In navolging van Maxime Verhagen en het Nova debat wil ik ook hier alvast vooruitlopen op het rapport van de Commissie Blok met de stelling van Seçil Arda:
quote:Zie ook de geschiedenis van de integratie en de 89 gesprekken die de commissie Blok heeft gevoerd met betrokkenen van het integratiebeleid.
Seçil ArdaEerst emanciperen, dan integreren
De verlichting van groepen in onze samenleving is te meten aan hoever de positie van de vrouw binnen deze groep ontwikkeld is. De conservatieve en ongeëmancipeerde islamitische mannen in Nederland houden de ontwikkeling van hun vrouwen tegen. Ze houden hun onderdrukkende machtspositie stevig vast. Dit komt integratie van allochtonen en de kwaliteit van onze samenleving niet ten goede. Daar moet institutionele verandering in komen.
Het elementaire recht van de mens, het zelfbeschikkingsrecht, wordt vrouwen stelselmatig ontnomen door de conservatieven en hun zelfopgelegde systeem. Dochters mogen hun partner niet zelf kiezen en worden met geweld verhinderd als ze zich buiten de eigen groep en op westerse wijze willen ontwikkelen. Ze mogen bijvoorbeeld niet trouwen met iemand buiten de eigen culturele en religieuze gemeenschap. Zo wordt voorkomen dat de groepen met elkaar mengen, wat snellere integratie zou betekenen.
De integratie van vrouwen en hun ontwikkeling tot volwaardig burger binnen onze samenleving wordt verhinderd omdat de conservatieve islamieten zeer selectief omgaan met de Nederlandse samenleving. Zij staan niet open voor de Nederlandse waarden, delen de Nederlandse normen niet. Ze verwachten wel dat men begrip opbrengt voor hun conservatieve standpunten, terwijl ze zich zelf afsluiten.
Het naast elkaar bestaan van groepen in onze samenleving zonder (voldoende) synergie is niet bevorderlijk voor de maatschappelijke eenheid en het saamhorigheidsgevoel. Daarom moet een aantal maatregelen toegepast worden.
Het is nodig om een emancipatieproces van moslimmannen op gang te brengen en te bevorderen, want zonder de verlichting van de conservatieve mannen is er geen sprake van volledige integratie van deze groepen, in het bijzonder van vrouwen.
Behoud van eigen cultuur zonder voorwaarden voert tot coconisering en achterstelling van met name vrouwen. Maar juist een geëmancipeerde vrouw of moeder heeft een sleutelpositie bij de opvoeding van haar kinderen, de toekomstige burgers van dit land. De religieuze en traditionele belemmeringen die in de moskeeën en religieuze instellingen verankert zijn, moeten niet langer gesubsidieerd worden. De imams moeten transparant zijn, dus in het Nederlands preken. Integratie betekent je openstellen voor de totale Nederlandse en West-Europese samenleving, waarin je tracht te leven en niet alleen binnen je eigen culturele, religieuze en etnische groep. Daarom is het hoogste tijd dat allochtone mannen emanciperen!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ik ben het met de stelling eens. De cirkel van conservatieve waarden en normen die aangeleerd worden in moskeeen, op islamitische scholen en bevestigd en versterkt worden door gezinnen moet doorbroken worden. Islamitiche scholen zouden daarbij juist niet verboden moeten worden maar in aantal moeten toenemen, alleen de interpretatie van de Koran moet veranderen. Ook op moskeeen e.d. Die moet dezelfde verlichting doorgaan als de Bijbel zodat de normen en waarden die daar uit voortvloeien passen in een westerse samenleving. Het integratiebeleid heeft hier geen rekening mee gehouden en is nog steeds niet gericht op de doorbreking van het conservatisme. Of het totaal van maatregelen van de afgelopen 30 jaar aan de doelstelling voldaan heeft is irrelevant: het beleid is niet effectief geweest en had vele malen beter gekund!
quote:pberends:
Seçil Arda
Eerst emanciperen, dan integreren
Eerst migratiestop, dan integreren.
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
jammer genoeg zal het heel erg moeilijk zijn die oudjes van toen nu te laten integreren. ik denk dat je voornamelijk moet doelen op de jongeren, die nieuwe migranten en hun cultureel leider, of hoe je zoiets ook kan noemen. ben ik alleen bang dat die leider gezien wordt als behoeder van hun oude cultuur en niet als integratiemeester, dus ik vraag me af in hoeverre dit goed gaat..
Een ander belangrijk punt: ik blijf stellen dat integratie te eenzijdig wordt gezien. Alles wat er is gebeurd de afgelopen decennia wordt ineens als slap en soft gezien - daar zal best een kern van waarheid in zitten. Toch is het doodzonde dat alle goede dingen ook meteen worden weggegooid en dat alleen de harde lijn nog lijkt te tellen.
Ik denk dat de koers die nu is ingezet, nog veel meer ellende gaat opleveren. Verplaats je zelf eens in een allochtoon: ik zou denken, tieft maar op met al je praatjes, je wil me helemaal niet.
quote:Hoeveel Vinkenslagjes zijn er in Nederland?
Op vrijdag 16 januari 2004 19:56 schreef gelly het volgende:
Ik vind het grappig dat alleen de niet-westerse allochtonen genoemd worden als groep die moet integreren. Ik ben er namelijk helemaal niet van overtuigd dat andere groepen allochtonen zo goed geïntegreerd zijn (geïntegreerd volgens het assimilatie principe).
quote:Ik denk dat je daar gelijk in hebt.
Op vrijdag 16 januari 2004 19:56 schreef gelly het volgende:
Ik vind het grappig dat alleen de niet-westerse allochtonen genoemd worden als groep die moet integreren. Ik ben er namelijk helemaal niet van overtuigd dat andere groepen allochtonen zo goed geïntegreerd zijn (geïntegreerd volgens het assimilatie principe).
Echter, de voornaamste reden om mensen te laten integreren/assimileren, is in dit geval omdat we 'last' van hen zouden hebben en ze niet goed genoeg voor zichzelf zouden kunnen zorgen. En van die westerse allochtonen hebben we nu eenmaal sowieso geen 'last' en die hebben vaak een goede baan.
Men ziet integratie ineens als de oplossing voor alle problemen. Of dat terecht is laat ik maar even in het midden.
/edit http://www.expatica.com/source/forum_threads.asp?channel_id=1&forum_id=309&page=1 vind ik zelf wel een aardige link om eens te zien hoe (voornamelijk) westerse immigranten over ons en onze cultuur denken 
.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Tot ziens dan maar
Op maandag 19 januari 2004 11:31 schreef FrankC het volgende:
Enige oplossing is het wegsturen van de mensen die niet willen integreren.
ik woon zelf "pas" 8 jaar in Nederland & heb dus de 1ste generatie (= de gastarbeiders) hier niet naartoe zien komen. Ook met die gezinsherenigingen, geen idee hoe dat ging. Mijn vraag = eigenlijk: wat had het toenmalige kabinet bedacht om deze mensen te laten intregeren? Wat was het oorspronkelijke plan? Dachten ze dat deze mensen "vanzelf" zouden intregeren of wat?
Reactie op stelling:
Ja, het zou mooi zijn, maar ik denk (als ik heel eerlijk ben) dat het op korte termijn zeker niet haalbaar =. Ik denk dat er zelfs meer dan 50 jaar overheen moet gaan (minstens). Je moet die vrouwen sowieso kunnen "bereiken" & in actie zetten (iets wat al heel moeilijk zal gaan). & het = een hardnekkig patroon (mannen staan boven vrouwen) die gevoed wordt door o.a. religie, vaders, oudere broers, etc. Denk niet dat die vrouwen zich daarboven zullen weten te verheffen.
Aristoteles
quote:Laat eens zien dan die cijfers, en gelijk de problemen die die groepen in NL veroorzaken volgens jou.
Op vrijdag 16 januari 2004 19:56 schreef gelly het volgende:
Ik vind het grappig dat alleen de niet-westerse allochtonen genoemd worden als groep die moet integreren. Ik ben er namelijk helemaal niet van overtuigd dat andere groepen allochtonen zo goed geïntegreerd zijn (geïntegreerd volgens het assimilatie principe).
***************************************
Mild eindoordeel Blok integratie
***************************************
HILVERSUM De commissie-Blok velt een
mild eindoordeel over de integratie van
allochtonen in Nederland.De integratie
van "veel" allochtonen is geheel of
gedeeltelijk geslaagd,en Blok noemt dat
een prestatie van formaat.
Maar het rapport 'Bruggen bouwen' van
de parlementaire commissie-Blok stelt
dat het integratiebeleid van het rijk
vanaf de jaren zeventig tekortschoot,en
steeds jaren achterliep op de feiten.
De commissie werd gevormd op basis van
een motie van SP-leider Marijnissen,die
vroeg om onderzoek naar de oorzaak van
het feit dat het integratiebeleid tot
nu toe onvoldoende geslaagd is.
***************************************
Integratiebeleid rijk schoot tekort
***************************************
HILVERSUM Wat betreft de inburgering
heeft de overheid volgens de commissie-
Blok langdurig steken laten vallen.Het
uitgangspunt in de jaren 70 was dat de
gastarbeiders zouden terugkeren.Daarom
werd onder meer de noodzaak tot het
leren van Nederlands niet onderkend.
Rapporten van de Wetenschappelijke Raad
voor het Regeringsbeleid (WRR) wezen de
regering de weg,maar werden steeds te
laat en onvoldoende in beleid vertaald.
Te laat werd een minderhedenbeleid
(later integratiebeleid) ontwikkeld,te
laat werd het standpunt 'integratie met
behoud van eigen identiteit' verlaten,
te lang bleef het beleid vrijblijvend.
****************************************
Immigratie blijft continu proces
***************************************
HILVERSUM De commissie-Blok stelt dat
moet worden onderkend dat immigratie
een continu proces is,dat zal doorgaan
in de toekomst.Ze bepleit geen harder
beleid om de instroom tegen te gaan,
zoals beperking van het recht bruiden
te halen uit het land van herkomst.
Op dit punt neemt het commissielid
Varela (LPF) een minderheidsstandpunt
in.Hij vindt "een restrictief beleid op
het gebied van gezinsvorming nodig om
de integratie te bevorderen".
De commissie vindt niet dat Nederland
belang heeft bij verdere immigratie.De
komst van meer mensen is niet nodig om
de vergrijzing op te vangen.
Zit iedereen te wachten op het standpunt van de eigen partij voordat de discussie losbarst?
VVD: 'Commissie Integratie slaat plank mis'
Tweede-Kamerfractie 19 januari 2004
Eerste reactie op het rapport van de Commissie Integratie
De VVD-fractie is van mening dat de Commissie Integratie de plank mis slaat met haar hoofdconclusie dat de integratie geheel of grotendeels is geslaagd. De VVD is teleurgesteld over het rapport en vindt dat de realiteitszin ontbreekt. Volgens de VVD stroken de conclusies van het rapport in het geheel niet met de werkelijkheid. De VVD is van mening dat de commissie de kans laat lopen om spijkers met koppen te slaan. De commissie biedt volgens de VVD geen oplossingen voor de grote problemen in het land.
Zoals wij eerder al hebben gezegd: de integratie is mislukt. Wie kijkt naar bijvoorbeeld de criminaliteitscijfers ziet een oververtegenwoordiging van migranten. Het onderdeel criminaliteit ontbreekt echter geheel in het rapport. Dat is een groot gemis, evenals de afwezigheid van de aandacht voor toenemend moslimradicalisme, aldus VVD-woordvoerder Ayaan Hirsi Ali.
Arbeidsparticipatie en onderwijs zijn volgens de VVD dé sleutel tot integratie. In het onderwijs is sprake van een toenemende segregatie en is er nog steeds veel taalachterstand onder migranten. De commissie verzuimt echter te komen met concrete voorstellen op deze punten. Haar aanbevelingen hierover zijn mager of onduidelijk. Zo stipt de commissie wel het segregatiebevorderende probleem van artikel 23 aan, maar heeft ze helaas niet de moed om met concrete voorstellen te komen op dit punt. Hirsi Ali: De VVD wil dat onderwijs is gericht op toeleiding naar de arbeidsmarkt op basis van de Nederland zo kenmerkende gelijkwaardigheid. Om dit te realiseren is het volgens de VVD noodzakelijk dat kinderen vanaf het prilste begin samen optrekken en dagelijks in contact komen met kinderen van verschillende etniciteit en bekend raken met andere opvattingen en religies. Het financieel belonen van gemengde scholen is daartoe een belangrijke prikkel.
De commissie gaat voorbij aan de cultuurbotsingen tussen migranten en autochtone Nederlanders. Het rapport besteedt te weinig aandacht aan tegenstellingen in de kernwaarden van de Nederlandse samenleving. Intolerantie ten opzichte van vrouwen, andersgelovigen en homoseksuelen blijven net als het onevenredig grote aantal migrantenvrouwen in blijf van mijn lijfhuizen en eerwraak, nagenoeg buiten beschouwing. Het zijn echter indicatoren van een mislukt integratiebeleid en raakt de Nederlandse samenleving recht in het hart. Daarvoor had de VVD graag scherpe aanbevelingen willen zien.
Tijd voor concrete plannen en uitvoer daarvan.
Beginnen bij het uitschot, want wie wil nu uitschot integreren?
Dus:
- stop op migratie om het niet erger te maken.
- definieren van doelgroepen
- criminelen eruit halen
- beleid maken voor integratie per doelgroep
- uitvoeren van beleid
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Nee, mensen zijn teleurgesteld omdat het een genuanceerd en evenwichtig oordeel is en dat er niet van dik hout planken gezaagd wordt.
Op maandag 19 januari 2004 12:45 schreef opa het volgende:
Het is nog best stil hier.Zit iedereen te wachten op het standpunt van de eigen partij voordat de discussie losbarst?
Hulde aan de commissie wat mij betreft. En niemand kan zeggen dat het broddelwerk is.
quote:Rahja, oorspronkelijk was het idee dat gastarbeiders helemaal niet hoefden te integreren, want ze zouden na afloop van hun contracten weer naar huis gaan. In die tijd (60er/70er jaren) waren de linkse partijen niet onverdeeld blij met gastarbeiders, omdat die een bedreiging vormden voor de werkgelegenheid van hun eigen achterban (arbeiders).
Op maandag 19 januari 2004 11:46 schreef Rahja het volgende:
ik woon zelf "pas" 8 jaar in Nederland & heb dus de 1ste generatie (= de gastarbeiders) hier niet naartoe zien komen. Ook met die gezinsherenigingen, geen idee hoe dat ging. Mijn vraag = eigenlijk: wat had het toenmalige kabinet bedacht om deze mensen te laten intregeren? Wat was het oorspronkelijke plan? Dachten ze dat deze mensen "vanzelf" zouden intregeren of wat?
Daarna volgde een lange tijd waarin migranten werden aangemoedigd om hun eigen cultuur te behouden, maar waarin ze wel geholpen werden in de NL maatschappij te kunnen functioneren. Denk aan vertaald voorlichtingsmateriaal, taallessen e.d..
Aan de velen die wél goed geintegreerd zijn, kun je m.i. zien dat Nederland het allochtonen in ieder geval niet moeilijk heeft gemaakt om zich aan te passen en in de Nederlandse maatschappij te functioneren. Ik heb zelf -met tegenzin- steeds meer het gevoel dat allochtonen die niet geintegreerd zijn, ook gewoon niet wíllen integreren. De probleemgroepen lijken gewoon geen waardering of zelfs maar interesse te hebben in een Nederlandse manier van leven.
quote:Invoeren Deens Model voor integratie en gezinshervorming.
Op maandag 19 januari 2004 12:51 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Hoop blablabla. Dat doen we dus al meer dan 30 jaar.
Tijd voor concrete plannen en uitvoer daarvan.
Beginnen bij het uitschot, want wie wil nu uitschot integreren?
Dus:- stop op migratie om het niet erger te maken.
- definieren van doelgroepen
- criminelen eruit halen
- beleid maken voor integratie per doelgroep
- uitvoeren van beleid
Aanpakken criminaliteit staat hier los van en dient apart te worden aangepakt.
quote:
Op maandag 19 januari 2004 13:03 schreef dvr het volgende:
Aan de velen die wél goed geintegreerd zijn, kun je m.i. zien dat Nederland het allochtonen in ieder geval niet moeilijk heeft gemaakt om zich aan te passen en in de Nederlandse maatschappij te functioneren. Ik heb zelf -met tegenzin- steeds meer het gevoel dat allochtonen die niet geintegreerd zijn, ook gewoon niet wíllen integreren. De probleemgroepen lijken gewoon geen waardering of zelfs maar interesse te hebben in een Nederlandse manier van leven.
Degene die wel geintegreerd is, heeft het aan de bereidwilligheid van de Nederlanders te danken, degene die minder geintegreerd zijn, da's natuurlijk alleen hun eigen schuld??? Het moet voortdurend van beide kanten komen, zoals Blok ook zegt.
quote:Ik vrees dat criminaliteit een hoop invloed heeft op het asielbeleid. Denk aan mensensmokkel en oorlogsmisdadigers. Je moet die stromen loskoppelen en dan inderdaad appart aanpakken.
Op maandag 19 januari 2004 13:06 schreef rattaplan het volgende:[..]
Invoeren Deens Model voor integratie en gezinshervorming.
Aanpakken criminaliteit staat hier los van en dient apart te worden aangepakt.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Dat staat er niet.
Op maandag 19 januari 2004 13:06 schreef SCH het volgende:
Degene die wel geintegreerd is, heeft het aan de bereidwilligheid van de Nederlanders te danken, degene die minder geintegreerd zijn, da's natuurlijk alleen hun eigen schuld???
quote:Toevallig wel hoor.
Op maandag 19 januari 2004 13:09 schreef Lithion het volgende:[..]
Dat staat er niet.
