VVD: voor integratie terug naar Bolkestein

quote:

Op maandag 23 februari 2004 05:30 schreef Sidekick het volgende:
<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">VVD: voor integratie terug naar Bolkestein

[afbeelding]

DEN HAAG - De VVD gaat voor haar opvattingen over het integratiebeleid terug naar de koers van voormalig politiek leider Frits Bolkestein uit 1991. Dat stelt de VVD in een toelichting bij het nieuwe Integratieplan dat de Tweede-Kamerfractie heeft geschreven.

De fractie stelt een lijst aan maatregelen voor om de integratie van niet-westerse migranten in Nederland te bevorderen. Zo moet het recht op verblijf voor immigranten worden losgekoppeld van toegang tot de verzorgingsstaat. Immigranten moeten pas na tien jaar recht op zelfstandig verblijf kunnen krijgen. Iemand die een partner uit het buitenland haalt, blijft gedurende tien jaar verantwoordelijk voor het onderhouden van die partner.

De VVD wil verder alle subsidies afschaffen voor organisaties die slechts één of enkele etnische groepen vertegenwoordigen. De overheid moet folders alleen nog in het Nederlands publiceren. Ook willen de liberalen de dubbele nationaliteit voor allochtonen van de derde generatie afschaffen.

Leerachterstanden bij allochtone kinderen moeten volgens de VVD worden bestreden door bij probleemgezinnen een gezinscoach in te stellen. Ouders moeten verplicht op ouderavonden komen. ,,Niemand mag uiteindelijk het onderwijs verlaten zonder diploma'', aldus de notitie van de fractie.

De VVD wil niet alleen de allochtonen meer verplichtingen opleggen, maar ook de overheid moet meer doen. Zo moeten gemeenten probleemwijken vernieuwen en zorgen voor een gevarieerder woningaanbod. Om 'gettovorming' tegen te gaan mogen migranten pas na vijf jaar zelf bepalen waar ze gaan wonen. Ook illegale huisjesmelkers moeten worden aangepakt.

ANP

Bron: LC</div></blockquote>Ik vind dit over het algemeen een beleid van niks. Er zitten wel wat goede punten in zoals het zorgen voor een gevarieerd woningaanbod en het afschaffen van de dubbele nationaliteit van derde generatie allochtonen. Maar voor de rest zie ik geen bevordering voor de integratie.

Het uitsluiten van toegang tot delen van de verzorgingsstaat (welke?) voor immigranten vind ik alleen gerechtvaardigt wanneer het om een arbeidsmigranten of andere tijdelijke migranten gaat. Ook bij huwelijksmigratie kan je gedurende een korte periode wat sociale zekerheden uitsluiten, maar als mensen hier permanent blijven, dan moeten ze gelijke rechten hebben op den duur. Bij dit plan vrees ik het ergste voor een gelijke behandelingen van mensen die dat wel verdienen.

Het 10 jaar lang afhankelijk zijn van je partner voor een verblijfdvergunning is veel te lang. Denkt de VVD echt dat je hiermee kan zien of een huwelijk wel echte liefde is en dat je gelukszoekers hiermee uitsluit, of wordt de afhankelijkheid van de partner alleen maar groter? Ik denk het laatste.

Het is overigens altijd goed om subsidies tegen het licht te houden, maar waarom zou een belangenvereniging van een ethnische groep geen subsidie mogen krijgen? Sommige ethnische groepen hebben een achterstand qua integratie en een belangenvereniging zou positief kunnen werken om wat tegen die achterstand te doen. Dat moet een overheid steunen, en daardoor is het bij voorbaat afwijzen erg vreemd. Kijken naar de maatschappelijke functie is belangrijker, en mocht dat bij sommige organisaties ontbreken dan is het terecht om geen subsidie te verlenen.

Het doel om geen schoolverlaters te hebben is goed, maar veel verder dan mooie woorden komt het niet. Ook een gezinscoach en het verplicht aanwezig zijn op ouderavonden zie ik somber in. Ik vraag me ook af of autochtone probleemgezinnen dezelfde plichten krijgen opgelegd...

Het voor 5 jaar bepalen waar een migrant moet wonen is absolute waanzin. Concentreer je liever alleen op een gevarieerd woningaanbod, wat gettho-vorming ook tegen kan gaan. De vrijheid om je eigen verblijfsplaats te kiezen is te belangrijk om op et geven, en in gedwongen spreiding zie ik dan ook geen oplossing.

Al met al, een vrij matig plan imho. Maar wat vinden de anderen hiervan? (bijna retorisch, met al die rechtse users hier. )

quote:

Zou deze bagger uit de hoed van Herr Wilders komen?

quote:

Het is overigens altijd goed om subsidies tegen het licht te houden, maar waarom zou een belangenvereniging van een ethnische groep geen subsidie mogen krijgen? Sommige ethnische groepen hebben een achterstand qua integratie en een belangenvereniging zou positief kunnen werken om wat tegen die achterstand te doen. Dat moet een overheid steunen, en daardoor is het bij voorbaat afwijzen erg vreemd. Kijken naar de maatschappelijke functie is belangrijker, en mocht dat bij sommige organisaties ontbreken dan is het terecht om geen subsidie te verlenen.

quote:

Op maandag 23 februari 2004 11:38 schreef SCH het volgende:
Kan iemand mij uitleggen wat het effect zal zijn van het alleen nog verspreiden van folders e.d. in het Nederlands? Moet ik dat zien als een straf trouwens? En kunnen mensen die dan ineens wel lezen? Of zal het effect misschien zijn dat een groep mensen nog verder van de samenleving komt af te staan?

quote:

Op maandag 23 februari 2004 11:35 schreef freako het volgende:

[..]

Maar zou de Fryske Akademy nu ook nog recht op subsidie houden?

quote:

Op maandag 23 februari 2004 12:03 schreef Duritz het volgende:

[..]

Nee, dat laat zien dat mensen enige mate van zelfredzaamheid moeten creëren. Dat is goed. Dat mensen daardoor ook nog Nederlands moeten gaan leren is nog veel beter. Hoe kun je in een land leven als je de taal daar niet kent, en je zelf dus niet binnen de geijkte wegen kunt begeven. Bovendien is er nog een kostenaspect voor het vertalen van folders die je daardoor wegneemt, maar dat is enkel een subsidair punt.

quote:

Op maandag 23 februari 2004 12:14 schreef Mutant01 het volgende:
Het werkt zoals SCH probeerd te zeggen, lekker averrechts. Segregratie krijgen we juist hierdoor en zeker geen integratie. De eerste generatie is imo te oud om nog de Nederlandse taal te gaan leren, daar zijn we nu 30 jaar te laat mee. Val deze mensen, die hard gewerkt hebben, dan ook niet meer lastig met dit soort onbenullige regeltjes.

quote:

Op maandag 23 februari 2004 12:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Maar je gaat voorbij aan de realiteit. Er is een grote groep mensen die de taal niet spreekt, oudere mensen die dat ook niet meer zullen leren. Die sluit je dus van diverse zaken uit met alle gevolgen van dien. Wie schiet daar iets mee op?

quote:

Op maandag 23 februari 2004 12:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Je denkt toch niet echt dat de VVD'ers zo achterlijk zijn dat ze niet weten dat dit segregatie in de hand werkt?

quote:

Op maandag 23 februari 2004 11:38 schreef SCH het volgende:
Kan iemand mij uitleggen wat het effect zal zijn van het alleen nog verspreiden van folders e.d. in het Nederlands? Moet ik dat zien als een straf trouwens? En kunnen mensen die dan ineens wel lezen? Of zal het effect misschien zijn dat een groep mensen nog verder van de samenleving komt af te staan?

quote:

Op maandag 23 februari 2004 12:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

De intentie van de VVD lijkt me duidelijk. Uiteindelijk wil men het de huidige migranten zo lastig maken, dat alles ze onmogelijk wordt gemaakt.

quote:

Op maandag 23 februari 2004 12:44 schreef R@b het volgende:

[..]

De intentie van de VVD is om het Nederland wat we nu kennen te behouden, en niet te laten verworden tot een Turokko. Als 80% van de tweede en derde generatie gewoon landgenoten blijft inhuwen, wat vaak mensen zijn uit achtergebleven berggebieden die analfabeet zijn, wordt ons mooie land langzaam aan een islamitisch achtig rijk waar iedereen zich terugtrekt in de eigen gemeenschap. Want de kinderen van die importhuwelijken worden ook weer opgevoed met de achterlijke normen en waarden van de islamcutuur uit het land van herkomst. Wat daarvan het resultaat is kun je in de grote steden al zien.

quote:

Wat de neuk is een islamcultuur nou?

quote:

Op maandag 23 februari 2004 11:38 schreef SCH het volgende:
Kan iemand mij uitleggen wat het effect zal zijn van het alleen nog verspreiden van folders e.d. in het Nederlands? Moet ik dat zien als een straf trouwens? En kunnen mensen die dan ineens wel lezen? Of zal het effect misschien zijn dat een groep mensen nog verder van de samenleving komt af te staan?

quote:

Op maandag 23 februari 2004 12:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Je moet het wat breder zien. De intentie van de VVD lijkt me duidelijk. Uiteindelijk wil men het de huidige migranten zo lastig maken, dat alles ze onmogelijk wordt gemaakt. Hierdoor hoopt de VVD dat deze migranten nieuwe immigranten wijzen op de vele problemen die ze hier zullen ondervinden.

quote:

En de ultieme wens is natuurlijk dat de huidige migranten zelf vertrekken naar eigen land.

quote:

Je denkt toch niet echt dat de VVD'ers zo achterlijk zijn dat ze niet weten dat dit segregatie in de hand werkt? Het is wel in lijn met hun werkelijke intentie, zoals ik al eerder beschreef.

quote:

Op maandag 23 februari 2004 15:17 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 23 februari 2004 13:38 schreef ExTec het volgende:

[..]

Een verweer met een nogal hoog politiek-correct gehalte.

Want wat R@b bedoeld, is dat er buitenlanders zijn, die meestal de islam aanhangen, die in de NL maatschappij voor allerhande problemen zorgen.

Jij gooit daar het zeer uitgekauwde argument tegenaan dat er 'niet 1 islam cultuur is'.

A) Dat weten we B) Het doet niets af aan de problemen die er zijn.

Want alhoewel er idd niet 1 cultuur is, is er wel een rode lijn te zien, als we kijken naar misdaad cijfers, gevangenis populaties, etc. Ze noemen zich allemaal islamiet.

Dat R@b het hier dan misschien 'islamcultuur' noemt, is weliswaar fout, maar jou aangrijpen om dan ze hele betoog maar af te schieten is nogal politiek correct; totaal niet gericht op oplossing zoeken, en in feite gaat het niet eens over de kern van z'n betoog.

En als we het over een achterlijke cultuur hebben, hebben we het over het algemeen over die uitwassen in een cultuur, die haaks staan op op de onze. Bv: vrouwenbesnijdenis, trouwen met je neef, fundamentele ongelijkheid man/vrouw.

Die elementen van die cultuur gaan idd niet samen met onze cultuur, nee.

quote:

Op maandag 23 februari 2004 15:53 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dat voorbeeld wel ja. Je behandeldt migranten anders dan oorspronkelijke bewoners. En dat is tegen het principe van integratie in.

quote:

Op maandag 23 februari 2004 15:58 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Zo zou je het natuurlijk ook kunnen zien............ als je niet zou weten waarover je praat.

quote:

Laat de VVD maar naar mij toe komen en mij vragen wat er zoal anders zou moeten ipv dat ze zelf wel even bepalen wat er onder de allochtonen speelt.

quote:

Het valt me wel op dat je altijd je mond vol hebt van die islamitische buitenlanders, maar dat ik je nooit hoor over de altijd vredelievende Antillianen.

quote:

Op maandag 23 februari 2004 16:22 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Ik weet wel degelijk waar ik over praat, beter dan jij dat weet iig.
Dat betwijfel ik
[..]

Dus de allochtonen moeten bepalen hoe de Nederlandse staat om moet gaan met nieuwe migranten? Zo zal er natuurlijk nooit wat veranderen .
Dat zou voor de verandering misschien juist wel de integratie kunnen beïnvloeden. Denk je niet?
[..]

blablabla
Insinuaties

quote:

Op maandag 23 februari 2004 @ 17:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dat zou voor de verandering misschien juist wel de integratie kunnen beïnvloeden. Denk je niet?

quote:

Insinuaties

quote:

Op maandag 23 februari 2004 17:05 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

In de negatieve zin, ja. Allochtonen (voornamelijk Turken en Marokkanen) zullen wrs voor een ongeremde huwelijksmigratie.
Waarschijnlijk? Je hebt er dus echt geen idee van wat er zich afspeelt? Je gaat maar uit van alles en nog wat. Als je met allochtonen omging, dan had je er wel een beter beeld bij gehad. Dat bedoel ik dus dat de VVD eigelijk met allochtonen zou moeten praten. Ik hou me hiervoor beschikbaar, mochten ze interesse hebben.

Nu is het al zo dat 80% vd Turken en Marokkanen een ultraconservatieve partner uit het land van herkomst haalt, zo komen we natuurlijk nergens met de integratie.
Eerst was het 70%, toen weer 75% en nu is het volgens de VVD al 80%. Wat een lacher. Een beetje naar boven afronden kan natuurlijk geen kwaad.
[..]

De waarheid is hard.
Jouw argumenten zijn anders boterzacht.

quote:

Op maandag 23 februari 2004 16:06 schreef Mutant01 het volgende:
Pardon, Turken en Marokkanen noemen zich moslim inderdaad ja, en als we kijken naar gevangenispopulatie is daar niet veel bijzonders mee. Antillianen en Surinamers zijn geen moslims, en toch staan deze qua gevangenispopulatie NOG hoger dan Turken en Marokkanen. Jouw link bestaat dus helemaal niet, allochtonen moet je niet verwarren met moslims.

quote:

Ik viel bij R@b niet over het woordje cultuur, ik viel over het woordje Islam. Aangezien de Islam geensziens te maken heeft met de dingen die haaks staan op de Nederlandse scultuur, zoals bijv. Vrouwenbesnijdenis en trouwen met je neef/nicht. Vrouwenbesnijdenis is iets afkomstig uit midden-afrika, ook onder de Joodse en Christelijke gemeenschap, het is iets dat eeuwenoud is.

quote:

Hetzelfde geldt voor het trouwen met je neef/nicht. Het is iets traditioneels cultureels, dat vaak in het land van herkomst niet eens meer gebeurd. Als je vrouwenbesnijdenis wilt tegengaan, moet je Somaliers erop aanspreken, en niet de Marokkanen en Turken. Want ondertussen ergeren die zich de tering aan de zogenaamde politiek INcorrecte uitspraken: generalisaties en aanname's.

quote:

Op maandag 23 februari 2004 17:26 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Waarschijnlijk? Je hebt er dus echt geen idee van wat er zich afspeelt? Je gaat maar uit van alles en nog wat. Als je met allochtonen omging, dan had je er wel een beter beeld bij gehad.

quote:

Dat bedoel ik dus dat de VVD eigelijk met allochtonen zou moeten praten.

quote:

Eerst was het 70%, toen weer 75% en nu is het volgens de VVD al 80%. Wat een lacher. Een beetje naar boven afronden kan natuurlijk geen kwaad.

quote:

Op maandag 23 februari 2004 17:28 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dus jij beweert dat turken/marokkanen niet oververtegenwoordigd zijn in ons gevangeniswezen?
[..]

quote:

Ken jij heden ten dage nog andere culturen, dan die voortvloeiend uit een islamitisch geloof waar vrouwenbesneidenis nog voorkomt dan?

quote:

Altijd heel leuk; die 'loskoppelin'. Klinkt zoiets als "nee, met communisme is niks mis, prima systeem!" voorbij gaand aan het feit dat er geen goed communistisch ooit is geweest.

quote:

En je historische annotatie is ook zeer interresant, maar de afkomst van vrouwenbesneidenis is drieluik niet boeie.

quote:

Zal best dat het misschien bij het christendom vandaan kwam, lijkt erop dat wij ondertussen wat geleerd, nu jullie nog.

quote:

Ik zal ook de laatste zijn die turken op vrouwenbesnijdenis aanspreekt, en somaliers op trouwen met familie. Andersom wel.

quote:

De VVD gaat voor haar opvattingen over het integratiebeleid terug naar de koers van voormalig politiek leider Frits Bolkestein uit 1991.

quote:

Ook illegale huisjesmelkers moeten worden aangepakt.

quote:

Nee ik beweer dat jouw argument nerges op berust is. Jij legt feitelijk de schuld van al de criminaliteit op het moslim zijn. Terwijl ik net dus groeperingen aanwees die nog veel meer vertegenwoordigd zijn in de gevangenis dan "moslims" (in dit geval turken en marokkanen)

quote:

Ja een heel groot Christelijk gebied in afrika hanteerd vrouwenbesnijdenis, ook leven er nu nogsteeds kleine Joodse gemeenschappen die vrouwenbesnijdenis kennen. Ga ik dit soort dingen koppelen aan het Christendom, Jodendom of Islam. Onzin want ik weet dondersgoed dat er helemaal niet over gesproken wordt in de religieuze boeken.

quote:

Tuurlijk is het niet boeie, immers dan wordt je argument dat het een product zo zijn van de "islamcultuur" de grond in geboord.

quote:

Jullie? Er zijn nogsteeds christelijke landen die het hanteren hoor? Waarom spreek je trouwens over "jullie". Er zitten hier Marokkanen en Turken op het forum, vrouwenbesnijdenis kent men niet in het land van herkomst.

quote:

Het "trouwen met je familie" moeten zij zelf weten. Als je het hebt over besnijdenis, dan ben ik het met je eens.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2004 07:40 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Toch opvallend dat een zogenaamd liberale partij als de VVD zich bezigt met dit soort zaken. Ik zou het eerder van CDA of een andere conservatieve partij verwachten.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 02:15 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

Ik snap overigens niet waarom de partijen geen algeheel verbod op huwelijksmigratie invoeren. Zo extremistisch is dat toch niet? De partijen richten zich veel te veel op asielzoekers, en te weinig op de Turken en Marokkanen die een partner laten overkomen uit het buitenland.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 06:42 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Omdat dat tegen de rechten van de mens is. Ieder persoon heeft het fundamentele recht een gezin op te bouwen (En dus te trouwen) met wie hij wil. Ik mag toch hopen dat we hier in Nederland niet op Romeo & Julia verhalen zitten te wachten??

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 09:31 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Stapje voor stapje komt Nederland dicht in de buurt van een fascistische staat. Het lijkt soms wel of de VVD de denen rechts wil inhalen.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 09:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Niet zo overdrijven Kirmizi

Nederland is hard en reressief en meedogenloos aan het worden om dat het in de mode is. Over een paar decennia kijken we met schaamrode blosjes op deze periode terug.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 09:31 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Stapje voor stapje komt Nederland dicht in de buurt van een fascistische staat. Het lijkt soms wel of de VVD de denen rechts wil inhalen.

Straks wordt het nog 'leuk' als het voorstel van Verdonk wordt doorgevoerd, waarbij ook nederlanders die hier al 30 jaar wonen en toch op inburgeringscursus moeten. Als deze mensen niet slagen, wacht ze een uitzetting. Misschien is dat een idee voor EndeMol, live razzia's.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 10:10 schreef kamagurka het volgende:

[..]

Intussen zijn de feiten nog steeds zo dat de halfzachte pogingen er repressie of strenge maatregelen tegen af te kondigen nog niet opwegen tegen de overlast die wij, het volk, ondervinden van niet-ingeburgerde medelanders.

Dus is het weer allemaal "racisme/fascisme"-gejank van de bovenste plank (en dat rijmt!)

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 02:15 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Nee, want juist deze liberale partij wil voor de b evolking de vrijheid op lange termijn garanderen door minder conservatief volk toe te laten. De mensen die WEL worden toegelaten, moeten goed geintegreerd worden in de samenleving, hetgeen de afgelopen 30 jaar overduidelijk is mislukt.

Ik snap overigens niet waarom de partijen geen algeheel verbod op huwelijksmigratie invoeren. Zo extremistisch is dat toch niet? De partijen richten zich veel te veel op asielzoekers, en te weinig op de Turken en Marokkanen die een partner laten overkomen uit het buitenland.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 10:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

De feiten zijn dat de mensen die hier al 30 jaar wonen en desondanks de taal niet beheersen, mede door het toenmalige beleid, nu opeens wel moeten inburgeren. Van deze mensen heeft niemand zogenaamd 'last', maar juist deze mensen wordt ook verplicht toch mee te doen. Dan vraag ik me af, waarom? Wat heeft dat nog voor nut, behalve dan dat het nog meer irritatie en segregatie opwekt? Waarom niet richten op de nieuwkomers? Dát zou terecht zijn en dat zou te verdedigen zijn.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 10:23 schreef kamagurka het volgende:

[..]

Weet je waarom? Omdat we in de gaten hebben gekregen dat deze mensen inmiddels kinderen heeft, dat een (te groot) gedeelte van deze kinderen zich niet kan aanpassen aan deze maatschappij omdat het van pa noch ma ooit enig besef heeft meegekregen hoe het er in een westerse maatschappij aan toe gaat. Waardoor er zich teveel aanvaringen en incidenten voordoen met deze maatschappij die met een mate van inburgering voorkomen zou kunnen worden. Tis lastig om als schoolmeester de problemen van je kinderen met de ouders te overleggen als die de nederlandse taal nog niet eens machtig zijn, laat staan een flauw benul hebben waarover het onderwijs in een westerse maatschappij gaat.

Wat allemaal segregatie opwekt is een geheel andere zaak. Volgens sommigen werkt het wijzen van iemand op onbehoorlijk gedrag op straat al segregatie in de hand Misschien zijn we deze discussie al wel voorbij.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 10:10 schreef kamagurka het volgende:

[..]

Intussen zijn de feiten nog steeds zo dat de halfzachte pogingen er repressie of strenge maatregelen tegen af te kondigen nog niet opwegen tegen de overlast die wij, het volk, ondervinden van niet-ingeburgerde medelanders.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 10:40 schreef kamagurka het volgende:

[..]

....Tevens krijgen die allochtone snotjochies geen enkel respect of besef mee voor de gruwelen die wij hier tijdens WOII hebben gadegeslagen
Ga maar weer het jankende slachtoffer van "fascisme" uithangen jongetje, je weet werkelijk niet waarover je het hebt [afbeelding]

quote:

Je hebt nog steeds niet aangegeven waarom mensen die hier al 30 jaar wonen mee moeten doen aan die BS van Verdonk.

quote:

Je zegt die allochtone snotjochies alsof ze allemaal zo zijn, zonder enige nuancering.

quote:

Het is natuurlijk compleet in de lijn van de huidige mode. Een weldenkend mens kan de intentie heel goed doorzien. De intentie is om zoveel mogelijk nieuwkomers te weren en zoveel mogelijk oudkomers te laten vertrekken. De 'moderne' manier van het deportatieproces dus.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 10:21 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Alleen een beetje jammer natuurlijk dat het overgrote deel van de huwelijkskandidaten die uit het buitenland komen nog altijd hierheen worden gehaald door de gemiddelde Nederlander die geen vlotgebekte vrouw wil natuurlijk

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 10:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Het spijt me voor je als je in een slechte jeugd hebt gehad, maar dat is nog geen reden om anderen ermee lastig te vallen. Je hebt nog steeds niet aangegeven waarom mensen die hier al 30 jaar wonen mee moeten doen aan die BS van Verdonk. Je zegt die allochtone snotjochies alsof ze allemaal zo zijn, zonder enige nuancering. Gezien jouw overtrokken reactie ben jij juist degene die geen enkel respect of besef heeft meegekregen over de gruwelen die wij hier tijdens WO2 hebben gadegeslagen. Je vervalt in herhaling wat dat betreft.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 11:51 schreef kamagurka het volgende:

[..]

Slechte jeugd? Allochtone snotjochies? Wat zit je nu allemaal weer voor je uit te bazelen?

Lezen nog steeds te moeilijk na al die jaren integratie? Ik benadruk dat jij moet kappen om het in een zin over de allochtonenproblematiek cq integratie en vervolgens deportatie te hebben. Als je echt was geintegreerd snapte je dat deportatie in dit land een nogal beladen begrip is en met redenen.
Het hele beleid zoals nu gevoerd wordt of zelfs de discussie erover heeft NIETS met deportatie te maken. Dat is op zijn hoogst uitzetting na behandeling asielprocedure
En ik heb bovenstaand al uitvoering uitgelegd waarom mijn inziens zowel de maatschappij als allochtonen die hier langer wonen gebaat zijn bij een inburgering, ga ik niet nog ns doen.

Dat jij zo'n slechte jeugd hebt gehad alles op jezelf te betrekken in termen van allochtone rotjochies of fascisme kun je nauwelijks anderen verwijten toch?

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 11:51 schreef kamagurka het volgende:

Het hele beleid zoals nu gevoerd wordt of zelfs de discussie erover heeft NIETS met deportatie te maken.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 12:01 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat vind jij Kamagurka. Ik vind dat het heel veel met elkaar te maken heeft. Het is eigenlijk het enige juiste woord daarom wordt het in de buitenlandse pers ook gebruikt.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 12:13 schreef kamagurka het volgende:
Welk beleid stel jij dan voor op het gebied van immigratie?

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 12:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat beleid is er al lang. Er komen nauwelijks nog asielzoekers naar ons land. Dus voor de mensen die hier al lang wonen en die niet vallen onder het kopje crimineel of oorlogsmisdadiger geldt wmb een pardon.

Een gezin dat hier al 8 jaar woont uit hun huis in pak hem beet Emmen wegslepen, is deportatie. Het woord gaskamers is door mij niet genoemd. En democratische deportatie maakt het niet minder schandelijk.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 12:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat beleid is er al lang. Er komen nauwelijks nog asielzoekers naar ons land. Dus voor de mensen die hier al lang wonen en die niet vallen onder het kopje crimineel of oorlogsmisdadiger geldt wmb een pardon.

Een gezin dat hier al 8 jaar woont uit hun huis in pak hem beet Emmen wegslepen, is deportatie. Het woord gaskamers is door mij niet genoemd. En democratische deportatie maakt het niet minder schandelijk.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 12:23 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Een man en een vrouw die hier al 30 jaar wonen, kinderen hebben die ook weer getrouwd zijn, maar zelf door omstandigheden en door het beleid van 30 jaar geleden niet de mogelijkheid hebben gekregen om de taal goed te leren, kun je moeilijk uitzetten.

quote:

Je hebt het over mensen van rond de 50/60 jaar. Deze mensen gaan echt niet meer helemaal opnieuw een taal leren.

quote:

Om op hun eventuele verdiende uitkering te korten,

quote:

uit te zetten of op andere rechten korten als ze het toch niet goed genoeg leren komt bij mij neer op een fascitische benadering. En ja, dan ben ik best bereid het woord deportatie in mijn mond te nemen. Dat woord is echt niet verzonnen voor alleen de gedeporteerde joden 60 jaar geleden.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 12:12 schreef SCH het volgende:
Het weghalen van gezinnen uit hun woningen is toch deportatie............. Ieder ander woord dekt de lading eenvoudigweg niet. Het is een beetje vervelend dat sommigen altijd weer de oorlog aangrijpen en gaan huilen dat het niet gezegd mag worden. Je kan dingen moeilijk anders gaan noemen omdat de term zo beladen is, lijkt me.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 12:08 schreef kamagurka het volgende:

[..]

Ubermenschen, deportatie... je bent echt heel heel erg zielig weetjedat?

Je zou bijna wensen dat je eens in een concentratiekamp werd gestopt, dan lul je niet meer zo slap. Misselijke Paranoide jankbek!

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 12:32 schreef SCH het volgende:
Ik ben heel erg voor die inburgeringsexamens, maar dan wel voor iedereen. Ben benieuwd welk percentage autochtonen ervoor zou slagen

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 12:30 schreef Robert_Jensen het volgende:
En dat mensen zoals JIJ dat deportatie noemen, ja ach, je doet maar maar het raakt me totaal niet. Dat valse sentiment en die krokedilletranen, dat zijn we nu wel zat.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 12:33 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

[afbeelding].
Een autochtoon HOEFT niet in te burgeren.

Mijn god . Hoe kunnen zulke mensen nog bestaan?

quote:

En democratische deportatie maakt het niet minder schandelijk.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 12:37 schreef SCH het volgende:
<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">Op woensdag 25 februari 2004 12:33 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

[<a href="http://images.fok.nl/s/frusty.gif" width="30" height="15" target="_blank">afbeelding</a>].
Een autochtoon HOEFT niet in te burgeren.

Mijn god . Hoe kunnen zulke mensen nog bestaan? </div></blockquote>Heeeeeeeeeeeeeeeee???

Waarom niet? Wat een onzin. Dus alleen om dat je hier geboren bent, hou je je aan de waarden en normen en al die onzin die meer in zo'n cursus staat? Het gaat er toch om dat mensen zich gedragen, dat ze de taal spreken. Daar mag iedereen dan toch op getest worden, lijkt me goed voor het land.

Wat dom dat je dat niet begrijpt.

quote:

Dus alleen om dat je hier geboren bent, hou je je aan de waarden en normen en al die onzin die meer in zo'n cursus staat?

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 12:42 schreef ExTec het volgende:

[..]

En je kunt het wel deportatie blijven noemen omdat het jou uitkomt, maar het is het simpelweg niet.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 12:47 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Nee jij bent dom. Zo dom zelfs dat je een cursus die bedoeld is voor NIEUWKOMERS oftewel mensen die niet van hier komen kennis te laten maken met de hier geldende normen, waarden, gebruiken, wetten en taal, in je extreme politieke correctheid ook wil laten gelden voor degenen die hier al wonen. Het is als een moeder van 6 kinderen vertellen hoe ze een kind moet baren

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 12:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Net zoals wij die mislukte repressie zat zijn en dat blijkt bij de volgende verkiezingen dan wel weer

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 12:53 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Och zelfs Groen Links pleit nu voor een verbod op gearrangeerde huwelijken en verplichte inburgeringscursussen, dus we zullen zien.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 12:52 schreef SCH het volgende:

[..]

Je moet gewoon even de krant lezen. Het gaat niet om nieuwkomers. Het gaat ook om mensen die hier al lang wonen, in de nieuwe plannen van Verdonk.

quote:

Jij wil dus geen problemen oplossen maar alleen allochtonen treffen?

quote:

Wat zou het probleem zijn om ook autochtonen een examen te laten afleggen?

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 12:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Mensenrechten nastreven is geen repressie hoor. En die cursussen zijn geen probleem, wel de repressieve sancties en boetes en de willekeur.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 13:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Grappig dat sommige kortzichtigen weer van zichzelf laten spreken, als ze beweren dat mensen die hier al 30 jaar wonen en hun kinderen al kinderen hebben eigelijk 'gast' zijn.

quote:

Dat verklaart wel de absolute onverdraagzaamheid van deze personages. Het probleem ligt imo ook juist bij deze mensen die de ander nog steeds als gast zien en nooit zullen accepteren als medebewoner met dezelfde rechten.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 12:37 schreef SCH het volgende:

Waarom niet? Wat een onzin. Dus alleen om dat je hier geboren bent, hou je je aan de waarden en normen en al die onzin die meer in zo'n cursus staat? Het gaat er toch om dat mensen zich gedragen, dat ze de taal spreken. Daar mag iedereen dan toch op getest worden, lijkt me goed voor het land.

Wat dom dat je dat niet begrijpt.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 12:50 schreef SCH het volgende:

[..]

Zo simpel is het wel. Iemand afvoeren naar een plek waar hij of zij grote kans loopt gemarteld, gepijnigd, vervolgd of gedood te worden, heet deportatie.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 13:06 schreef kamagurka het volgende:

[..]

Omdat autochtonen de taal wel spreken en ook met nederlandse normen en waarden zijn opgegroeid... er was weinig anders hier he, vroeger?

quote:

Verder zou bij iedereen de normen en waarden (voornamelijk: respect!) er wel ns ingeramt mogen!!

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 13:08 schreef ExTec het volgende:

En je maakt wetgeving nu eenmaal niet voor de 0,00001 %, maar voor de overige 99,9999%.

quote:

En die cursussen zijn geen probleem, wel de repressieve sancties en boetes en de willekeur.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 13:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Grappig dat sommige kortzichtigen weer van zichzelf laten spreken, als ze beweren dat mensen die hier al 30 jaar wonen en hun kinderen al kinderen hebben eigelijk 'gast' zijn.

Dat verklaart wel de absolute onverdraagzaamheid van deze personages. Het probleem ligt imo ook juist bij deze mensen die de ander nog steeds als gast zien en nooit zullen accepteren als medebewoner met dezelfde rechten.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 13:13 schreef ExTec het volgende:

[..]

Hmmm, heb je dan ook sancties die niet repressief zijn van aard?

En daarbij; goeie zaak; zoals Robert_Jensen al uitlegd, t'is bewezen dat de animo om z'n cursus te volgen nogal laag is als er nagenoeg geen sancties op staan.

Werkt vaak zo met vervelende dingen; als er geen stok achter de deur is, hebben mensen vaak geen zin.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 13:02 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Als ze nog niet eens Nederlands spreken na 30 jaar, dan zijn ze idd geen Nederlanders.
[..]

Zelfde rechten maar dus ook zelfde plichten. Alleen vreemd genoeg wordt het dan opeens vervelend he? Bij de plichten?

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 13:06 schreef kamagurka het volgende:

[..]

....

Verder zou bij iedereen de normen en waarden (voornamelijk: respect!) er wel ns ingeramt mogen!!

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 13:14 schreef sjun het volgende:

[..]

Ik zou toch wel concluderen dat iemand die hier al 30 jaar woont en nog de taal niet spreekt 7fwel een handicap heeft, ofwel zich niet als ingezetene gedraagt. dan klagen dat zo-iemand als gast behandeld wordt komt op mij wat vreemd over. Wie ingezetene is en zich als ingezetene gedraagt verdient overigens niet de behandeling van gast, daarover zijn we het vast wel eens. Ik denk dat het belangrijk is voor zowel de kansen van mensen als het draagvlak voor ruimte ten behoeve van nieuwkomers in een samenleving dat migranten zo snel mogelijk de taal van hun nieuwe vaderland leren spreken en zij ook zo snel mogelijk de nationaliteit aannemen van het land waarin zij hun toekomst willen opbouwen. Dat voorkomt dat er een (onterechte) indruk gaat ontstaan van het eten van twee walletjes. Op deze wijze maak je het voor minder verdraagzamen wat eenvoudiger om degenen die voor hen vreemd zijn te accepteren. Zoveel moeite kost dat toch niet?

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 13:21 schreef SCH het volgende:
Verder nog argumenten Kama?

quote:

Wat is er dan op tegen dat examen aan iedereen voor te leggen.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:16 schreef SCH het volgende:
Hoe kom je er nou bij dat autochtonen geen probleem zijn? De rest is allemaal leuk bedacht maar volledig aan je fantasie ontsproten - hou toch eens op met om de halve zin de term "politiek-correct" te gebruiken.

Waarom moeten kampers geen inburgeringsexamen afleggen? Nou? Dat zijn allemaal autochtonen en ze vormen een groot probleem. Daar doen we maar lekker niks tegen dus.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:20 schreef pberends het volgende:

[..]

Omdat allochtonen relatief voor meer problemen zorgen misschien?

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:16 schreef SCH het volgende:
Hoe kom je er nou bij dat autochtonen geen probleem zijn? De rest is allemaal leuk bedacht maar volledig aan je fantasie ontsproten - hou toch eens op met om de halve zin de term "politiek-correct" te gebruiken.

quote:

Waarom moeten kampers geen inburgeringsexamen afleggen? Nou? Dat zijn allemaal autochtonen en ze vormen een groot probleem. Daar doen we maar lekker niks tegen dus.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee dus. Dat is natuurlijk onzin.

quote:

Nee dus. Dat is natuurlijk onzin.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:25 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ik hou op met die term gebruiken, als jij ophoud met politiek-correcte oplossing spuien
[..]

Kampers heb je een punt. Sommigen staan idd bekend om hun minder sociale omgangsnormen, om het maar netjes te zeggen.

Maar ik denk dat alle kampers nog geen % van de NL bevolking is, dus niet echt een argument. Als je daar wat aan wilt doen, focus je je maatregelen op de kampers zelf (dus komt op hetzelfde neer) niet op de gehele NL bevolking.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:27 schreef ExTec het volgende:

[..]

Da's geen onzin. Misdaad statistieken laten wat dat betreft niets te raden over.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:26 schreef pberends het volgende:

[..]

Er is vast al vaak bij jou op gegeven middels statistieken en macro-vergelijkingen tussen allochtonen en autochtonen. Ik neem aan dat je die ook leest en interperteert, of lees je er over heen?

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:16 schreef SCH het volgende:
Waarom moeten kampers geen inburgeringsexamen afleggen? Nou? Dat zijn allemaal autochtonen en ze vormen een groot probleem. Daar doen we maar lekker niks tegen dus.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:30 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Wat kampers betreft heb ik de volgende oplossing: per DIRECT ALLE woonwagenkampen afschaffen, TOTAAL stoppen met welke voorkeursbehandeling dan ook. Kampers---> aanpassen en normaal gedragen dwz niet a-sociaal, niet je belasting ontduiken en geen gejatte autos verkopen, zo niet: de bak in. Klaar. Geen ruimte voor? Dan BOUWEN we die bak maar.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

ausländer

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Fijn dat je dat vindt. Maar dat gebeurt dus niet. Het wordt gedoogd, al decennia.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:30 schreef SCH het volgende:

[..]

Maar je weet toch wel dat deze cursussen daar helemaal niet over gaan?

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:31 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Jij zorgt er zelf wel voor dat Sieg heil weer populair wordt met je constante Duitse WOII termen. .

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:28 schreef SCH het volgende:

[..]

[afbeelding] Alsof het daar over gaat. Dat los je met die cursusjes ook echt niet op.

Dat gaat echt over heel andere dingen, waar heel veel autochtonen nog veel van kunnen leren.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 13:23 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat is dan de fout geweest van het toenmalige beleid. Toen werd niemand aangespoort om nederlands te leren. Mensen kwamen hier het werk te doen waar veel nederlanders zich te goed voor voelden.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:31 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Bullshit, ook dat wordt tegenwoordig KEIHARD aangepakt. Zie bv de aanpak in Limburg: gewoon ME en het leger erop af. Sluiten die zooi.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:32 schreef SCH het volgende:
En wat doen we aan de Sterrenwijkers in Utrecht die vorig jaar een lesbisch stel in hun wijk zo hebben geterrorisseerd dat ze moesten verhuizen. Een doorsnee Utrechter fietst niet door de Sterrenwijk - van inburgeren hebben ze daar nog niet gehoord en het is 98 pct. autochtoon.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Het woord buitenlander bestaat nog altijd hoor in het duits. Waarom je WO2 er weer bij moet halen is mij een raadsel

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:33 schreef pberends het volgende:
Wat is jouw oplossing dan voor de relatief hogere criminaliteit onder allochtonen?

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:32 schreef SCH het volgende:
En wat doen we aan de Sterrenwijkers in Utrecht die vorig jaar een lesbisch stel in hun wijk zo hebben geterrorisseerd dat ze moesten verhuizen. Een doorsnee Utrechter fietst niet door de Sterrenwijk - van inburgeren hebben ze daar nog niet gehoord en het is 98 pct. autochtoon.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:33 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

[afbeelding]

WAAROM is het in GODSNAAM de taak vd overheid mensen te stimuleren een taal te leren!
Van de GEKKE! ZIJ kwamen hier dus ZIJ moesten de taal leren. Dat is het 1e wat je als NORMAAL mens zou doen!

Dat afschuifen op de regering is zooooo jaren 90 en sooooo achterhaald.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:35 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Niets natuurlijk als het aan jou ligt. Want een maatregel mag niet hard zijn, dat is snik snik repressie en dat is zielig

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:34 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Ah dit is een Duits forum. Weer wat geleerd.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 13:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Maar het gaat er toch om dat mensen uiteindelijk de Nederlandse normen en waarden kennen en de taal goed beheersen. Wat is er dan op tegen dat examen aan iedereen voor te leggen. Vrijheid, gelijkheid toch, past bij de VVD. Als Nederlanders inderdaad zo goed ingeburgerd zijn, hoeven ze zich geen zorgen te maken. Maar ik vraag het me af.

Zoals het nu geldt is het geen preventieve of oplossingsgerichte maatregel maar een maatregel tegen een groep. Jij krijgt een boete omdat je allochtoon bent, jij als autochtoon zou dat examen nog slechter doen maar krijgt geen boete. Wat is daar eerlijk aan? Leg uit?

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:36 schreef SCH het volgende:

[..]

Jawel - ik vind dat je moet beginnen met dit soort kolerelijers. Op zijn minst. Die hebben de bek vol over buitenlanders terwijl ze zelf pissen op de Nederlandse samenleving.

quote:

Ow ja, dat geeft je natuurlijk het recht om 95% van de ausländer verantwoordelijk te houden voor de daden van zo'n 5%. Terecht natuurlijk dat ze dus allemaal getoetst moeten worden.

quote:

Alsof het daar over gaat. Dat los je met die cursusjes ook echt niet op.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Forum is geen nederlands woord. Heb je weer wat geleerd.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:36 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Ik weet niet wat jij hebt gedaan, maar ik heb al op de middelbare school examens af moeten leggen voor oa Maatschappijleer, geschiedenis en Nederlandse taal.

Dus........... dat examen is al gedaan en met goed gevolg afgelegd.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:36 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Ik weet niet wat jij hebt gedaan, maar ik heb al op de middelbare school examens af moeten leggen voor oa Maatschappijleer, geschiedenis en Nederlandse taal.

Dus........... dat examen is al gedaan en met goed gevolg afgelegd.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:38 schreef ExTec het volgende:

[..]

Er is hier geen sprake van 'verantwoordelijk houden voor'.

We hebben het over een inburgeringscursus. Jij maakt er van dat alle buitenlanders ineens straf krijgen omdat een klein groepje zich misdraagt. Dat is niet zo.

Typerend dat jij een inburgerings cursus beschouwd als een straf.
[..]

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:37 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Ah, dan zijn het kolerelijers. Zijn het allochtonen dan zijn ze zielig. Kijk kijk als het je persoonlijke belevingswereldje bereikt dan ben je opeens een stuk minder tolerant he?

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:38 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Forum staat in de Dikke Van Dale als zijnde een Nederlands woord.
Auslander niet.

Jammer joh...

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:38 schreef SCH het volgende:

[..]

En toch ben je asociaal, beledigend en onfatsoenlijk: dus blijkbaar heeft het niet zoveel geholpen.

quote:

Het gaat dus niet om wat je hebt geleerd, maar wat je ermee doet.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat lul je toch raar? Die mensen in Sterrenwijk zijn kolerelijers omdat ze voor 99 procent asociaal zijn. Ik zeg niet zoals jij zou doen dat alle autochtonen daarmee kolerelijers zijn. Allochtonen zijn niet voor 99 procent asociaal.

Maar je gaat mooi heen om het punt. Dat er grote groepen asociale onaangepaste autochtonen zijn. In aantal veel en veel meer dan allochtonen.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:43 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Okay, die mensen in de Schilderswijk en Transvaal zijn voor 99% a-sociaal. Prima, jij zegt het over de Sterrenwijk, ik over de Schilderswijk en Transvaal.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:42 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Ik ben alleen beledigend tegen mensen die dat verdienen, zoals misselijkmakende mensen zoals jij. Tegen normale mensen ben ik uitermate netjes. Je mag trouwens in je handen klappen met iemand als ik als buurman/collega/etc, want ik ruim me boeltje op, ik verkanker de buurt niet, ik help het oude dametje. Alleen moet je niet beginnen met me uit te dagen want dan heb je idd een hele verkeerde aan me want ik sla toch 3 keer harder terug.
[..]

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:42 schreef SCH het volgende:
Ik ben helemaal niet tegen inburgeringscursussen, quote me even waar ik dat zeg.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:44 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Nee jij wilt het belachelijk maken door inburgeringscursussen ook aan autochtonen te geven.

blablabla

quote:

Net zoals veel allochtonen destijds een test hebben gedaan en nu een nederlands paspoort hebben. Maar deze mensen moeten in Verdonks ogen nogmaals getest worden. Beetje dubbele standaard, niet?

quote:

Dat is anders wel de reden die naar voren wordt geschoven als er wordt gevraagd waarom alle buitenlanders moeten worden 'gekeurd'

Typerend dat jij dit ontkent.

quote:

Maar je gaat mooi heen om het punt. Dat er grote groepen asociale onaangepaste autochtonen zijn. In aantal veel en veel meer dan allochtonen.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 15:04 schreef ExTec het volgende:

[..]

Weer zo'n gevalletje van flexibele waarheids interpretatie.

Er wordt nu pas werk gemaakt van inburgeringscursussen. Voorheen stonden er boterzachte sancties op, a'la 1% korting op je uitkering ofzo.

Jij suggereert hier dat mensen die eerder succesvol een inburgerings cursus gedaan hebben, er nog 1 moeten doen.

De 'suggestie' is een krachtig wapen, is het niet? Het lijkt je voornaamste middel, als ik al je postjes zo bekijk.
En toch is dat wat Verdonk wil. Ze heeft het over allochtonen. Je bent niet automatische allochtoon-af als je een nl paspoort hebt. Vandaar dat deze ook fijn mee mogen doen. Dat je moeite hebt om dit te begrijp, snap ik wel. Ik heb er soms ook moeite mee met wat voor BS ze nu weer komt opdagen.
[..]

Buitenlanders worden niet 'gekeurd'. De verwijzing (wederom) naar een facistisch/nazistisch regime is genoteerd. T'zou fijn zijn als je je wat minder van dit soort woordgrappen bediende.

Alhoewel, bijna ondenkbaar dat mensen je anno nu nog maar vaag serieus nemen.
De enige mensen die mij hier niet serieus nemen, maar toch altijd weten te reageren op mij, de personen zijn die pal achter mensen staan als Fortuyn, Verdonk, Ahali, Wilders, Smit, enz. Mijn doel is dan ook niet om deze 'mensen' te bereiken. Ik beschouw ze al als verloren.
[..]

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Waarom zou je ook? Anders ben je de mogelijkheid kwijt om te discrimineren. En dat willen we natuurlijk niet.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:34 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat bespreken we gezellig in een ander topic, het heeft namelijk niks met dit topic te maken.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Volgens mij waren doodsverwensingen not done (engelse combinatie). Ik zeg het maar, want ik heb het beste met je voor. Ik ben wel zo netjes dat ik mijn medemens wijs op zijn fouten.

quote:

En toch is dat wat Verdonk wil. Ze heeft het over allochtonen. Je bent niet automatische allochtoon-af als je een nl paspoort hebt. Vandaar dat deze ook fijn mee mogen doen. Dat je moeite hebt om dit te begrijp, snap ik wel. Ik heb er soms ook moeite mee met wat voor BS ze nu weer komt opdagen.

quote:

De enige mensen die mij hier niet serieus nemen, maar toch altijd weten te reageren op mij, de personen zijn die pal achter mensen staan als Fortuyn, Verdonk, Ahali, Wilders, Smit, enz. Mijn doel is dan ook niet om deze 'mensen' te bereiken. Ik beschouw ze al als verloren.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 15:13 schreef kamagurka het volgende:

[..]

Of jou de mogelijkheid ontnemen te pas en te onpas "discriminatie" te bleren, willen we ook niet

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 14:44 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Nee jij wilt het belachelijk maken door inburgeringscursussen ook aan autochtonen te geven.

Lachwekkend gewoon.

En waarom ga ik hier nog op in? Je hebt een totaal verwrongen wereldbeeld en daar stap je toch niet van af, dus ik laat het hierbij. Tegen een steen praten is nog nuttiger.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 15:33 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Wat lul je nu weer met je doodsverwijzingen, Herr obersturmmeister KirmiziBeyaz?

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 15:35 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ik geloof niet, dat die mensen die eerder met succes een inburgeringscursus hebben gevolgd, dat nu weer moeten doen.

Dat mensen die een NL paspoort hebben niet per definitie uitgesloten zijn begrijp ik prima. Daar zitten er immers zat tussen die totaal geen NL spreken.
Je geeft dus openlijk toe dat de schuld van de ambtenaar die de allochtoon ten onrechte een paspoort gaf wordt afgeschoven op de allochtoon?
[..]

Je zult maar weinig mensen vinden die door dik en dun achter de standpunten staan van voorgenoemde personen, eerder bepaalde punten.

Trouwens, 'niet serieus nemen, maar wel weten te reageren' geld dan net zo hard voor jezelf

En het is nogal wat, om mensen die het niet met je eens zijn dat menig maatregel 'facistisch' is, als verloren te beschouwen.

Zeker je constante verwijzingen naar facistische regimes, slachtofferisme dragen niet bij aan je geloofwaardigheid.

quote:

Jij vindt het niet erg dat autochtonen asociaal zijn maar van allochtonen is het een probleem. Het is enorm selectief.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 15:49 schreef ExTec het volgende:

[..]

Waar zegt'ie dan dat'ie dat goedkeurt?

Of maak jij dat ervan omdat'ie dat er niet expliciet bij zegt?

quote:

Je geeft dus openlijk toe dat de schuld van de ambtenaar die de allochtoon ten onrechte een paspoort gaf wordt afgeschoven op de allochtoon?

quote:

Geeft niet. Mij stoort het niet.

quote:

Hij vindt het geen probleem dat autochtonen niet aangepast zijn, die hoeven geen cursus en examen te doen.

quote:

Het doel is toch dat zoveel mogelijk mensen in onze samenleving passen?

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 15:52 schreef SCH het volgende:

[..]

Hij vindt het geen probleem dat autochtonen niet aangepast zijn, die hoeven geen cursus en examen te doen. Het doel is toch dat zoveel mogelijk mensen in onze samenleving passen?

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 16:07 schreef ExTec het volgende:

[..]

...

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 16:08 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Ik vind het wel een probleem als autochtonen a-sociaal klotegedrag vertonen.

Dus waar jij het vandaan haalt is mij een raadsel.

Maar ik vind dat INBURGERINGSCURSUSSEN die specifiek gericht zijn voor buitenlanders om de NLe samenleving en taal te leren kennen niet voor autochtonen moeten gelden nee. En waar baseer jij op dat alleen asos die inburgeringscursussen moeten volgen? Gewoon voor iedere nieuwkomer met terugwerkende kracht, niets selectiefs aan. En ook zeker niets overbodigs aan als ik in mijn stad om me heen kijk.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 16:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Niet alleen voor de nieuwkomers. Frau Verdonk wil het ook invoeren voor die mensen die hier al 30 jaar wonen. Bepaald nuttig is het niet, maar het is in de lijn van de huidige mode.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 16:12 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Tja, zo lult ieder in zijn eigen straatje zullen we maar zeggen. Ik heb nergens gezegd dat de overheid overal schuldig aan is. Beide kanten zijn schuldig. Is al weer een ander geluid dan dat alle problemen door de allochtonen worden veroorzaakt.

quote:

Je geeft dus openlijk toe dat de schuld van de ambtenaar die de allochtoon ten onrechte een paspoort gaf wordt afgeschoven op de allochtoon?

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 16:16 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Als je hier al 30 jaar woont ben je nog steeds een nieuwkomer. Voor mensen die hier geboren zijn telt het uiteraard niet, dan ben je geen nieuwkomer meer.
Dass ist ja einfach.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 16:20 schreef ExTec het volgende:

[..]

Nee, volgens jou had de ambtenaar het gedaan:
[..]

En je komt me niet naief genoeg over om te denken dat het al dan niet krijgen van een paspoort een beslissing is van de individuele ambtenaar, ipv dat regelgeving gemaakt door ambtsdragers dat beslist.

Ergo: Een aantal postjes terug gaf je nog wel de overheid de schuld. Nu ineens niet meer. Je spreekt jezelf tegen.

Maar goed, wie naderend tot geen krediet heeft kan dit ook niet verliezen

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 16:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dat bevestigd maar weer mijn betoog. Buitenlanders zijn altijd al als gast gezien door mensen als jij.

quote:

Mensen als jij zijn imo het werkelijke probleem.

quote:

Het probleem komt van beide kanten, de oplossing zal dat ook moeten zijn.

quote:

Ik heb inderdaad de overheid de schuld gegeven.

quote:

Al is het maar omdat het niet de beslissing was van de ambtenaar in kwestie, maar van gekozen ambtsdragers.

quote:

Dat maakt je voor mij een discussiepartner waaraan ik geen waarde hoef te hechten. Je bent er voor mij voor de sier.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 16:16 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Als je hier al 30 jaar woont ben je nog steeds een nieuwkomer. Voor mensen die hier geboren zijn telt het uiteraard niet, dan ben je geen nieuwkomer meer.
Dass ist ja einfach.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 16:44 schreef ExTec het volgende:

[..]

hoop blabla

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 16:50 schreef SCH het volgende:
Al moet je dan ook kijken of je mensen die hier al 30 jaar wonen, daar nog toe moet verplichten - dat is een situatie van vroeger

quote:

Maar het gedeelte over echte inbugering - dat is nogal paternalistisch. Er bestaat namelijk geen: "zo doen we dat hier in Nederland" - als ik zo om me heen kijk.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 16:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Je gaat over op persoonlijke aanvallen. Ik bedien me daar niet mee.

quote:

Jammer dat je weer met je zwaktebod komt om je uit de discussie te lullen. Je gaat over op persoonlijke aanvallen. Ik bedien me daar niet mee. Ik probeer inhoudelijk te reageren. Probeer het nog een keer, maar dan op een manier waarop het lijkt alsof je niets tegen buitenlanders hebt. Dan ben ik bereid te antwoorden op al je insinuaties.

quote:

Dat maakt je voor mij een discussiepartner waaraan ik geen waarde hoef te hechten. Je bent er voor mij voor de sier.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 17:04 schreef Lithion het volgende:

[..]

Nee, die mensen leven NU in Nederland en spreken NU nog geen Nederlands.

quote:

Dan moet je leren hoe te kijken, want die "zo doen we dat hier in Nederland" is er wel. Ga eens een tijd lang in het buitenland wonen, dan merk je al vrij snel wat nu precies bedoeld wordt met de Nederlandse cultuur.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 15:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Je kunt ook de moeite nemen om te voorkomen dat ik de kans krijg dat te doen.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 17:08 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

*proest*

Zegt de persoon die in bijna elke post persoonlijke aanvallen en verkapte nazi-vergelijkingen plaatst.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 17:10 schreef SCH het volgende:
Oh en dat heeft er niks mee te maken dat ze toen niet eens de mogelijkheid kregen Nederlands te leren? Moet je dat helemaal vergeten?

quote:

Nou, ik heb er niet veel van gemerkt. Het is er absoluut niet.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 17:10 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ik heb meer dan genoeg punten aangedragen waar wel degelijk over te discuzeuren valt.
Dat zeg jij. Maar ik kan niet reageren op loze insinuaties zonder enige onderbouwing.

En texten zoals dit:
[..]

Komen bij mij behoorlijk over als persoonlijke aanvallen, maar dat zie ik zeker verkeerd.
Het interesseert mij niet hoe jij het ziet. Mijn intentie is niet om persoonlijk aan te vallen. Dat is wat voor mij telt.

Ik stelde ook nog de vraag wat je hier doet, als het hier zo slecht is. Misschien dat je wenst daar op in te gaan?
Ik ben hier geboren en getogen. Dat maakt het er niet makkelijker op om zomaar te vertrekken. Maar als je me een beetje volgt (en dat denk ik wel) weet je dat ik best bereid ben om te vertrekken met een zak Euro's ter waarde van minimaal een bedrag met 7 cijfers, vóór de komma.

Ook geef jij eerder direct de overheid de schuld, waarna je dat een aantal postjes later weer terugtrekt, heb je daar nog wat op te melden?
Ik geef vaak de overheid de schuld in reactie op anderen. In genoeg andere echte discussies zeg ik dat beide kanten schuld hebben. In dit soort BS bashtopics ben ik niet altijd bereid om uitvoerig en uiteindelijk voor niets mijn hele verhaal op te hangen. Ik volg dan de lijn van de users die beweren dat alles de schuld is van de buitenlanders, zeg maar.

Zal wel niet.
:W

Je zal het wel wegzetten als BS, doe je meestal als je helemaal klem staat. Maar je kunt mijn ongelijk bewijzen door er op in te gaan.
Hierbij.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 17:13 schreef kamagurka het volgende:

[..]

Tja, door in jouw straatje mee te lullen, te zeggen dat het allemaal de schuld is van die boze gemene autochtonen en dat het een-en-al onrecht hier in Nederland is tov. de allochtone medemens

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 17:14 schreef SCH het volgende:

[..]

Misschien zou het helpen die jongen te negeren en zelf ook te stoppen met persoonlijke aantijgingen. Ik zie een stuk of 5 users deze poster voortdurend aanvallen, het gaat over en weer en iedereen maakt gebruik van dezelfde onzinnige aantijgingen en vergelijkingen. Pot en ketel dus.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 17:14 schreef Lithion het volgende:

[..]

Nee, dat zeg ik ook niet, maar het feit blijft dat het helemaal niet iets van toen is aangezien ze nu nog steeds geen Nederlands kunnen spreken. En in de tussentijd hebben ze echt mogelijkheden genoeg gehad. Niet alles hoeft op een presenteerblaadje aangereikt te worden; op het moment dat duidelijk werd dat hun verblijf hier permanent zou zijn hadden ze namelijk natuurlijk ook gewoon zelf enig initiatief kunnen ontplooien om de taal machtig te worden, of is dát ook al teveel gevraagd? Je doet het nu voorkomen of ze in die 30 jarig op geen enkel moment de kans hebben gehad om een cursus Nederlands te volgen, maar dat is gewoonweg niet waar, die kansen waren er wel degelijk.

quote:

Jawel hoor.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 17:20 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Jezus SCH, je ziet toch wel dat die jongen het over zichzelf afroept? Als hij nou eens een keer normaal met anderen in discussie gaat, zonder elke keer met nazi-vergelijkingen, dooddoeners en persoonlijke aanvallen te gooien, zal niemand hem meer aanvallen hoor.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 15:46 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat er lachwekkend aan is, wil je niet uitleggen. Jij vindt het niet erg dat autochtonen asociaal zijn maar van allochtonen is het een probleem. Het is enorm selectief.

quote:

Dat zeg jij. Maar ik kan niet reageren op loze insinuaties zonder enige onderbouwing.

quote:

Het interesseert mij niet hoe jij het ziet. Mijn intentie is niet om persoonlijk aan te vallen. Dat is wat voor mij telt.

quote:

Maar als je me een beetje volgt (en dat denk ik wel) weet je dat ik best bereid ben om te vertrekken met een zak Euro's ter waarde van minimaal een bedrag met 7 cijfers, vóór de komma.

quote:

Hierbij.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 17:25 schreef ExTec het volgende:

[..]
...

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 17:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Voor persoonlijke aanvallen kun je me bereiken op mijn emailadres. Probeer dit topic schoon te houden van je insinuaties.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 17:23 schreef SCH het volgende:
Als we het hebben over de mensen die hier dertig jaar wonen en geen Nederlands spreken, wat niet zo'n hele grote groep is, dan gaat het bijna zonder uitzondering over analfabeten. Dus om mensen die ook in hun eigen taal niet of nauwelijks kunnen lezen of schrijven. Deze mensen zijn domweg niet in staat om een andere taal te leren. Het is dan inderdaad teveel gevraagd.

quote:

Het is er niet om dat jij jawel hoor zegt. Volgens mij zijn de meningen over wat Nederlandse cultuur is en wat wel en niet hoort, nogal verscheiden en daarbij is het zo dat de praktijk van alledag vaak zover afstaat van wat "we" vinden, dat het nauwelijks serieus kan worden genomen.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 17:25 schreef kamagurka het volgende:

[..]

Jij redeneert erg selectief,, niemand zegt dat er geen asociale nederlanders zijn.

quote:

Echter, autochtonen zitten percentagegewijs niet allemaal de nor te bevolken.

quote:

Autochtonen vormen niet systematisch en landelijk redenen voor opstootjes.

quote:

Kortom, tegenover die paar aso-buurtjes van jou staat een onevenredig hoog aantal ONAANGEPASTE allochtonen.

quote:

En dit valt na jaaaaren doen alsof het niet zo is, eindelijk eens wat mensen op. En niet alleen sjon uit de sterrewijk, maar leraren, politici, artsen, hoogleraren, mensen uit de gehele schakering van de bevolking.

quote:

Vandaar bij velen de vraag: wat doen we eraan? (ik heb het gevoel dat ik kleuters een bord van hun kop moet praten )

quote:

Er zijn eenvoudigweg teveel problemen en fricties om te negeren, het is dus structureel en overal in het land.

quote:

En het gekke is... niet ALLEEN in nederland, neee... ook fransen, belgen, duitsers doen een duit in het zakje.

quote:

Allemaal fascisten natuurlijk en waar halen ze het rotte lef vandaan, maar toch. Ook daar worden structurele problemen gesignaleerd, die niet, als je niets doet, zomaar als sneeuw voor de zon zijn verdwenen.

quote:

Dus gaan we er nu eens over praten en wellicht een oplossing voor zoeken of laten we nederland dezelfde beerput inlopen waar de VS of Z-Afrika (of erger!) qua grootschalige problemen al inzitten?

quote:

Volgens mij zijn de meningen over wat Nederlandse cultuur is en wat wel en niet hoort, nogal verscheiden en daarbij is het zo dat de praktijk van alledag vaak zover afstaat van wat "we" vinden, dat het nauwelijks serieus kan worden genomen.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 17:31 schreef kamagurka het volgende:

[..]

Misschien kun je dan ook proberen om ons niet allemaal als een paranoide konijntje in het vakje "ubermensch/nazi/extreemrechts" te stoppen.

Over insinuaties gesproken, jij zit hier openlijk allerlei mensen van de akeligste dingen te verdenken, triest

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 17:35 schreef Lithion het volgende:

[..]

Wat een lulkoek weer zeg. Ook analfabeten zijn in staat om een taal machtig te worden en zéker in de periode 1970-1980 waarin het aantal belangengroepen voor minderheden enorm toenam.

quote:

Jij wil de Nederlandse cultuur gedefinieerd zien in een paar woorden of wat volzinnen, maar dát is onmogelijk. Dáárom is een discussie over de Nederlandse cultuur zo moeilijk.

quote:

Maar als je voor een langere tijd in het buitenland hebt gezeten (en dan bij voorkeur in een ander Westers land), dan gaat je opvallen, als je goed kijkt tenminste, wat er nu zo typisch Nederlands is; wat het typerende karakter is van de Nederlandse maatschappij, latente gedragsregels, de overheersende publieke opinie, maatschappelijke taboes, maatschappelijke verworvenheden ... maar een voorwaarde daarvan is dat je ook actief deelneemt aan die andere maatschappij, kennis neemt van de geschiedenis, de staatsvorm en de taal. Alleen op die manier kun je een cultuur echt leren kennen en herken je de verschillen met de Nederlandse cultuur. Dat is juist het hele punt, de ver ondermaatse participatie in de maatschappij van allochtonen zorgt er juist voor dat er een cultuurverschil blijft bestaan... dat samenklitten, het in de 'eigen' taal blijven praten, het kijken naar zenders van het land van herkomst, op die manier kom je niet in aanraking met de Nederlandse cultuur en leer je haar ook niet kennen.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 17:36 schreef SCH het volgende:
Onjuist, er zijn veel meer onaangepaste autochtonen dan onaangepaste allochtonen.

quote:

Toch gek dat ze niet worden meegenomen in de plannen om ons land leefbaarder te maken.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 17:41 schreef ExTec het volgende:

Ikzelf ben me wel degelijk bewust wat de NL cultuur inhoud;

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 17:44 schreef Lithion het volgende:

[..]

Nu heb je jezelf compléét vastgeluld. Als er namelijk geen Nederlandse of Westerse cultuur is, aan welke norm zijn die vele onaangepaste autochtonen dan niet aangepast?

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 17:44 schreef ExTec het volgende:

[..]

SCH, deze topic gaat niet over zich misdragende autochtonen.

Niemand ontkent ook dat er tussen autochtonen rotte appels zitten.

Bekijk de titelbar van je browser nog ens.

Het werkt nogal discussie vervuilend dat jij uit alle macht de discussie die kant op wilt trekken.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 17:49 schreef SCH het volgende:

[..]

Vervelend dat ik ze erbij betrek omdat het een pijnlijk en oh zo juist punt is zeker?

quote:

Ik weet niet hoe allochtonen moeten integreren als heel veel autochtonen blijkbaar al niet weten hoe dat moet. Dat is het punt.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 17:36 schreef SCH het volgende:

[..]

Toch gek dat ze niet worden meegenomen in de plannen om ons land leefbaarder te maken.

quote:

Dat heeft oorzaken waar een inburgeringscursus geen oplossing voor biedt.

quote:

Wel.

quote:

Onjuist, er zijn veel meer onaangepaste autochtonen dan onaangepaste allochtonen.

quote:

De meeste mensen zien gelukkig in dat Nederland nu weer erg doorslaat op dit gebied.
Ik snap jou ook niet. Je praat zo in algemeenheden over allochtonen - vind je dat eerlijk?

quote:

Niks kleuters. Jouw waarheid is niet de waarheid.

quote:

Dat wil jij graag zo zien. Het is alleen quatsch. Het is nu heel modieus en modern om dat te roepen. Allochtonen zijn de nieuwe zondebok, hallelujah, dan hoeven we tenminste niet naar ons zelf te kijken.

quote:

Ja, dat soort angsten zijn universeel

quote:

Er zijn integratieproblemen, die hoor ik jou alleen niet benoemen. Jij wijst met je beschuldigende vinger naar de allochtoon. Blijf dat vooral doen dan hebben we over tien jaar wel echt een probleem.

quote:

We zouden ze ook als volwassen en volwaardige burgers kunnen beschouwen en samen met hen de problemen te lijf gaan.

quote:

En ik mag je nog steeds geen racist noemen, want dat ben je natuurlijk niet

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:01 schreef SCH het volgende:
Ben ik ineens een cultuurrelativist.........

quote:

Ik ben gewoon een realist. Ik lijk ook op mijn Portugese en Marokkaanse vrienden, heb ik ook veel mee gemeen. Ik denk gewoon niet zo eng.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 17:43 schreef SCH het volgende:
Ik word zo ziek van zo'n zinnetje: de ver ondermaatse participatie in de maatschappij van allochtonen. In welke wereld leef jij dan?
In de wereld waarin onlangs een rapport uit is gebracht die mijn bewering bevestigd (zeer laag aantal inter-etnische huwelijken), waarin bepaalde wijken in grote steden vrijwel uitsluitend uit allochtonen bestaan waar andere wijken in dezelfde stad uitsluitend uit autochtonen bestaan, waarin 2e generatie-allochtonen, die gewoon in Nederland geboren zijn, zich nog beroepen op de etnische achtergrond van hun ouders, waarin de arbeidsparticipatie van allochtonen significant lager is dan die van autochtonen en allochtonen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers.

[quote]De rest is quatsch: het is zinloos om modelburgers van ze te willen maken. Ik lijk in geen enkel opzicht op de in joggingbroek rondzuipende SBS-kijkende autochtoon van drie straten verderop.

quote:

Dat samenklitten gebeurt onder autochtonen nou juist ook: dat is cultuur, Maar waar autochtonen dat wel mogen, mogen allochtonen dat neit.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 17:48 schreef SCH het volgende:
Doe niet zo vermoeiend Lithion. Als je weer zo dom gaat lullen, haak ik af

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 17:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Bij veel anderen doe ik dat niet. Slechts bij een select groepje. Ik denk dat het al wat zou zijn als die mensen ook bij zichzelf te rade gaan waarom iemand dat van ze vindt. Dat komt echter nooit bij deze mensen op. Overigens heb ik nergens mensen nazi genoemd.

quote:

Maar voor de rest houden de Nederlanders velaal andere normen en waarden op na. De een vind de waarde geloof belangrijk, de andere niet. De ene vindt belasting ontduiken gerechtvaardigd en vind dat dus geen norm de andere vindt belasting ontduiking niet kunnen en vind het dus wel een norm.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:10 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dat klopt, maar ik denk dat juist dat niet wezenlijk verschillend is tussen culturen an sich.

Ook in Engeland zul je mensen hebben die belasting ontduiken rechtvaardig vinden, en anderen weer niet, die geloof heel belangrijk vinden, en anderen weer niet, enz.

Nogal uitgesproken simpel om daar de conclusie uit te trekken dat er 'geen Engelse cultuur bestaat'.

Zelfde geld voor de duitse cultuur, de amerikaanse, etc.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 17:10 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh en dat heeft er niks mee te maken dat ze toen niet eens de mogelijkheid kregen Nederlands te leren? Moet je dat helemaal vergeten? Het zou mooi zijn, als ze het alsnog leren maar om ze nou een boete te geven als het niet lukt.
[..]

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:14 schreef Robert_Jensen het volgende:
Ik spreek in een maandje Italie al meer Italiaans dan gasten die hier 30 jaar in NL wonen.

Dat is PUUR en ALLEEN de verantwoordelijkheid van de immigrant en niet vd staat.

quote:

Maar veel mensen hebben het ook over dat allochtonen zich aan de Nederlandse normen en waarden moeten aanpassen. Die zijn niet eenduidig.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:14 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Mogelijkheid om te leren van wie?
Het leren vd taal kan makkelijk en is de verantwoordelijkheid van de immigrant zelf.
Een cursus is makkelijk te volgen en laten we eerlijk zijn, als je een BEETJE je best doen, krantje koopt, TV volgt en het probeert dan pik je de taal binnen een jaar op.

Ik spreek in een maandje Italie al meer Italiaans dan gasten die hier 30 jaar in NL wonen.

Dat is PUUR en ALLEEN de verantwoordelijkheid van de immigrant en niet vd staat.

Wat een onzin zeg, omgekeerde wereld.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:10 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dat klopt, maar ik denk dat juist dat niet wezenlijk verschillend is tussen culturen an sich.

Ook in Engeland zul je mensen hebben die belasting ontduiken rechtvaardig vinden, en anderen weer niet, die geloof heel belangrijk vinden, en anderen weer niet, enz.

Nogal uitgesproken simpel om daar de conclusie uit te trekken dat er 'geen Engelse cultuur bestaat'.

Zelfde geld voor de duitse cultuur, de amerikaanse, etc.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:05 schreef Lithion het volgende:

[..]

Je zou natuurlijk ook gewoon met argumenten kunnen komen, maar op deze manier maak je wel gewoon duidelijk dat ik gelijk heb. .

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee maar ik pas ervoor om op jouw aanmatigende vragen in te moeten gaan.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:06 schreef kamagurka het volgende:

[..]

Misschien kun je dan ns ipv. autochtonen te beschuldigen van generalisatie eens bij jezelf te rade gaan waarom je er zelf zo hard aan meedoet?

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:14 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Mogelijkheid om te leren van wie?
Het leren vd taal kan makkelijk en is de verantwoordelijkheid van de immigrant zelf.
Een cursus is makkelijk te volgen en laten we eerlijk zijn, als je een BEETJE je best doen, krantje koopt, TV volgt en het probeert dan pik je de taal binnen een jaar op.

Ik spreek in een maandje Italie al meer Italiaans dan gasten die hier 30 jaar in NL wonen.

Dat is PUUR en ALLEEN de verantwoordelijkheid van de immigrant en niet vd staat.

Wat een onzin zeg, omgekeerde wereld.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:16 schreef ExTec het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, maar is dat hier in NL dan wezenlijk anders dan in andere landen, zoals Duitsland, Engeland, de VS?

Ik denk namelijk van niet.

Samenvattend: t'zou fantastisch zijn als je buitenlanders een boekje kunt geven met de 'NL cultuur'.

Probleem is alleen; de som van een cultuur is nu eenmaal niet in tekst te vangen.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:19 schreef kamagurka het volgende:

[..]

Toch zul je geen enkele moeite zien bij een gesprek tussen engelsen van verschillende lagen over de vrijheid van meningsuiting, respect voor andermans levensinvulling, respect voor de historisch culturele verworvenheden op het gebied van taal, amusement en zelfs monarchie.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:24 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Weetje wat ik me afvraag, hoe de arabische staatjes voor integratie hebben gezorgd.. Je weet wel die oliestaatjes, koeweit, Qatar, Bahrein kennen zeer veel immigranten uit india fillipijnen etc etc. Ben wel benieuwd eigenlijk.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:24 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Och ik had van de week weer een mooi staaltje Europese integratie: Ik als Nederlander samen met een Duitser en 2 Italianen die allen kankerden op de Noord-Afrikaanse/Turkse immigranten die weigerden in te burgeren, respect voor HUN levenswijze EISEN maar weigeren dat te geven voor die van hun nieuwe thuisland, die de taal niet kunnen spreken etc etc etc. Tsja, dan vraag ik je.

quote:

Het leren vd taal kan makkelijk en is de verantwoordelijkheid van de immigrant zelf.
Een cursus is makkelijk te volgen en laten we eerlijk zijn, als je een BEETJE je best doen, krantje koopt, TV volgt en het probeert dan pik je de taal binnen een jaar op.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:24 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Och ik had van de week weer een mooi staaltje Europese integratie: Ik als Nederlander samen met een Duitser en 2 Italianen die allen kankerden op de Noord-Afrikaanse/Turkse immigranten die weigerden in te burgeren, respect voor HUN levenswijze EISEN maar weigeren dat te geven voor die van hun nieuwe thuisland, die de taal niet kunnen spreken etc etc etc. Tsja, dan vraag ik je.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:24 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Och ik had van de week weer een mooi staaltje Europese integratie: Ik als Nederlander samen met een Duitser en 2 Italianen die allen kankerden op de Noord-Afrikaanse/Turkse immigranten die weigerden in te burgeren, respect voor HUN levenswijze EISEN maar weigeren dat te geven voor die van hun nieuwe thuisland, die de taal niet kunnen spreken etc etc etc. Tsja, dan vraag ik je.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:25 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

In staten zoals Koeweit, Qatar, Saudi-Arabie etc worden vooral Filipijnse meisjes als slaven gebruikt....

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom wil je het punt niet begrijpen. Analfabeten pikken de taal niet op. Daar zijn het analfabeten voor. Jij bent niet de maatstaf der dingen, al zou je dat zo graag willen.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:28 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja ik heb het gezien, ze krijgen wel een vet salaris! Ik ga ook maar slaaf worden, die slaven verdienen goud en het enige wat ze hoeven te doen is bedden opmaken en troep opruimen.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:28 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja ik heb het gezien, ze krijgen wel een vet salaris! Ik ga ook maar slaaf worden, die slaven verdienen goud en het enige wat ze hoeven te doen is bedden opmaken en troep opruimen.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Je had weer zo'n bijeenkomst. Leuk voor je.
Altijd fijn als je soortgenoten ontmoet.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:29 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Anafalbeten zijn niet debiel, ze kunnen alleen niet schrijven. Ze kunnen een taal makkelijk oppikken door het te spreken en bv TV te kijken.

Maar volgens jou zijn het dus allemaal anafalbeten EN kunnen anafalbeten geen taal oppikken? Goh vreemd dat ze dan uberhaupt ook maar 1 taal kunnen spreken. Immers, als je als anafalbeet geen taal kan leren tja...

En nee, ik ben niet de maatstaf der dingen, maar als ik een taal kan leren binnen een korte periode en puur door gewoon wat te luisteren en wat te proberen, of te wel WAT MOEITE TE DOEN EN TE WILLEN, dan kan iedere jan lul dat, tenzij je een chromosoom te veel hebt.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:31 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Joh flikker op.

Het was een zakenbijeenkomst. Het laat zien dat het niet alleen NLe problemen zijn, maar een Europees probleem.

Figuren zoals jij hou ik eigenlijk nog het meest verantwoordelijk voor de zooi nu.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:26 schreef SCH het volgende:
Integratie kan pas werkelijk slagen als oorspronkelijke bewoners open staan voor de nieuwkomers. Ik zie dat steeds meer achteruit hollen dus ik denk dat het VVD-plan, gedoemd is te mislukken. Repressie leidt alleen maar tot meer afwijzing, dan zullen allochtonen nog meer naar elkaar toe trekken en zich afkeren van de NL. samenleving. Het is zo helder als wat maar helaas is Nederland volledig doorgeslagen in het wijzen naar buitenlanders: zij zijn de schuld, ze moeten zich verdorie maar aanpassen. Waaraan, dat weet eigenlijk niemand.

Wie oh wie moeten ze als voorbeeld nemen? SCH of Robert_Jensen of Kozzmic of Sizzler.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:32 schreef SCH het volgende:

[..]

De meeste allochtonen kunnen goed Nederlands, het gaat om een kleine groep, die mensen die hier al 30 jaar wonen - en die pikken veel minder makkelijk een taal op. Verdiep je nou eens in die mensen in plaats van zo grof te oordelen.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:33 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

[afbeelding]. AAN NEDERLAND!
Niet aan een persoon.

Mijn god wat een domme vraag, het is al vragen waar een cirkel begint! .

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:29 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

En niet naar buiten mogen, verplicht gesluierd worden, het salaris wordt nooit uitbetaald, ze worden misbruikt etc.

Gebeurt op grote schaal, vooral in SA.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:34 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Die mensen zijn ONWILLEND.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:34 schreef SCH het volgende:
<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">Op woensdag 25 februari 2004 18:33 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

[<a href="http://images.fok.nl/s/frusty.gif" width="30" height="15" target="_blank">afbeelding</a>]. AAN NEDERLAND!
Niet aan een persoon.

Mijn god wat een domme vraag, het is al vragen waar een cirkel begint! .</div></blockquote>Man let toch eens op - Nederland is niemand.
U moet een voorbeeld aan Nederland nemen meneer, gewoon aan Nederland. Ja, dat schiet lekker op. Aan je SGP-buurman of de krakers om de hoek?

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:34 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Die mensen zijn ONWILLEND.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:26 schreef SCH het volgende:
Integratie kan pas werkelijk slagen als oorspronkelijke bewoners open staan voor de nieuwkomers.

quote:

Ik zie dat steeds meer achteruit hollen dus ik denk dat het VVD-plan, gedoemd is te mislukken. Repressie leidt alleen maar tot meer afwijzing, dan zullen allochtonen nog meer naar elkaar toe trekken en zich afkeren van de NL. samenleving. Het is zo helder als wat maar helaas is Nederland volledig doorgeslagen in het wijzen naar buitenlanders: zij zijn de schuld, ze moeten zich verdorie maar aanpassen. Waaraan, dat weet eigenlijk niemand.

quote:

Wie oh wie moeten ze als voorbeeld nemen? SCH of Robert_Jensen of Kozzmic of Sizzler.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:40 schreef ExTec het volgende:

[..]

....

Ik kan betere voorbeelden bedenken hoor.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dank je. Ik ben blij dat je dat inziet.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:36 schreef Robert_Jensen het volgende:
Ik leg net uit dat Nederland niet gedefinieerd wordt door 1 persoon/groep maar dat er wel degelijk overkoepelende waarden zijn.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:36 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Ik leg net uit dat Nederland niet gedefinieerd wordt door 1 persoon/groep maar dat er wel degelijk overkoepelende waarden zijn. Dat jij dat wilt begrijpen en toch weer als een klein kind met 1 select persoon/groep aankomt, tja, dan houdt het op.

Ik ga een kleuter ook geen wiskunde leren.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:50 schreef Lithion het volgende:

[..]

Juist, maatschappelijke taboes, verworvenheden, de taal in al haar facetten (dus ook hóe je iets brengt), tijdsbeleving, geschiedenis, ruimtelijke ordening etc. etc.

Maar nee hoor, al die boeken die over de verschillende culturen van over de hele wereld en van de gehele geschiedenis zijn geschreven, allemaal onzin, allemaal de prullenbak in. .

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:40 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ligt er maar aan wat je onder 'open staan' verstaat. Ik sta prima open voor die mensen. Maar ik heb geen zin me aan te passen aan hun.

quote:

Op woensdag 25 februari 2004 18:50 schreef Lithion het volgende:

[..]

Juist, maatschappelijke taboes, verworvenheden, de taal in al haar facetten (dus ook hóe je iets brengt), tijdsbeleving, geschiedenis, ruimtelijke ordening etc. etc.

quote:

Maar nee hoor, al die boeken die over de verschillende culturen van over de hele wereld en van de gehele geschiedenis zijn geschreven, allemaal onzin, allemaal de prullenbak in. .