voor de IRC'ers: [irc] #fok FAQ

[POL langzaamaanbabbel #143] De Pruis in het land
[POLslowchat #144] Bos moet Melkert nadoen
[POLslowchat #145] Bye Bye Blair?

In het vorige deel

[POLslowchat #146] Wie mist Jeep de Hoep Shaver?

Hairstyle on ....

[Dit bericht is gewijzigd door DrWolffenstein op 31-01-2004 13:15]

Ons idool:

Mr. dr. Jan Pieter (Jan Peter) Balkenende

Geert Wilders

Wilhelmus Simon Petrus (Pim) Fortuyn _{zichtbaar: door anderen aan hem toegeschreven overtuigingen}

Johannes Guillaume Christianus Andreas (Jan) Marijnissen

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 01:22 schreef RichardQuest het volgende:
Vallen alle politici met een slechte haardracht onder de categorie politici die inpopulaire maatregelen niet schuwen voor een betere opbouw?

[afbeelding]

---

de Leidse wethouder Drs. Mohammed Rabbae

[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 31-01-2004 06:29]

Balkenbos?

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 06:30 schreef Lkw het volgende:
[afbeelding]

Balkenbos?

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 06:30 schreef Lkw het volgende: Balkenbos?

---

Balkenbos

quote:

---

Op vrijdag 30 januari 2004 18:33 schreef sizzler het volgende:

[..]

Wie post er nog onder een kloon?

---

goedemorgen

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 06:30 schreef Lkw het volgende:
[afbeelding]

Balkenbos?

---

.

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 06:30 schreef Lkw het volgende:
[afbeelding]

Balkenbos?

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 11:23 schreef Chewie het volgende:

[..]

Was gewoon een algemeen vraagje

---

_NSB-er.

quote:

---

goedemorgen

---

En waarom is de openingspost weeeeer bagger?

Dit is de tekst met de context...

quote:

---

"Ik schrijf een roman. Heb drie hoofdstukken af. Met de hand, ik kan niet typen. Je hand is de regelrechte verbinding met je ziel. Alleen bij mensen, omdat we rechtop lopen.

M'n roman gaat over een man met een versplinterd karakter. Hij heet Sinnewille. Uiterlijk lijkt hij op professor (Pim) Fortuyn. Toen ik die op de televisie zag, dacht ik: dat is hem. Maar alleen uiterlijk. Sinnewille is iemand die probeert in jouw vel te kruipen, dat doet hij bij iedereen."

Na een vreemde stilte prevelt hij met wilde woede.

"Hij heeft alles in zich wat ik haat. Een vreselijk mens, gevaarlijk. Zoals Harry Mulisch schreef over Eichmann, 'de juiste man op iedere plaats'. Tot alles bereid. Naarmate een land minder goed geregeerd wordt krijgt dit soort mensen alle kansen. Mijn vader sprak altijd met intense minachting over collega's die de misdaden van de moffen tolereerden.

Ik kan via Sinnewille m'n agressie kwijt, dat is hard nodig. Als kind heb je het makkelijker; dan sla je erop."

---

Overigens pleit Van Dam in hetzelfde interview voor strengere aanpak van de WAO, en voor afschaffing van de publieke omroeporganisaties.

quote:

---

'Er werd veel meer op de man gespeeld'

Al 80 wethouders na ruzies de laan uit

Zeker 80 wethouders in 50 gemeenten zijn al gesneuveld sinds de verkiezingen van maart 2002, zo blijkt uit onderzoek van deze krant. Het gaat om wethouders die gedwongen aftraden. Ziekte of promotie is niet meegeteld.

De meesten vertrokken omdat de raad geen vertrouwen meer in hen had. Daar ligt een veel kritischer houding van de gemeenteraad aan ten grondslag. Sinds twee jaar maken wethouders geen deel meer uit van de raad, die het bestuur moet controleren. ,,Tachtig wethouders is zeker veel, maar het verbaast me niets'', zegt Hans Engels, bijzonder hoogleraar gemeenterecht.

Behalve 'vertrouwensbreuk', nekten ruzie binnen de coalitie of de eigen fractie de nodige wethouders. Sommigen sneuvelden omdat ze in opspraak waren geraakt. Na een veroordeling voor rijden onder invloed (Schouwen-Duiveland), hoerenbezoek (Amsterdam), ruzie met de politie na een luidruchtig feestje (Sittard-Geleen), beschuldigingen van het bekijken van pornosites (Schiedam) en twijfelachtige aankopen van een schilderij (Nunspeet) of een vakantiewoning (Mook).

,,Sinds de raad het college moet controleren, is de machtsbasis van de wethouder afgebrokkeld'', aldus jurist Hans Engels. Hij bekleedt de Thorbecke-leerstoel aan de Universiteit van Leiden.

,,De fracties moeten het bestuur controleren en willen zich profileren. Door iemand weg te sturen, laten ze zien dat ze zich niet de kaas van het brood laten eten. Conflicten eindigen nu veel eerder met het einde van de wethouder.''

Mogelijk zijn het er nog meer dan tachtig want hun neergang wordt nergens bijgehouden. Alleen het vertrek van wethouders van grote steden, zoals Oudkerk in Amsterdam en De Faria in Rotterdam, krijgt veel publiciteit. Het Algemeen Dagblad raadpleegde voor het overzicht kantenarchieven, (politieke) websites en gemeenteberichten.

Een aantal bestuurders was de nieuwe, harde opstelling van de gemeenteraad zo zat dat ze er de brui aangaven, ook al lagen ze niet onder vuur. ,,Ik was het elkaar vliegen afvangen en op de man spelen van de raad beu'', zegt Henk de Haas (PvdA), die ruim 13 jaar wethouder van Vlissingen was.

,,Van besturen kwam niets meer terecht. Ik werd, alsof ik de jongste bediende was, constant op het matje geroepen. De raad is duidelijk op zoek naar haar nieuwe rol, maar ik had er zo geen lol meer in.''

Ook de VVD-wethouder van Bleiswijk, Huguette Tichler-Schlemper, had moeite met die profileringsdrang van de raad. Na acht jaar raadslid was ze eenzelfde periode wethouder. ,,Er werd veel meer op de man gespeeld. Ik ben bestuurder, maar vond dat ik niet meer voldoende kon doen voor de burgers. Ik heb er begrip voor dat de raad zoekt naar een nieuwe rol, maar het koste mij te veel energie. Ik weet dat heel wat andere wethouders er net zo over denken.''

Overigens geven de bestuurders direct toe dat ze ook minder invloed hebben op het politieke proces. Voorheen schoven zij aan bij de vergaderingen van de eigen fractie. Als partijleider konden ze moeilijke kwesties sturen en daarmee kritiek op het college voorkomen. De eigen fractie slikte meestal de kritiek in om de eigen wethouder niet af te vallen. Nu houden de coalitiefracties zich lang niet altijd meer in.

In Papendrecht was de wethouder de aanvallen op het college ('gebrek aan visie en daadkracht') zo zat dat hij woest opstapte. Vorige week stapte de CDA-wethouder in Almere op nadat de fractieleider van coalitiegenoot Leefbaar Almere zich op de radio denigrerend over hem had uitgelaten. Eerder was al een wethouder van deze lokale partij in opspraak, omdat de raad zich boos maakte dat hij naar Amsterdam was verhuisd en zei een kamer bij een ander wethouder in Almere te gaan huren. De bestuurder zegt nu te zijn verhuisd omdat hij op zoek was naar een nieuwe baan. Hij vindt het wethouderschap niet leuk en vertrekt per 1 februari.

http://www.ad.nl/artikelen/Nieuws/1075443135461.html

---

quote:

---

Onbedoeld heeft de radicale imam El Moumni homoseksualiteit bespreekbaar gemaakt in islamitische kringen. Door zijn uitspraken ontstond voor het eerst openlijk debat. Het gevolg: Marokkaanse homo's komen uit de kast. En zij zijn niet de enige 'nieuwkomers' in de homoscene.

http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/artikelen/1075443141746.html

---

Dat is op bijna al die Fortuyn-voorbeelden van toepassing. De juistheid en context worden met het badwater weggegooid.

_{waarom komt Fortuyn eigenlijk ter sprake in een topic met deze titel?}

quote:

---

Op vrijdag 30 januari 2004 23:21 schreef Sidekick het volgende:

[..]

en komt er concurrentie in de ziekenhuiszorg.

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 12:47 schreef Kozzmic het volgende:
En nog een stukje uit Trouw van vandaag, El Moumni als aanjager van de emancipatie van Islamtische homo's...
[..]

---

Leuk.

Maar dat met Van Dam was eigenlijk al wel bekend. Alleen zal dat nooit bekend worden bij de anti-Van Dam of de pro-Fortuyn mensen.

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 12:48 schreef SCH het volgende:
_{waarom komt Fortuyn eigenlijk ter sprake in een topic met deze titel?}

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 12:56 schreef UnderWorld_ het volgende:

bron? Is hier al beleid voor?

---

[Dit bericht is gewijzigd door Sidekick op 31-01-2004 13:05]

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 11:50 schreef Sidekick het volgende:
En waarom is de openingspost weeeeer bagger?

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 13:05 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Weet jij iets beters dan

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 13:06 schreef DrWolffenstein het volgende:
En RichardQuest, vandaag ben ik weer rechts net als anders.

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 13:00 schreef Sidekick het volgende:

Maar dat met Van Dam was eigenlijk al wel bekend. Alleen zal dat nooit bekend worden bij de anti-Van Dam of de pro-Fortuyn mensen.

---

quote:

---

Van Dam liet zich ook nog ontvallen niet 'trots' te zijn op die kwalificatie 'minderwaardig mens' uit zijn mond en hij nam 't Fortuyn kwalijk dat die daar 'Untermensch' van had gemaakt. Hier proef ik Van Dam's taalkundige gelijk en realiseer me tegelijkertijd dat Fortuyn, die er voordurend door de Van Dammen van beticht werd extreemrechts te zijn en de gaskamers als 't ware weer te hebben ontstoken voor vreemdelingen - en dat, zoals in het geval van Van Dam, liefst vanaf een landgoed waar geen ontketende islamitische gelovige te bekennen is - dat Fortuyn groot gelijk had in 'minderwaardig mens' een poging tot karaktermoord te zien en een verkapte oproep om hem neer te schieten.

Dat laatste is gelukt en hiermee kunnen we ook Van Dam feliciteren.

Maar wat me trof en ook voor hem in nam, was dat Van Dam zei over het gewraakte 'minderwaardig' niet trots te zijn. Voor een zo autoritaire, meestal gelijk krijgende rasdebater moet dat een hele stap geweest zijn, vooral ook omdat mijn persoontje vermoedelijk alles in zich bergt wat in zijn ogen de luiwammesen van de pers zo verwerpelijk maakt.

Naar mijn opvatting strekt dit hem tot eer en daarom geef ik hem het voordeel van de twijfel; ik geloof hem daarom als 'ie zegt dat de vergelijking met Eichmann niet zo hard bedoeld was, in 1991.
Tegelijkertijd vraag ik me af waarom [...] uitgerekend Van Dam niet wist dat alle referenties naar minderwaardigheid in een politieke debat als het onze onmiddellijk leidt tot 'Untermenschen'. Als D'66 Anne Frank nodig had om Fortuyn te bestrijden, kan Fortuyn zijn verwijzing naar 'Unter-' in plaats van 'minder-' niet kwalijk worden genomen.

http://www.theovangogh.nl/Lagerhuis_1.html

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 13:04 schreef Sidekick het volgende:
[..]

Elsevier vooruitblik 2004, een speciale uitgave. Heel handig boekje, met veel politieke onderwerpen die in een notendop worden behandeld. Leuk leesvoer.

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 13:11 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ik wil wel weten waar ze hun informatie vandaan hebben dan. Volgens mij waren geprivatiseerde ziekenhuizen tot voor kort alleen nog maar een droom.

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 13:05 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Weet jij iets beters dan

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 13:13 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Je kan gewoon de edit van de eerste post van het vorige slowchat topic nemen

---

Origineel zijn kost tijd ...

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 13:13 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

In de nabije toekomst misschien niet meer ...

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 13:15 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Maar de nabije toekomst is toch niet meer dan 1 tot 2 jaar. Moet de regering dan niet nu al beleid hebben liggen als ze op zo'n korte termijn willen overschakelen?

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 13:16 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Geen idee, kennelijk vinden ze de economie belangerijker dan de wachtlijsten en de kosten van de zorg.

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 12:48 schreef SCH het volgende:
Dat voorbeeld van Van Dam geeft maar weer aan dat het er allang niet meer om gaat of iemand iets gezegd heeft of wat hij gezegd heeft maar het gaat om dat gene wat hem later wordt toegeschreven.

Dat is op bijna al die Fortuyn-voorbeelden van toepassing. De juistheid en context worden met het badwater weggegooid.

_{waarom komt Fortuyn eigenlijk ter sprake in een topic met deze titel?}

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 13:11 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ik wil wel weten waar ze hun informatie vandaan hebben dan. Volgens mij waren geprivatiseerde ziekenhuizen tot voor kort alleen nog maar een droom.

---

En als ik ff via google zoek, dan zie ik dat Borst al bezig was met het opstarten hiervan:

quote:

---

Minister Borst van Volksgezondheid, Welzijn en Sport wil meer concurrentie tussen ziekenfondsen in een bepaalde regio om misbruik van een machtspositie tegen te gaan en de keuzevrijheid van de verzekerde zeker te stellen. Ze neemt hiermee het standpunt van een interdepartementale werkgroep over die gekeken heeft naar ouderenzorg, ziekenhuiszorg en de verzekeringsector. Om dit te bewerkstelligen zullen een aantal kabinetsmaatregelen genomen worden, zoals een bonusmalusregeling en het afschaffen van de verplichting tot het afsluiten van een contract met alle zorgaanbieders. Daarnaast zal kartelwaakhond Nma te hulp worden geroepen.

Bron : Het Financieele Dagblad p. 4

http://www.monitor.nl/ziek.html?http://cgi.monitor.nl/s_211_.htm

---

quote:

---

Informatief: Diagnose Behandeling Combinaties

Voorzichtig begin met vrije prijsvorming ziekenhuiszorg

Voor de ziekenhuiszorg is een nieuw bekostigingssysteem ingevoerd. De zorg is opgebouwd uit zon vijfentwintigduizend Diagnose Behandeling Combinaties (DBCs). Voor 10% van de ziekenhuisproductie wordt de prijsvorming vanaf 1 juli 2004 vrij. Concurrentie tussen aanbieders en tussen zorgverzekeraars moet de prijs in de hand houden, een kwaliteitsimpuls geven en het aanbod doen groeien.

Bron

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 13:18 schreef sjun het volgende:

[..]

Zijn opvallend gemillimeterde kapsel bracht hem hier. Samen met Jan Marijnissen zou de man het niet slecht doen op katholieke bidprentjes en op heiligen-ikonen. Beiden hebben een wat zalvende blik over zich...

---

_{gelukkig loop ik achter geen van beiden aan}

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 13:21 schreef DrWolffenstein het volgende:
_{gelukkig loop ik achter geen van beiden aan}

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 13:26 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Achter wie dan?

---

Ik ben van de pappen-en-nathouden-religie met religieus leider Kofi Annan.

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 13:26 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Achter wie dan?

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 13:21 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Dan zouden ze beiden invloed hebben op mij. Ik heb namelijk de heilige communie gedaan . (Je weet wel, met dat droge ronde stukje meel)

_{gelukkig loop ik achter geen van beiden aan}

---

quote:

---

Herrema gevraagd voor post Oudkerk

AMSTERDAM - Ook Tjeerd Herrema, stadsdeelbestuurder in Zeeburg, is gevraagd zich kandidaat te stellen voor de opvolging van de Amsterdamse wethouder Rob Oudkerk. Herrema zei gisteravond zich goed te kunnen voorstellen dat kandidaten een tikje huiverig zijn. ''Iedereen denkt wel even na of er in zijn verleden iets is dat problemen kan geven,'' aldus Herrema, die in Zeeburg belast is met de portefeuille Ruimtelijke Ordening en Volkshuisvesting.

Hij noemt zichzelf 'een zeer serieuze' kandidaat. Hij vindt Oudkerks portefeuille, Sociale Zaken en Onderwijs, 'zeer boeiend' en acht zichzelf ook alleszins bekwaam. Eerder deze week werd hij gepolst door PvdA-fractievoorzitter Tjalling Halbertsma. Dit weekeinde worden gesprekken met kandidaten gevoerd.

Herrema beslist morgenavond of hij zich kandidaat zal stellen. Zijn jawoord zal afhangen van de stand van zaken bij de sociale dienst en de nieuwe dienst Werk en Inkomen, zegt hij. ''Daarop wil ik, gezien de huidige politieke situatie, goed zicht hebben.'' Daarmee bedoelt Herrema vooral het tumult dat rond het vertrek van Oudkerk is ontstaan.

Herrema is sinds 1999 bestuurder van stadsdeel Zeeburg. Tot vorig jaar beheerde hij de portefeuille Onderwijs. Voorheen was hij beleidsmedewerker bij de FNV en bestuurslid van onder meer de Sociale Verzekeringsbank.

De PvdA heeft ook Ahmed Aboutaleb gevraagd, nu directeur maatschappelijke, economische en culturele ontwikkeling bij de gemeente. Verder is PvdA-raadslid Bouwe Olij in beeld, maar hij wordt weinig kansrijk geacht. Maandag beslist de fractie.

http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1075528557422.html

---

quote:

---

VVD en D66 bespreken dubbel lidmaatschap

DEN HAAG - Regeringspartijen VVD en D66 zijn met elkaar in gesprek om hun leden te laten kiezen voor een dubbel lidmaatschap. Initiatiefnemer is de Friese commissaris der koningin Ed Nijpels. D66-partijvoorzitter Alexander Pechtold staat er niet afwijzend tegenover. VVD-leider Jozias van Aartsen steunt het plan en D66-leider Boris Dittrich is enthousiast.

'Een dubbel lidmaatschap zou als katalysator kunnen werken voor partijvernieuwing', bevestigt Nijpels. Volgens ingewijden is het de bedoeling dat een groep VVD'ers en D66'ers binnenkort een besloten bijeenkomst houdt om te vertellen wat ze van elkaar vinden.

D66-partijvoorzitter Pechtold zegt moeite te hebben met fuseren, maar erkent: 'Voor D66'ers is de partij een middel en geen doel.' Zijn bezwaar tegen praten over een dubbel lidmaatschap is dat partijvernieuwing veel breder is. 'Met de invoering van een districtenstelsel komen we straks op twee stromingen uit: een socialistische en een liberale.'

Het initiatief van Nijpels sluit aan bij de koersdiscussie die de staatssecretarissen Rutte en Schultz hebben geopend.

http://www.volkskrant.nl/denhaag/1075443257760.html

---

Beide anderen lijken mij geschikt voor de taak.

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 13:56 schreef Sidekick het volgende:

[..]

POL is al links. Kijk maar naar al die rechtse users die worden geband.

---

quote:

---

Parliament discusses MLP motion on unemployment
By Pierre J. Mejlak
Jan 30, 2004, 20:26 CET

Email this article
Printer friendly page

Parliament on Friday started discussing a motion which urges the government to draft a serious plan to tackle the current unemployment crisis. The motion was tabled by Labour leader Alfred Sant and deputy leader Charles Mangion.

Dr Mangion said the government must be serious and act according to a plan. He also presented a number of proposals which should help the government to tackle the current crisis. Dr Mangion said red tape is discouraging new investors. He criticized the government for failing to create an attractive environment for investors.

Eleven MPs addressed Parliament on Friday morning, with those from the government's side saying that action is being taken to create more job opportunities.

Addressing Parliament on Friday evening, Finance Minister John Dalli said the biggest problem is not how to create new job opportunities but how to find a suitable employment for those unemployed, especially for those who are nearing the retirement age. Dalli said the country is going through an important period of change and he positively noted how the Opposition is also realising this. He agreed with the Labour Party that the government should fight excessive red tape to eliminate unnecessary obstacles.

Prime Minister Eddie Fenech Adami and Labour leader Alfred Sant are also expected to address Parliament later on Friday.
bron:maltamedia.com

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 14:20 schreef SportsIllustrated het volgende:
Overigens ben ik van plan een ontoelaatbare coup op de vrijheid van meningsuiting te plegen en de verantwoordelijke minister te verzoeken de criminelencompositie van de heren Christopher ''The Notorious B.I.G.'' Wallace en Lesanne Crooks, beter bekend als 2pac, wier geschreeuwlelijk door de zinloze Eminem is geherschikt, te verbieden en uit de handel te nemen. Het is blijkbaar zo ver gekomen dat twee dichters van de zelfkant in alle openbaarheid met convictie over het doden van wetshandhavers kunnen rijmen zonder dat een hond zich omdraait.

---

In hoeverre moet de vrijheid van meningsuiting worden verboden dan?

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 14:06 schreef Chewie het volgende:

wordt ik dan gedoogd?

---

Overigens wel jammer dat jullie Josephine zo snel laten vallen. Het is echt een vrolijke meid!!

ps: Ik groet Goodluck en JB80/Duritz en mijn oppervriend Pberends voor de steun!! Jammer dat die nu geband is, ook weer zoiets...

SCH en Bluesdude: een gesloten boek voor mij. Bij deze ban ik jullie uit mijn leefwereld op Fok!

Sizzler: laat je niet kleinmaken en Kozzmic...

Zo, dat lucht op. Aan de slag maar weer!

[Dit bericht is gewijzigd door Aaahikwordgek op 31-01-2004 15:19]

Dag Aaahikwordgek

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 15:15 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Dag lieverdjes van me!!! Daar was die weer na wat verwarring. Yvonne is top om haar fout toe te geven. Kan Kozzmic nog iets van leren!

---

quote:

---

Overigens wel jammer dat jullie Josephine zo snel laten vallen. Het is echt een vrolijke meid!!

---

Welcome back trouwens.

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 15:16 schreef RichardQuest het volgende:
MWAAA GERTJE!

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 15:18 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Welke fout?
[..]

Welcome back trouwens.
[..]

Aaah! moest kloppen, want de bel doet het niet.

---

Hoi Richard!!! Je hebt me gemist he???!!

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 15:20 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Hoi Richard!!! Je hebt me gemist he???!!

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 15:21 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Nou! Ik hield het haast niet uit

---

Moet trouwens wel nu naar buiten...

Oh ja: de kogel kwam uiteraard van links...

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 15:24 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Zelf ook het nodige te verduren gehad he?

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 15:28 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Ja, ik snuif

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 15:24 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

---

_{Aahhijiserweer!}

.

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 15:51 schreef sizzler het volgende:

[..]

Heej, wie hebben we daar!

_{Aahhijiserweer!}

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 15:59 schreef Monidique het volgende:
Goedemorgen.

.

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 16:14 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Wat een politiek incorrect tijdstip om wakker te worden.

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 16:17 schreef Monidique het volgende:

[..]

Links, werkeloos, alcoholist en HBO-scholier.

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 16:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Je vergeet drugsgebruiker.

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 16:07 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ja, maar mijn vriendin wil niet meer verder met fok.
Wel met mij!

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 16:19 schreef Monidique het volgende:

[..]

Mwah, eens in het half jaar rook ik wel eens een joint of eet ik een spacecake, voor de rest niets.

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 16:20 schreef yeeter het volgende:

[..]

En ik ben de broer van Sidekick.

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 16:17 schreef Monidique het volgende:

[..]

Links, werkeloos, alcoholist en HBO-scholier.

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 16:22 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je was toch rechts?

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 16:23 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik ben een soort Hitler, ik kruip in clubjes en rapporteer aan de overheid.

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 16:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Goebbels?

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 16:23 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik ben een soort Hitler, ik kruip in clubjes en rapporteer aan de overheid.

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 16:26 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Ook aan de CIA ?

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 16:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Goebbels?

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 16:23 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik ben een soort Hitler, ik kruip in clubjes en rapporteer aan de overheid.

---

More drinking, more viking. Go Andy. De vleesgeworden karbonade.

Ik neem ff een time-out.

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 16:27 schreef Monidique het volgende:

[..]

Yep, en de Zionisten.

---

_{Verkapte SPZW}

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 16:20 schreef yeeter het volgende:

[..]

En ik ben de broer van Sidekick.

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 16:33 schreef Herostratos het volgende:
Geen nivo is ook niveau.

_{Verkapte SPZW}

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 16:33 schreef sizzler het volgende:

[..]

His evil twin brother!

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 16:35 schreef Monidique het volgende:

En daarom zijn wij allen hier!

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 16:35 schreef Monidique het volgende:

[..]

En daarom zijn wij allen hier!

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 16:43 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Pol SlowChat is voor de visielozen. Zie de hairstyle discussie aan het begin.

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 16:43 schreef DrWolffenstein het volgende:

Pol SlowChat is voor de vizielozen. Zie de hairstyle discussie aan het begin.

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 16:46 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En voor de literaire-gehandicapten onder ons.

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 16:47 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Potverpiellekusnogaantoe, hier ben ik het niet met eens.
Wellicht geldt dit voor figuren zoals Bluesdude e.d. waarvan ik nog nooit een inhoudelijke bijdrage heb gezien, maar er zitten weldegelijk hier en daar strakke politieke discussies in de SC. Alleen de laatste tijd is het inderdaad bagger wat de klok slaat...

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 16:49 schreef Herostratos het volgende:
Over pbagger gesproken, wie heeft zijn psswrd veranderd?

---

quote:

---

FNP ziet voorlopig af van Europees avontuur

LEEUWARDEN - De FNP ziet af van het plan met andere onafhankelijke en regionale partijen al dit jaar mee te doen aan de Europese verkiezingen. In een later stadium komt het er misschien wel van, als de Europese Vrije Alliantie (EVA) zich omvormt tot een Europese partij. Nieuw Foarum, de 'noordelijke denktank', heeft de kwestie aangezwengeld bij de noordelijke partijen die bij de Onafhankelijke Senaats Fractie (OSF) zijn aangesloten. De FNP, die nauwe banden heeft met de vrije alliantie, wacht af of het die organisatie lukt op langere termijn met een Europese lijst te komen.

Bron: LC

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 16:35 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Daar moet jij alles van af weten. *kuch* speknek *kuch*

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 17:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Loopt zwaar uit de hand met cloning. Moeten harde regels voor komen!

---

quote:

---

Opgeblazen bus naar Den Haag
Gepost door Peter (The_Duce) - zaterdag 31 januari 2004 @ 16:50 - Bron: Reformatorisch Dagblad
ZAKA, de Israëlische organisatie bestaande uit vrijwilligers die na een bomaanslag de lichaamsdelen van verscheurde slachtoffers verzamelen, is van plan binnenkort een ontplofte bus naar Den Haag te brengen. De bus moet worden tentoongesteld in de buurt van het Internationale Gerechtshof, waar 23 februari de zaak van de Israëlische veiligheidsmuur begint.

De Israëlische krant Ha'aretz meldde vrijdag dat het gaat om een bus van lijn 32. De bus werd op 18 juni 2002 door de Hamas opgeblazen toen het op weg was van de wijk Gilo naar het centrum van de stad. Bij die aanslag werden negentien mensen gedood en raakten zeventig mensen gewond. Veel slachtoffers waren middelbare scholieren.

Volgens de woordvoerder van ZAKA, Zelig Feiner, is het niet de bedoeling een politiek statement te maken. Arabische landen willen dat het Internationale Gerechtshof de veiligheidsmuur veroordeelt, die Israël bouwt om de terroristen buiten de deur te houden. ZAKA wil juist aandacht vragen voor het werk dat zijn organisatie doet.

ZAKA werd in 1995 opgericht door orthodoxe joden. Het is een niet-politieke organisatie die zich tot taak heeft gesteld om eerste hulp te verlenen aan slachtoffers van terreur en verkeersongelukken en andere situaties waar urgente medische hulp nodig is. Ook de identificatie van terreurslachtoffers behoort ook tot hun bezigheden. De organisatie bestaat uit zo'n 900 speciaal opgeleide vrijwilligers die voortdurend paraat zijn en zich, vaak met gevaar voor eigen leven, inzetten bij reddingsacties van Israëlische burgers en soldaten, ongeacht religie, huidskleur of ras.

Het ZAKA heeft geassisteerd bij het redden van mensen na de terroristische aanval op het World Trade Center in New York op 11 september 2001, de aanslag op het Israelische hotel in Mombasa (Kenia) en geholpen bij de identificatie van de Israëlische astronaut Ilan Ramon z.l. die om het leven kwam bij de ramp met de Columbia Space Shuttle.

Met het tentoonstellen van de bus wil ZAKA aan de wereld laten zien wat het belang van het hekwerk is. Het ministerie van Buitenlandse Zaken in Israël moet zijn standpunt nog bepalen. Het dagblad The Jerusalem Post meldde dat het ministerie het idee eerder verworpen heeft, omdat dat schade zou berokkenen aan Israëls internationale imago en het toerisme. De vereniging van terreurslachtoffers zou tegen het plan zijn.

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 17:23 schreef Sidekick het volgende:

[..]

speknek is geen kloon van sizzler.

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 17:31 schreef Monidique het volgende:
* Monidique zet het topic op 'invite'.

---

had ik het over dit topic? Nee.

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 13:21 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Dan zouden ze beiden invloed hebben op mij. Ik heb namelijk de heilige communie gedaan . (Je weet wel, met dat droge ronde stukje meel)

_{gelukkig loop ik achter geen van beiden aan}

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 22:30 schreef Monidique het volgende:
Ik voel mij af en toe wel eens gelovig. Soms.

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 22:30 schreef Monidique het volgende:
Ik voel mij af en toe wel eens gelovig. Soms.

---

_{Weer zo'n matige grap}

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 23:32 schreef du_ke het volgende:
weg gaan, lief zijn!

---

quote:

---

Kamerleden 'gebruskeerd'

Kabinet niet tegen wapens voor China

Door onze politieke redactie

DEN HAAG, 31 JAN. Tegen de zin van de Tweede Kamer gaat het kabinet akkoord met het opheffen van het wapenembargo tegen China.

Premier Balkenende heeft gistermiddag na de ministerraad gezegd dat het schadelijk is voor de ,,politieke en de diplomatieke relaties en voor het komend Nederlands voorzitterschap'' wanneer Nederland als enig EU-land voor het wapenembargo blijft.

Vanuit de Kamer werd gisteren meteen heftig gereageerd. SP-woordvoerder Van Bommel, samen met VVD'er Van Baalen indiener van een onlangs Kamerbreed gesteunde motie om het embargo in stand te houden, noemt het kabinetsbesluit ,,schandalig''. ,,Zo ga je niet met de Kamer om,'' zegt ook mede-ondertekenaar van de motie Van Baalen (VVD), ,,Minister Bot (Buitenlandse Zaken, red.) moet snel komen uitleggen waar het Nederlands buitenlands beleid gemaakt wordt: hier of in Parijs.''

De Europese Unie stelde het wapenembargo in 1989 in nadat het Chinese leger een bloedig einde maakte aan de studentenprotesten op het Plein van de Hemelse Vrede in Peking. Volgens Balkenende zouden de verhoudingen met China sterk worden geschaad als Nederland als enige EU-lidstaat voor handhaving van het wapenembargo zou blijven pleiten. Ook de positie van Nederland in Europa zou schade lijden. Nederland is de tweede helft van dit jaar voorzitter van de EU.

Volgens Balkenende gaat het in China inmiddels beter op het gebied van de mensenrechten, ,,al zijn we er nog niet''. De premier wees er verder op dat ook de economische betrekkingen met China steeds beter worden. Minister Brinkhorst (Economische Zaken, D66) zei gisteren dat Nederland ,,China niet steeds voor de laatste maal moet waarschuwen. We moeten dat land niet steeds in het verdomhoekje zetten''.

PvdA-woordvoerder Koenders noemt het kabinetsbesluit ,,voorbarig'' omdat de discussie in de verschillende EU-landen nog bezig is. Hij vindt verder dat Balkenende het komende EU-voorzitterschap ten onrechte als excuus gebruikt. ,,De hele Tweede Kamer was tegen opheffing van het embargo. Hiermee is de Kamer gebruskeerd.'' Zijn CDA-collega Eurlings, wiens partij de motie eveneens steunde, wil de nieuwe situatie eerst nader binnen zijn fractie bespreken. ,,Het is geen gemakkelijk afweging'', aldus Eurlings. ,,Een veto binnen de EU gebruik je heel weinig en het heeft repercussies voor je betrekkingen met andere landen in Europa.''

Afgelopen maandag bleek dat de ministers van Buitenlandse Zaken van de Europese Unie mogelijk neigen naar het opheffen van het wapenembargo tegen China. Vooral Frankrijk is een voorstander van het snel normaliseren van de handelsbetrekkingen met China in verband met mogelijke lucratieve wapenorders. De komende tijd wordt binnen de EU op ambtelijk niveau verder gesproken over opheffing van het embargo, waarna de ministers van Buitenlandse Zaken een definitief besluit nemen.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 05:44 schreef zakjapannertje het volgende:
en wat het kabinet betreft over de Tweede Kamer:
[..]

NRC

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 05:39 schreef zakjapannertje het volgende:
Nawijn: Werkwijze Kamer nog steeds één groot ritueel

---

Op zondag bieden wij geen informatie aan.

Wij wensen u een goede dag.

Tot morgen.

De volgende keer geen gereformeerde info bron s.v.p.

zakjap, waarom heb je een fuchsia als plaatje bij je naam?

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 12:02 schreef Sidekick het volgende:
Zo, ik ben er ook weer.

zakjap, waarom heb je een fuchsia als plaatje bij je naam?

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 12:07 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

in tegenstelling tot veel andere dingen kan ik mijn username niet veranderen

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 12:10 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Neem en kloon.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 12:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Klonen is slecht en leidt tot inteelt.

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 17:23 schreef Sidekick het volgende:

[..]

speknek Herostratos is geen kloon van sizzler.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 13:49 schreef sizzler het volgende:

[..]

---

En post ook ff mee: ,
Anders komen we nooit aan het record.

Dit topic dus: ,

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 13:49 schreef sizzler het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 13:49 schreef sizzler het volgende:

[..]

---

_{Dat zou je niet verklappen}

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 14:03 schreef SportsIllustrated het volgende:
Wat doet pberends in het dagelijks leven?
Ook een goede titel voor het volgende deel.

---

_{Koffie zetten geloof ik}

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 05:44 schreef zakjapannertje het volgende:,,Minister Bot (Buitenlandse Zaken, red.) moet snel komen uitleggen waar het Nederlands buitenlands beleid gemaakt wordt: hier of in Parijs.''

---

Als je dat niet wilt - en dat willen we niet - moet je uit de EU uittreden.

En dat is wat we gaan doen.

[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 01-02-2004 14:08]

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 14:03 schreef SportsIllustrated het volgende:
Wat doet pberends in het dagelijks leven?
Ook een goede titel voor het volgende deel.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 14:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Campagnevoerder van Wouter Bos en Jan Marijnissen.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 14:09 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

Ik zou Femke (er ook nog bij) hebben genomen.

---

Dat iedereen is moderator-forum is echt geniaal. Voel de powerrrrrrrr!
Overigens een waardeloze interface, geen wonder dat die modjes zoveel fouten maken!

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 14:28 schreef Monidique het volgende:
Goedemorgen Zionistjes van me.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 14:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Goedenavond, Hitler!

---

[Dit bericht is gewijzigd door DrWolffenstein op 01-02-2004 14:48]

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 14:47 schreef UnderWorld_ het volgende:
Zullen we de berg beklimmen?

---

(c) 2004 Sidekick

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 14:53 schreef Monidique het volgende:
"In iedereen zit wel een Zionist"

(c) 2004 Sidekick

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 14:53 schreef Monidique het volgende:
"In iedereen zit wel een Zionist"

(c) 2004 Sidekick

---

Tante Zionia.
In haar karakteristieke jachthouding.

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 14:58 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

[afbeelding]

Tante Zionia.
In haar karakteristieke jachthouding.

---

quote:

---

128 Teletekst zo 01 feb
***************************************
Bush en Blair kandidaten Nobelprijs
***************************************
OSLO President Bush en premier Blair
zijn genomineerd voor de Nobelprijs
voor de Vrede.Het Noorse Nobelcomité
heeft dat bekendgemaakt na de sluiting
van de termijn waarop kandidaten in
Oslo konden worden opgegeven.

De Noorse parlementariër Simonsen heeft
laten weten dat hij Bush en Blair heeft
voorgedragen omdat ze een eind maakten
aan het bewind van Saddam Hussein.Ook
de Europese Unie maakt kans op de
belangrijkste vredesprijs ter wereld.

De vroegere Noorse premier Jagland wil
dat de EU de prijs krijgt omdat de unie
door de uitbreiding oostwaarts de vrede
bevordert.
***************************************
volgende nieuws financieel sport

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:05 schreef Monidique het volgende:

[..]

, we weten nu alweer wie er gaan over de Nobelprijzen.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:05 schreef Monidique het volgende:

[..]

, we weten nu alweer wie er gaan over de Nobelprijzen.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:05 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Palestijnse anti-propaganda.
[afbeelding]

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:07 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Lachwekkend, maar feitelijk zeer juist.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:08 schreef Monidique het volgende:
Ik vind de motivatie best redelijk: het verdrijven van Hoessein.

---

Het is geen nobelprijs voor mensenrechten.

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:11 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Maar is de vrede daarmee wel gewaarborgt, of is het erger geworden?

Het is geen nobelprijs voor mensenrechten.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:11 schreef Sidekick het volgende:
Maar is de vrede daarmee wel gewaarborgt, of is het erger geworden?

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:09 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ze zijn verkleed als westers broertje en zusje en in de pop zitten explosieven!

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:06 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

en Hans Blix dan

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:05 schreef Monidique het volgende:

[..]

, we weten nu alweer wie er gaan over de Nobelprijzen.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:14 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

Maar dan rekenen ze toch buiten Sjarommeke :

[afbeelding]

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:11 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Maar is de vrede daarmee wel gewaarborgt, of is het erger geworden?

Het is geen nobelprijs voor mensenrechten.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:16 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Nu niet zo naief Sidekick.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:16 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Nu niet zo naief Sidekick.

---

Moet jij nodig zeggen, met die opmerking over die Iraanse juriste.

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:14 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Die heeft zijn best gedaan een totalitair regime in stand te houden. Verdient dus de nobelprijs voor het laten schenden van mensenrechten.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:17 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het is niet naïef, het is een interpretatie van vrede.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:14 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

Maar dan rekenen ze toch buiten Sjarommeke :

[afbeelding]

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:15 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Ik hoop echt dat Bush & Blair de prijs krijgen. Zij hebben tenminste echt iets gedaan om de vrede te bevorderen. Itt die iraanse nep pascifist die vorige keer had gewonnen.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:17 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het is niet naïef, het is een interpretatie van vrede.

---

Sidekick vindt het martelen & doden van miljoenen mensen geen oorlog. Dat vind ik naief!

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:18 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Vrede is lang niet zo belangerijk als vrijheid. Bush heeft dat tenminste begrepen, die VN komman**kers niet.

---

En bij Noord-Korea, daar is die dreiging ook, maar dat is een serieuze dreiging waardoor de VS toch probeert via diplomatie het op te lossen.

Op zo'n manier proberen *evil* landen een zo goed mogelijke defensie te hebben... Als dat nou zo'n vooruitgang is.

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:17 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Moet jij nodig zeggen, met die opmerking over die Iraanse juriste.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:22 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Sidekick vindt het martelen & doden van miljoenen mensen geen oorlog. Dat vind ik naief!

---

In NK is dezelfde situatie. Bush is nog niet voor een oorlog daar. Precies mijn mening zoals ik die had ten opzichte van Irak. Maar dan is het zeker niet meer naief.

Nog zo'n gevaarlijke gek!

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:25 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het is idd geen oorlog, maar wel erg fout.

In NK is dezelfde situatie. Bush is nog niet voor een oorlog daar. Precies mijn mening zoals ik die had ten opzichte van Irak. Maar dan is het zeker niet meer naief.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:23 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

haha, wou je zeggen dat die Iraanse juriste meer heeft bereikt dan Bush?

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[afbeelding]

Nog zo'n gevaarlijke gek!

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:27 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Binnen haar mogelijkheden en macht heeft ze veel meer bereikt ja.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:27 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Binnen haar mogelijkheden en macht heeft ze veel meer bereikt ja.

---

quote:

---

124 Teletekst zo 01 feb
***************************************
Iraanse parlementsleden stappen op

***************************************
TEHERAN Ruim honderd hervormingsgezinde
Iraanse parlementsleden hebben besloten
terug te treden.Ze protesteren daarmee
tegen het besluit van de conservatieve
Raad van Hoeders om 3500 progressieve
kandidaten voor een parlementszetel uit
te sluiten van de komende verkiezingen.

Ze vinden dat de raad door zijn houding
eerlijke verkiezingen onmogelijk maakt.
President Khatami kondigde gisteren aan
dat hij de verkiezingen mogelijk niet
laat doorgaan als de raad niet inbindt.

Kort daarop werd echter bekend dat hij
voorlopig is uitgeschakeld omdat hij
met rugklachten in het ziekenhuis ligt.
De verkiezingen zijn op 20 februari.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:25 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het is idd geen oorlog, maar wel erg fout.

In NK is dezelfde situatie. Bush is nog niet voor een oorlog daar. Precies mijn mening zoals ik die had ten opzichte van Irak. Maar dan is het zeker niet meer naief.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[afbeelding]

Nog zo'n gevaarlijke gek!

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:31 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Barafat.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Aaahikwordgek op 01-02-2004 15:33]

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:27 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Binnen haar mogelijkheden en macht heeft ze veel meer bereikt ja.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:30 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Bush zou N-Korea zo willen aanvallen, dat doet hij graag. Hij houdt er alleen nog even rekening mee dat er een aantal miljoen jappanners dood kunnen gaan als hij die beslissing neemt.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:34 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dus NK is een grote bedrijging voor de wereldvrede, ja dat wisten we al.

---

Maar ze zijn idd een grote bedreiging. Op korte termijn (1 a 2 jaar) verwacht ik ook maatregelen tegen dat land.

Met of zonder die slome en duffe VN.

[Dit bericht is gewijzigd door Aaahikwordgek op 01-02-2004 15:37]

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:32 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Maar ze heeft geen macht, dus ze heeft ook niks bereikt. Dat is het niet verdient dat ze die nobelprijs heeft ontvangen.

---

Maar niets bereikt?
Deus!
Politieke krachten van binnenuit een land als Iran zijn onmisbaar voor een goede toekomst!

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Een wat?

---

quote:

---

Maar ze zijn idd een grote bedreiging. Op korte termijn (1 a 2 jaar) verwacht ik ook maatregelen tegen dat land.

Met of zonder die slome en duffe VN.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 15:40 schreef Sidekick het volgende:
Wat voor maatregelen?

---

Nog een goed topic daar over: Noord-Korea en gaskamers

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 15:15 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Dag lieverdjes van me!!! Daar was die weer na wat verwarring. Yvonne is top om haar fout toe te geven. Kan Kozzmic nog iets van leren!

Overigens wel jammer dat jullie Josephine zo snel laten vallen. Het is echt een vrolijke meid!!

ps: Ik groet Goodluck en JB80/Duritz en mijn oppervriend Pberends voor de steun!! Jammer dat die nu geband is, ook weer zoiets...

SCH en Bluesdude: een gesloten boek voor mij. Bij deze ban ik jullie uit mijn leefwereld op Fok!

Sizzler: laat je niet kleinmaken en Kozzmic...

Zo, dat lucht op. Aan de slag maar weer!

---

Rechts rules
_{Iemand ooit trouwens de film de Cider House Rules gezien? Goede film}

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 16:46 schreef Duritz het volgende:

[..]

Zo! Hoppa! En Go! Welkom terug!

Rechts rules
_{Iemand ooit trouwens de film de Cider House Rules gezien? Goede film}

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 14:48 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Ben net terug van de goederenwagon keuring

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 16:52 schreef Duritz het volgende:

[..]

Prachtig, smakeloos! Die grap van PBerends over Dinand is zover over de rand van het betamelijke... Daar kun je enkel een ziek soort van respect voor hebben.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 16:50 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Thanks dude, waarom veranderde je je naam?
Heb film niet gezien, maar zag je gisteren toevallig Orphans op ned3?? Geweldige cynische en goeie film.

---

Ik vond JB80 erg Breezer achtig en niet waardig genoeg voor mijn briljante postjes klinken. Goed dat je terugbent.

Trouwens, Buitenhof was vandaag erg goed. Al vind ik het irritant dat Nawijn drie keer een vraag krijgt hoe Fortuyn het gevonden had. Bos krijgt toch ook niet steeds de vraag wat Kok of de landverra Den Uyl het vindt wat hij doet.

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 16:58 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ach, dat doen we toch ook met de dood van Fortuyn?
Lekker over die kale kop grijnzen en Volkert een held noemen, dat mag wel, want dat is humor. Moppen over kanker niet, dat is verboden door de bond van schijnheiligen. Terwijl het juist veel dichter bij de natuur staat, it's part of us. Tot zover ik weet is een geconcentreerde vorm van lood met hoofdwonden nog geen ziekte. Daar mogen dus grappen over gemaakt worden, met voorkeur door op handen gedragen linkse rakkers. Jack Spijkerman mag bijvoorbeeld wel met kanker spotten, zoals met Adriaan (de acrobaat). It's a mad world.
Vond het een ijzersterke mop, zwartgallig en cynisch. Je moet er van houden, maar zeer zuiver van vorm.

---

quote:

---

mad world

---

[Dit bericht is gewijzigd door Duritz op 01-02-2004 17:04]

quote:

---

Het bruto binnenlands product (bbp) van de Verenigde Staten is in het vierde kwartaal van 2003 toegenomen met 4,0 procent op jaarbasis. Dat blijkt uit een vrijdag gepubliceerde eerste raming van de Amerikaanse regering.

---

quote:

---

Economische groei VS valt wat tegen

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 17:01 schreef Duritz het volgende:
Nee, die heb ik gemist, weekeindje weg en alles even doornemen. Maar op zaterdagavondkomt er wel vaak een goede film op ned 3, zo dus ook CHR. Ff gekeken voor Orphans op IBMD (doe ik altijd bij films) en het ziet er goed uit, beetje zwarte comedie, niet.

---

quote:

---

Ik vond JB80 erg Breezer achtig en niet waardig genoeg voor mijn briljante postjes klinken. Goed dat je terugbent.

---

quote:

---

Trouwens, Buitenhof was vandaag erg goed. Al vind ik het irritant dat Nawijn drie keer een vraag krijgt hoe Fortuyn het gevonden had. Bos krijgt toch ook niet steeds de vraag wat Kok of de landverra Den Uyl het vindt wat hij doet.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 17:09 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Hahaha, helaas niet helemaal gezien. Nawijn krijgt alsnog gelijk.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 17:03 schreef Duritz het volgende:
Bij mij ligt de grens eigenlijk bij uitbuiten. Je kunt bijvoorbeeld als rechtse politicus de affaire Oudkerk uitbuiten, maar dat doe je niet, omdat het respectloos zou zijn. Dat doe je als rechts politicus ook niet bij bijvoorbeeld de dood van Stekelenburg.

---

quote:

---

"the dreams in which I'm dying is the best I ever had"

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 17:10 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Op vpro.nl kun je de stream zonder problemen bekijken. Wel ff zoeken naar "uitzending gemist?".

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 17:07 schreef Duritz het volgende:
De feiten:
[..]

De titel:
[..]

Tja.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 17:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik heb eens gedroomd dat ik werd afgeschoten. Ik zag de gast met geweer op me afkomen en toen werd het zwart. Even later werd ik wakker, het was erg vaag.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 17:07 schreef Duritz het volgende:
De feiten:
[..]

De titel:
[..]

Tja.

---

De VS heeft gewoon een grotere groei *nodig*, om andere dingen te compenseren.

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 17:13 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Omdat het lager is dan verwacht.

De VS heeft gewoon een grotere groei *nodig*, om andere dingen te compenseren.

---

Maar goed, dat wist je natuurlijk al lang.

Dat zijn altijd rare dromen Aaah. Het valt mij op dat wanneer ik sterke drank drink ik enger droom dan wanneer ik gewoon bier drink.

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 17:16 schreef Duritz het volgende:
Dat zijn altijd rare dromen Aaah. Het valt mij op dat wanneer ik sterke drank drink ik enger droom dan wanneer ik gewoon bier drink.

---

Het was echt een rare gewaarwording, niet eng of zo, dat heb ik eerder als ik in een ravijn donder of er een vliegtuig op me afkomt. Misschien moet ik minder CoD spelen met drank op!

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 17:23 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

LOL, Dr Wolfenstein ook trouwens!

Het was echt een rare gewaarwording, niet eng of zo, dat heb ik eerder als ik in een ravijn donder of er een vliegtuig op me afkomt. Misschien moet ik minder CoD spelen met drank op!

---

Ik heb een keer de zweef cheat gebruikt in Quake 3. Die nacht toen ik wakker werd, leek het alsof ik naar beneden viel

_{met drank b.t.w.}

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 17:26 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

LOL

Ik heb een keer de zweef cheat gebruikt in Quake 3. Die nacht toen ik wakker werd, leek het alsof ik naar beneden viel

_{met drank b.t.w.}

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 17:16 schreef Duritz het volgende:

[..]

Tja, kennelijk lukt het wel. Met een tekort van 3,5% en een groei van 4% heb je natuurlijk een staatsschuld dat relatief lager is geworden. En het is een lager tekort dan Frankrijk. Mooie is dat wij het Frans tekort mogen compenseren.

Maar goed, dat wist je natuurlijk al lang.

---

Maar je hebt gelijk dat qua economische cijfers de VS het goed doet; Ik doelde echter op iets anders. De welvaart vertaalt niet zo goed in welzijn als hier in Nederland bijvoorbeeld. Hier hebben we goed betaalbaar onderwijs en zorg. Sociaal plukken we de vruchten van de economie meer. Dat komt door een inkomensnivellering die veel groter is dan in de VS. Wil in de VS de onderklasse profiteren van de economische groei, dan moet die groei echt veel hoger liggen dan hier in Nederland.

[Dit bericht is gewijzigd door Sidekick op 01-02-2004 17:57]

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 17:57 schreef Duritz het volgende:
SideKick uit de bocht: "De landen in de Veiligheidsraad zijn allemaal democratisch."

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 17:56 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Staatsschuld is afhankelijk van het BNP. Economie is een factor, maar niet de enige. Dus je kan niet zomaar stellen dat de staatsschuld is verlaagd. Bijvoorbeeld inflatie is ook een grote factor, en die is niet zo hoog (op zich positief, maar voor de staatsschuld niet).

Maar je hebt gelijk dat qua economische cijfers de VS het goed doet; Ik doelde echter op iets anders. De welvaart vertaalt niet zo goed in welzijn als hier in Nederland bijvoorbeeld. Hier hebben we goed betaalbaar onderwijs en zorg. Sociaal plukken we de vruchten van de economie meer. Dat komt door een inkomensnivellering die veel groter is dan in de VS. Wil in de VS de onderklasse profiteren van de economische groei, dan moet die groei echt veel hoger liggen dan hier in Nederland.

---

Je hebt gelijk dat er mensen buiten de boot vallen. Deze worden inderdaad veelal geholpen door privé-iniatief en niet door de staat. Mijns inziens ook de enige optie. Er gaan in de VS geen mensen dood van de honger, al wil ik de armoede die leeft bij sommige gezinnen, misschien wel miljoenen, ook niet bagetaliseren. Maar de VS heeft een systeem dat de groei erin houdt, en houdbaar is. Dat hebben wij natuurlijk niet.

Natuurlijk ga ik kort door de bocht om te zeggen dat de staatsschuld op zich verlaagd is. Maar als toename van de BNP (waaronder inflatie naar ik denk is inbegrepen, als je alleen maar kijkt naar stijging BNP) hoger is dan het tekort, berekend op diezelfde BNP van dat jaar, dan daalt relatief gezien de staatsschuld. Zo doen we dat in Europa ook hoor. Tijdens Paars hebben we weinig afgelost, maar relatief gezien daalde het percentage van de schuld in BNP.

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 18:02 schreef Duritz het volgende:

[..]

Tuurlijk is er een onderklasse in de VS die het niet goed doet. Toch moet ook gezegd worden dat ook die onderklasse wordt berekend via de BNP. Je zit in de VS onder de armoedegrens als je minder dan 17.000$ verdiend. Medicare en openbare scholen zijn voor iedereen bereikbaar. In de VS kan praktisch iedereen door hard werken zich naar boven werken. Daarom is de werkloosheid zo laag.

---

De werkloosheid is laag omdat er teveel onderbetaalde banen zijn. Zo'n baan is minder waard dan een minimumloonbaan hier. Hier hoef je maar 1 baan om van te leven. Daar moeten sommige mensen meerdere banen nemen. Ik zou het totaal niet gunstig willen noemen.

quote:

---

Je hebt gelijk dat er mensen buiten de boot vallen. Deze worden inderdaad veelal geholpen door privé-iniatief en niet door de staat. Mijns inziens ook de enige optie. Er gaan in de VS geen mensen dood van de honger, al wil ik de armoede die leeft bij sommige gezinnen, misschien wel miljoenen, ook niet bagetaliseren. Maar de VS heeft een systeem dat de groei erin houdt, en houdbaar is. Dat hebben wij natuurlijk niet.

---

quote:

---

Natuurlijk ga ik kort door de bocht om te zeggen dat de staatsschuld op zich verlaagd is. Maar als toename van de BNP (waaronder inflatie naar ik denk is inbegrepen, als je alleen maar kijkt naar stijging BNP) hoger is dan het tekort, berekend op diezelfde BNP van dat jaar, dan daalt relatief gezien de staatsschuld. Zo doen we dat in Europa ook hoor. Tijdens Paars hebben we weinig afgelost, maar relatief gezien daalde het percentage van de schuld in BNP.

---

Hoe kun je daar nu een ban voor krijgen???
Onzin³-topic. Iedereen wordt gek hier!

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 18:11 schreef Sidekick het volgende:

Relatieve staatsschuld is idd belangrijker. Alleen ik weet niet of dat de laatste 2 jaar is gedaald in de VS. Heb je een bron?

---

Een minimumloon is niet in het belang van de werknemer hoor, zou je dat soms denken. Liever een baan met een laag salaris dan geld krijgen van de staat voor niets doen.

Niet iedereen is verzekerd in de VS, maar dat betekent nog niet dat zij geen gezondheidszorg ontvangen.

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 18:27 schreef Duritz het volgende:

[..]

Over 2002 lijkt het me niet gedaald, maar in 2003 kennelijk wel. Dat is in deze tijden knap, dat is alles wat ik zeg.

---

quote:

---

Een minimumloon is niet in het belang van de werknemer hoor, zou je dat soms denken. Liever een baan met een laag salaris dan geld krijgen van de staat voor niets doen.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 18:27 schreef Duritz het volgende:

[..]

Over 2002 lijkt het me niet gedaald, maar in 2003 kennelijk wel. Dat is in deze tijden knap, dat is alles wat ik zeg.

Een minimumloon is niet in het belang van de werknemer hoor, zou je dat soms denken. Liever een baan met een laag salaris dan geld krijgen van de staat voor niets doen.

Niet iedereen is verzekerd in de VS, maar dat betekent nog niet dat zij geen gezondheidszorg ontvangen.

---

natuurlijk kan iedereen over gezondheidszorg beschikken in de VS alleen is dat in de VS veel minder volgens mij dan in bv Nederland

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 18:55 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Bron?

---

quote:

---

[..]

Een minimumloon is niet in het belang van de economie. Dat is was anders. Je biedt een werknemer een garantie voor zijn inzet en een garantie voor zijn levensonderhoud.

---

Lever je minder op, dan zal de werkgever geen werk creëeren. En betaalt de staat je voor nietsdoen.

Het is maar wat je prefereert.

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 18:58 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

een minimumloon is wel in het belang van een werknemer, immers dan is de kans onder de armoedegrens te zitten minder groot dan zonder een minimumloon (met het oog dat er werkeloosheid is)

---

Ook al weet ik dat je het toch niet doet, maar lees eens dit artikel van de econoom Walter Block. Kan verhelderend werken.

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 18:58 schreef Duritz het volgende:

[..]

Nogmaals, dat distileer ik zelf uit de groei over 2003. Als de groei in BNP groter is dan de groei van de staatsschuld, dan daalt relatief gezien de staatsschuld. Niet de koopkracht overigens, maar dat is iets anders.

---

quote:

---

[..]

Je doet net of werknemers achterlijk zijn. Het is een vraag- en aanbodmarkt. Je neemt enkel werk aan als je denkt dat de prijs goed daarvoor is. Een werkgever zal altijd bereid zijn je een salaris te geven tot je bruto (+ werkgeversdeel sociale verzekeringen) loon. Dat is gewoon economie hoor.

Lever je minder op, dan zal de werkgever geen werk creëeren. En betaalt de staat je voor nietsdoen.

Het is maar wat je prefereert.

---

Alleen werkgelegenheid zegt niets zonder een minimumloon over eventueel welzijn. Wat heb je aan werk als dat onderbetaald is? Als zo'n baan echt niet genoeg oplevert voor een werknemer, dan zegt dat veel over die baan. Dan moet je je eerder afvragen of het enig nut heeft om zo'n arbeidsplaats te creeeren.

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 19:03 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Hallo. Heb je ook een bron voor de groei van BNP ten opzichte van de staatsschuld?
[..]

En in die situatie staat de werkgever in een machtspositie die ik niet gewenst zie. Dat is gewoon democratie hoor.

Alleen werkgelegenheid zegt niets zonder een minimumloon over eventueel welzijn. Wat heb je aan werk als dat onderbetaald is? Als zo'n baan echt niet genoeg oplevert voor een werknemer, dan zegt dat veel over die baan. Dan moet je je eerder afvragen of het enig nut heeft om zo'n arbeidsplaats te creeeren.

---

Dat laatste wat je zegt, of het nut heeft om een arbeidsplaats te creëeren is nogal banaal. Je wilt de markt verstoren. Of een baan genoeg oplevert voor een werknemer bepaalt de werknemer. Als hij vindt van niet, dan neemt hij de baan niet aan. Zo lastig te begrijpen lijkt me dat niet.

Je onderschat de mensen. Je wilt ze betuttelen. Je wilt een overheid waar de overheid bepaalt wat goed is voor de mensen. Dat is gewoon ronduit beangstigend. Als ik een baan wil aannemen die onder het minimumloon ligt dan moet ik dat kunnen.

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 19:02 schreef Duritz het volgende:

[..]

Nee, minimumloon is niet in het belang van de werknemer.

Ook al weet ik dat je het toch niet doet, maar lees eens dit artikel van de econoom Walter Block. Kan verhelderend werken.

---

bovendien zorgt het voor grotere inkomensongelijkheid, dat ongewenste effecten heeft op bv. de VS

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 19:07 schreef Duritz het volgende:

[..]

De groei in 2003 is 4%, en het tekort is 3,5%. Bron zal ik opzoeken, moet zo namelijk weg.

Dat laatste wat je zegt, of het nut heeft om een arbeidsplaats te creëeren is nogal banaal. Je wilt de markt verstoren. Of een baan genoeg oplevert voor een werknemer bepaalt de werknemer. Als hij vindt van niet, dan neemt hij de baan niet aan. Zo lastig te begrijpen lijkt me dat niet.

Je onderschat de mensen. Je wilt ze betuttelen. Je wilt een overheid waar de overheid bepaalt wat goed is voor de mensen. Dat is gewoon ronduit beangstigend. Als ik een baan wil aannemen die onder het minimumloon ligt dan moet ik dat kunnen.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 14:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Hmm, ik zal het maar zeggen, maar Du_ke is ook een kloon van mij.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 17:56 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Staatsschuld is afhankelijk van het BNP. Economie is een factor, maar niet de enige. Dus je kan niet zomaar stellen dat de staatsschuld is verlaagd. Bijvoorbeeld inflatie is ook een grote factor, en die is niet zo hoog (op zich positief, maar voor de staatsschuld niet).

---

Daarbij kunnen we een snelle berekening maken:

GDP VS: 10,35 triljard x 0.03 = 310,5 miljard. Volgens mij is de (federale) staatsschuld maar met ongeveer 200 miljard toegenomen. Er is dus duidelijk een afname van de reeele staatsschuld te zien.

quote:

---

Maar je hebt gelijk dat qua economische cijfers de VS het goed doet; Ik doelde echter op iets anders. De welvaart vertaalt niet zo goed in welzijn als hier in Nederland bijvoorbeeld. Hier hebben we goed betaalbaar onderwijs en zorg. Sociaal plukken we de vruchten van de economie meer. Dat komt door een inkomensnivellering die veel groter is dan in de VS. Wil in de VS de onderklasse profiteren van de economische groei, dan moet die groei echt veel hoger liggen dan hier in Nederland.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 19:07 schreef Duritz het volgende:

Dat laatste wat je zegt, of het nut heeft om een arbeidsplaats te creëeren is nogal banaal. Je wilt de markt verstoren. Of een baan genoeg oplevert voor een werknemer bepaalt de werknemer. Als hij vindt van niet, dan neemt hij de baan niet aan. Zo lastig te begrijpen lijkt me dat niet.

---

En de markt verstoren... Tsja, jammer dan. Ik zie een vrije markt niet als doel, maar als middel. Een middel dat zeer goed is voor economische welvaart, en daarmee maatschappelijk welzijn kan creeeren, maar mbt het minimumloon zie ik die welvaart niet ten goed komen aan de welzijn. En dat welzijn dat is een doel. Welvaart is een middel. Je mag best kritisch staan tegenover al te verre liberalisering.

Bij het afschaffen van het minimumloon heb je dus een werkgelegenheid die lijkt te verbeteren, maar irrelevant is als graadmeter voor welzijn. Daarnaast is het van grote invloed op de sociale zekerheid. Nu zal jij dat ook niet erg vinden, maar een fikse verlaging van vooral de WW zorgt voor een instabiel consumeringsgedrag. Mocht je werkeloos raken dan kan je je bestedingsniveau niet in stand kan houden, dan zal die dus moeten zakken. Het is echt funest voor de middeninkomens, aangezien de lage inkomens er vantevoren al rekening mee houden, en hoge inkomens er weing last van hebben. Een kleinere middensegment, oftewel een grotere tweedeling dan nu het geval al is, is zeker niet positief voor zowel het welzijn, als de welvaart (economie) op de langere termijn. En hoe groter de tweedeling, hoe minder het mooie liberale praatje "gelijke kansen voor iedereen" van kracht is.

quote:

---

Je onderschat de mensen. Je wilt ze betuttelen. Je wilt een overheid waar de overheid bepaalt wat goed is voor de mensen. Dat is gewoon ronduit beangstigend. Als ik een baan wil aannemen die onder het minimumloon ligt dan moet ik dat kunnen.

---

En als jij een baan wilt onder het minimumloon, dan kan je ook een eigen, slecht lopend, bedrijf opzetten

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 19:09 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

maar waarom zouden werkgevers elkaar beconcurreren, aangezien er een werkeloosheid is= een groter aanbod aan werknemer dan de vraag ernaar, dus ze hoeven de lonen niet te verhogen, de werknemers stropen het land wel af op zoek naar werk, pogend de armoede te ontstijgen

bovendien zorgt het voor grotere inkomensongelijkheid, dat ongewenste effecten heeft op bv. de VS

---

Daarnaast is de ongelijkheid in de wereld al tientallen jaren aan het afnemen (gecorrigeerd voor koopkracht).

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 20:36 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

De taken van de overheid waar iedereen van profiteert is goed onderwijs, rechtssysteem, etc. Inkomensnivelering draagt NIET bij aan een beter welzijn. Het is bewezen dat ook de onderklasse in een samenleving net zoveel profiteert van economische groei als een hogere klasse. Dit heet het trickle down effect. De rijkere zullen het geld besteden wat ook weer terecht komt bij de mensen die het minder hebben. En nee, deze mensen krijgen niet de restjes, het gehele bedrag stroomt ook langs de mensen die het minder hebben.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 20:36 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Als je werkgevers het recht geeft om banen aan te bieden onder het minimumloon, dan zal dat een verstoring zijn van de huidige balans tussen werknemer en werkgever. Vooral in economisch slechte tijden zal de werknemer niet in de positie staan om een baan te weigeren.

---

quote:

---

En de markt verstoren... Tsja, jammer dan. Ik zie een vrije markt niet als doel, maar als middel. Een middel dat zeer goed is voor economische welvaart, en daarmee maatschappelijk welzijn kan creeeren, maar mbt het minimumloon zie ik die welvaart niet ten goed komen aan de welzijn. En dat welzijn dat is een doel. Welvaart is een middel. Je mag best kritisch staan tegenover al te verre liberalisering.

---

quote:

---

Bij het afschaffen van het minimumloon heb je dus een werkgelegenheid die lijkt te verbeteren, maar irrelevant is als graadmeter voor welzijn. Daarnaast is het van grote invloed op de sociale zekerheid. Nu zal jij dat ook niet erg vinden, maar een fikse verlaging van vooral de WW zorgt voor een instabiel consumeringsgedrag. Mocht je werkeloos raken dan kan je je bestedingsniveau niet in stand kan houden, dan zal die dus moeten zakken. Het is echt funest voor de middeninkomens, aangezien de lage inkomens er vantevoren al rekening mee houden, en hoge inkomens er weing last van hebben. Een kleinere middensegment, [/b]oftewel een grotere tweedeling dan nu het geval al is, is zeker niet positief voor zowel het welzijn, als de welvaart (economie) op de langere termijn. En hoe groter de tweedeling, hoe minder het mooie liberale praatje "gelijke kansen voor iedereen" van kracht is. [/b]

---

Gelijke kansen is niet gelijke uitkomsten. Als sommige mensen meer hebben en andere minder, dan staat dat niet in de weg van gelijke kansen. Scholing en goede fasciliteiten voor kinderen bieden gelijke kansen, niet inkomensnivelering.

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 20:09 schreef du_ke het volgende:

[..]

.

---

Hehehe, kan ik gewoon zeggen, heb het tegen me zelf!

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 20:51 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Jawel, de werknemer is dan wel in de positie om de baan te weigeren. De inkomsten in de bijstand zijn immers hoger. Volgens mij kent Duitsland geen miniumloon (dat hoorde ik van een Duitser op een ander forum).

---

quote:

---

[..]

Dat mag best. Je moet goed kijken wat met het liberaliseren bereikt wordt. Als een concurrerende markt wordt gecreeerd is het zeker de moeite waard. Als een monopolie in handen van de markt wordt gecreeerd ben je verkeerd bezig.

---

quote:

---

[..]

Ten eerste is een tweedeling niet slecht. Handel is GEEN zero-sum game. Beide groepen zijn er op vooruit gegaan. Een groep echter meer dan de andere, maar NIET ten koste van de andere.

Gelijke kansen is niet gelijke uitkomsten. Als sommige mensen meer hebben en andere minder, dan staat dat niet in de weg van gelijke kansen. Scholing en goede fasciliteiten voor kinderen bieden gelijke kansen, niet inkomensnivelering.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 20:47 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Leuk dat theorethische trickle down effect. Ik ontken ook nergens dat een goede economie (welvaart) goed is voor de maatschappelijke welzijn. Maar de welzijn wordt wel veel beter verdeeld door een gedeeltelijke inkomensnivellering. En dat is Nederland meer het geval dan in de VS.

---

Individuele gevallen kunnen echter wel benadeeld worden door het kapitalisme, denk bijvoorbeeld aan iemand die zijn baan verliest. Hiervoor zijn we, vind ik, moreel verplicht om die mensen te helpen. Het beste is om een basisuitkering te creeeren als je werkeloos bent. Andere uitkeringen, extra sociale zekerheid, verstoren het marktproces wat later leidt tot een vermindering van de welvaart.

Dit is nu duidelijk te zien als je de VS en Europa vergelijkt. De koopkracht in de VS is gemiddeld 1,5x zo hoog als in Europa (en loopt op naar 2). Teveel sociale zekerheid zorgt voor een afname van welvaart op de lange termijn.

Een ministelsel geeft een garantie voor de mensen die benadeeld worden en zorgt daarnaast voor de hoogste welvaart op de lange termijn.

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 21:04 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het afschaffen van het minimumloon heeft ook effect op de bijstand en andere sociale zekerheden. Die gaan dan dalen, anders is het onhoudbaar.

---

In Duitsland is ook geen miniumloon en daar is de bijstand ook niet aan het afbrokkelen.

quote:

---

[..]

Een tweedeling op zich is niet slecht. Sommige mensen verdienen letterlijk en figuurlijk nu eenmaal meer dan een ander. Vrij logisch en rechtvaardig. Alleen hoe groter de tweedeling hoe minder er over blijft van het gelijke kansen-principe, want scholing en faciliteiten zijn niet gratis. Vanuit de onderklasse is dat gewoon slechter bereikbaar. Dan moet je dus zorgen dat een tweedeling niet te groot wordt. Daarom wil ik geen afschaffing van het minimumloon.

---

Het miniumloon helpt niet om een tweedeling te stoppen, het zorgt juist alleen maar dat het wordt versterkt. Door het miniumloon worden minder mensen aangenomen. Een deel van de mensen (die niet wordt aangenomen) belandt daarna in de bijstand. DIt heeft vaak een slecht effect op deze mensen en versobert de kansen voor de toekomst (geen werkervaring, vaak worden ze er emotioneel depressief, etc.).

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 21:06 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Kapitalisme is een systeem dat perfect werkt op macro niveau (grootschalig). Productiemiddelen worden ingezet waar ze het meeste effect hebben. Ze gaan dus naar de plaats waar ze het hardst nodig zijn.

Individuele gevallen kunnen echter wel benadeeld worden door het kapitalisme, denk bijvoorbeeld aan iemand die zijn baan verliest. Hiervoor zijn we, vind ik, moreel verplicht om die mensen te helpen. Het beste is om een basisuitkering te creeeren als je werkeloos bent. Andere uitkeringen, extra sociale zekerheid, verstoren het marktproces wat later leidt tot een vermindering van de welvaart.

Dit is nu duidelijk te zien als je de VS en Europa vergelijkt. De koopkracht in de VS is gemiddeld 1,5x zo hoog als in Europa (en loopt op naar 2). Teveel sociale zekerheid zorgt voor een afname van welvaart op de lange termijn.

Een ministelsel geeft een garantie voor de mensen die benadeeld worden en zorgt daarnaast voor de hoogste welvaart op de lange termijn.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 21:27 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Over het algemeen ben ik het wel met je eens, maar ik zie toch liever een wat uitgebreider sociaal stelsel. Zoals ik al heb gezegd is een WW een zekerheid die vooral de stabiliteit van de middenklasse ten goede komt. Iemand een jaar doorbetalen op 70% van zijn loon wanneer diegene zijn baan verliest is echt belangrijk. Dat is het het minste om iemand op zijn niveau te houden in een overgangsfase totdat die een nieuwe baan heeft gevonden.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 21:13 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

bron? Dit is een ongefundeerde mening en totaal niet waar.

In Duitsland is ook geen miniumloon en daar is de bijstand ook niet aan het afbrokkelen.

---

Maar het heeft geen enkel nut om het minimumloon af te schaffen als de sociale zekerheden, vooral de bijstand, zo hoog blijven. Dan kan je wel een arbeidsplaats creeeren met een lager loon, maar niemand die dat gaat aannemen omdat je via de bijstand hetzelfde kan krijgen. Er zijn nu zelfs al gevallen bekend dat iemand met baan erop achteruit kan gaan.

quote:

---

[..]

Je kan die tweedeling juist tegengaan door de overheid goede scholing en fasciliteiten te laten bieden. Dit zorgt voor gelijke kansen voor iedereen waardoor ook de armen goede kansen hebben op meer.

---

quote:

---

Het miniumloon helpt niet om een tweedeling te stoppen, het zorgt juist alleen maar dat het wordt versterkt. Door het miniumloon worden minder mensen aangenomen. Een deel van de mensen (die niet wordt aangenomen) belandt daarna in de bijstand. DIt heeft vaak een slecht effect op deze mensen en versobert de kansen voor de toekomst (geen werkervaring, vaak worden ze er emotioneel depressief, etc.).

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 21:30 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Als de overheid verdere sociale zekerheid gaat aanbieden druk je de eigen welvaart in de toekomst.

---

quote:

---

Het is natuurlijk heel goed mogelijk dat andere sociale zekerheden geprivatiseerd worden en dat wernemers dit vrijwillig kunnen afsluiten. Perfect gewoon.

---

Maar ik stop voor vandaag met de discussie, want ik ga zo 24 kijken.

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 21:42 schreef Sidekick het volgende:
Wel grappig dat we hier op het forum over sociale zekerheden praten en op IRC over ontwikkelingshulp.

Maar ik stop voor vandaag met de discussie, want ik ga zo 24 kijken.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 21:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Om tien uur begint de documentaire over nuke-korea en de gaskamers op bbc2!

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 21:36 schreef Sidekick het volgende:

[..]

In Duitsland is de bijstand niet zo hoog als hier.

Maar het heeft geen enkel nut om het minimumloon af te schaffen als de sociale zekerheden, vooral de bijstand, zo hoog blijven. Dan kan je wel een arbeidsplaats creeeren met een lager loon, maar niemand die dat gaat aannemen omdat je via de bijstand hetzelfde kan krijgen. Er zijn nu zelfs al gevallen bekend dat iemand met baan erop achteruit kan gaan.

---

quote:

---

[..]

En waar moet het geld vandaan komen zodat die scholing kan worden betaald?

---

quote:

---

[..]

Nee, door het minimumloon worden minder arbeidsplaatsen gecreeerd, dat is wel wat anders dan dat er minder mensen worden aangenomen. Doordat nu alle banen boven de armoedegrens is, hoef je maar 1 baan.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 21:40 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ja, logisch, maar sommige zijn hard nodig voor het welzijn. En ik vind dat kennelijk iets belangrijker dan jij.

---

quote:

---

[..]

Niet perfect. Een enorme schaalverkleining, waardoor het positieve effect drastisch verminderd. Zonder verplichting gaan veel mensen zich niet of minder verzekeren. Dan heb je in ieder geval dus niet het niveau van nu. Privatiseren is nog slechter dan een normale verlaging van die "extra" sociale zekerheden.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 23:46 schreef du_ke het volgende:
* du_ke trekt een heerlijk biertje open .

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 23:48 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

* wolff zet de Wiskey maar eens terug. Na een extreem treurige docu over Noord Korea.

---

quote:

---

Op zondag 1 februari 2004 23:48 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

* wolff zet de Wiskey maar eens terug. Na een extreem treurige docu over Noord Korea.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 08:01 schreef sjun het volgende:
Om de week maar eens goed te beginnen

---

quote:

---

Peiling: VVD groter dan CDA

Uitgegeven: 2 februari 2004 08:59

AMSTERDAM - Als er de afgelopen week verkiezingen gehouden waren, zou de VVD het CDA in zetelaantal voorbij zijn gestreefd. De liberalen zouden met 31 zetels in de Tweede Kamer komen, een meer dan het CDA. De PvdA zou veruit de grootste partij zijn, met 48 zetels.

Dat is gebleken uit een peiling onder 5000 mensen waarvan Maurice de Hond maandag de resultaten heeft bekendgemaakt.

http://nu.nl/news.jsp?n=269711&c=11

---

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 02-02-2004 10:11]

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 09:53 schreef Kozzmic het volgende:

Tsja, die De Hond ziet toch maar steeds weer kans om met zijn onderzoekjes het nieuws te halen.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 08:01 schreef sjun het volgende:
Om de week maar eens goed te beginnen

[afbeelding]

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 09:56 schreef Herostratos het volgende:

[..]

Schopje [Centraal] Statistiek afzaagtopic ?

---

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 16:26 schreef du_ke het volgende:
Ach een groot deel is inderdaad niet waarheidsgetrouw. Echter statistieken kunnen wanneer ze op verantwoorde wijze verkregen zijn ook zeker nuttig zijn. Denk alleen al aan het waarnemen van trends. En het is een beetje flauw om gegevens die je niet zo mooi uitkomen af te zeiken omdat er geen steekproef van 4 miljoen mensen is genomen.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 10:10 schreef Kozzmic het volgende:
Dat wil overigens niet zeggen dat ik de methode-De Hond erg vertrouw.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 10:13 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Om linkse partijen maar te paaien. De SP staat stevast in zijn peilingen op 16 tot 18 zetels terwijl ze maar 9 hebben en de laatste verkiezingen er geen bij hebben gekregen.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 11:16 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Tja, voor de laatste verkiezingen was het de Hond die de PvdA het laagst inschatte, en de LPF het hoogst. Het is veel te gemakkelijk om te zeggen dat de Hond probeerd zoveel mogelijk zetels aan links te geven ofzo.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 10:13 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Om linkse partijen maar te paaien. De SP staat stevast in zijn peilingen op 16 tot 18 zetels terwijl ze maar 9 hebben en de laatste verkiezingen er geen bij hebben gekregen.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 11:18 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Maar zijn peilingen kloppen dus nog steeds niet. Dat ben je wel met me eens ?

---

Daarbij zijn zijn onderzoeken nogal gericht op de commercie, hij heeft iets te verkopen. Hij onderzoekt momenteel niet voor niets alles wat los en vast zit, hij heeft 2 of 3 onderzoeken per dag! Een persberichtje eruit, en hoppa, hij heeft weer het nieuws gehaald en reclame gemaakt voor zijn burootje.

Zie http://www.stemvannederland.nl/stemburo

quote:

---

Kies hieronder het gewenste rapport:

Resultaten "Beschuldigingen jegens slachtoffer"
Resultaten "Betrouwbaarheid en Media"
Resultaten "Blair en BBC"
Resultaten "Turkije in de EU"
Resultaten "Aanpak aanhouding illigale escorts"
Resultaten "Gevangenen vrijgelaten in Thailand"
Resultaten "Generaal Pardon"
Resultaten "Volkert van der G. overgeplaatst"
Resultaten "Amerikaanse verkiezingen"
Resultaten "Blair"
Resultaten "Fraude en Holland Casino"
Resultaten "VVD-richtingenstrijd"
Resultaten "De Stemming van 26 januari"
meer...

---

[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 02-02-2004 11:37]

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 11:18 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Maar zijn peilingen kloppen dus nog steeds niet. Dat ben je wel met me eens ?

---

Zijn peilingen geef ik weinig waarde, maar geven wel een trend aan. het is wel duidelijk dat de VVD licht wint, het CDA dik verliest en PvdA redelijk wat wint.

Maar dat is op dit moment. Alles kan veranderen in de komende tijd.

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 11:41 schreef Sidekick het volgende:
Maar dat is op dit moment. Alles kan veranderen in de komende tijd.

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 08:01 schreef sjun het volgende:
Om de week maar eens goed te beginnen

[afbeelding]

---

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 11:37 schreef DrWolffenstein het volgende:
Topic begint vol te raken. Wie verzint een titel voor het volgende deel.

---

Is het nog te vroeg btw voor een titel als "Malta, here we come"?
Nog maar een paar maanden tot de presidentsverkiezing aldaar.

quote:

---

Op maandag 2 februari 2004 11:43 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Als de economie weer goed draait, is iedereen dit over 3 jaar weer vergeten.

---