreef Heronymus het volgende:
[..]
Daar noem jij nu net een mooi voorbeeld van doorgeslagen kleedgedrag. Alleen al daarom vind ik dat we maar verplicht schooluniformen in moeten voeren. Wat je buiten schooltijd doet moet je zelf weten natuurlijk. Kleding van tegenwoordig is echt niet meer alleen een middel om je naakte zelf te verbergen (hoewel ik mij soms afvraag of daar bij sommige BrEeZaH-sletjes nog wel sprake van is), maar nog meer een manier om je principes te tonen, aandacht te trekken, je sociale klasse te presenteren, enzovoort. Dat soort dingen horen op een school niet thuis.
Wanneer houdt dat eeuwig met anarchistische trekjes overgoten gezeik eens op zeg. Soms heb je je nu eenmaal aan te passen aan regels. Als jij het leger in gaat ben jij ook verplicht in uniform naar de Kazerne te gaan, als je lid wordt van scouting dien je ook in scoutinguniform op opkomsten te verschijnen en zo zijn er tal van voorbeelden met kledingvoorschriften.quote:Op woensdag 17 maart 2004 21:55 schreef Sickie het volgende:
[..]
In Nederland maken we verdomme zelf wel uit wat we aantrekken. Daar hebben we geen pennenlikkende prutambtenaar voor nodig laat staan dat het de overheid ook maar ene drol aan gaat.
Het gaat niet alleen om pesten. Het gaat om het principe. Binnen de grenzen van de school is iedereen gelijk. Iedereen volgt hetzelfde onderwijs (verdeeld in niveau's uiteraard) en dus mag kleding geen onderscheid maken.quote:Op woensdag 17 maart 2004 21:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
nee geen goed idee want in GB hebbens ze ook uniformen en net of daar niet gepest word ik kan me voorstellen dat mensen gefrustreerd worden als ze niet eens meer hun eigen kleding mogen bepalen.
Een kapsel toont niet per definitie een maatschappelijke positie. Kleding daarentegen wel en daarmee moet het afgelopen zijn. Persoonlijke vorming door middel van kleding? Hou toch op zeg, dat geloof je toch zelf niet. Als dat dan zo is, dan hebben ze daar buiten school ruimschoots de mogelijkheden toe. Binnen school heeft kleding geen enkel functionele eigenschap. Daar dient de aandacht bij de les gehouden te worden. We moeten verdorie eens af van het idee dat een school een jeugdhonk zou zijn.quote:Op woensdag 17 maart 2004 20:11 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Kvind het niet zo'n goed idee, laat het maar over aan de scholen zelf.
Kinderen & pubers kunnen zich uiten doormiddel van kleding en ik vermoed dat dat bijdraagt aan de persoonlijke ontwikkeling van het kind/de puber. Dat weegt voor mij zwaarder dan wanneer iemand gepest wordt en het is vaak nog maar de vraag of mensen gepest worden, omdat ze andere kleding hebben en voor de rest niet een buitenbeentje zijn.
Je kan nog verder gaan met jouw gedachtengang. Laat mensen allemaal hun hoofd kaalscheren. Waar houdt het op voor jou?
Dat is helemaal geen slecht idee, DrWolffenstein.quote:Op woensdag 17 maart 2004 19:39 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Het vraagstuk gaat verder dan sociaal gedrag. Je kunt bijvoorbeeld spijbelaars en ongewenste kleding eruit filteren. Op scouting hebben de verkenners een bruine blouse. Dat is handig. Dan weet je meteen wie bij jou hoort en wie niet.
Dat hoort gewoonweg niet op een school thuis. Ga in je jeugdhonk maar je image etaleren, maar niet tijdens de uren des onderwijs. Daar heb je gewoon kennis tot je te nemen en verder niets.quote:Op woensdag 17 maart 2004 19:36 schreef Esk het volgende:
Juist op tiener-leeftijd is het uiterlijk erg belangrijk om te laten zien wie je bent, deze vrijheid afnemen is dus eigenlijk een manier van uiten wegnemen, en ik denk niet dat de voordelen opwegen tegen de nadelen.
Het gaat mij niet erom dat kleding of een kapsel enige maatschappelijke positie toont, dat vind ik verre van relevant. Sterker nog, kinderen/pubers met rijke ouders worden vaak net zo goed belachelijk gemaakt, want zij zijn net zo goed anders dan gemiddeld.quote:Op woensdag 17 maart 2004 22:57 schreef Heronymus het volgende:
Een kapsel toont niet per definitie een maatschappelijke positie. Kleding daarentegen wel en daarmee moet het afgelopen zijn. Persoonlijke vorming door middel van kleding? Hou toch op zeg, dat geloof je toch zelf niet. Als dat dan zo is, dan hebben ze daar buiten school ruimschoots de mogelijkheden toe. Binnen school heeft kleding geen enkel functionele eigenschap. Daar dient de aandacht bij de les gehouden te worden. We moeten verdorie eens af van het idee dat een school een jeugdhonk zou zijn.
Kijk naar Engeland. Er is niets bekend over dat uniformen schade brengt aan de persoonlijkheid of de identiteit van leerlingen (op latere leeftijd). En natuurlijk moet je het een school niet laten bepalen. Anders heeft het toch geen zin? Het moet overal ingevoerd worden. Je zult toch echt aan moeten tonen dat schooluniformen van slechte invloed zijn op de persoonlijke ontwikkeling.quote:Op woensdag 17 maart 2004 23:20 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Het gaat mij niet (...) voor individuele keuzes.
Dat zou je de ouders kunnen laten betalen. Geen enkel probleem. Onderwijs is geen weggeefactie.quote:Op woensdag 17 maart 2004 23:18 schreef michaelf het volgende:
Waar wil je trouwens het geld voor schooluniformen vandaan halen? Ik vraag me af wat de kosten daarvan zijn.
Als een school liever heeft dat er uniformen ingevoerd worden omdat het handiger is om mensen in het gareel te houden en kinderen beter te laten opletten zullen ze daar heus wel voor kiezen. Als een ouder er weinig voor voelt dat het kind minstens 10 jaar lang zo'n 30-40 uur per week in uniform moet gaan lopen vind ik dat zijn/haar recht. Je zou misschien zelfs kunnen zeggen dat het verplicht dragen van uniformen ingaat tegen de vrijheid van meningsuiting.quote:Op woensdag 17 maart 2004 23:32 schreef Heronymus het volgende:
Kijk naar Engeland. Er is niets bekend over dat uniformen schade brengt aan de persoonlijkheid of de identiteit van leerlingen (op latere leeftijd). En natuurlijk moet je het een school niet laten bepalen. Anders heeft het toch geen zin? Het moet overal ingevoerd worden. Je zult toch echt aan moeten tonen dat schooluniformen van slechte invloed zijn op de persoonlijke ontwikkeling.
Bron: No 'uniform' solutionquote:The Long Beach Unified School District began its uniform policy in July of 1994 in all 70 of its elementary and middle schools and then conducted a year-long longitudinal study of how the uniforms affected its students. The results were seemingly impressive and suggested that attendance and academic achievement went up while behavioral problems and substance abuse went down. Although most information regarding the Long Beach results failed to mention that other programs and policies were implemented at the same time as the uniforms, other school districts across the country quickly followed suit, especially those in inner cities.
Following the release of the Long Beach Unified School District’s results, David L. Brunsma and Kerry A. Rockquemore from the Department of Sociology at the University of Notre Dame conducted an empirical test on some of the claims made by uniform advocates. Using tenth grade data from The National Educational Longitudinal Study of 1988 and three follow-up studies, Brunsma and Rockquemore found that uniforms alone did not have a direct effect on substance abuse, behavioral problems, or attendance but they did find that uniforms had a direct negative effect on academic achievement (Brunsma and Rockquemore).
Dat hangt van de kosten af. Bovendien zullen kinderen met rijke ouders eerder nieuwe uniformen hebben en arme ouders versleten 2e-hands uniformen.quote:Op woensdag 17 maart 2004 23:32 schreef Heronymus het volgende:
Dat zou je de ouders kunnen laten betalen. Geen enkel probleem. Onderwijs is geen weggeefactie.
quote:In fact, in some instances, uniforms may actually cost parents more money and create greater social distinctions. When a uniform policy is implemented someone must pay for the uniform and it will either be the school district or the parents. If low-income parents are left to buy the uniforms and they can only afford to buy one outfit or worse, none at all, it will make their child‘s social class quite obvious when they enter the school. Ironically, uniforms are supposed to eliminate such markers of difference. What’s worse, the ACLU asserts that, “…low socioeconomic families are going without food, utilities, and rental payments in order to purchase mandatory school uniforms,” (King, 34).
Wanneer houdt dat eeuwige, met socialistische / communistische overgoten, gezeik eens op zeg. Soms heb heb je je inderdaad te schikken aan geldende regels en jouw mooie voorstel behoort daar niet toe. Je vergelijking met het leger / scouting is ietwat scheef aangezien de kleding in die situaties een bepaalde functionaliteit met zich meedraagt. Ooit een soldaat gezien met een fel oranje shirt terwijl hij het slagveld betrad?quote:Op woensdag 17 maart 2004 22:50 schreef Heronymus het volgende:
[..]
Wanneer houdt dat eeuwig met anarchistische trekjes overgoten gezeik eens op zeg. Soms heb je je nu eenmaal aan te passen aan regels. Als jij het leger in gaat ben jij ook verplicht in uniform naar de Kazerne te gaan, als je lid wordt van scouting dien je ook in scoutinguniform op opkomsten te verschijnen en zo zijn er tal van voorbeelden met kledingvoorschriften.
Piet leest iets over verplichting zonder dat hij er inhoudelijk een hol van snapt en meteen gaat ie in de stijgers. Denk eerst eens na voordat je loopt te lullen. Jij hebt je te houden aan de regels van de onderwijsinstelling waar jij toe behoort. Als daar kledingvoorschriften bij komen, dan heb je die te accepteren en anders ga je maar in het buitenland ergens je school afmaken. Grote kans overigens dat je daar met hetzelfde te maken krijgt, want ook in het buitenland speelt men met de gedachte uniformen te introduceren.
Neem een voorbeeld aan de Engelse (kost)scholen. Dat is past echt afzien... daar worden we mannen (en tegenwoordig ook vrouwen).
Toon jij eerst maar eens onderbouwd (met onderzoeksresultaten graag) aan dat het uberhaupt een goede invloed heeft en dat het niet ontzettend zinloos is.quote:Op woensdag 17 maart 2004 23:32 schreef Heronymus het volgende:
[..]
Je zult toch echt aan moeten tonen dat schooluniformen van slechte invloed zijn op de persoonlijke ontwikkeling.
Jij vindt dat dat niet thuishoort op scholen. Dat is heel wat anders aangezien onze huidige maatschappij laat zien dat de meerderheid daar anders over denkt.quote:Op woensdag 17 maart 2004 23:00 schreef Heronymus het volgende:
[..]
Dat hoort gewoonweg niet op een school thuis. Ga in je jeugdhonk maar je image etaleren, maar niet tijdens de uren des onderwijs. Daar heb je gewoon kennis tot je te nemen en verder niets.
We moeten er verdorie eens van af dat sommige mensen denken te kunnen bepalen wat voor schoenen ik 's morgens aantrek. Je hele verhaal omtrent de maatschappelijke positie en het zogenaamde causale verband met de kledingstijl rammelt trouwens ook aan alle kanten. Kun jij aantonen dat er een structureel verschil bestaat in kleding tussen de verschillende inkomensklassen? Ik ken namelijk genoeg mensen die met een relatief laag inkomen dure kledij kopen en ook mensen die met een hoog inkomen goedkopere kledij kopen simpelweg omdat het ze geen zak interesseert.quote:Op woensdag 17 maart 2004 22:57 schreef Heronymus het volgende:
[..]
Een kapsel toont niet per definitie een maatschappelijke positie. Kleding daarentegen wel en daarmee moet het afgelopen zijn. Persoonlijke vorming door middel van kleding? Hou toch op zeg, dat geloof je toch zelf niet. Als dat dan zo is, dan hebben ze daar buiten school ruimschoots de mogelijkheden toe. Binnen school heeft kleding geen enkel functionele eigenschap. Daar dient de aandacht bij de les gehouden te worden. We moeten verdorie eens af van het idee dat een school een jeugdhonk zou zijn.
Zij sloopten al paraderende in ieder geval geen bushokjes, spoten geen verf op muren deuren en glazen, bekrasten geen tafeltjes, vervuilden hun omgeving niet met bonken kauwgum en waagden het niet hun docenten te na te komen.quote:Op woensdag 17 maart 2004 19:34 schreef DrWolffenstein het volgende:
Hoewel dit onderstaande ook niet de bedoeling is:
[afbeelding]![]()
![]()
Gezien jouw andere topics o.a. Belasting voor veelverdieners toch te laag en nu deze weer, ben jij een rasechte communist, of ik moet me héél erg vergissen. Je wilt in ieder geval een overheid die zich overal mee bemoeit.quote:Op woensdag 17 maart 2004 17:53 schreef Heronymus het volgende:
Ik denk dat het best wel eens goed is in het kader van betere waarden en normen om schooluniformen verplicht te stellen in het basisonderwijs en het voortgezet onderwijs. Kinderen zijn onderling minder sterk competitatief (kleding is wat dat betreft altijd een belangrijke factor) en ze leren tevens wat meer discipline bij. Voordelen genoeg, maar er zijn ongetwijfeld mensen die met nadelen kunnen komen. Die wil ik graag horen, want voor zover ik het kan bekijken lijkt het me echt niet verkeerd.
Precies. Het is helemaal niet mijn bedoeling om van schoolgaande kinderen een Hitlerjugend of Stalinjugend te maken, maar gewoon wat meer orde scheppen op scholen. Dat kan echt geen kwaad, als je ziet hoe men er nu soms bijloopt op scholen.quote:Op donderdag 18 maart 2004 13:08 schreef sjun het volgende:
[..]
On topic: Invoering van een schooluniform bespaart ons de discussie over een hoofddoekje, naveltruitjes, petjes, grote schoenen, bomberjacks met vlaggetjes etcetera.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |