abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_17686058
quote:
Pensioenen niet veilig bij PvdA

DEN HAAG - Minister Zalm van Financiën heeft scherpe kritiek op een PvdA-plan om de fiscale aftrek van pensioenpremies voor de hogere inkomens te beperken. " Niet alleen de hypotheekrenteaftrek, ook de pensioenen blijken niet veilig bij de PvdA", zei hij zaterdag tijdens een partijraad van de VVD in Den Haag.

De PvdA lanceerde deze week een voorstel om pensioenpremies voor inkomens boven de 45.000 euro per jaar (anderhalf maal modaal) niet meer aftrekbaar te maken voor de belasting. Met de opbrengst wil de PvdA de toekomst van de AOW veilig stellen, het prepensioen overeind houden en 2 miljard per jaar besparen.

Dat is toevallig precies het bedrag dat het kabinet dit jaar nog moet bezuinigen, maar volgens Zalm zal het de PvdA-suggestie zeker niet overnemen. Waar dan wel op bezuinigd wordt, wilde hij nog niet zeggen. Maar liberale minister liet wel doorschemeren dat belangrijke prioriteiten van beleid, zoals onderwijs, zoveel mogelijk ontzien worden. "We gaan niet in het wilde weg snoeien."
Bron: Telegraaf.nl

:'(

Ben het toch eens met de PvdA op dit punt. Er kan een hoop bespaard worden bij de hogere inkomens voor extra investeringen.
pi_17686150
Ja, er zal altijd iets zijn waarvoor je weer kan zeggen dat de hogere inkomens moeten inleveren voor nog meer investeringen, uitgaven, of wat dan ook. Je kan niet zo door gaan redeneren. De rijken dragen al genoeg bij aan de maatschappij.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
pi_17686289
quote:
Op zaterdag 13 maart 2004 13:03 schreef UnderWorld_ het volgende:
Ja, er zal altijd iets zijn waarvoor je weer kan zeggen dat de hogere inkomens moeten inleveren voor nog meer investeringen, uitgaven, of wat dan ook. Je kan niet zo door gaan redeneren. De rijken dragen al genoeg bij aan de maatschappij.
Hun vergelijken het natuurlijk meer met de 72% tarief die we eerst hadden. Overigens schijnheilig, de PvdA heeft de grootste belastingenverlagingen voor de hogere inkomens gezorgd, en nu willen ze dat eigenlijk verkapt terugdraaien.
pi_17687006
quote:
Op zaterdag 13 maart 2004 12:59 schreef pberends het volgende:

[..]

Bron: Telegraaf.nl



Ben het toch eens met de PvdA op dit punt. Er kan een hoop bespaard worden bij de hogere inkomens voor extra investeringen.
Hell no!!

Ik vind het echt belachlijk dat hogere inkomens een hoger percentage belasting moeten betalen en dan zouden ze ook nog eens aan hun pensieoen gaan zitten.

Die gasten met hogere inkomens hebben het gewoon goed voor elkaar maar kennelijk vind nederland dat je dan harder aangepakt moet worden.

Gelijke lasten voor iedereen hoor (wel in procenten uiteraard, dat is het eerlijkst)
  zaterdag 13 maart 2004 @ 15:35:15 #5
73210 sanniejj
Freaky bodybuilder
pi_17688663
Waarom altijd hardwerkende mensen straffen met extra maatregelen?

Waarom niet de nietsnutten van de samenleving korten
Pimpin' iron @ dutchbodybuilding.com
  zaterdag 13 maart 2004 @ 15:42:04 #6
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_17688750
quote:
Op zaterdag 13 maart 2004 15:35 schreef sanniejj het volgende:
Waarom altijd hardwerkende mensen straffen met extra maatregelen?

Waarom niet de nietsnutten van de samenleving korten
Het gaat niet om hardwerken of nietsnutten. Het gaat om hoogbetaald en laagbetaald werk. Hoewel er een verband tussen zit, is het niet hetzelfde. Mensen met een lager inkomen kunnen nu eenmaal minder hebben qua bezuinigingen. Daarom wordt er vaak bij de rijkere het geld gezocht.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_17688863
Wat een onzin sidekick. Als de mensen met minder niet genoeg hebben om in hun onderhoudt te voorzien dan kunnen we helpen, maar waarom zouden we daar bovenop nog extra geld gaan verplaatsen van rijk naar arm, pure onzin.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
  zaterdag 13 maart 2004 @ 16:04:42 #8
9756 Dentist
Toept over...
pi_17689051
Goeie inhoudelijke kritiek van Zalm ook..
pi_17701752
Iets meer over hebben voor een ander?
of is dat weer te socialistisch gedacht?
Mensen met meer daadkracht (inkomen) mogen gerust wat meer bijdragen voor hun zwakkere (lees (veel) minder verdienende) soortgenoten.

Je kan dan natuurlijk zeggen van, dat is weggeven, ik hou 't op eerlijk :-) delen...

Maar ja, enig sociaal bewustzijn anno 2004 wordt niet echt bevorderd door bv 'ons kabinet'.
Ik ga emigreren naar Utopia (als ik toegelaten word...)
pi_17701789
Ach ja, misschien zijn die creatieve geestjes bij de PvdA bij de volgende verkiezingen afgekickt van de producten van de gedoogmaatschappij en kunnen ze serieuze dingen verzinnen. Er is natuurlijk niemand met een bovenmodaal inkomen die zijn pensioen kwijt wil, dus die gaan allemaal naar een belastingvriendelijker land.
  zondag 14 maart 2004 @ 02:43:33 #11
86067 giulio
giulio is cool as cartman said
pi_17701899
cohen for president!!!!

NOT.
pi_17703717
het is beter dan wat nu aan de hand is.. De meeste mensen sluiten hun ogen, maar de mensen die het al moeilijk hadden, krijgen het nu nog moeilijker. En dat ze aan de WAO zitten te sleutelen, is ongelooflijk. Alsof je vrijwillig een WAO wilt hebben.. Ik vind die gene die het kunnen missen, het moeten missen ook. Ze hebben al genoeg extra's en aftrekmogelijkheden, dus dat van het pensioen kunnen ze heus wel missen
pi_17704074
quote:
Op zondag 14 maart 2004 02:27 schreef Takkesteeg het volgende:
Iets meer over hebben voor een ander?
of is dat weer te socialistisch gedacht?
Mensen met meer daadkracht (inkomen) mogen gerust wat meer bijdragen voor hun zwakkere (lees (veel) minder verdienende) soortgenoten.

Je kan dan natuurlijk zeggen van, dat is weggeven, ik hou 't op eerlijk :-) delen...

Maar ja, enig sociaal bewustzijn anno 2004 wordt niet echt bevorderd door bv 'ons kabinet'.
Ik ga emigreren naar Utopia (als ik toegelaten word...)
Het probleem is dat er geen grens aan zit, nu is het een beetje, de volgende keer is het een beetje, die keer daarna is het een beetje, etc. De mensen met meer inkomen dragen al relatief en absoluut véél meer bij dan mensen met minder inkomen. Het verschil tussen deze bijdragen is niet een klein beetje, maar echt veel meer. Om nou weer te gaan beginnen met nog een beetje meer, etc. en over 'sociaal' gevoel te beginnen (net of de we sociaal zijn als de overheid geld gaat herverdelen!) slaat natuurlijk nergens op.

Redeneringen als deze zorgen er voor dat je vaak noodzakelijke hervormingen uitstelt.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
pi_17704108
quote:
Op zondag 14 maart 2004 10:33 schreef sir_dalord het volgende:
het is beter dan wat nu aan de hand is.. De meeste mensen sluiten hun ogen, maar de mensen die het al moeilijk hadden, krijgen het nu nog moeilijker. En dat ze aan de WAO zitten te sleutelen, is ongelooflijk. Alsof je vrijwillig een WAO wilt hebben.. Ik vind die gene die het kunnen missen, het moeten missen ook. Ze hebben al genoeg extra's en aftrekmogelijkheden, dus dat van het pensioen kunnen ze heus wel missen
Dit gaat over de AOW, niet over de WAO. En je redenering is verkeerd om, het geld is van de mensen die het verdienen. Zij hebben er voor gewerkt en het geld behoort dan ook tot die groep. Van dat geld kan een deel worden ingenomen om collectieve zaken te regelen. Het is niet zo dat iedereen die veel verdient al zijn geld eigenlijk aan de staat toebehoort.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
pi_17706103
quote:
Op zaterdag 13 maart 2004 13:10 schreef pberends het volgende:

[..]

Hun vergelijken het natuurlijk meer met de 72% tarief die we eerst hadden. Overigens schijnheilig, de PvdA heeft de grootste belastingenverlagingen voor de hogere inkomens gezorgd, en nu willen ze dat eigenlijk verkapt terugdraaien.
In samenwerking met VVD en D66? 'Prijs voor paars'?
lollig
pi_17706173
quote:
Op zondag 14 maart 2004 11:14 schreef UnderWorld_ het volgende:
Het is niet zo dat iedereen die veel verdient al zijn geld eigenlijk aan de staat toebehoort.
Lichte overdrijving?
lollig
pi_17706901
quote:
Op zondag 14 maart 2004 13:09 schreef ub40_bboy het volgende:

[..]

Lichte overdrijving?
Nee? Dit is de redenering die door velen gemaakt wordt. Geld nodig? Bij de mensen met meer vermogen kan je het halen. Dat komt overeen met je geld behoort aan de staat toe als ze het nodig zouden hebben.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
  zondag 14 maart 2004 @ 13:52:36 #18
22416 elcastel
Maggot Brain
pi_17707172
Aangezien het verschil tussen de hoge en lage lonen steeds groter wordt en er bij rijken meer te halen valt dan bij armen, is dit gewoon een prima suggestie. Niks mis mee en stukken beter dan een verdere afbreuk van een "zorgstaat".
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
pi_17707301
Prima voorstel van de PvdA. Een tijd geleden bleek dat door het beleid van de huidige regering de rijken er het meest op vooruitgaan, dus zo'n maatregel kan er best vanaf. Én er wordt mooi twee miljard euro mee bespaard.
It's easier to get forgiveness than permission.
  zondag 14 maart 2004 @ 15:15:17 #20
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_17708757
quote:
Op zondag 14 maart 2004 13:52 schreef elcastel het volgende:
Aangezien het verschil tussen de hoge en lage lonen steeds groter wordt en er bij rijken meer te halen valt dan bij armen, is dit gewoon een prima suggestie. Niks mis mee en stukken beter dan een verdere afbreuk van een "zorgstaat".
45000 pj noem ik nou niet direct rijk; dat is ongeveer een bedrag wat je kan verdienen als je 2 handen aan je lichaam hebt die uit je mouwen steken, een gezond stel hersenen en kloten (of vrouwelijk equivalent).
Dan 5 tot 10 jaar kruipen/werken/slijmen en dan kom je incl. lease Golf wel op 45000.

Als je mensen fiscaal gaat pakken die een beetje hun best doen ben je de belasting-/arbeidsmoraal behoorlijk aan het ondermijnen.

Dat rijk-arm gedoe is gewoon PvdA retoriek, stemmen/zieltjes winnen met andere woorden. Er zijn relatief weinig rijken in NL dus de opbrengst van dit soort plannen is nooit erg groot. Wat de PvdA al jaren doet is gewoon de maatschappij verdelen in 2 groepen; nl. in niet-werkenden en werkenden.
Dat is uitsluitend een electoraal belang vd. PvdA., economisch schiet NL daar natuurlijk niets mee op.

Als je dit soort plannen toch echt moet toepassen vanuit een misplaatst rechtvaardigheidsgevoel dan zou ik 75000 oid per jaar een redelijker grens vinden.


Het zou ook wel aardig zijn als politieke partijen eindelijk eens toegaven dat de pensioenen in de toekomst nooit meer zo royaal kunnen zijn als nu.
In het citaat van TS is er ook nog sprake van "handhaven prépensioenen"( is dat hetzelfde als de VUT oid!?); lijkt me sterk als iemand hier op FOK als ie straks 57,5 jaar is nog een prépensioen mag gaan genieten.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_17708838
quote:
Op zondag 14 maart 2004 15:15 schreef Hyperdude het volgende:

Dat is uitsluitend een electoraal belang vd. PvdA.,
Bron?
quote:
economisch schiet NL daar natuurlijk niets mee op.
Leg uit.
lollig
pi_17708920
Tja hij heeft ons zelf op een deels verkeerde wijze de Euro ingeleid waardoor de kans groot is dat onze pensioenen verdampen in het Franse en Italiaanse begrotingstekort .

En volgens mij had hij als minister van Financiën de pensioensfondsen moeten ontmoedigen om massaal in de aandelen te stappen .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 14 maart 2004 @ 15:26:42 #23
22416 elcastel
Maggot Brain
pi_17708983
quote:
Op zondag 14 maart 2004 15:15 schreef Hyperdude het volgende:
45000 pj noem ik nou niet direct rijk; dat is ongeveer een bedrag wat je kan verdienen als je 2 handen aan je lichaam hebt die uit je mouwen steken, een gezond stel hersenen en kloten (of vrouwelijk equivalent).
Dan 5 tot 10 jaar kruipen/werken/slijmen en dan kom je incl. lease Golf wel op 45000.

Als je mensen fiscaal gaat pakken die een beetje hun best doen ben je de belasting-/arbeidsmoraal behoorlijk aan het ondermijnen.
Ik verdien ze niet en in tegenselling tot wat jij beweerd steek ik wel degelijk mijn handen uit de mouwen. En verder kun je beter de boel over de hele linie belasten, er valt nog zat te halen bij de lagere inkomensgroepen ....
Sweat dreams.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
pi_17709166
quote:
Op zondag 14 maart 2004 15:15 schreef Hyperdude het volgende:
45000 pj noem ik nou niet direct rijk; dat is ongeveer een bedrag wat je kan verdienen als je 2 handen aan je lichaam hebt die uit je mouwen steken, een gezond stel hersenen en kloten (of vrouwelijk equivalent).
Dan 5 tot 10 jaar kruipen/werken/slijmen en dan kom je incl. lease Golf wel op 45000.
Tuurlijk joh. CBS-cijfers (jaar 2000, meest recent voor inkomensverdeling, bron statline.cbs.nl)

Totaal mannen en vrouwen Totaal inkomensklassen Alle personen Bruto inkomen 2000 8 061
45 tot 50 duizend euro Alle personen Bruto inkomen 2000 274
50 tot 75 duizend euro Alle personen Bruto inkomen 2000 510
75 tot 100 duizend euro Alle personen Bruto inkomen 2000 114
100 duizend euro en meer Alle personen Bruto inkomen 2000 70

Het lukt dus bijna 1 miljoen mensen om meer dan 45000 euro bruto te verdienen. Wat doen die andere 7 miljoen verkeerd volgens jou?
  zondag 14 maart 2004 @ 15:40:15 #25
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_17709231
quote:
Op zondag 14 maart 2004 15:26 schreef elcastel het volgende:

[..]

Ik verdien ze niet en in tegenselling tot wat jij beweerd steek ik wel degelijk mijn handen uit de mouwen. En verder kun je beter de boel over de hele linie belasten, er valt nog zat te halen bij de lagere inkomensgroepen ....
Sweat dreams.
Ik schreef; "kan verdienen"; als een soort "maximaal haalbaar" voor een redelijk groot deel der werkende bevolking. Als je het zo wilt zien; wat je kan behalen als je redelijk uit de "rat-race"komt. Mij lijkt het niet juist dan op dat niveau fiscaal te gaan straffen.
Waarom zou je dan nog aan de rat-race beginnen als er toch geen beloning bij de finish op je (lijkt) te wachten.

Motivatie om te werken/studeren is natuurlijk niet alleen geld, maar het als je goed je best doet en daar voor gestraft wordt waarom zou je dan je best doen? Denk toch dat de NL economie het moet hebben van mensen die hun best doen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')