POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Veel mensen vinden dat de EU de nieuwe supermacht van de wereld moet worden. Maar waarom eigenlijk? Waarom zouden wij beter moeten worden dan de VS of China?
Als supermacht ben je alleen steeds meer het mikpunt van terrorisme en moet je de hele tijd verantwoordelijkheid dragen over de internationale defensiepolitiek, want daar moet je natuurlijk als supermacht altijd aan deelnemen. Waarom is het eigenlijk erg om wat kleiner te blijven als de VS en China.
Met de nukes van Groot-Brittanië en Frankrijk hoeven we ook niet bang te zijn voor de andere supermachten, en de VS zal Europa niet snel aanvallen. Daarom is het helemaal niet erg als de EU niet de sterkste supermacht wordt van de wereld.
Of hebben jullie er geen moeite mee dat we meer moeten gaan werken bijvoorbeeld 50 uur inplaats van 38 uur per week. Want je wilt toch de grootste supermacht ter wereld worden.
Als supermacht ben je alleen steeds meer het mikpunt van terrorisme en moet je de hele tijd verantwoordelijkheid dragen over de internationale defensiepolitiek, want daar moet je natuurlijk als supermacht altijd aan deelnemen. Waarom is het eigenlijk erg om wat kleiner te blijven als de VS en China.
Met de nukes van Groot-Brittanië en Frankrijk hoeven we ook niet bang te zijn voor de andere supermachten, en de VS zal Europa niet snel aanvallen. Daarom is het helemaal niet erg als de EU niet de sterkste supermacht wordt van de wereld.
Of hebben jullie er geen moeite mee dat we meer moeten gaan werken bijvoorbeeld 50 uur inplaats van 38 uur per week. Want je wilt toch de grootste supermacht ter wereld worden.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ach, absoluut onnodig. De VS besteedt zo'n 8 keer zoveel aan defensie als de leden van de EU tezamen (ik kan er ietwat naastzitten) en wat gebruiken ze er nou eigenlijk echt van? Als er een EU moet komen, moet die voor de burgers zijn en niet voor de bedrijven, zoals nu.
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Omdat we dan orde op zaken kunnen gaan stellen in het Midden-Oosten en klein Azie.
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
Sinds wanneer gebruikt Europa zijn defensiekracht? Alleen UK doet dat.quote:Op woensdag 10 maart 2004 12:32 schreef Robert_Jensen het volgende:
Omdat we dan orde op zaken kunnen gaan stellen in het Midden-Oosten en klein Azie.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Eu kan het niet worden, daarvoor zijn er binnen de EU teveel verschillende meningen, De VS is 1 land met 1 regering die doet wat ze willen... binnen de EU zijn het er een heleboel, die allemaal iets anders willen...
Misschien dat het ooit nog gebeurt als de Eu echt op 1 lijn gaat staan qua meninge, maar dat zie ik niet gebeuren, zie eigenlijk eerder gebeuiren (binnen nu en 50jaar ofzo) dat de EU door ruzies onderling uit elkaar gaat vallen
Misschien dat het ooit nog gebeurt als de Eu echt op 1 lijn gaat staan qua meninge, maar dat zie ik niet gebeuren, zie eigenlijk eerder gebeuiren (binnen nu en 50jaar ofzo) dat de EU door ruzies onderling uit elkaar gaat vallen
Computer zet je uit, mensen heet je welkom!
Ik hou het er toch op dat de rest van de wereld gek is!!!!
Ik hou het er toch op dat de rest van de wereld gek is!!!!
Economisch gezien is de EU al een supermacht. Militair (en dus politiek) stelt de EU als geheel echter niks voor.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
Those who speak do not know
Dat valt wel mee, eigenlijk zijn de V.S. (zoals de naam ook al doet vermoeden) een Unie van 50 landen (met ieder hun eigen regering, parlement, staatshoofd en verkiezingen) die vrij weinig gezamelijk doen op een paar zaken na, ze hebben één buitenlandbeleid (waar de EU nu ook mee bezig is om op te takelen), één munt (maar een gedeelte van EU is ook lid van de Emu) en ze doen onderling niet aan grenscontroles.quote:Op woensdag 10 maart 2004 12:35 schreef Koenvanvliet het volgende:
Eu kan het niet worden, daarvoor zijn er binnen de EU teveel verschillende meningen, De VS is 1 land met 1 regering die doet wat ze willen... binnen de EU zijn het er een heleboel, die allemaal iets anders willen...
Misschien dat het ooit nog gebeurt als de Eu echt op 1 lijn gaat staan qua meninge, maar dat zie ik niet gebeuren, zie eigenlijk eerder gebeuiren (binnen nu en 50jaar ofzo) dat de EU door ruzies onderling uit elkaar gaat vallen
In de praktijk gebeurt een heleboel wetgeving nog op het niveau van de staten waardoor iets in Wisconsin legaal kan zijn en in Iowa illegaal. De verschillen op politiek, economisch, belasting en religieus gebied zijn zo groot dat er tussen staten nog al eens onenigheid is over van alles en nog wat, zie nu bijvoorbeeld het homohuwelijk. Geregistreerd partnerschap voor homo's mag in Vermont al een tijdje terwijl in Colorada je zelfs ontslagen mag worden als blijkt dat je homo bent.
Verder ken je natuurlijk wel die scene's uit films waarin de boeven de 'State-line' oversteken zodat de staatspolitie ze niet meer mag achtervolgen.
Je moet maar eens opletten hoe bang de staten zijn om bepaalde zaken aan federaal niveau over te laten/doen, daarbij vergeleken zijn de Europese lidstaten nog makkelijk. Qua integratie van de lidstaten kan de EU de VS in een jaar of tien inhalen. Het voornaamste verschil zal blijven dat de VS maar twee talen hebben en de EU aanzienlijk meer.
Zo'n grote eenheid zijn de Verenigde Staten helemaal niet. Hoogstens voor buitenstaanders als Europeanen die vooral met het ene gezicht van het buitenlandbeleid te maken hebben.
[ Bericht 5% gewijzigd door Dante_A op 10-03-2004 13:23:17 ]
Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Om de Amerikanen een beetje scherp te houden. Als Balkenende als vertegenwoordiger van Europa nu bij Bush langsgaat maakt dat nog niet erg veel indruk geloof ik.
maar dat kan ook aan Balkenende liggen
Als Balkenende als vertegenwoordiger van Europa nu bij Bush langsgaat maakt dat nog niet erg veel indruk geloof ik.maar dat kan ook aan Balkenende liggen
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Dat is een aparte benadering, vooral gezien het feit dat Klein Azie, beter bekend als Turkije, binnenkort lid wordt van die EU.quote:Op woensdag 10 maart 2004 12:32 schreef Robert_Jensen het volgende:
Omdat we dan orde op zaken kunnen gaan stellen in het Midden-Oosten en klein Azie.
ach de EU... de EU is een verzameling mietjes... en zeg niet dat het niet waar is. We kunnen over bena geen enkel standpunt gezamelijk overeenkomen... we volgen amerika als schoothondjes...
Als we een grootmacht willen worden moeten we harder optreden, meer guts hebben en gewoon alle landen die niet bijdragen tot de EU eruit zwieren.
Met al de nieuwe landen die toegevoegd worden nemen we veel te veel hooi op onze vork. En dan nog wetende dat vele van die landen pro amerikaans zijn....
Als we een grootmacht willen worden moeten we harder optreden, meer guts hebben en gewoon alle landen die niet bijdragen tot de EU eruit zwieren.
Met al de nieuwe landen die toegevoegd worden nemen we veel te veel hooi op onze vork. En dan nog wetende dat vele van die landen pro amerikaans zijn....
Het klinkt natuurlijk wel aardig als je op vakantie bent in Nepal en aan een schapenhoeder aldaar kan melden dat je uit Waddixveen, Supermacht nummer 3 komt.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Eh, ben je een beetje de afgelopen 2.000 jaar vergeten? Europa was meer dan 1.000 jaar de wereldmacht, en heeft tot 50 jaar geleden om de haverklap gebruik gemaakt van zijn defensiekracht.quote:Op woensdag 10 maart 2004 12:32 schreef pberends het volgende:
[..]
Sinds wanneer gebruikt Europa zijn defensiekracht? Alleen UK doet dat.
Dat het nu iets minder is, is alleen maar goed aangezien we een beetje erin doosgeslagen waren.
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
Eh nee, want de meerderheid der Europarlementarieers en bewoners vd EU is daar op tegen.quote:Op woensdag 10 maart 2004 12:58 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat is een aparte benadering, vooral gezien het feit dat Klein Azie, beter bekend als Turkije, binnenkort lid wordt van die EU.
Turkije komt er nooit bij. Vorm maar lekker een Unie met Turkmenistan of zo .
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
Godzijdank doet het er weinig toe wat de bewoners van de EU er van denken maar ik geef het inderdaad weinig kans binnen een jaar of twintig.quote:Op woensdag 10 maart 2004 14:11 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Eh nee, want de meerderheid der Europarlementarieers en bewoners vd EU is daar op tegen.
Turkije komt er nooit bij. Vorm maar lekker een Unie met Turkmenistan of zo .
Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
Wat mij betreft hoeft de EU ook niet dè grootste supermacht ter wereld worden. Maar op dit moment zijn we met z'n allen het lachertje van de wereld en dat lijkt me ook niet zo'n goede omstandigheid.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Laat ik het zo zeggen.
We hebben de keuze tussen het volgende:
OF de EU wordt echt een supermacht en regelt alles in Europa (en daarbuiten)
OF de EU valt uit elkaar en nieuwe, vooroorlogse allianties gaan weer opspelen. Dat betekent dus dat Duitsland zich weer zal gaan roeren, Frankrijk meer macht wilt, NL waarschijnlijk moet gaan kiezen als Duitse deelstaat verder te gaan etc, nieuwe spanningen zouden weer een oorlog in Europa kunnen uitlokken.
Ik ga toch voor het 1e.
We hebben de keuze tussen het volgende:
OF de EU wordt echt een supermacht en regelt alles in Europa (en daarbuiten)
OF de EU valt uit elkaar en nieuwe, vooroorlogse allianties gaan weer opspelen. Dat betekent dus dat Duitsland zich weer zal gaan roeren, Frankrijk meer macht wilt, NL waarschijnlijk moet gaan kiezen als Duitse deelstaat verder te gaan etc, nieuwe spanningen zouden weer een oorlog in Europa kunnen uitlokken.
Ik ga toch voor het 1e.
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
Dat valt wel mee. GB, Frankrijk en Duitsland zijn de partijen die beslissend zijn. Zij zijn vóór. Daarbij heeft Turkije de steun van Italië en ook Spanje. De andere landen doen niet ter zaken. En nee, ook de bewoners hebben weinig in de melk te brokkelen.quote:Op woensdag 10 maart 2004 14:11 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Eh nee, want de meerderheid der Europarlementarieers en bewoners vd EU is daar op tegen.
Turkije komt er nooit bij. Vorm maar lekker een Unie met Turkmenistan of zo .
Turkije komt er dus wel bij en zelfs sneller dan jij ooit voor mogelijk zou houden. Sterker nog, je mag het nog meemaken
De EU kan DE supermacht worden omdat het een soort open eenheid is. Er kan nog meer bij zeg maar. De VS zouden in theorie nog meer staten kunnen inlijven, maar dat is een enorme klus. De EU kan vrij eenvoudig nieuwe leden werven. Dat betekend simpelweg dat je niet de machtigste hoeft te zijn om de macht te hebben. Als je met zijn allen tegen 1 speelt, kan die 1 nogwel een supermacht zijn, maar dan bij jij een hypermacht. Voordeel hierbij is dat de een unie of imperium eigenlijk alleen werkt als het geografisch aan elkaar zit. De britten hebben het lang volgehouden, maar er is nu eigenlijk weinig meer van over, behalve het deel dat aan elkaar zit en als het verenigd koningrijk te boek staat. De VS zitten ook aan elkaar (met uitzondering van hawai, maar dat hoort er dan ook eigenlijk niet echt bij).
In vrijwel alle langer termijn voorspellingen echter wordt er uit gegaan van meerdere groot machten. Een noord amerikaanse groep, een zuid amerikaanse groep, een eurazische groep, een oceanische groep (de hele eilanden meuk richting azie) en een afrikaanse groep. Ik zie het nog niet gebeuren.
In vrijwel alle langer termijn voorspellingen echter wordt er uit gegaan van meerdere groot machten. Een noord amerikaanse groep, een zuid amerikaanse groep, een eurazische groep, een oceanische groep (de hele eilanden meuk richting azie) en een afrikaanse groep. Ik zie het nog niet gebeuren.
LOL lekker relevant wat er 50 jaar geleden gebeurde of sterker nog 2000 jaar .quote:Op woensdag 10 maart 2004 14:10 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Eh, ben je een beetje de afgelopen 2.000 jaar vergeten? Europa was meer dan 1.000 jaar de wereldmacht, en heeft tot 50 jaar geleden om de haverklap gebruik gemaakt van zijn defensiekracht.
Dat het nu iets minder is, is alleen maar goed aangezien we een beetje erin doosgeslagen waren.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
én daarom valt de EU uit elkaar.quote:Op woensdag 10 maart 2004 15:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat valt wel mee. GB, Frankrijk en Duitsland zijn de partijen die beslissend zijn. Zij zijn vóór. Daarbij heeft Turkije de steun van Italië en ook Spanje. De andere landen doen niet ter zaken. En nee, ook de bewoners hebben weinig in de melk te brokkelen.
Turkije komt er dus wel bij en zelfs sneller dan jij ooit voor mogelijk zou houden. Sterker nog, je mag het nog meemaken
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dikke onzin, er zijn op dit moment 2 supermachten: VS en de EU (qua economie iig)quote:Op woensdag 10 maart 2004 15:13 schreef stigchel het volgende:
De EU kan DE supermacht worden omdat het een soort open eenheid is. Er kan nog meer bij zeg maar. De VS zouden in theorie nog meer staten kunnen inlijven, maar dat is een enorme klus. De EU kan vrij eenvoudig nieuwe leden werven. Dat betekend simpelweg dat je niet de machtigste hoeft te zijn om de macht te hebben. Als je met zijn allen tegen 1 speelt, kan die 1 nogwel een supermacht zijn, maar dan bij jij een hypermacht. Voordeel hierbij is dat de een unie of imperium eigenlijk alleen werkt als het geografisch aan elkaar zit. De britten hebben het lang volgehouden, maar er is nu eigenlijk weinig meer van over, behalve het deel dat aan elkaar zit en als het verenigd koningrijk te boek staat. De VS zitten ook aan elkaar (met uitzondering van hawai, maar dat hoort er dan ook eigenlijk niet echt bij).
In vrijwel alle langer termijn voorspellingen echter wordt er uit gegaan van meerdere groot machten. Een noord amerikaanse groep, een zuid amerikaanse groep, een eurazische groep, een oceanische groep (de hele eilanden meuk richting azie) en een afrikaanse groep. Ik zie het nog niet gebeuren.
Daarbij komt binnen 10 jaar China. En die drie supermachten zijn er over 50 jaar nog als de wereld niet ten onder gaat aan kometen of oorlog.
Afrikaanse groep:
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dat de EU de volgende supermacht wordt, is een veel uitgesproken wens, zowel van rechts als links.
Probleem is dat supermacht zijn bakken met geld kost voor een redelijk leger.
In dat opzicht hoef je niet te verwachten dat het onder een links gesternte tot stand komt. Die specialiseren over het algemeen in bezuinigen op defensie.
En daarbij zal europa een echte eenheid moeten zijn, zoals de VS dat naar buiten toe wel kunnen zijn.
Dat zie ik de komende 20 jaar zeker nog nie gebeuren.
Probleem is dat supermacht zijn bakken met geld kost voor een redelijk leger.
In dat opzicht hoef je niet te verwachten dat het onder een links gesternte tot stand komt. Die specialiseren over het algemeen in bezuinigen op defensie.
En daarbij zal europa een echte eenheid moeten zijn, zoals de VS dat naar buiten toe wel kunnen zijn.
Dat zie ik de komende 20 jaar zeker nog nie gebeuren.
<signature here>.
Dat links of rechts dat vind maakt mij niet uit. Maar vinden de inwoners dat ook? Zijn zij bereid om langer en harder te werken om een supermacht te worden? Volgens mij hebben de inwoners van de EU liever dat de EU een sub-supermacht blijft en dat ze daarnaast kort werken en veel vakantiedagen hebben. Hoe pro-supermacht is een bevolking eigenlijk, dat valt reuze mee.quote:Op woensdag 10 maart 2004 16:02 schreef ExTec het volgende:
Dat de EU de volgende supermacht wordt, is een veel uitgesproken wens, zowel van rechts als links.
Probleem is dat supermacht zijn bakken met geld kost voor een redelijk leger.
In dat opzicht hoef je niet te verwachten dat het onder een links gesternte tot stand komt. Die specialiseren over het algemeen in bezuinigen op defensie.
En daarbij zal europa een echte eenheid moeten zijn, zoals de VS dat naar buiten toe wel kunnen zijn.
Dat zie ik de komende 20 jaar zeker nog nie gebeuren.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Daar heb je gelijk in, da's de crux.quote:Op woensdag 10 maart 2004 16:04 schreef pberends het volgende:
[..]
Dat links of rechts dat vind maakt mij niet uit. Maar vinden de inwoners dat ook? Zijn zij bereid om langer en harder te werken om een supermacht te worden? Volgens mij hebben de inwoners van de EU liever dat de EU een sub-supermacht blijft en dat ze daarnaast kort werken en veel vakantiedagen hebben. Hoe pro-supermacht is een bevolking eigenlijk, dat valt reuze mee.
Nederlanders (en ook andere europeanen) hebben liever veel vrije dagen. En een amerikaan werkt zich drie slagen in de rondte, heeft daarom de helft van de vrije dagen die een europeaan heeft, maar hey, dan heeft'ie ook wat. Een grade-A army.
Tot het moment daar is dat europa zich realiseerd dat een goed staand leger veel geld kost, blijven de praatclubjes aanmodderen, en iedere keer krokodillentranen huilen als de VS weer unilateraal iets flikken.
<signature here>.
Absoluut niet. Alleen Schroder is voor, maar die is binnenkort exit. Frankrijk is zwaar tegen en GB voorstander (ook alleen vanwege de VS druk die Turkije lekker strategisch vindt liggen). Nederland mag aankomende lente beslissen of er uberhaupt besprekingen gevoerd gaan worden. Nederland is momenteel zwaar tegen en de weerstand groeit en groeit. Nederland gaat zeker Turkije vertellen dat de situatie in Turkije dermate slecht is dat er nog geen datum over onderhandelingen gesteld kan worden. Turkije heeft al gezegd dat als een permanente afwijzing te beschouwen.quote:Op woensdag 10 maart 2004 15:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat valt wel mee. GB, Frankrijk en Duitsland zijn de partijen die beslissend zijn. Zij zijn vóór. Daarbij heeft Turkije de steun van Italië en ook Spanje. De andere landen doen niet ter zaken. En nee, ook de bewoners hebben weinig in de melk te brokkelen.
Turkije komt er dus wel bij en zelfs sneller dan jij ooit voor mogelijk zou houden. Sterker nog, je mag het nog meemaken
Ergo: na deze lente is het hele 'Turkije bij de EU?' verhaal over en is het antwoord pertinent: Nee. .
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
|
|
