Vorige delen:
[Centraal] Conrector Haagse VMBO doodgeschoten 3
[Centraal] Conrector Haagse VMBO doodgeschoten 2
[Centraal] Conrector Haagse VMBO doodgeschoten
[Dit bericht is gewijzigd door jagermeister1 op 16-01-2004 00:28]
? Dat snap ik nl. niet helemaal 
[Dit bericht is gewijzigd door Walter_Sobchak op 16-01-2004 00:26]
quote:Ik denk dat dat ook al zo is alleen mag de autochtone agent dat niet zeggen vinden deze knaapjes want zij komen uit een andere cultuur.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:16 schreef What het volgende:[..]
De Politie die de orde moet handhaven zou dat ook moeten zijn.
En daar zit hem nou net de kruks. Ze pikken het niet van de autochtoon op basis van het zogenaamde cultuurverschil. Ook al zegt deze precies hetzelfde als zijn/haar allochtone collega.
Het is dus heel moeilijk om te communiseren met deze groep, en dat gaat dus beter via een allochtone agent.
[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 16-01-2004 00:26]
-
Thnx!
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 16-01-2004 00:28]
quote:Het was ook een goeie tip, ik doe er alleen niks mee.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:16 schreef MMXMMX het volgende:
Tja das wat ik net ook al min of meer als tip plaatste
Opvoeding weetjewel..
quote:Begrijp niet helemaal waarom, maar voor jou haal ik hem weg
Op vrijdag 16 januari 2004 00:25 schreef Walter_Sobchak het volgende:
eh..kan die smiley misschien weg
quote:Sukkel.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:27 schreef jagermeister1 het volgende:[..]
Begrijp niet helemaal waarom, maar voor jou haal ik hem weg
quote:Nee, dat doen we niet, maar als er door zijn vrienden én zijn voogd zelf de eer en de vernedering bijgesleept worden..en dat ook door Marokkanen zelf gebeurt, de cultuur erbij slepen, zoals bij de buurtvaders en het succes daarvan
Op vrijdag 16 januari 2004 00:26 schreef Chadi het volgende:
Wat een onzin weer dat ze het op eer gooien en de cultuur erbij proberen te halen tot en met d eislam aan toe. Ach als het een hollander was was het een wacko. Die duitser was een wacko maar omdat het een turk is is het natuurlijk zijn cultuur en kijken we gelijk al die andere turken erop aan.
quote:
Verschillen maken het niet gemakkelijker. De Marokkaanse manier van communiceren is fel praten met veel handgebaren. Dat wordt door een Nederlander al gauw als agressief ervaren.""Een waar gebeurd, gruwelijk voorbeeld van miscommunicatie: Ali is het enige Marokkaanse jongetje in de klas. Op een dag is de pen van de juf weg, zij vraagt wie 'm gestolen heeft en de hele klas kijkt als één man naar Ali. De juf vraagt hem ernaar.Ali ontkent, maar kijkt haar niet aan omdat het voor Marokkanen onbeleefd is en Ivan géén respect getuigt als je een .volwassenerecht in de ogen kijkt.
Maar voor de juf is dit juist een bewijs dat hij het heeft gedaan, want niet aankijken betekent wat te verbergen hebben. Ze laat zijn vader op school komen, die zegt dat zijn zoon dat niet gedaan kan hebben, Ali ontkent. Maar de juf is stellig, weet het zeker. De vader is woest want Ali steelt en liegt en zo heeft hij hem niet opgevoed. Met een keukenmes snijdt hij de vinger van zijn zoon af; om de familie-eer te redden. Achteraf blijkt dat Ali het niet heeft gedaan.""Met onze jongeren gaat het vaak fout op school. Dan wordt er hier weer een leerkracht, opgegroeid in een dorp zonder een enkele allochtoon, neergezet. Die hebben geen idee van een andere cultuur ."
[Dit bericht is gewijzigd door milagro op 16-01-2004 00:30]
quote:Hou je vast.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:29 schreef Jeroenus het volgende:
Zometeen maar even Nova kijken, schijnt toch wel weer opmerkelijk te zijn.
quote:Duitsland precies hetzelfde leering komt terug na schorsing om verhaal te halen. Niemand die daar repte over eer of zo maar hier omdat het een turk is wel.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:29 schreef milagro het volgende:[..]
Nee, dat doen we niet, maar als er door zijn vrienden én zijn voogd zelf de eer en de vernedering bijgesleept worden..en dat ook door Marokkanen zelf gebeurt zoals bij de buurtvaders en het succes daarvan
[..]
quote:Ik heb de armleuningen al te pakken.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:30 schreef What het volgende:[..]
Hou je vast.
quote:Pfff....
Op vrijdag 16 januari 2004 00:28 schreef Megumi het volgende:[..]
Sukkel.
Stel je niet zo aan man... Ik zal er voortaan 
in zetten ok! Het is inmiddels een redelijk normale discussie geworden dus laat zulke opmerkingen lekker ff weg.
quote:Tja, negen van de tien 'deskundigen' noemen dat als een van de oorzaken.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:30 schreef Chadi het volgende:
Niemand die daar repte over eer of zo maar hier omdat het een turk is wel.
Voor de goede orde, dat zijn Turkse en Marokkaanse deskundigen.
quote:Yep... en je merkt ook aan hen dat ze slecht tegen tegenargumenten kunnen.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:32 schreef What het volgende:[..]
Tja, negen van de tien 'deskundigen' noemen dat als een van de oorzaken.
Voor de goede orde, dat zijn Turkse en Marokkaanse deskundigen.
quote:Goed zo. Dit keer niet vanwege Clairy Polak maar vanwege het eerste item.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:31 schreef Jeroenus het volgende:
Ik heb de armleuningen al te pakken.
quote:De eer werd er bij gesleept in eerste instantie door Murats omgeving, Chadi.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:30 schreef Chadi het volgende:[..]
Duitsland precies hetzelfde leering komt terug na schorsing om verhaal te halen. Niemand die daar repte over eer of zo maar hier omdat het een turk is wel.
Murat had problemen met het gezichtsverlies, hij stond voor lul tov zijn vrienden en dát zat hem hoog.
En veel ouders van die knullen zeggen dat ook.
Laatst nog in een docu over ook een school in Den Haag.
Betrokken Marokkaanse vaders die ook dat probleem aankaarten, dat de eer nu eenmaal zwaarder weegt en respect en dat dat nog al eens botst met wat ze op school te horen krijgen en dat ze niet gewend zijn om zo aangesproken te worden, zonder tegenspraak te dulden, maar ook kaartten die vaders aan de ontbrekende basis van huis uit.
quote:Het lijkt wel alsof je je daarover verbaasd.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:30 schreef Chadi het volgende:[..]
Duitsland precies hetzelfde leering komt terug na schorsing om verhaal te halen. Niemand die daar repte over eer of zo maar hier omdat het een turk is wel.
quote:Toch is het vreemd aangezien de meeste van deze jongens in NL geboren zijn en een groot deel van het Nederlandse leertraject al doorlopen hebben. Dan moeten ze inmiddels wel weten hoe het er hier aan toegaat. Bovendien is de knakker al 17 en dus neem ik aan dat ie in 1 van de laatste jaren zoniet hét laatse jaar zat en dus weet hoe het er op die school aan toegaat mbt het gezag van de leraren.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:36 schreef milagro het volgende:[..]
De eer werd er bij gesleept in eerste instantie door Murats omgeving, Chadi.
Murat had problemen met het gezichtsverlies, hij stond voor lul tov zijn vrienden en dát zat hem hoog.
En veel ouders van die knullen zeggen dat ook.
Laatst nog in een docu over ook een school in Den Haag.
Betrokken Marokkaanse vaders die ook dat probleem aankaarten, dat de eer nu eenmaal zwaarder weegt en respect en dat dat nog al eens botst met wat ze op school te horen krijgen en dat ze niet gewend zijn om zo aangesproken te worden, zonder tegenspraak te dulden, maar ook kaartten die vaders aan de ontbrekende basis van huis uit.
quote:precies en ik neem dat ogenblikkelijk van hen aan, waarom niet.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:32 schreef What het volgende:[..]
Tja, negen van de tien 'deskundigen' noemen dat als een van de oorzaken.
Voor de goede orde, dat zijn Turkse en Marokkaanse deskundigen.
Alleen ik zie die verschillen niet als excuus, maar als grote gemene deler.
De "cultuur" (en dan bedoel ik dus niet DE moslimcultuur, maar de plattelandscultuur) en de niet of nauwelijks betrokken ouders, die ook vanuit hun cultuur weer vaak vinden dat de opvoeding/gedrag buitenshuis niet hun verantwoordelijkheid is, en dat laatste is niet mijn interpretatie, maar wat ze zélf menen.
quote:Murat had meer problemen. Wat is het verschil met iemand die dat doet in de VS of die gast in Duitsland?
Op vrijdag 16 januari 2004 00:36 schreef milagro het volgende:[..]
De eer werd er bij gesleept in eerste instantie door Murats omgeving, Chadi.
Murat had problemen met het gezichtsverlies, hij stond voor lul tov zijn vrienden en dát zat hem hoog.
En veel ouders van die knullen zeggen dat ook.
Laatst nog in een docu over ook een school in Den Haag.
Betrokken Marokkaanse vaders die ook dat probleem aankaarten, dat de eer nu eenmaal zwaarder weegt en respect en dat dat nog al eens botst met wat ze op school te horen krijgen en dat ze niet gewend zijn om zo aangesproken te worden, zonder tegenspraak te dulden, maar ook kaartten die vaders aan de ontbrekende basis van huis uit.
quote:In Nova word je dat over 10 minuten nog eens haarfijn uitgelegd hoe dat kan.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:40 schreef jagermeister1 het volgende:[..]
Toch is het vreemd aangezien de meeste van deze jongens in NL geboren zijn en een groot deel van het Nederlandse leertraject al doorlopen hebben. Dan moeten ze inmiddels wel weten hoe het er hier aan toegaat. Bovendien is de knakker al 17 en dus neem ik aan dat ie in 1 van de laatste jaren zoniet hét laatse jaar zat en dus weet hoe het er op die school aan toegaat mbt het gezag van de leraren.
[Dit bericht is gewijzigd door Quasar_de_Duif op 16-01-2004 00:44]
quote:Dat is ook vreemd, net zo goed als ik het vreemd vind dat een derde generatie allochtoon zich in eerste plaats en vooral Marokkaan of Turk voelt, terwijl hun ouders hier geboren en/of getogen zijn.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:40 schreef jagermeister1 het volgende:[..]
Toch is het vreemd aangezien de meeste van deze jongens in NL geboren zijn en een groot deel van het Nederlandse leertraject al doorlopen hebben. Dan moeten ze inmiddels wel weten hoe het er hier aan toegaat. Bovendien is de knakker al 17 en dus neem ik aan dat ie in 1 van de laatste jaren zoniet hét laatse jaar zat en dus weet hoe het er op die school aan toegaat mbt het gezag van de leraren.
Als je opgroeit in de Schilderswijk dan is je eerste kennismaking met de Nederlandse taal als je naar groep 1 gaat, dus ga maar na...
quote:Is geen verschil in daad. Alleen gaat het nu om de eerste in Nederland. En daar mag best aandacht aan besteedt worden.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:42 schreef Chadi het volgende:[..]
Murat had meer problemen. Wat is het verschil met iemand die dat doet in de VS of die gast in Duitsland?
quote:Die overigens ,net als de gemiddelde "deskundige", rustig uitspraken durven te doen zonder gehinderd te worden door specifieke kennis van dit geval.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:32 schreef What het volgende:[..]
Tja, negen van de tien 'deskundigen' noemen dat als een van de oorzaken.
Voor de goede orde, dat zijn Turkse en Marokkaanse deskundigen.
quote:Het gaat niet alleen om Murat, Chadi.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:42 schreef Chadi het volgende:[..]
Murat had meer problemen. Wat is het verschil met iemand die dat doet in de VS of die gast in Duitsland?
Geweldsdelicten binnen de school zijn voor het grote deel op conto te schrijven van allochtone leerlingen en dan steeds wanneer zij tegengas ondervinden en dan steeds is het argument van de raddraaier "ja maar hij lokte mij uit, hij vernederde mij, hij toonde geen respect" en tja als dan ook de omgeving komt met argumenten als "gezichtsverlies" als de omgeving (dus allochtonen) komt met "we hebben meer allochtone leraren nodig in het onderwijs (Arslan van Forum bijvoorbeeld) waarom, word je dan pissig als die link met cultuur gelegd wordt.
De Turkse journalist zei dat ook, zijn mening is ook maar een mening, maar hij is niet de enige allochtoon die dat als argument aandraagt.
Die journalist heeft veel gesprekken gehad met mensen uit Murats omgeving, die niet voor de camera wilden en allemaal hadden ze het over vernedering en eer.
quote:Idd, wat mij betreft lazer je dan met je dikke harigereet terug naar je 'moederland'. Echter als je dat fatsoenlijk aankaart, dan is het weer discriminatie bij die lui.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:43 schreef milagro het volgende:[..]
Dat is ook vreemd, net zo goed als ik het vreemd vind dat een derde generatie allochtoon zich in eerste plaats en vooral Marokkaan of Turk voelt, terwijl hun ouders hier geboren en/of getogen zijn.
Als je opgroeit in de Schilderswijk dan is je eerste kennismaking met de Nederlandse taal als je naar groep 1 gaat, dus ga maar na...
Tuurlijk is dat dan de eerste kennismaking met de Nederlandse taal. Maar vanaf groep 1 naar 4 VMBO lijkt het me toch dat je een behoorlijk beeld van het gezag van leraren hebt. Tuurlijk probeer je ze uit, maar dat je gezichtsverlies lijdt en vervolgens de leraar doodt heeft IMHO niet veel meer met cultuur te maken. De kerel is gewoon ziek in zijn hoofd en zo lopen er nog veel meer rond. Ben bang dat er een hoop van die kereltjes lopen die op 'springen' staan. En dan niet springen als in Suicide Bomber.
quote:Je hebt volkomen gelijk.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:40 schreef milagro het volgende:
precies en ik neem dat ogenblikkelijk van hen aan, waarom niet.Alleen ik zie die verschillen niet als excuus, maar als grote gemene deler.
De "cultuur" (en dan bedoel ik dus niet DE moslimcultuur, maar de plattelandscultuur) en de niet of nauwelijks betrokken ouders, die ook vanuit hun cultuur weer vaak vinden dat de opvoeding/gedrag buitenshuis niet hun verantwoordelijkheid is, en dat laatste is niet mijn interpretatie, maar wat ze zélf menen.
Wat ik bijvoorbeeld heel apart vind, is dat je duidelijk ziet dat Turkse en Marokkaanse meisjes het heel goed doen op school. Zou dat komen omdat er voor hun thuis wel een bepaalde discipline geldt? Ik denk het wel. En op dat punt kunnen we denk ik in de toekomst ook nog een hoop problemen verwachten met de muratjes in den lande. Die meiden zitten nu namelijk met hun neus in de boeken terwijl een deel van de jongens een beetje rondhangt en allerlei ongewenste activiteiten ontplooit. Die meiden gaan de boel helemaal overnemen van die gasten in de komende 10 a 20 jaar. Terwijl de dames later een goede baan hebben staan de boys hamburgers te flippen. Ik denk dat ze dat ook als een belediging van hun eer gaan beschouwen. Ik denk dan ook dat de komende 20 jaar het leed qua eerwraken niet te overzien is.
Maar goed, das mijn mening..
quote:Murat heeft maar 1 probleem en dat is dat murat zo geschift als een konijn is en het de normaalste zaak van de wereld is dat je iemand die je niet aanstaat maar een kogel door z`n kop jaagt
Op vrijdag 16 januari 2004 00:42 schreef Chadi het volgende:[..]
Murat had meer problemen. Wat is het verschil met iemand die dat doet in de VS of die gast in Duitsland?
en z`n vrienden hebben ook een probleem, want gaan roepen dat
Murat oke is terwijl Murat er geen moeite mee heeft om iemands hersenen door een kantine te jagen getuigt ook niet echt van een gezonde geest in een gezond lichaam. Bij die sicko`s moeten nog wel wat kronkels in hun hoofd worden rechtgetrokken vrees is
Murat Is een moordenaar. Moordenaars zijn slechte mensen. Slechte mensen zien NIET oke.
en het heeft geen ene ZAK met cultuur te maken want ook in het land der turken is het geen normaal tijdverdijf om leraren te dood te schieten. Net zo min als dat dat in het rif gebergte normaal is en geaccepteerd.
EN er is ook GEEN ENKEL excuus te verzinnen wat Murat ook maar engizins het voordeel van de twijfel mag of kan geven. Je vermoordt niet zomaar mensen. punt uit.
quote:Het zou me ook verbazen als die lui op die school mogen blijven zitten. Als leraar op die school zou ik ze als een gevaar voor de veiligheid binnen het schoolgebouw zien en zou ik ze geen les meer willen geven.
Op vrijdag 16 januari 2004 00:57 schreef mackensen het volgende:[..]
en z`n vrienden hebben ook een probleem, want gaan roepen dat
Murat oke is terwijl Murat er geen moeite mee heeft om iemands hersenen door een kantine te jagen getuigt ook niet echt van een gezonde geest in een gezond lichaam. Bij die sicko`s moeten nog wel wat kronkels in hun hoofd worden rechtgetrokken vrees is
quote:http://www.den-engh.nl/
Op vrijdag 16 januari 2004 00:58 schreef jagermeister1 het volgende:
heropvoedingskampen
Alleen is murat's misdaad te erg en (hoop ik) zijn leeftijd te hoog voor dit gesticht.
Meisjes worden aangepakt als ze zich niet netjes gedragen (binnen gehouden, gestraft) jongens niet of nauwelijks.
Jongens hebben meer vrijheid dan meiden.
Waarom halen die jongens zo graag hun bruid uit het moederland?
Omdat die meiden tenminste meer luisteren, niet zo mondig zijn.
En tja dan zit er voor de meiden hier niets anders op dan ook hun partner uit het moederland te halen, immers de moslimjongens hier zijn niet beschikbaar en Hollandse jongens zijn veelal geen optie, want geen moslim.
En dat heeft ook weer te maken met cultuur, of je het nu leuk vindt of niet.
En ja veel van de meiden doen het uitstekend op school, en zeggen ZELF dat broers zich daarom meer laten gelden als plaatsvervangende autoriteit buitenshuis, of ook binnenshuis als vader afwezig is.
Veel van die meiden vrezen hun broers meer dan dat ze hun vader vrezen, qua controle (of erger).
En dit geldt niet voor ALLE allochtone jongeren, maar de probleemjongeren en juist bij die groep dus weegt respect en eer en gezichtsverlies zwaar en dat noem ik dus ook cultuur, dat is iets van huis uit meegekregen.
Z'n gezinssituatie biedt veel meer daderprofiel overeenkomst met blanke jongens die in het buitenland hetzelfde doen.
Snap niet dat mensen zichzelf zo serieus nemen dat ze voor een mogelijke schorsing gaan knallen, waarom deed hij zijn verhaal niet bij Van Wieren? leek me wel een redelijke betrokken leraar. Waarschijnlijk had de dader dat nooit geleerd om met z'n gevoel te komen en z'n situatie te analyseren.
Ik vind dat door die analyses wel een daderverheerlijking is aan het ontstaan. Ik vind dat ze z'n naam niet moeten noemen maar moeten zeggen 'moordenaar M' of 'psychopaat M.', d'r is hier immers een grens overgegaan waarin je geen tutoyering gebruikt.
quote:Mja..investeren maar in dit soort kampen Den Haag!! Zet er voldoende neer met zeer bekwaam personeel. Mannetjes die voor een 2de keer een serieuze misdaad hebben begaan (beroving, mishandeling, bedreiging, inbraak) meteen wegstoppen voor een paar jaar. Geef ze goed onderwijs en leer ze de Nederlandse normen en waarden op een zeer strenge manier..
Op vrijdag 16 januari 2004 01:01 schreef What het volgende:[..]
Alleen is murat's misdaad te erg en (hoop ik) zijn leeftijd te hoog voor dit gesticht.
quote:Shit weer gemist... Ik zie net dat stukje over die leraar die zijn verhaal doet over die Volvo.
Op vrijdag 16 januari 2004 01:05 schreef woediewokkie het volgende:
was om te huilen wat er in nova werdt uitgezonden..............begrip en een "demonstratie"voor een van moord verdacht iemand...........die socioloog wist ook geeneens wat hij er mee aan moest...je zag duidelijk dat de reakties van "die dingen op dat bankje met petjes op" hem shockeerde...........gaan de oogjes van ouders/politiek nu ook eindelijk eens open??........deze lieden worden ook nog ouder.......hoop dat ze dan ook wat wijzer worden.....
Waarom reeksen vol over de leraar en niet over dit echtpaar uit Baarn?
quote:je bent off topic
Op vrijdag 16 januari 2004 01:19 schreef Cosma-Shiva het volgende:
pssst er is een echtpaar vermoordt aangetroffen onder een geitenhok, geen belangstelling?Waarom reeksen vol over de leraar en niet over dit echtpaar uit Baarn?
hier verder over je echtpaar
quote:neem ons niet kwalijk dat we met die leraar zijn lot begaan zijn..........waarschijnlijk discrimineren we paren....
Op vrijdag 16 januari 2004 01:19 schreef Cosma-Shiva het volgende:
pssst er is een echtpaar vermoordt aangetroffen onder een geitenhok, geen belangstelling?Waarom reeksen vol over de leraar en niet over dit echtpaar uit Baarn?
quote:Ach, dat vraag ik mij ook al tijden af. Het zal iets met het weer te maken hebben ofzo.
Op vrijdag 16 januari 2004 01:19 schreef Cosma-Shiva het volgende:
pssst er is een echtpaar vermoordt aangetroffen onder een geitenhok, geen belangstelling?Waarom reeksen vol over de leraar en niet over dit echtpaar uit Baarn?
quote:1. Dat echtpaar is al 4 jaar dood. (maakt het niet minder erg overigens)
Op vrijdag 16 januari 2004 01:19 schreef Cosma-Shiva het volgende:
pssst er is een echtpaar vermoordt aangetroffen onder een geitenhok, geen belangstelling?Waarom reeksen vol over de leraar en niet over dit echtpaar uit Baarn?
2. Dat soort zaken interreseren mij persoonlijk minder.
3. Dit topic gaat over een maatschappelijk probleem n.l. allochtone probleemjongeren
quote:wat doe je hier dan nog, hup vooruit neem Cosma mee en lul dat andere topic vol
Op vrijdag 16 januari 2004 01:22 schreef robh het volgende:[..]
Ach, dat vraag ik mij ook al tijden af. Het zal iets met het weer te maken hebben ofzo.
quote:Ok. Wel lief zijn hier dan
Op vrijdag 16 januari 2004 01:25 schreef milagro het volgende:wat doe je hier dan nog, hup vooruit neem Cosma mee en lul dat andere topic vol
quote:wat denk je Cosma, zou het komen omdat daar niemand de dader een excuus geeft, er geen vrienden of voogd op de buis verschijnt die spreekt over 'zwartmakerij van de dader" of vernedering van de dader en dat hij daarom niet anders kon?
Op vrijdag 16 januari 2004 01:19 schreef Cosma-Shiva het volgende:
pssst er is een echtpaar vermoordt aangetroffen onder een geitenhok, geen belangstelling?Waarom reeksen vol over de leraar en niet over dit echtpaar uit Baarn?
[..]
Ach, dat vraag ik mij ook al tijden af
hoe lang al??..........
quote:Tsja, ik denk zelf dat het een combinatie van beide aspecten is: gezinssituatie èn cultuur. Want, het was ook een soort van "eerkwestie", de jongen was gekrenkt in zijn eer, en daarom deed hij dit, ofzo, en bij Rondom 10 was men het er best wel over eens dat ook cultuur voor een deel meespeelt. Maar goed, ik ben natuurlijk geen deskundige.
Op vrijdag 16 januari 2004 01:06 schreef giovan het volgende:
Ik heb de Nova documentaire gezien en gelukkig heb je ook nog weldenkende deskundigen die dit niet aan cultuur toespelen.
Z'n gezinssituatie biedt veel meer daderprofiel overeenkomst met blanke jongens die in het buitenland hetzelfde doen.
quote:Ghehe...ze willen het stiekum toch volgen!
Op vrijdag 16 januari 2004 01:25 schreef milagro het volgende:[..]
wat doe je hier dan nog, hup vooruit neem Cosma mee en lul dat andere topic vol
Dag luitjes 
quote:Ik vond de deskundige aan tafel wel duidelijk eigenlijk.
Op vrijdag 16 januari 2004 01:14 schreef jagermeister1 het volgende:[..]
Shit weer gemist... Ik zie net dat stukje over die leraar die zijn verhaal doet over die Volvo.
cultuurclash, eer en schaamte tegenover schuld en boete, en ook dat 'wij' niet zo tolerant zijn maar vooral onverschillig en dat daarom die verschillen alleen maar groter geworden zijn, omdat 'wij' ook nooit goed duidelijk gemaakt hebben wat onze regels en onze grenzen zijn en dat gecombineerd met nauwelijks betrokken ouders aan 'hun' kant.
[Dit bericht is gewijzigd door milagro op 16-01-2004 01:30]
quote:How come?
Op vrijdag 16 januari 2004 01:22 schreef robh het volgende:
Ach, dat vraag ik mij ook al tijden af. Het zal iets met het weer te maken hebben ofzo.
Man legt echtpaar om en krijgt hoop ik 20 jaar.
murat legt een man om en krijgt hoop ik 18 jaar.
En hoe wrang ook, het is nog nooit voorgekomen dat een leerling zijn leraar dood schiet. Vandaar waarschijnlijk die aandacht. Iemand vermoorden en ergens begraven is al vaker gedaan. In dat kader kan ik je het boek "Woensdag gehaktdag" van de heer Klinkhamer van harte aanbevelen.
Blijft triest, dat wel.
quote:Er zijn nog geen bekenden van de dader verschenen (was nogal een loner).
Op vrijdag 16 januari 2004 01:26 schreef milagro het volgende:wat denk je Cosma, zou het komen omdat daar niemand de dader een excuus geeft, er geen vrienden of voogd op de buis verschijnt die spreekt over 'zwartmakerij van de dader" of vernedering van de dader en dat hij daarom niet anders kon?
Maar aangezien de kinderboerderij, normaliter een bron van vertier voor kinderen van allerlei komaf (!) nu een graftombe blijkt, zou het toch discussie waarde moeten hebben lijkt me zo?
quote:En dat vraag je aan de opperknufknuf?
Op vrijdag 16 januari 2004 01:26 schreef milagro het volgende:
wat denk je Cosma, zou het komen omdat daar niemand de dader een excuus geeft, er geen vrienden of voogd op de buis verschijnt die spreekt over 'zwartmakerij van de dader" of vernedering van de dader en dat hij daarom niet anders kon?
quote:Ja, dat is wel ijdele hoop.Maar als het heel erg meezit verklaren ze hem TBS, en dan kan die de rest van z'n leven na gaan zitten denken (of hij moet een beetje normaal worden)
Op vrijdag 16 januari 2004 01:29 schreef What het volgende:[..]
murat legt een man om en krijgt hoop ik 18 jaar.
Meisje van Nulde:
- dader(s) blank
- Aandacht
Pim Fortuyn:
- Dader blank
- Aandacht
Ontvoering Heineken:
- Dader blank
- Aandacht
Meindert Tjoelker
- Daders volgens mij blank
- Aandacht
Nieuwjaarsbrand in Volendam
- Slachtoffers blank
- Dader ook, voor zover je van een dader kunt spreken
- Aandacht
Vuurwerkramp Enschede
- Slachtoffers allochtoon en autochtoon
- Aandacht
En zo zijn er vast veel meer zaken waar veel aandacht aan besteed is. Ik hoop dat mijn boodschap een beetje overkomt.
[Dit bericht is gewijzigd door jagermeister1 op 16-01-2004 01:42]
quote:dat zal niet echt meevallen..............dat laatste...............daar heb je toch wel aardig wat inhoud voor nodig.....
Op vrijdag 16 januari 2004 01:37 schreef giovan het volgende:[..]
Maar als het heel erg meezit verklaren ze hem TBS, en dan kan die de rest van z'n leven na gaan zitten denken
quote:Ok, stel ene Murat vermoordt een rijk echtpaar, begraaft ze onder een geitenhok, betrekt hun woning, rijdt rond in hun auto en beschikt over hun liquide middelen (4 jaar lang), en deze Murat heeft al eerder eenzelfde daad gepleegd, dan zou men er (louter vanwege het 'al vaker gedaan' in deze) niet over discussieren denk je, of zou het topic dan (igv ene 'Murat' als dader) wellicht meer in trek zijn?
Op vrijdag 16 januari 2004 01:29 schreef What het volgende:Iemand vermoorden en ergens begraven is al vaker gedaan. In dat kader kan ik je het boek "Woensdag gehaktdag" van de heer Klinkhamer van harte aanbevelen.
Blijft triest, dat wel.
quote:O, je boodschap komt over. Alleen worden er dan geen 14 topics á 255 posts over volgeluld. Ik hoop dat mijn boodschap een beetje overkomt..
Op vrijdag 16 januari 2004 01:39 schreef jagermeister1 het volgende:
Voor alle lui die vinden dat er teveel aandacht aan dit onderwerp wordt besteed:Meisje van Nulde:
- dader(s) blank
- AandachtPim Fortuyn:
- Dader blank
- AandachtOntvoering Heineken:
- Dader blank
- AandachtMeindert Tjoelker
- Daders volgens mij blank
- AandachtEn zo zijn er vast veel meer zaken waar veel aandacht aan besteed is. Ik hoop dat mijn boodschap een beetje overkomt.
quote:ja bij gebrek aan Calvobbes
Op vrijdag 16 januari 2004 01:34 schreef What het volgende:[..]
En dat vraag je aan de opperknufknuf?
quote:wordt jij betaald of zo om meer aandacht voor die boerderij moord te krijgen??......je lijkt wel een regering die alles doet om iets "aantrekkelijk"te maken......sorry dat we zo met het maatschappelijke karakter van het terra college moord bezig zijn......
Op vrijdag 16 januari 2004 01:39 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Ok, stel ene Murat vermoordt een rijk echtpaar, begraaft ze onder een geitenhok, betrekt hun woning, rijdt rond in hun auto en beschikt over hun liquide middelen (4 jaar lang), en deze Murat heeft al eerder eenzelfde daad gepleegd, dan zou men er (louter vanwege het 'al vaker gedaan' in deze) niet over discussieren denk je, of zou het topic dan (igv ene 'Murat' als dader) wellicht meer in trek zijn?
quote:Neuh, dat denk ik niet.
Op vrijdag 16 januari 2004 01:39 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Ok, stel ene Murat vermoordt een rijk echtpaar, begraaft ze onder een geitenhok, betrekt hun woning, rijdt rond in hun auto en beschikt over hun liquide middelen (4 jaar lang), en deze Murat heeft al eerder eenzelfde daad gepleegd, dan zou men er (louter vanwege het 'al vaker gedaan' in deze) niet over discussieren denk je, of zou het topic dan (igv ene 'Murat' als dader) wellicht meer in trek zijn?
Okan O kreeg ook niet zoveel aandacht als deze Murat.
En kijk eens naar Maja Braderic, dat valt ook reuze mee.
Dit is vooral doordat het een leraar betreft en de daad zo snel al goed gepraat werd door de voogd meteen gevolgd door de vrienden.
quote:Tuurlijk komt ie over. Alleen is het zo dat het hier een 'dreiging' betreft voor de gehele samenleving. Namelijk Allochtone jongeren met een herseninhoud van een amoebe die het steeds meer 'voor het zeggen' krijgen. In deze situatie kan ik me voorstellen dat er veel dataverkeer richting FoK komt mbt dit onderwerp, omdat dit iedereen aangaat. Dat jij dit persoonlijk als irritant beschouwt moet je zelf weten, maar nu ben jij als mod zijnde een topic aan het verstoren... Is er niet een oppermod die jou ff wil editten?
Op vrijdag 16 januari 2004 01:41 schreef robh het volgende:[..]
O, je boodschap komt over. Alleen worden er dan geen 14 topics á 255 posts over volgeluld. Ik hoop dat mijn boodschap een beetje overkomt..
Als jij deze discussie zo zat bent, waarom reageer je dan toch telkens. Beetje jammer hoor. Ik dacht dat het jouw 'job' was om de orde in N&A te handhaven.quote:Reageer er dan niet op
Op vrijdag 16 januari 2004 01:47 schreef jagermeister1 het volgende:
Dat jij dit persoonlijk als irritant beschouwt moet je zelf weten, maar nu ben jij als mod zijnde een topic aan het verstoren... Is er niet een oppermod die jou ff wil editten?
Je hebt gelijk
Ik zal het noooooooit meer doen
-edit-
de topics staan bol van de frustratieposts, laat mij ook ff 
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 16-01-2004 01:52]
quote:Wat valt er te discussieren Cosma? Die vent is een fruitcake en moet worden opgesloten. Datzelfde geldt imho voor de onvolprezen murat. Het verschil tussen murat en 'jouw' fruitcake is dat murat's daad tot ernstige onrust in de samenleving heeft geleid en de daad van de kinderboerderijbeheerder niet.
Op vrijdag 16 januari 2004 01:39 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Ok, stel ene Murat vermoordt een rijk echtpaar, begraaft ze onder een geitenhok, betrekt hun woning, rijdt rond in hun auto en beschikt over hun liquide middelen (4 jaar lang), en deze Murat heeft al eerder eenzelfde daad gepleegd, dan zou men er (louter vanwege het 'al vaker gedaan' in deze) niet over discussieren denk je, of zou het topic dan (igv ene 'Murat' als dader) wellicht meer in trek zijn?
Allebei erg hoor, daar niet van.
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 01:49 schreef robh het volgende:[..]
Reageer er dan niet op
Je hebt gelijkIk zal het noooooooit meer doen
quote:Open dan een ANTI Murat discussie-discussie in klaagbaak ofzo..
de topics staan bol van de frustratieposts, laat mij ook ff
[Dit bericht is gewijzigd door jagermeister1 op 16-01-2004 01:55]
quote:En het feit dat de dader een allochtone jongere is?
Op vrijdag 16 januari 2004 01:45 schreef milagro het volgende:Dit is vooral doordat het een leraar betreft
quote:Dat was walgelijk idd.
en de daad zo snel al goed gepraat werd door de voogd meteen gevolgd door de vrienden.
(Voordat ze dat deden was er ook al veel animo voor deze zaak)
quote:Daar gaan we weer.... lees deeltje 3 ff helemaal door, daar zijn de voors en tegens al duidelijk besproken.
Op vrijdag 16 januari 2004 01:53 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
En het feit dat de dader een allochtone jongere is?
[..]
quote:Dat klopt.
Op vrijdag 16 januari 2004 01:53 schreef Cosma-Shiva het volgende:
En het feit dat de dader een allochtone jongere is?
Sinds de invoering van de leerplicht op 7 juli 1900 is het namelijk nog niet voorgekomen.
Tamelijk uniek dus.
quote:Nee, maar.... Allochtone jongeren voeren de crimerate-lijsten van het CBS aan. Kinderboerderijbeheerders komen niet op de lijst voor
Op vrijdag 16 januari 2004 02:00 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Waarom precies lijdt de ene zaak tot zulks een onrust in de samenleving en de andere niet?
Ben je er zeker van dat indien het omgekeerd was, dus de kinderboerderijbeheerder schiet leraar dood, en Murat vermoordt het echtpaar, dat de maatschappelijke onrust zich dan niet zou toespitsen op de kinderboerderijmoorden?
Oh.... en als de Kinderboerderijbeheerders de lijsten zouden aanvoeren, dan zal er wel een aardige commotie ontstaan schat ik zo.
[Dit bericht is gewijzigd door jagermeister1 op 16-01-2004 02:04]
quote:als wij dit in het verleden durfen of waagden te zeggen dan kriegen wij een label op ons voorhoofd gedrukt met daar in koeieletters "fascist" erop gekalt en werden wij vriendelijk doch dringend verzocht om naast eens gauw naast de enge rechtse doctorandus te gaan zitten die ons altijd aansprak met landgenoten en begon over dat ons land zo vol was.En vervolgens werden wij net zo doodgezwegen als onze maat Jan. Daar waren wij best wel bang voor met z`n allen, om gestigmatiseerd te worden door antifascist en co, dus hielden wij onze mondjes maar dicht
Op vrijdag 16 januari 2004 01:29 schreef milagro het volgende:[..]
Ik vond de deskundige aan tafel wel duidelijk eigenlijk.
cultuurclash, eer en schaamte tegenover schuld en boete, en ook dat 'wij' niet zo tolerant zijn maar vooral onverschillig en dat daarom die verschillen alleen maar groter geworden zijn, omdat 'wij' ook nooit goed duidelijk gemaakt hebben wat onze regels en onze grenzen zijn en dat gecombineerd met nauwelijks betrokken ouders aan 'hun' kant.
en nu krijgen wij ineens het verwijt dat wij onze mondjes open hadden moeten trekken?
Nou `s goed dan we houden het pragmatisch:
Wij hier in nederland vinden het niet normaal als je met pistolen gaat schieten als iets je niet aanstaat. Wij in Nederland vinden dan je dat soort fratsen maar elders moet gaan uithalen, en als je die fratsen toch hier uit wilt halen dan vinden wij dat je niet spoort. Ook vinden wij het een zwak excuus om je te verschuilen achter cultuur gelul. Als Jullie eer is aangetast oid dan lossen jullie het maar op een geweldloze manier op. Wij hier in nederland zijn ook absoluut niet gecharmeerd van mensen die mensen die andere mensen doodschieten oke vinden. Dat vinden wij in Nederland ongepast en ziek. Dus niet meer doen aub. Gewoon kop dichthouden, 1 minuut stilte in acht nemen en daarna je netjes gedragen. Wij hopen van harte dat als jullie het toch nodig vinden om het voor een moordenaar op te nemen en van diezelfde moordenaar te houden en te roepen dat die moordenaar oke is, dat de mobiele eenheid dan die grote posters die jullie willen meenemen naar de herdenking van die amre directeur dwars door die geschifte koppen van jullie heen ramt. Wij wensen mensen die moordenaars ophemelen een tijdleijk verblijf op de intensive care toe.
zo wij hebben onze grenzen gesteld
Wat is de zin van het volbaggeren van tig topics over deze moord?
quote:Het is het 2de, dus wat is uw probleem Heer Ollie?
Op vrijdag 16 januari 2004 02:04 schreef OllieA het volgende:
Ik vraag me wel eens af: is dit een discussieforum, of een: kots hier uw snelle conclusies-, uw opendeur-emoties-forum.
Wat is de zin van het volbaggeren van tig topics over deze moord?
Edit: Ik ga pitteren...
[Dit bericht is gewijzigd door jagermeister1 op 16-01-2004 02:08]
quote:Het tweede?? Ga es tellen man.
Op vrijdag 16 januari 2004 02:06 schreef jagermeister1 het volgende:[..]
Het is het 2de, dus wat is uw probleem Heer Ollie?
quote:Niet het 2 de topic, maar het 2de punt dat jij aankaart!
Op vrijdag 16 januari 2004 02:08 schreef OllieA het volgende:[..]
Het tweede?? Ga es tellen man.
quote:Hm, ze zijn in het het heetst van de strijd alleen nog vergeten om breed uit te meten waar Murat Demir schietlessen heeft gehad (of zou hij een training hebben gehad bij grijze wolven, ergens in een diep donker bos)
Op vrijdag 16 januari 2004 02:04 schreef OllieA het volgende:
Ik vraag me wel eens af: is dit een discussieforum, of een: kots hier uw snelle conclusies-, uw opendeur-emoties-forum.
Wat is de zin van het volbaggeren van tig topics over deze moord?
En volbaggeren? Welnee
quote:Omdat dit ons allemaal aanspreekt, een 17 jarige scholier die zijn leraar door het hoofdschiet omdat de man de euvele moed had de jongen aan te spreken op zijn gedrag.
Op vrijdag 16 januari 2004 01:53 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
En het feit dat de dader een allochtone jongere is?
[..]Dat was walgelijk idd.
(Voordat ze dat deden was er ook al veel animo voor deze zaak)
Iedereen herkent de situatie, we zijn zelf nog op school, net van school, of hebben schoolgaande kinderen, verhouding leerling/leraar, de conflicten die er kunnen zijn, maar niemand herkent het handelen (behalve dan de voogd en de vrienden).
Het blijkt een maatschappelijk probleem te zijn, niet een incidenteel iets, zoals de boerderijmoord.
Er zitten linken met cultuur (volgens sommigen) met milieu, problemen op het thuisfront, dit raakt ons, we proberen het vervolgens te bevatten, begrijpen ms zelfs, de media aandacht is enorm, ook dat is weer xtra food for thought en door dit alles komen we ms zomaar samen tot een oplossing..ooit..iets wat gezien de geluiden uit het onderwijs zelf hard nodig is.
De boerderijmoord is een incidenteel geval, geen maatschappelijk probleem, we zien geen raakvlakken.
quote:Ah excuseer. Je hebt volkomem gelijk vrees ik.
Op vrijdag 16 januari 2004 02:09 schreef jagermeister1 het volgende:[..]
Niet het 2 de topic, maar het 2de punt dat jij aankaart!
quote:je weet er blijkbaar alles van dus je leest het wel.
Op vrijdag 16 januari 2004 02:04 schreef OllieA het volgende:
Ik vraag me wel eens af: is dit een discussieforum, of een: kots hier uw snelle conclusies-, uw opendeur-emoties-forum.
Wat is de zin van het volbaggeren van tig topics over deze moord?
wat is de zin daarvan dan, als je je zo ergert daaraan
quote:Tot jij kwam ging het anders prima.
Op vrijdag 16 januari 2004 02:04 schreef OllieA het volgende:
Wat is de zin van het volbaggeren van tig topics over deze moord?
quote:En JIJ moet het woordje "wij" niet zo vaak gebruiken jongen!!
Op vrijdag 16 januari 2004 02:03 schreef mackensen het volgende:[..]
als wij dit in het verleden durfen of waagden te zeggen dan kriegen wij een label op ons voorhoofd gedrukt met daar in koeieletters "fascist" erop gekalt en werden wij vriendelijk doch dringend verzocht om naast eens gauw naast de enge rechtse doctorandus te gaan zitten die ons altijd aansprak met landgenoten en begon over dat ons land zo vol was.En vervolgens werden wij net zo doodgezwegen als onze maat Jan. Daar waren wij best wel bang voor met z`n allen, om gestigmatiseerd te worden door antifascist en co, dus hielden wij onze mondjes maar dicht
en nu krijgen wij ineens het verwijt dat wij onze mondjes open hadden moeten trekken?
Nou `s goed dan we houden het pragmatisch:
Wij hier in nederland vinden het niet normaal als je met pistolen gaat schieten als iets je niet aanstaat. Wij in Nederland vinden dan je dat soort fratsen maar elders moet gaan uithalen, en als je die fratsen toch hier uit wilt halen dan vinden wij dat je niet spoort. Ook vinden wij het een zwak excuus om je te verschuilen achter cultuur gelul. Als Jullie eer is aangetast oid dan lossen jullie het maar op een geweldloze manier op. Wij hier in nederland zijn ook absoluut niet gecharmeerd van mensen die mensen die andere mensen doodschieten oke vinden. Dat vinden wij in Nederland ongepast en ziek. Dus niet meer doen aub. Gewoon kop dichthouden, 1 minuut stilte in acht nemen en daarna je netjes gedragen. Wij hopen van harte dat als jullie het toch nodig vinden om het voor een moordenaar op te nemen en van diezelfde moordenaar te houden en te roepen dat die moordenaar oke is, dat de mobiele eenheid dan die grote posters die jullie willen meenemen naar de herdenking van die amre directeur dwars door die geschifte koppen van jullie heen ramt. Wij wensen mensen die moordenaars ophemelen een tijdleijk verblijf op de intensive care toe.
zo wij hebben onze grenzen gesteld
quote:Laat ze maar in de illusie leven dat ze alles beter weten. Als Marokkanen hier in Nederland een staatsgreep plegen zien ze nog niet eens de ernst van de situatie in. Dan komen ze met argumenten ala "Pfff... alleen omdat het Marokkanen zijn veroordelen jullie die actie. Als het Achterhoekse boeren waren, dan was er met geen woord over gerept" Laat ze lekker in hun eigen droomwereldje leven....
Op vrijdag 16 januari 2004 02:10 schreef milagro het volgende:[..]
Omdat dit ons allemaal aanspreekt, een 17 jarige scholier die zijn leraar door het hoofdschiet omdat de man de euvele moed had de jongen aan te spreken op zijn gedrag.
Iedereen herkent de situatie, we zijn zelf nog op school, net van school, of hebben schoolgaande kinderen, verhouding leerling/leraar, de conflicten die er kunnen zijn, maar niemand herkent het handelen (behalve dan de voogd en de vrienden).
Het blijkt een maatschappelijk probleem te zijn, niet een incidenteel iets, zoals de boerderijmoord.
Er zitten linken met cultuur (volgens sommigen) met milieu, problemen op het thuisfront, dit raakt ons, we proberen het vervolgens te bevatten, begrijpen ms zelfs, de media aandacht is enorm, ook dat is weer xtra food for thought en door dit alles komen we ms zomaar samen tot een oplossing..ooit..iets wat gezien de geluiden uit het onderwijs zelf hard nodig is.De boerderijmoord is een incidenteel geval, geen maatschappelijk probleem, we zien geen raakvlakken.
quote:Hij spreekt anders ook best wel een beetje namens mij hoor.
Op vrijdag 16 januari 2004 02:13 schreef BFSkinner het volgende:
En JIJ moet het woordje "wij" niet zo vaak gebruiken jongen!!
Maar dit was jouw bijdrage aan dit topic of kunnen we nog meer interessants van je verwachten?
[Dit bericht is gewijzigd door What op 16-01-2004 02:15]
quote:Als Hij van mening is dat wij zo denken, laat Hem dan in dié waan.
Op vrijdag 16 januari 2004 02:13 schreef BFSkinner het volgende:En JIJ moet het woordje "wij" niet zo vaak gebruiken jongen!!
quote:en mij gaat naar bed, ga je mee
Op vrijdag 16 januari 2004 02:15 schreef What het volgende:[..]
Hij spreekt anders ook best wel een beetje namens mij hoor.
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 02:15 schreef milagro het volgende:
ga je mee
Dag vogels, dag vlinders....... 
quote:Dat mensen direct geweld gaan gebruiken als hen iets niet zint?
Op vrijdag 16 januari 2004 02:10 schreef milagro het volgende:
Het blijkt een maatschappelijk probleem te zijn
We gaan gewoon weer terug naar de oertijd, lang leve de knotsen!
quote:Wat jij wil!
Op vrijdag 16 januari 2004 02:15 schreef Loedertje het volgende:[..]
Als Hij van mening is dat wij zo denken, laat Hem dan in dié waan.
quote:Wij gaan naar bed. En wij hadden er al lang in moeten liggen, omdat het morgen weer vroeg dag is en wij vroeg op moeten. Maarrrrrrrrr....morgen zijn wij uiteraard ook weer terug
Op vrijdag 16 januari 2004 02:15 schreef milagro het volgende:[..]
en mij gaat naar bed, ga je mee
quote:Slowchat
Op vrijdag 16 januari 2004 02:17 schreef jagermeister1 het volgende:Wij gaan naar bed. En wij hadden er al lang in moeten liggen, omdat het morgen weer vroeg dag is en wij vroeg op moeten. Maarrrrrrrrr....morgen zijn wij uiteraard ook weer terug
quote:Sor...
Op vrijdag 16 januari 2004 02:18 schreef robh het volgende:[..]
Slowchat
quote:Inderdaad, ik lees het wel.
Op vrijdag 16 januari 2004 02:12 schreef milagro het volgende:[..]
je weet er blijkbaar alles van dus je leest het wel.
wat is de zin daarvan dan, als je je zo ergert daaraan
Wat is de zin van het überhaupt lezen van topics op Fok. Dat kan ik me afvragen inderdaad.
Maar in engere zin blijft het me verbazen dat er zoveel topics worden volgebaggerd (excuseer het woord, maar ik zie het niet anders) over dit onderwerp. Het voegt niets toe. Er ontstaat enkel een heilloze polarisatie tussen mensen.
quote:De "zin" bestaat er waarschijnlijk voornamelijk in dat het een overvloed aan tijd verdrijft, mijnheer Ollie..."we" doen er alles aan om de verstikkende verveling tegen te gaan, zeg maar.
Op vrijdag 16 januari 2004 02:04 schreef OllieA het volgende:
Ik vraag me wel eens af: is dit een discussieforum, of een: kots hier uw snelle conclusies-, uw opendeur-emoties-forum.
Wat is de zin van het volbaggeren van tig topics over deze moord?
Of tenminste, daar hoop ik dan maar op.
quote:Wou je liever nog wat ongenuanceerde opmerkingen over Turken dan? Ik kan ze leveren hoor.
Op vrijdag 16 januari 2004 02:22 schreef robh het volgende:
Hoi, dit is R&P niet.
quote:niet zeuren, moest van de socioloog, wij nederlanders moeten onze grenzen stellen zei meneer de socioloog
Op vrijdag 16 januari 2004 02:13 schreef BFSkinner het volgende:[..]
En JIJ moet het woordje "wij" niet zo vaak gebruiken jongen!!
nou, dat deden wij dus net.
quote:ach ja, ieder zijn ding , joh.
Op vrijdag 16 januari 2004 02:19 schreef OllieA het volgende:[..]
Inderdaad, ik lees het wel.
Wat is de zin van het überhaupt lezen van topics op Fok. Dat kan ik me afvragen inderdaad.
Maar in engere zin blijft het me verbazen dat er zoveel topics worden volgebaggerd (excuseer het woord, maar ik zie het niet anders) over dit onderwerp. Het voegt niets toe. Er ontstaat enkel een heilloze polarisatie tussen mensen.
anderen baggeren weer topics vol met Bush en Amerika gebash, dat schijnt ook nooit te vervelen en wat lost het op? niets precies en weer anderen zien graag overal een complot in en bargeren daarmee topics vol, het is maar wat je raakt en of aanspreekt, hè en de ijdelheid van beter weten
Oh sorry schat, ik kom eraan 
quote:Ik wou net zeggen!
Op vrijdag 16 januari 2004 02:26 schreef milagro het volgende:
Oh sorry schat, ik kom eraan
quote:mee, hup
Op vrijdag 16 januari 2004 02:28 schreef What het volgende:[..]
Ik wou net zeggen!
dag iedereen, bagger ze!
quote:Neuh, ga ze maar oppotten.
Op vrijdag 16 januari 2004 02:24 schreef OllieA het volgende:Wou je liever nog wat ongenuanceerde opmerkingen over Turken dan? Ik kan ze leveren hoor.
quote:Alles is wel een beetje gezegd zo dacht ik, zeker op FOK!.
Op vrijdag 16 januari 2004 02:15 schreef What het volgende:[..]
Hij spreekt anders ook best wel een beetje namens mij hoor.
Maar dit was jouw bijdrage aan dit topic of kunnen we nog meer interessants van je verwachten?
Die dader, daar is duidelijk iets mis mee, maar wat heeft het nou voor nut om te gaan te reageren alsof de moslims het binnenhof hebben bestormd en de boel hebben overgenomen
Het is een gruwelijke moord, onvergeeflijk, maar gepleegd door 1 persoon...een individu die nu ook gewoon berecht zal worden, hopelijk een lange celstraf zal uitzitten en daarmee is het voor mij afgedaan en kan ik er vrede mee hebben.
quote:En na een dagje bevredigend haar verontwaardiging over Turkse debiele moordenaars gespuid te hebben zoekt Milagro tevreden haar mandje op.
Op vrijdag 16 januari 2004 02:26 schreef milagro het volgende:[..]
ach ja, ieder zijn ding , joh.
anderen baggeren weer topics vol met Bush en Amerika gebash, dat schijnt ook nooit te vervelen en wat lost het op? niets precies en weer anderen zien graag overal een complot in en bargeren daarmee topics vol, het is maar wat je raakt en of aanspreekt, hè en de ijdelheid van beter weten
Oh sorry schat, ik kom eraan
Morgen is er weer een dag.
quote:Je vergeet nog een combinatie van beide.
Op vrijdag 16 januari 2004 02:26 schreef milagro het volgende:anderen baggeren weer topics vol met Bush en Amerika gebash
en weer anderen zien graag overal een complot in en bargeren daarmee topics vol
quote:En dan krijg je een dodelijk mengsel?
Op vrijdag 16 januari 2004 02:51 schreef Cosma-Shiva het volgende:Je vergeet nog een combinatie van beide.
quote:blijf je doorgaan met offtopic reageren?
Op vrijdag 16 januari 2004 02:51 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Je vergeet nog een combinatie van beide.
quote:Een IP ban lijkt me wel wat voor jou.
Op vrijdag 16 januari 2004 02:58 schreef mackensen het volgende:[..]
blijf je doorgaan met offtopic reageren?
quote:Wie zeurt krijgt een beurt (en een ban)
Op vrijdag 16 januari 2004 03:05 schreef OllieA het volgende:Een IP ban lijkt me wel wat voor jou.
quote:motiveer wat u ertoe drijft dit te verkondigen, oh heer bommel
Op vrijdag 16 januari 2004 03:05 schreef OllieA het volgende:[..]
Een IP ban lijkt me wel wat voor jou.
quote:Nou ja zeg, die "wij" post van je, die neem je toch zelf niet serieus???
Op vrijdag 16 januari 2004 03:08 schreef mackensen het volgende:[..]
motiveer wat u ertoe drijft dit te verkondigen, oh heer bommel
quote:oh sooooo
Op vrijdag 16 januari 2004 03:16 schreef OllieA het volgende:[..]
Nou ja zeg, die "wij" post van je, die neem je toch zelf niet serieus???
mijn mening staat u niet aan dus u wilt me graag monddood hebben
voorwaar heer Bommel, welk een afgang, het siert U niet
quote:"onze" mening, je vergeet de strekking van je stukje.
Op vrijdag 16 januari 2004 03:18 schreef mackensen het volgende:oh sooooo
mijn mening staat u niet aan dus u wilt me graag monddood hebben
voorwaar heer Bommel, welk een afgang, het siert U niet
quote:oeps
Op vrijdag 16 januari 2004 03:19 schreef robh het volgende:[..]
"onze" mening, je vergeet de strekking van je stukje.
even terug in character
idd onze mening, wij vinden dat de heer Bommel beter met argumenten dan met banrequests kan komen
quote:als wij zeggen dat wij dat serieus bedoelde gaan jullie zeker weer om een ban jengelen?
Op vrijdag 16 januari 2004 03:23 schreef OllieA het volgende:
laten we even terugkomen op het punt of die "wij"post serieus genomen moet worden.
quote:Nah, ik ga dan concluderen dat je niet meer helemaal helder denkt. Maar dat geeft niks hoor.
Op vrijdag 16 januari 2004 03:25 schreef mackensen het volgende:[..]
als wij zeggen dat wij dat serieus bedoelde gaan jullie zeker weer om een ban jengelen?
quote:wij denken in uw ogen niet helder meer
Op vrijdag 16 januari 2004 03:31 schreef OllieA het volgende:[..]
Nah, ik ga dan concluderen dat je niet meer helemaal helder denkt. Maar dat geeft niks hoor.
niet dat wij daar koud of warm van worden natuurlijk, net zo min als uw koud of warm wordt omdat jullie in onze ogen niet helder meer denken
mooi, we zijn het eens over het feit dat we het niet met mekaar eens zijn of ooit zullen worden.wij negeren jullie verder maar, disscussieren met jullie en ons heeft geen zin namelijk.
quote:wij vinden dat jullie je sneren bij julie moeten houden
Op vrijdag 16 januari 2004 03:39 schreef OllieA het volgende:
Dat klopt, jij neemt jezelf niet eens serieus.
De directie op mijn school zal het ontkennen..
Maar ik ben best wel bang ( en dat was ik ook vorige week al)
quote:Prima sfeertje!
Op vrijdag 16 januari 2004 03:44 schreef Ole het volgende:
Oprechte discussie hier
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 03:50 schreef Loedertje het volgende:[..]
Prima sfeertje!
je kunt het weer goed verwoorden Loedertje!
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 01:29 schreef What het volgende:
How come?
Iemand vermoorden en ergens begraven is al vaker gedaan. In dat kader kan ik je het boek "Woensdag gehaktdag" van de heer Klinkhamer van harte aanbevelen.
Blijft triest, dat wel.
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 01:59 schreef What het volgende
Dat klopt.
Sinds de invoering van de leerplicht op 7 juli 1900 is het namelijk nog niet voorgekomen.
Tamelijk uniek dus.
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 02:10 schreef milagro het volgende:
Het blijkt een maatschappelijk probleem te zijn, niet een incidenteel iets, zoals de boerderijmoord.
Er zitten linken met cultuur (volgens sommigen) met milieu, problemen op het thuisfront, dit raakt ons, we proberen het vervolgens te bevatten, begrijpen ms zelfs, de media aandacht is enorm, ook dat is weer xtra food for thought en door dit alles komen we ms zomaar samen tot een oplossing..ooit..iets wat gezien de geluiden uit het onderwijs zelf hard nodig is.De boerderijmoord is een incidenteel geval, geen maatschappelijk probleem, we zien geen raakvlakken.
[Dit bericht is gewijzigd door Da.Rock op 16-01-2004 06:51]
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 01:26 schreef milagro het volgende:wat denk je Cosma, zou het komen omdat daar niemand de dader een excuus geeft, er geen vrienden of voogd op de buis verschijnt die spreekt over 'zwartmakerij van de dader" of vernedering van de dader en dat hij daarom niet anders kon?
Al voordat dat allemaal gebeurde waren er veel meer topics volgeluld over deze zaak.quote:- Blanke buurman die vrouw en haar twee jarig dochtertje wurgt
[b]Op vrijdag 16 januari 2004 01:39 schreef jagermeister1 hetEn zo zijn er vast veel meer zaken waar veel aandacht aan besteed is. Ik hoop dat mijn boodschap een beetje overkomt.
amper aandacht
- Blanke jongen die drie meisjes in hilversum verkracht
amper aandacht
- Man in Kerkrade die 4 familieleden doodschiet
niet iets meer aandacht, nog steeds een fractie van deze moord
etc.
en dat en meisje bij de condeliancewebsit gearresteerd is vanwege dat ze erop had geschreve ook en leraar dood te schieten ??
Helaas zien ze niet in dat door hun eigen gedrag, de rest van die "bevolkingsgroep"in een kwaad daglicht wordt gezet. Woon in een dorp met genoeg, elders geboren medelanders, die dit incident, maar zeker ook "de grote bekken mentaliteit" afkeuren. Verantwoordelijkheid en respect dat is waar een samenleving op draait.
Sterkte verder.
quote:Kanloos om te reageren als je niet eens kunt lezen. Ik doelde op mensen op FoK die met een blinddoek rondlopen en zelfs in de ergste gevallen de allochtone probleemjongeren nog de hand boven het hoofd houden....
Op vrijdag 16 januari 2004 02:30 schreef BFSkinner het volgende:[..]
Alles is wel een beetje gezegd zo dacht ik, zeker op FOK!.
Die dader, daar is duidelijk iets mis mee, maar wat heeft het nou voor nut om te gaan te reageren alsof de moslims het binnenhof hebben bestormd en de boel hebben overgenomen
quote:Wat mij nogal stoort (en waarschijnlijk ook bij vele anderen een gevoelige snaar raakt), is het gedrag van een groep mensen die de dader ophemelen of goed proberen te praten en daarmee geen enkele vorm van respect ten aanzien van het slachtoffer tonen.
Op vrijdag 16 januari 2004 02:30 schreef BFSkinner het volgende:[..]
Het is een gruwelijke moord, onvergeeflijk, maar gepleegd door 1 persoon...een individu die nu ook gewoon berecht zal worden, hopelijk een lange celstraf zal uitzitten en daarmee is het voor mij afgedaan en kan ik er vrede mee hebben.
Ondertussen gooit men het op cultuur dit en achtergrond dat. In het Duitse geval wat hier af ent oe wordt genoemd was er niemand die het opnam voor de dader, iedereen was geschokt en had zoiets van dat de dader een doorgedraaide malloot was.
Dat vind ik een nogal significant verschil en dit verslechtert mijns inziens alleen maar het beeld wat veel mensen van bepaalde groepen allochtonen hebben.
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 08:43 schreef zoalshetis het volgende:
het wordt met die 'vrienden van murat' wel duidelijk wat voor onmenselijk, halfgaar tuig we hier in nederland hebben wonen. ik denk dat we murat maar fijn in turkije zijn straf moeten laten uitzitten. dan ben ik er in iedergeval zeker van dat ik voor dit soort monsters geen cent belasting hoef af te dragen.
quote:Omdat er daar niemand het opneemt voor de dader
Op vrijdag 16 januari 2004 07:04 schreef calvobbes het volgende:[..]
- Blanke buurman die vrouw en haar twee jarig dochtertje wurgt
amper aandacht- Blanke jongen die drie meisjes in hilversum verkracht
amper aandacht- Man in Kerkrade die 4 familieleden doodschiet
niet iets meer aandacht, nog steeds een fractie van deze moordetc.
calvobbes, wat heb je toch een enorme plaat voor je kop.
quote:Helemaal mee eens. Ik word er zo kwaad van als ik die reacties zie van die medeleerlingen.. "Murat we love you" "hij deed geen vlieg kwaad" "dit protest is omdat hij als een crimineel wordt afgeschilderd in de media" dat is toch om te huilen? Iedereen die iemand vermoord is een crimineel, of hij nou normaal gesproken een lieve jongen was of niet (wat volgens die schoonmaakster zowieso al niet het geval was)
Op vrijdag 16 januari 2004 09:52 schreef drexciya het volgende:[..]
Wat mij nogal stoort (en waarschijnlijk ook bij vele anderen een gevoelige snaar raakt), is het gedrag van een groep mensen die de dader ophemelen of goed proberen te praten en daarmee geen enkele vorm van respect ten aanzien van het slachtoffer tonen.
Ondertussen gooit men het op cultuur dit en achtergrond dat. In het Duitse geval wat hier af ent oe wordt genoemd was er niemand die het opnam voor de dader, iedereen was geschokt en had zoiets van dat de dader een doorgedraaide malloot was.
Dat vind ik een nogal significant verschil en dit verslechtert mijns inziens alleen maar het beeld wat veel mensen van bepaalde groepen allochtonen hebben.
Ik vind dat echt heel erg schokkend.
En zo krijg je ongewild toch een soort 'afkeer' voor allochtonen, natuurlijk niet in z'n algemeen maar je hoort nu zo veel.. Je gaat er toch een beetje aan denken. Tegelijkertijd voel ik ook intens medelijden met die jongeren. Ze weten gewoon niet wat ze zeggen, en zullen nooit ver komen natuurlijk met zo'n instelling.
We kunnen niet meer naief blijven denken dat 'er net zo veel criminele autochtonen zijn, relatief gezien' want dat is gewoon niet zo. Allochtoonse jongeren zijn echt een probleem aan het worden.
Het erge is dat je er niks aan kan doen
Want afgeven op die allochtoonse jongeren helpt geen zak, die zijn gewoon de weg kwijt, in 'n slecht milieu opgegroeid.. En als integratie al niet helpt.. wat dan wel? quote:Ach er waren ook al 8 topics vol "geschreven", en nog eens 20 geopend maar snel gesloten VOORDAT zijn vriendjes zich ermee gingen bemoeien. In die tijd was het nog simpelweg een "kut-marokkaan" ...
Op vrijdag 16 januari 2004 10:08 schreef Koos_26 het volgende:Omdat er daar niemand het opneemt voor de dader
quote:Ik snap je punt, maar de vergelijking is niet goed. Deze moord brengt natuurlijk veel meer te weeg. Het is een soort 'druppel' die de emmer doet overlopen. Het speelt zich af op een school, plus, jongeren hebben blijkbaar wapens. Zolang dat toegestaan word, of gebeurd, zullen er slachtoffers vallen. Als jongeren wapens hebben, en alleen maar 'hebben' gebruiken ze hem ooit natuurlijk ook. Een wapen hebben is al een grote stap makkelijker om dat wapen ook nog te gebruiken.
Op vrijdag 16 januari 2004 07:04 schreef calvobbes het volgende:[..]
- Blanke buurman die vrouw en haar twee jarig dochtertje wurgt
amper aandacht- Blanke jongen die drie meisjes in hilversum verkracht
amper aandacht- Man in Kerkrade die 4 familieleden doodschiet
niet iets meer aandacht, nog steeds een fractie van deze moordetc.
Bovendien komt hier ook bij kijken hoe zijn vrienden dit opvatten, wat ook allemaal allochtonen zijn. Mensen zien dat, en vinden dat schokkend. Anderen zien dit als een mooi motief om nog eens te roepen dat alle allochtonen het land uit moeten. (de wat minder iq-bevoordeelden om het maar netjes te zeggen)
Ik vind het volkomen logisch dat deze moord veel meer te weeg brengt.. Alleen al dat het op een school plaatsvind, dat de jongen 17 is en een wapen in bezit heeft, en dat er op die school zoveel 'rotte appels' zitten, dat geeft aan dat we een probleem hebben.
quote:Ga het probleem maar weer ontkennen. Daar is de politiek ook goed in, vandaar dat de integratie zo geweldig gaat.
Op vrijdag 16 januari 2004 10:14 schreef IPdaily het volgende:[..]
Ach er waren ook al 8 topics vol "geschreven", en nog eens 20 geopend maar snel gesloten VOORDAT zijn vriendjes zich ermee gingen bemoeien. In die tijd was het nog simpelweg een "kut-marokkaan" ...
quote:Waanzin natuurlijk. What's next, karateles voor leraren?
Op vrijdag 16 januari 2004 10:27 schreef Lithion het volgende:
Mijn God, dat verhaal van die workshops voor leraren over hoe om te gaan met wapenbezit onder leerlingen is dus nog gewoon waar ook.
quote:Tsjonge wat een HUIL reactie, Leer lezen en lees dan meteen de eerste topics over dit onderwerp eens door.
Op vrijdag 16 januari 2004 10:24 schreef Koos_26 het volgende:Ga het probleem maar weer ontkennen. Daar is de politiek ook goed in, vandaar dat de integratie zo geweldig gaat.
EN JA, ER IS EEN PROBLEEM MET ALLOCHTONE KANSARME JONGEREN.
Ik ben benieuwd of je uberhaupt een quote kan vinden in de afgelopen 14 topics van iemand die dit NIET vindt!!!
-doe maar niet-
Ht is trouwens een mirror, als je naar zijn origineele wil, cu2.nl/murat86 dan is de pagina in onderhoud
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 16-01-2004 11:00]
quote:Leuke pagina:
Op vrijdag 16 januari 2004 10:54 schreef Son-Of-A-Gun het volgende:
Dit lijkt op de CU2 site van muRAT-doe maar niet-
Ht is trouwens een mirror, als je naar zijn origineele wil, cu2.nl/murat86 dan is de pagina in onderhoud
quote:Goh, murat is van mening dat'ie geen deo nodig heeft.
Welke deodorant gebruik je:
heb ik niet nodig
Mag ik dan zeggen dat'ie vies is, of discrimineer ik dan?
quote:Ik hoop dat het niveau nog waat gaat stijgen, een volgend deel is zo niet nodig natuurlijk
Op vrijdag 16 januari 2004 11:04 schreef ExTec het volgende:Leuke pagina:
[..]Goh, murat is van mening dat'ie geen deo nodig heeft.
Mag ik dan zeggen dat'ie vies is, of discrimineer ik dan?
-Goorlap.. echt triest wat je hebt gedaan.. ZIELIG
-Ben jij ff stoer snotaap, geef je aan bij het gajes voordat iemand anders je te pakken krijgt. Bescherming zul je nodig hebben.
-stoere jongen... ik hoop (als je het bent) dat ze je aan de hoogste boom ophangen...
maar wat mij dan echt zorgen baart is een reactie zoals deze:
-Eh morug, ik kan je frustraties wel begrijpen, die racisten gaan soms TE ver dus no spang k hoop dat ze je nooit zullen vinden
En DAT is dus waarom ik het helemaal heb gehad met die luitjes. Er is helemaal geen sprake van integratie. Ze lopen gewoon te teren op onze belastingcenten en zodra ze de kans krijgen jagen ze een kogel door je kop of tikken ze je met 20 man tegen de grond. Zucht ik wou dat 'het spuitje' hier gewoon mocht. Die Murat mag branden daar beneden voor de rest van zn leven.
quote:Ow god, wil ik het weten?
Op vrijdag 16 januari 2004 10:27 schreef Lithion het volgende:
Mijn God, dat verhaal van die workshops voor leraren over hoe om te gaan met wapenbezit onder leerlingen is dus nog gewoon waar ook.
quote:En elke randdebiel die daar zn gal zat te spuien ging er maar vanuit dat het inderdaad de CU2 van de dader was
Op vrijdag 16 januari 2004 11:08 schreef Tijgetje21 het volgende:
Hrmm als dat niet zn cu2 is dan zal die gast zich wel een beetje kut voelen nu.... gezien de harde reacties daaro:-Goorlap.. echt triest wat je hebt gedaan.. ZIELIG
-Ben jij ff stoer snotaap, geef je aan bij het gajes voordat iemand anders je te pakken krijgt. Bescherming zul je nodig hebben.
-stoere jongen... ik hoop (als je het bent) dat ze je aan de hoogste boom ophangen...maar wat mij dan echt zorgen baart is een reactie zoals deze:
-Eh morug, ik kan je frustraties wel begrijpen, die racisten gaan soms TE ver dus no spang k hoop dat ze je nooit zullen vinden
En DAT is dus waarom ik het helemaal heb gehad met die luitjes. Er is helemaal geen sprake van integratie. Ze lopen gewoon te teren op onze belastingcenten en zodra ze de kans krijgen jagen ze een kogel door je kop of tikken ze je met 20 man tegen de grond. Zucht ik wou dat 'het spuitje' hier gewoon mocht. Die Murat mag branden daar beneden voor de rest van zn leven.
Er is maar 1 hond die Fikkie heet in Den Haag. Uiteraard.
Denk toch na
quote:Die directeur is me toch ook een slappe dweil.
Al eerder ernstig incident op Haags Terra CollegeDen Haag - Directeur Van Miltenburg van het Haagse Terra College zei dat er voor het doodschieten van zijn adjunct Van Wieren geen ernstig geweld op zijn school had plaatsgevonden. Maar vorig jaar september werd een andere docent bedreigd met een veertig centimeter lang klapmes.
Op het Terra College in Den Haag heeft zich al eerder een ernstig incident met geweld voorgedaan waarbij een docent het doelwit was. Op 11 september 2003 viel een moeder van een leerling een docent aan met een groot mes. De man sloeg op de vlucht en bleef ongedeerd. De politie heeft de vrouw ter plekke aangehouden. De docent vindt dat de directie van het Terra College daarna nauwelijks iets heeft gedaan om zijn situatie en die van de school te verbeteren.
De leraar tegen wie de aanslag was gericht, wil anoniem blijven; wel overlegde hij aan deze krant het proces-verbaal dat is opgemaakt. De politie bevestigt dat het document authentiek is. Het incident waarbij een klapmes van veertig centimeter lang is gebruikt, werd volgens de docent gadegeslagen door twee volle klassen. Het voorval is opmerkelijk omdat de directeur van het Terra College, G.J.A. van Miltenburg, gisteren tijdens de persconferentie over de moord op adjunct-directeur Hans van Wieren stellig verklaarde dat zich de afgelopen twee jaar geen incidenten hebben voorgedaan waarbij een mes of andere wapens zijn gebruikt. Ook P. Gerretsen, bestuursvoorzitter bij het Terra College, zei gisteren nooit van het incident op de hoogte te zijn gebracht.
De aanslag op de leerkracht had plaats op 11 september om tien voor één. Tijdens het lesgeven werd hij gestoord door een vrouw die op de gang 'dood' en 'racist' schreeuwde. Toen hij haar probeerde te kalmeren, haalde zij een groot mes uit haar zak. ,,Het mes was ingeklapt. Waarom ze kwaad was weet ik niet'', aldus de docent. ,,De situatie escaleerde toen er een jongen de gang op kwam lopen. Later bleek het haar zoon te zijn. Vervolgens klapte zij het mes uit. Ik schrok daar enorm van. Vooral omdat het mes zo groot was. Zij stak in de richting van mijn hoofd en borst, ik kon haar afleiden door de gang uit te rennen. Ik ben ervan overtuigd dat dit mijn dood had kunnen zijn.''
Bron: Dagblad de Limburger
Blij dat het mijn werkgever niet is! Hij is zeker bij Cohen langsgeweest voor een cursus "de boel bij elkaar houden".
quote:helemaal mee eens, de kans dat dat idd die gast is, blijft zeer gering. maar goed ging mij meer om die andere reactie.. zeg maar in de trent van dat groepje 'vrienden'. Snap echt niet dat de nederlandse bevolking nog altijd maar tolereert dat er personen hier rond lopen die zo agressief staan tegenover autochtonen.. Want we kunnen het natuurlijk ook omdraaien. Wij discrimineren de allochtonen, maar diezelfde allochtonen discrimineren ons net zo hard.
Op vrijdag 16 januari 2004 11:22 schreef robh het volgende:[..]
En elke randdebiel die daar zn gal zat te spuien ging er maar vanuit dat het inderdaad de CU2 van de dader was
Er is maar 1 hond die Fikkie heet in Den Haag. Uiteraard.
Denk toch na
Als de leraar allochtoon en de dader blank was geweest was er NOG meer media aandacht geweest denk ik (tja, want dan is het natuurlijk een racistische moord en gaan alle moslimorganisaties te keer)
Het gaat om een moord met een pistool op een school. Dat is uniek in NL. Verkrachtende mannen of iemand die zijn familie om zeep helpt gebeurt wel vaker, blank of niet. Logisch dat het minder aandacht heeft.
Ik vraag me ook af wanneer er een demostratie komt op het Mercatoplein in Amsterdam omdat een Turk een blanke heeft doodgeschoten.
Het is toch triest dat je nu zo weinig hoort of zinloos geweld? Terwijl toen de politie die marokaan neerschoot, alle buitenlanders over eer en respect hadden. Ik zou respect krijgen als er nu ook een demostratie wordt gehouden ter ere van de docent en niet van de dader.
De dader is een misdadiger en zijn vriendjes weten niet waar ze het over hebben. Als het mijn vader was geweest en ik zag op televise die rotjochies opkomen voor die Murat dan had ik zelf een pistool gekocht en zijn vriendjes neergeschoten. Belachelijk.
En die Turken maar hebben over respect en eer. ik ben geen rascist maar nu gaat het toch wel echt te ver. Ik zou graag een discussie willen hebben met een paar van die Turkse jongens. Maar voor je het weet, steken ze je neer. Want een discussie, nou, dat kan niet.
En de school krijgt de schuld; en de media krijgt de schuld; en die krijgt de schuld. Maar ligt de schuld niet gewoon bij Murat? Kan je het niet oplossen met woorden, dan maar iemand vermoorden. Het is jammer dat niemand zegt: luister eens mensen, hij heeft iemand vermoord en hij is de enige die schuldig is. niemand anders! Niet de nederlanders, niet de turken, niet de buitenlanders maar Murat.
quote:helemaal mee eens! en we moeten ophouden zijn naam te noemen. Het gaat om 'moordenaar M.' cq 'psychopaat M.'.
Op vrijdag 16 januari 2004 11:33 schreef fonzy het volgende:
Maar ligt de schuld niet gewoon bij Murat? Kan je het niet oplossen met woorden, dan maar iemand vermoorden. Het is jammer dat niemand zegt: luister eens mensen, hij heeft iemand vermoord en hij is de enige die schuldig is. niemand anders! Niet de nederlanders, niet de turken, niet de buitenlanders maar Murat.
Namen voluit schrijven doe je alleen bij mensen die respect verdienen.
quote:Die opmerking van die jeugdige kale leerkracht, dat het geen cultureel probleem is, omdat in Marokko en Turkije nog nooit een leraar is doodgeschoten door een leerling.
Op vrijdag 16 januari 2004 10:27 schreef Lithion het volgende:
Mijn God, dat verhaal van die workshops voor leraren over hoe om te gaan met wapenbezit onder leerlingen is dus nog gewoon waar ook.
Nee, idioot, daar doen ze dat niet, want voor hun eigen volk hebben ze wel respect. Jij zult zelf ook wel met een gerust hart voor de klas staan als één van hen. 
En het mag al helemaal geen Islamitisch probleem genoemd worden.
Nee, een moord uit eerwraak heeft niks met geloof te maken.
Terwijl alles bij Moslims altijd met het geloof te maken heeft. De hele dagelijkse gang van zaken is toch door het geloof voorgeschreven. Maar eerwraak niet?
quote:ik vind het ronduit verontrustend dat je je focust op die "vrienden'" en ontzettend snel voorbij loopt aan de net zo randdebielerige opmerkingen van niet "vriendjes"
Op vrijdag 16 januari 2004 11:30 schreef Tijgetje21 het volgende:[..]
helemaal mee eens, de kans dat dat idd die gast is, blijft zeer gering. maar goed ging mij meer om die andere reactie.. zeg maar in de trent van dat groepje 'vrienden'. Snap echt niet dat de nederlandse bevolking nog altijd maar tolereert dat er personen hier rond lopen die zo agressief staan tegenover autochtonen.. Want we kunnen het natuurlijk ook omdraaien. Wij discrimineren de allochtonen, maar diezelfde allochtonen discrimineren ons net zo hard.
quote:voorbarig subjectief gewouwel
Op vrijdag 16 januari 2004 11:41 schreef Gia het volgende:[..]
Die opmerking van die jeugdige kale leerkracht, dat het geen cultureel probleem is, omdat in Marokko en Turkije nog nooit een leraar is doodgeschoten door een leerling.
Nee, idioot, daar doen ze dat niet, want voor hun eigen volk hebben ze wel respect. Jij zult zelf ook wel met een gerust hart voor de klas staan als één van hen.
En het mag al helemaal geen Islamitisch probleem genoemd worden.
Nee, een moord uit eerwraak heeft niks met geloof te maken.
Terwijl alles bij Moslims altijd met het geloof te maken heeft. De hele dagelijkse gang van zaken is toch door het geloof voorgeschreven. Maar eerwraak niet?
quote:Volgens mij schijt hij 7 kleuren stront. Als hij op TV 1 foute opmerking maakt over Murat, dan is hij bang om ook een kogel te krijgen van Murat z'n vriendjes of familie.
Op vrijdag 16 januari 2004 11:24 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Die directeur is me toch ook een slappe dweil.
Consequent over een incident praten ipv over moord Liegen over eerdere incidenten Steun aan de vrienden van Murat geven door te zeggen dat het goed is dat ze voor hun mening uitkomen. Blij dat het mijn werkgever niet is!
Maar als ik zo'n werkgever had, dan was ik weggeweest.
quote:Two wrongs don't make a right.
Op vrijdag 16 januari 2004 11:44 schreef Re het volgende:
ik vind het ronduit verontrustend dat je je focust op die "vrienden'" en ontzettend snel voorbij loopt aan de net zo randdebielerige opmerkingen van niet "vriendjes"
Op de huidige knuffel manier worden alleen de allochtonen die wel goed hun best doen om in te burgeren, netjes belastingbetalen er de dupe van dat landgenoten het voor de goeden verpesten.
En ik ben van mening dat de meerderheid van de Nederlanders het hier eigenlijk wel mee eens is, maar het niet durft te zeggen. De speech van balkenende was wel weer veelzeggend: "Zo gaan we niet met elklaar om", nee nogal wiedes, maar hij durft niet met de harde vuist op tafel te slaan. Nee we gaan nog een commissie instellen om het te onderzoeken en vervolgens stoppen we het rapport in de vrieskist, de ijskast zat immers al helemaal vol.
quote:Daar heeft ie gelijk in. In Spanje en Griekenland is dat overigens net zo hoor. (de mediterrane cultuur)
Op vrijdag 16 januari 2004 11:41 schreef Gia het volgende:[..]
Die opmerking van die jeugdige kale leerkracht, dat het geen cultureel probleem is, omdat in Marokko en Turkije nog nooit een leraar is doodgeschoten door een leerling.
quote:Voor zover ik weet is er door een Marokkaan nooit een leraar doodgeschoten. Daarnaast is het onzin "dat we voor ons eigen volk wel standaard respect hebben".
Nee, idioot, daar doen ze dat niet, want voor hun eigen volk hebben ze wel respect. Jij zult zelf ook wel met een gerust hart voor de klas staan als één van hen.
quote:Hier maak je jezelf totaal belachelijk. Je kan het natuurlijk een "islamitisch probleem" noemen, maar dan zit je er wel HEEL erg ver naast. Je zegt zelf al, "de hele dagelijkse gang van zaken is door het geloof voorgeschreven". Eerwraak is verboden, dus dat staat dan ook niet voorgeschreven. Heel goed Gia! Eerwraak is iets pre-islamitisch, maar dat wist jij natuurlijk al!
En het mag al helemaal geen Islamitisch probleem genoemd worden.
Nee, een moord uit eerwraak heeft niks met geloof te maken.
Terwijl alles bij Moslims altijd met het geloof te maken heeft. De hele dagelijkse gang van zaken is toch door het geloof voorgeschreven. Maar eerwraak niet?
Weet jij waarom er in landen als Marokko/ Turkije geen leraren worden afgeschoten? Omdat ze daar geen softies zijn. Luister je niet? Dan krijg je een tik op je vingers met een lineaal. Hard, maar efficient. Een leraar moet gezag uitstralen en dat kan niet door een "hele hechte vriendschappelijke" relatie aan te gaan met de kinderen.
quote:Groepjes denken. Schuif het maar lekker weer op iets zoals cultuur of islam dan hoef je er minder over na te denken en krijg je meer ja knikkers mee.
Op vrijdag 16 januari 2004 01:23 schreef jagermeister1 het volgende:[..]
3. Dit topic gaat over een maatschappelijk probleem n.l. allochtone probleemjongeren
quote:Het grappige was juist dat hij op het laatst juist weer wél beweerde dat er een cultureel probleem is op veel scholen en dat zij daar op inspelen. Hoezo jezelf tegenspreken.
Op vrijdag 16 januari 2004 11:41 schreef Gia het volgende:
Die opmerking van die jeugdige kale leerkracht, dat het geen cultureel probleem is, omdat in Marokko en Turkije nog nooit een leraar is doodgeschoten door een leerling.
En nee Strolie75, je wil het niet weten.
quote:Er zijn dan ook indicaties dat de culturele achtergrond meegespeeld heeft of wellicht één van de hoofdoorzaken is die heeft geleid tot dit drama.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:05 schreef Chadi het volgende:
Schuif het maar lekker weer op iets zoals cultuur [...] dan hoef je er minder over na te denken en krijg je meer ja knikkers mee.
Maar ja, daar wíl jij niet over nadenken, is het wel? Zo stelselmatig als je dat argumentloos aan de kant schuift.
quote:In Marokko en Turkije is er inderdaad geen botsing tussen de Nederlandse en de lokale cultuur nee. Misschien als er ooit 100.000 Nederlanders daar op scholen gaan zitten en er een teringzooi van maken kan je de situaties gaan vergelijken.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:10 schreef Lithion het volgende:[..]
Het grappige was juist dat hij op het laatst juist weer wél beweerde dat er een cultureel probleem is op veel scholen en dat zij daar op inspelen. Hoezo jezelf tegenspreken.
quote:Nee, helemaal niet. Wij zeggen dat de culturele achtergrond hier niets mee te maken heeft. Een verkeerde opvoeding en foute vrienden lijkt mij veel meer voor de hand liggen. Wat mensen nu doen is alles METEEN op cultuur afschuiven. Het is immers het meest simpele argument ter wereld nietwaar?
Op vrijdag 16 januari 2004 12:12 schreef Lithion het volgende:[..]
Er zijn dan ook indicaties dat de culturele achtergrond meegespeeld heeft of wellicht één van de hoofdoorzaken is die heeft geleid tot dit drama.
Maar ja, daar wíl jij niet over nadenken, is het wel? Zo stelselmatig als je dat argumentloos aan de kant schuift.
quote:Zij zouden de kans niet krijgen om er een teringzooi van te maken.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:14 schreef CeeJee het volgende:[..]
In Marokko en Turkije is er inderdaad geen botsing tussen de Nederlandse en de lokale cultuur nee. Misschien als er ooit 100.000 Nederlanders daar op scholen gaan zitten en er een teringzooi van maken kan je de situaties gaan vergelijken.
quote:En waar baseer je dat op dan? Waarom zitten volgens jou dan enkele deskundigen (Turks en Marokkaan) er naast en lullen ook klasgenoten van Murat uit hun nek?
Op vrijdag 16 januari 2004 12:14 schreef Mutant01 het volgende:
Nee, helemaal niet. Wij zeggen dat de culturele achtergrond hier niets mee te maken heeft.
quote:Even los van de vraag of er zo'n demonstratie zou moeten komen, ik vind het toch wel even iets anders wanneer de politie iemand doodschiet dan wanneer één of ander straatschoffie dit doet.
Op vrijdag 16 januari 2004 11:33 schreef fonzy het volgende:
Ik vraag me ook af wanneer er een demostratie komt op het Mercatoplein in Amsterdam omdat een Turk een blanke heeft doodgeschoten.
Het is toch triest dat je nu zo weinig hoort of zinloos geweld? Terwijl toen de politie die marokaan neerschoot, alle buitenlanders over eer en respect hadden. Ik zou respect krijgen als er nu ook een demostratie wordt gehouden ter ere van de docent en niet van de dader.
quote:Het alles over een kam scheren is te makkelijk ja maar in de turkse cultuur is het een stuk normaler om je tegenover je vrienden te moeten bewijzen.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:14 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Nee, helemaal niet. Wij zeggen dat de culturele achtergrond hier niets mee te maken heeft. Een verkeerde opvoeding en foute vrienden lijkt mij veel meer voor de hand liggen. Wat mensen nu doen is alles METEEN op cultuur afschuiven. Het is immers het meest simpele argument ter wereld nietwaar?
quote:De vrienden van Murat hebben niets gezegd over de "cultuur". Als ik het verhaal van hen zou moeten geloven, was hij het pispaaltje geworden van de leraar. Blijkbaar was dat zo erg geworden, dat er opeens iets knapte. Dit soort dingen gebeuren ook heel vaak in landen als Amerika, maar ook op het Europese continent. Dit betekent niet dat het met "de Westerse cultuur" te maken heeft. Nee, het is een moord dat opzichzelf staat.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:17 schreef Lithion het volgende:[..]
En waar baseer je dat op dan? Waarom zitten volgens jou dan enkele deskundigen (Turks en Marokkaan) er naast en lullen ook klasgenoten van Murat uit hun nek?
quote:Misschien was hij wel echt degene die rotzooi trapte, en verdiende dus elke straf die hij kreeg. Schuld erkennen is voor sommigen een groter taboe dan een leraar doodschieten.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:22 schreef Mutant01 het volgende:[..]
De vrienden van Murat hebben niets gezegd over de "cultuur". Als ik het verhaal van hen zou moeten geloven, was hij het pispaaltje geworden van de leraar. Blijkbaar was dat zo erg geworden, dat er opeens iets knapte. Dit soort dingen gebeuren ook heel vaak in landen als Amerika, maar ook op het Europese continent. Dit betekent niet dat het met "de Westerse cultuur" te maken heeft. Nee, het is een moord dat opzichzelf staat.
quote:Klopt. Dat zou heel goed kunnen, dit kan aan de slechte opvoeding hebben gelegen. Wat ook een rol kan hebben gespeeld, is het feit dat zijn vader in de gevangenis zat.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:25 schreef CeeJee het volgende:[..]
Misschien was hij wel echt degene die rotzooi trapte, en verdiende dus elke straf die hij kreeg. Schuld erkennen is voor sommigen een groter taboe dan een leraar doodschieten.
quote:Volgens mij wordt er allang niet meer geknuffeld (we hebben tenslotte al een volledig decennium de VVD in de regering) maar alleen maar genegeerd omdat het probleem in Wassenaar niet speelt...
Op vrijdag 16 januari 2004 11:56 schreef mabit het volgende:
Ik ben nog steeds van mening dat mensen die nog steeds ieder zomer 3 maanden naar marokko gaan met hun complete huisraad op het dak, na 3 middelzware overtredingen of 1 zwaar vergrijp (moord, gewapende overval etc) gewoon daar mag blijven en je de grens niet meer overkomt.Op de huidige knuffel manier worden alleen de allochtonen die wel goed hun best doen om in te burgeren, netjes belastingbetalen er de dupe van dat landgenoten het voor de goeden verpesten.
En ik ben van mening dat de meerderheid van de Nederlanders het hier eigenlijk wel mee eens is, maar het niet durft te zeggen. De speech van balkenende was wel weer veelzeggend: "Zo gaan we niet met elklaar om", nee nogal wiedes, maar hij durft niet met de harde vuist op tafel te slaan. Nee we gaan nog een commissie instellen om het te onderzoeken en vervolgens stoppen we het rapport in de vrieskist, de ijskast zat immers al helemaal vol.
quote:als je lang gezoeg zoekt tref je die ook bij een nederlander aan. En die presentator maar door douwen om die 2 woorden in zijn show te krijgen
Op vrijdag 16 januari 2004 12:12 schreef Lithion het volgende:[..]
Er zijn dan ook indicaties dat de culturele achtergrond meegespeeld heeft of wellicht één van de hoofdoorzaken is die heeft geleid tot dit drama.
Maar ja, daar wíl jij niet over nadenken, is het wel? Zo stelselmatig als je dat argumentloos aan de kant schuift.
quote:Ja ja allemaal waar.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:29 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Klopt. Dat zou heel goed kunnen, dit kan aan de slechte opvoeding hebben gelegen. Wat ook een rol kan hebben gespeeld, is het feit dat zijn vader in de gevangenis zat.
Maar je kan toch niet ontkennen dat de haantjescultuur wel anders is dan bij de gemiddelde Nederlandse groep vrienden.
quote:Haantjes-cultuur? Ik snap niet precies wat je bedoelt. Stoer doen ofzo? I
Op vrijdag 16 januari 2004 12:35 schreef Snoezel het volgende:[..]
Ja ja allemaal waar.
Maar je kan toch niet ontkennen dat de haantjescultuur wel anders is dan bij de gemiddelde Nederlandse groep vrienden.
quote:Dat hangt van het geval af, maar ongetwijfeld heb je wel een voorbeeld... toch?
Op vrijdag 16 januari 2004 12:35 schreef Chadi het volgende:
als je lang gezoeg zoekt tref je die ook bij een nederlander aan.
Op welke wijze is geweld verweven in welk aspect van de Nederlandse cultuur?
quote:Hooligans?
Op vrijdag 16 januari 2004 12:38 schreef Lithion het volgende:[..]
Dat hangt van het geval af, maar ongetwijfeld heb je wel een voorbeeld... toch?
Op welke wijze is geweld verweven in welk aspect van de Nederlandse cultuur?
quote:uhmmm nee
Op vrijdag 16 januari 2004 12:35 schreef Snoezel het volgende:[..]
Ja ja allemaal waar.
Maar je kan toch niet ontkennen dat de haantjescultuur wel anders is dan bij de gemiddelde Nederlandse groep vrienden.
quote:nee dat zijn afvalligen .....ik bedoel weekend sport
Op vrijdag 16 januari 2004 12:41 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Hooligans?
quote:Ah. Nou leg eens precies uit welk aspect van de Nederlandse cultuur bij die hooligans hoe tot uiting komt.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:41 schreef Mutant01 het volgende:
Hooligans?
quote:Mwoa.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:43 schreef Re het volgende:
uhmmm nee
quote:je vraag was natuurlijk tricky omdat je het eerder niet over de Turkse cultuur had maar nu wel vraagt om de Nederlandse cultuur
Op vrijdag 16 januari 2004 12:49 schreef Lithion het volgende:[..]
Ah. Nou leg eens precies uit welk aspect van de Nederlandse cultuur bij die hooligans hoe tot uiting komt.
quote:Heeft niet veel te maken met DE islamitische cultuur nietwaar.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:49 schreef Lithion het volgende:[..]
Mwoa.
quote:Dat klopt en wel hierom...
Op vrijdag 16 januari 2004 12:51 schreef Re het volgende:
je vraag was natuurlijk tricky omdat je het eerder niet over de Turkse cultuur had maar nu wel vraagt om de Nederlandse cultuur
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 12:35 schreef Chadi het volgende:
als je lang gezoeg zoekt tref je die ook bij een nederlander aan.
quote:Ja onder andere. Marrokaanse en Turkse jongens worden bijvoorbeeld vaak onder druk gezet door een oudere broer, neef of vriend om dingen te doen. Het ligt natuurlijk wel aan het milieu waar deze mensen in leven maar ik ken er wel een paar die nu echte raddraaiers geworden zijn door invloed van anderen. Het verschil is denk ik dat zulke jongens vaak een stapje verder gaan dan de Nederlandse crimineel. Ze hebben minder sociaal besef lijkt het wel. Als ik voorbij een groepje Turkse jongens loop (kleine crimineeltjes dus geen gewone burgers) dan word ik er bang van omdat ik weet waartoe ze in staat zijn. Ze hebben geen respect voor mij en ik zou dus niet zoals ik bij een groepje Nederlandse ettertjes een grote bek teruggeven want ik weet dat ze niet graag worden beledigt.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:38 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Haantjes-cultuur? Ik snap niet precies wat je bedoelt. Stoer doen ofzo? I
quote:Snoezel (degene waar je op reageerde) had het dan ook helemaal niet over DE islamitische cultuur, maar over de Turkse cultuur. Le-zen. En daar heeft het dus heel veel mee te maken.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:51 schreef Mutant01 het volgende:
Heeft niet veel te maken met DE islamitische cultuur nietwaar.
quote:Mijn God zeg, ga nog meer het slachtoffer uithangen.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:20 schreef Snoezel het volgende:
Het alles over een kam scheren is te makkelijk ja maar in de turkse cultuur is het een stuk normaler om je tegenover je vrienden te moeten bewijzen.
.[Dit bericht is gewijzigd door Lithion op 16-01-2004 12:55]
quote:maar aan de ene kant alle allochtonen op een cultuur hoop gooien rechtvaardigt het op een hoop gooien van alle Nederlanders en dat één cultuur noemen
Op vrijdag 16 januari 2004 12:52 schreef Lithion het volgende:[..]
Dat klopt en wel hierom...
[..]
quote:Waar heeft wie alle allochtonen op één cultuurhoop gegooid dan?
Op vrijdag 16 januari 2004 12:54 schreef Re het volgende:
maar aan de ene kant alle allochtonen op een cultuur hoop gooien rechtvaardigt het op een hoop gooien van alle Nederlanders en dat één cultuur noemen
quote:Oe SORRY dat ik die ENE post van Snoezel NIET had gezien. En als je ook mijn reactie op haar post had gelezen had je dat wel kunnen afleiden.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:54 schreef Lithion het volgende:[..]
Snoezel (degene waar je op reageerde) had het dan ook helemaal niet over DE islamitische cultuur, maar over de Turkse cultuur. Le-zen. En daar heeft het dus heel veel mee te maken.
[..]Mijn God zeg, ga nog meer het slachtoffer uithangen.
quote:Jij interpreteerd wel heel apart moet ik zeggen.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:54 schreef Lithion het volgende:
Mijn God zeg, ga nog meer het slachtoffer uithangen.
quote:Ik had dat niet niet helemaal begrepen haha sorry ben nog niet helemaal wakker
Op vrijdag 16 januari 2004 12:57 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Oe SORRY dat ik die ENE post van Snoezel NIET had gezien. En als je ook mijn reactie op haar post had gelezen had je dat wel kunnen afleiden.
quote:jij niet specifiek, maar er zijn er hier genoeg die dat onderscheid niet maken
Op vrijdag 16 januari 2004 12:55 schreef Lithion het volgende:[..]
Waar heeft wie alle allochtonen op één cultuurhoop gegooid dan?
Het doodschieten van een leraar is netzomin een algemeen cultuur verschijnsel als het met een pikhouweel inslaan van je supportertegenstander
quote:Nee, ook dat is niet cultuur gebonden. Het is eerder zoals je al zelf al aangeeft de sociaal-economische positie waarin ze verkeren. Een Nederlander in een achterstandswijk zou precies hetzelfde hebben. Ook hij zou door zijn familie onder druk worden gezet. Dat heeft niets met "cultuur" oid te maken, maar wel met de sociale positie en status op dat moment. Ze hebben minder sociaal besef omdat ze nu eenmaal niets te verliezen hebben..
Op vrijdag 16 januari 2004 12:54 schreef Snoezel het volgende:[..]
Ja onder andere. Marrokaanse en Turkse jongens worden bijvoorbeeld vaak onder druk gezet door een oudere broer, neef of vriend om dingen te doen. Het ligt natuurlijk wel aan het milieu waar deze mensen in leven maar ik ken er wel een paar die nu echte raddraaiers geworden zijn door invloed van anderen. Het verschil is denk ik dat zulke jongens vaak een stapje verder gaan dan de Nederlandse crimineel. Ze hebben minder sociaal besef lijkt het wel. Als ik voorbij een groepje Turkse jongens loop (kleine crimineeltjes dus geen gewone burgers) dan word ik er bang van omdat ik weet waartoe ze in staat zijn. Ze hebben geen respect voor mij en ik zou dus niet zoals ik bij een groepje Nederlandse ettertjes een grote bek teruggeven want ik weet dat ze niet graag worden beledigt.
quote:aspect dat ze zich graag als haantjes gedragen in de anonimiteit maar geciviliseerd over willen komen als het weekend voorbij is.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:49 schreef Lithion het volgende:[..]
Ah. Nou leg eens precies uit welk aspect van de Nederlandse cultuur bij die hooligans hoe tot uiting komt.
quote:Die opmerking sloeg niet terug op jou post.
Op vrijdag 16 januari 2004 12:59 schreef Snoezel het volgende:
Jij interpreteerd wel heel apart moet ik zeggen.
quote:Ik moet je alweer gelijk geven. Ik ga eerst maar eens onbijten misschien werken mijn hersens dan weer.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:00 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Nee, ook dat is niet cultuur gebonden. Het is eerder zoals je al zelf al aangeeft de sociaal-economische positie waarin ze verkeren. Een Nederlander in een achterstandswijk zou precies hetzelfde hebben. Ook hij zou door zijn familie onder druk worden gezet. Dat heeft niets met "cultuur" oid te maken, maar wel met de sociale positie en status op dat moment. Ze hebben minder sociaal besef omdat ze nu eenmaal niets te verliezen hebben..
quote:Ah en heb je daar ook een bron van dat dat een daadwerkelijk onderdeel is van de Nederlandse cultuur?
Op vrijdag 16 januari 2004 13:01 schreef Chadi het volgende:
aspect dat ze zich graag als haantjes gedragen in de anonimiteit maar geciviliseerd over willen komen als het weekend voorbij is.
quote:Heb jij een bron van dat het neerschieten van een leraar daadwerkelijk onderdeel is van de Turkse cultuur
Op vrijdag 16 januari 2004 13:02 schreef Lithion het volgende:[..]
Ah en heb je daar ook een bron van dat dat een daadwerkelijk onderdeel is van de Nederlandse cultuur?
quote:Dat is niet helemaal waar. Onderzoek heeft juist aangetoond dat de sociaal-economische positie maar ten dele ten grondslag ligt aan de (over)vertegenwoordiging van allochtonen in de criminaliteit.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:00 schreef Mutant01 het volgende:
Nee, ook dat is niet cultuur gebonden. Het is eerder zoals je al zelf al aangeeft de sociaal-economische positie waarin ze verkeren.
quote:Ik zou wel graag dat onderzoekje willen zien dan. Volgens mij speelt dat een zeer grote rol en wordt dat echt onderschat.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:04 schreef Lithion het volgende:[..]
Dat is niet helemaal waar. Onderzoek heeft juist aangetoond dat de sociaal-economische positie maar ten dele ten grondslag ligt aan de (over)vertegenwoordiging van allochtonen in de criminaliteit.
quote:Heb jij het verkiezingsprogramma gelezen?
Op vrijdag 16 januari 2004 12:31 schreef Meadowmeal het volgende:
maar alleen maar genegeerd omdat het probleem in Wassenaar niet speelt...
quote:*zucht*
Op vrijdag 16 januari 2004 13:04 schreef Mutant01 het volgende:
Heb jij een bron van dat het neerschieten van een leraar daadwerkelijk onderdeel is van de Turkse cultuur
Ja snapt het weer eens totaal niet. Nergens heb ik gezegd dat de daadwerkelijke daad van het neerschieten van die leraar onderdeel is van de cultuur... dat heeft NIEMAND hier gezegd.
Wat wél gezegd wordt is dat er sterke aanwijzingen zijn dat het (mede) zijn oorzaak vindt in de Turkse cultuur van die jongen.
quote:zijn de mensen waar jij op doelt geen Nederlanders dan?
Op vrijdag 16 januari 2004 12:35 schreef Snoezel het volgende:[..]
Ja ja allemaal waar.
Maar je kan toch niet ontkennen dat de haantjescultuur wel anders is dan bij de gemiddelde Nederlandse groep vrienden.
Volgens mij schiet de gemiddelde groep 'buitenlanders' ook niet massaal leraren dood hoor.
quote:Dan zul je een paar jaargangen Elseviers door moeten spitten. Ongeveer een jaar of 2 geleden heeft dat erin gestaat.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:05 schreef Mutant01 het volgende:
Ik zou wel graag dat onderzoekje willen zien dan.
quote:nu kan ik dat argument gebruiken . kijk ze kunnen niet tegen kritiek
Op vrijdag 16 januari 2004 13:02 schreef Lithion het volgende:[..]
Ah en heb je daar ook een bron van dat dat een daadwerkelijk onderdeel is van de Nederlandse cultuur?
quote:Ik vindt dat gewoon zeer kort door de bocht. Het is simpel om alles af te schuiven op cultuur. Welk aspect van de Turkse cultuur zou dan "mede-oorzaak" zijn van deze moord. Dit moeten we wel weten, anders valt er niet de discussieren.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:06 schreef Lithion het volgende:Wat wél gezegd wordt is dat er sterke aanwijzingen zijn dat het (mede) zijn oorzaak vindt in de Turkse cultuur van die jongen.
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 13:08 schreef Chadi het volgende:
nu kan ik dat argument gebruiken . kijk ze kunnen niet tegen kritiek
.Gelul dus. .
quote:volgens mij lag het aan de frustraties van de jongen, waar verkeerd mee omgegaan werden en niet om zijn afkomst.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:06 schreef Lithion het volgende:[..]
*zucht*
Ja snapt het weer eens totaal niet. Nergens heb ik gezegd dat de daadwerkelijke daad van het neerschieten van die leraar onderdeel is van de cultuur... dat heeft NIEMAND hier gezegd.
Wat wél gezegd wordt is dat er sterke aanwijzingen zijn dat het (mede) zijn oorzaak vindt in de Turkse cultuur van die jongen.
Als een Hollander Pim Fortuyn neerschiet wordt de man op-de-persoon erop aangekeken; werd ditzelfde feit door iemand met een cultureel andere achtergrond, worden gelijk alle mensen met diezelfde en zelfs andere groepen met andere achtergronden over één kam geschoren.
quote:Ja hallo, ik blijf niet bezig. Zie de link die ik eerder postte en lees de andere topics nog eens terug.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:08 schreef Mutant01 het volgende:
Ik vindt dat gewoon zeer kort door de bocht. Het is simpel om alles af te schuiven op cultuur. Welk aspect van de Turkse cultuur zou dan "mede-oorzaak" zijn van deze moord. Dit moeten we wel weten, anders valt er niet de discussieren.
quote:Nee want gisteren werd de zwartepiet weer heel duidelijk richting allochtonen gespeeld terwijl het hier om een individu gaat die doorgeslagen was. was dit een Nederlander dan zou men de criminele achtergrond van zijn vader hebben besproken en bla bla maar nu allochtoon ...oke laten we zijn cultuur er eens bij gaan halen en vandaaruit proberen te verklaren waarom hij iemand kapot heeft geschoten.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:06 schreef Lithion het volgende:[..]
*zucht*
Ja snapt het weer eens totaal niet. Nergens heb ik gezegd dat de daadwerkelijke daad van het neerschieten van die leraar onderdeel is van de cultuur... dat heeft NIEMAND hier gezegd.
Wat wél gezegd wordt is dat er sterke aanwijzingen zijn dat het (mede) zijn oorzaak vindt in de Turkse cultuur van die jongen.
quote:Niet de daad an sich, natuurlijk niet!
Op vrijdag 16 januari 2004 13:04 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Heb jij een bron van dat het neerschieten van een leraar daadwerkelijk onderdeel is van de Turkse cultuur
Maar de gevoelde vernedering die bij de jongen zo zwaar weegt, die heeft m.i. (en ook van enkele deskundigen, Turks en Nederlands) zijn basis in de cultuur (Turks Koerdische plattelandscultuur, en dus niet DE Turkse cultuur).
Dát is ook de reden dat die jongelui hem zo verdedigen, omdat ze begrijpen dat hij zich zo vernederd voelde.
Zij vinden dat de leraar te ver gegaan is, ook de voogd van Murat beweerde dat.
Murat had volgens die jongelui geen keus
En die laatste uiting komt vanuit de cultuur.
Uit de klas gestuurd, enkele malen, is de eer te na blijkbaar.
Uit de klas gestuurd worden als je je misdraagt is heel normaal, dat gebeurt op iedere school zolang als er scholen zijn.
[Dit bericht is gewijzigd door milagro op 16-01-2004 13:14]
quote:ow en hoe verklaren we allochtonen die dit walgelijk vinden wat hij heeft gedaan? ow ja shit die zijn geintegreerd toch?
Op vrijdag 16 januari 2004 13:13 schreef milagro het volgende:[..]
Niet de daad an sich, natuurlijk niet!
Maar de gevoelde vernedering die bij de jongen zo zwaar weegt, die heeft m.i. (en ook van enkele deskundigen, Turks en Nederlands) zijn basis in de cultuur (Turks Koerdische plattelandscultuur, en dus niet DE Turkse cultuur).
Dát is ook de reden dat die jongelui hem zo verdedigen, omdat ze begrijpen dat hij zich zo vernederd voelde.
Zij vinden dat de leraar te ver gegaan is, ook de voogd van Murat beweerde dat.
Murat had volgens die jongelui geen keus
En die laatste uiting komt vanuit de cultuur.Uit de klas gestuurd, enkele malen, is de eer te na blijkbaar.
Uit de klas gestuurd worden als je je misdraagt is heel normaal, dat gebeurt op iedere school zolang als er scholen zijn.
Wat mij in ieder geval erg opvalt is dat die turkse meisjes van 14 voor de school dingen gaan lopen roepen waar ze nog helemaal geen weet van hebben. Ook dat amsterdamse meisje dat dreigde haar leraar dood te gaan schieten en dat die Murat het eigenlijk best goed had gedaan, vind ik echt ziek. Het is zowiezo een trend onder jongeren: een steeds grotere mond en een groeiend gevoel dat zij degenen zijn die alles helemaal begrepen.
Ik ben pas 22, maar ik kan me toch niet voorstellen dat ik zo'n grote muil op zou durven zetten (laat staan dat het in me opkwam) toen ik 14 of 15 was. Maar goed, misschien wordt dit gedrag nog versterkt door de turkse "eercultuur" waar trots het belangrijkst is, voor sommigen nog belangrijker dan naastenliefde
quote:Die cultuur is absoluut de oorzaak hiervan.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:06 schreef Lithion het volgende:[..]
*zucht*
Ja snapt het weer eens totaal niet. Nergens heb ik gezegd dat de daadwerkelijke daad van het neerschieten van die leraar onderdeel is van de cultuur... dat heeft NIEMAND hier gezegd.
Wat wél gezegd wordt is dat er sterke aanwijzingen zijn dat het (mede) zijn oorzaak vindt in de Turkse cultuur van die jongen.
Link: http://www.let.uu.nl/~martin.vanbruinessen/personal/publications/Koerden%20en%20Geweld.htm
Stukje uit het wetenschappelijke artikel:
a. Geweld in de traditionele Koerdische samenleving
Iedere samenleving kent naast geweld dat algemeen afgekeurd wordt vormen van geweld die positief worden gewaardeerd (en waarvoor men dan ook vaak andere termen gebruikt dan voor het afgekeurde type van geweld). Doorgaans gaat het hierbij om geweld dat de samenleving als geheel beschermt of dat dient om ernstige inbreuken in de sociale verhoudingen af te straffen. De Koerden verschillen inzake normen betreffende "moreel" geweld niet sterk van andere tribale volkeren in het Midden-Oosten, al zijn er regionale verschillen in de mate waarin geweld ook werkelijk wordt uitgeoefend. Er zijn ook traditionele methoden om geweld te beëindigen of te voorkomen, maar die vereisen de aanwezigheid van leidinggevende personen wier gezag door beide partijen in een gewelddadig conflict erkend wordt.
In veel landen (waaronder Turkije en Irak) is de wetgeving gemodelleerd op Europese voorbeelden en weerspiegelt niet het morele waardenstelsel van de gehele samenleving. In sommige situaties gebieden de traditionele normen van iemands omgeving geweld (bv. eerwraak) terwijl dit voor de wet een misdrijf is. De keuze is dan, simpel gezegd, tussen uitstoting door de eigen gemeenschap of vervolging door de staat. Dit dilemma staat aan de wortel van het verschijnsel van de "sociale bandiet", de outlaw die na een eremoord op de vlucht is voor de justitie maar door de dorpsgemeenschap als "man van eer" wordt beschouwd hoewel de relatie tussen bandieten en boeren maar zelden aan het geromantiseerde Robin Hood-ideaal beantwoordt.
a.1 Eer, eerwraak, vete
Eer (namus, ºeref) is in geheel Turkije een zwaar geladen moreel begrip, van het hoogste belang voor het zelfrespect van een man en voor het respect dat hij bij anderen afdwingt. Het schenden van iemands eer is de ernstigste vorm van vernedering; de eer is dan eigenlijk alleen te herstellen door een daad van geweld .[3] De mate waarin de samenleving dat geweld ook werkelijk eist verschilt van streek tot streek, en is het sterkst bij de Koerden en de Zwarte-Zee-Turken (vaak "Lazen" genoemd).[4]
De namus van een man hangt allereerst af van zijn beheersing van de sexualiteit van zijn vrouwvolk (zusters, dochters, echtgenote, moeder) en van zijn vermogen hen te beschermen tegen alle gevaren. Als een vrouw bijvoorbeeld een buitenechtelijke verhouding heeft of op andere wijze de gedragscode overtreedt schendt zij daarmee de eer van haar echtgenoot maar in nog sterkere mate die van haar familie van herkomst. Straf en eerwraak zijn allereerst een zaak van de laatsten: het is vaak een broer die de vrouw en haar minnaar bestraft (wat meestal betekent de dood betekent). Als een ongehuwd meisje, al dan niet tegen haar zin, ontvoerd wordt door een man die haar wil huwen is de eer evenzeer geschonden. Tenzij tijdig iemand met groot gezag (bijvoorbeeld een religieus leider) ten gunste van het paar tussenbeide komt zullen de broers proberen het paar te doden.
Is eenmaal iemand gedood, dan zal diens familie wraak willen nemen, en uit een geval van eremoord kan een bloedvete voortkomen tussen twee families of tussen twee hele stammen, die zich generaties lang voortsleept. Wraak is niet de plicht van een enkel individu maar van de hele verwantschapsgroep. En niet alleen de dader is een mogelijk doelwit van wraakoefening maar ook diens verwanten. De Islam staat bloedwraak toe maar legt beperkingen op: oog om oog, tand om tand, en een dode voor een dode. In tribaal milieu is er de sterke neiging meer dan een oog voor een oog te nemen, zodat vetes kunnen escaleren. Het vermogen en de bereidheid geweld met meer geweld te beantwoorden maakt deel uit van de eer (ºeref) van een familie- of stamhoofd.
De cyclus van geweld en tegengeweld kan op een aantal wijzen worden beëindigd. Er kan tussen beide partijen worden bemiddeld en een geldsom (diyet, "bloedgeld") vastgesteld worden om de wraak af te kopen. Bemiddeling is eigenlijk alleen mogelijk wanneer er iemand is wiens gezag door beide partijen wordt erkend. Dat kan een charismatische religieuze leider zijn, of een machtig stamhoofd; een enkele keer ook wel een militaire commandant die het respect van de plaatselijke bevolking gewonnen heeft. Door met succes te bemiddelen tussen twee partijen versterkt de bemiddelaar de facto zijn gezag over hen.
Bloedwraak wordt ook voorkomen wanneer hetzij de potentiële doelwitten van wraak, hetzij de wraaknemers zich uit de voeten maken en voortaan alle contact met hun gemeenschap vermijden. Men zou dit de "sociale dood" van de betrokkenen kunnen noemen: door hun verdwijnen vervalt de plicht tot wraak.
Veten verdelen de samenleving maar zijn tegelijkertijd een samenbindend element: door de confrontatie met een andere familie of stam wordt de interne solidariteit versterkt.[5] Ook de gezagsverhoudingen binnen de familie of stam worden erdoor bevestigd. Vindt er bemiddeling plaats en wordt een bloedgeld overeengekomen wordt deze som collectief opgebracht: ook dat is een uitdrukking van familie- of stam-solidariteit.
_______________________
quote:Allemaal goed en wel met die cultuur van Turken, maar een ieder die hier in Nederland op een Nederlandse school zit heeft zich te gredragen naar de HIER gelden normen en waarden!
Op vrijdag 16 januari 2004 13:13 schreef milagro het volgende:[..]
Niet de daad an sich, natuurlijk niet!
Maar de gevoelde vernedering die bij de jongen zo zwaar weegt, die heeft m.i. (en ook van enkele deskundigen, Turks en Nederlands) zijn basis in de cultuur (Turks Koerdische plattelandscultuur, en dus niet DE Turkse cultuur).
Dát is ook de reden dat die jongelui hem zo verdedigen, omdat ze begrijpen dat hij zich zo vernederd voelde.
Zij vinden dat de leraar te ver gegaan is, ook de voogd van Murat beweerde dat.
Murat had volgens die jongelui geen keus
En die laatste uiting komt vanuit de cultuur.Uit de klas gestuurd, enkele malen, is de eer te na blijkbaar.
Uit de klas gestuurd worden als je je misdraagt is heel normaal, dat gebeurt op iedere school zolang als er scholen zijn.
Als ik in Turkije op school zou zitten, ga ik toch ook niet op klompen en in klederdracht daar lopen?!
Wat mij zo opvalt is dat die gasten (lees kinderen) het niet eens afkeueren dat er iemand met een pistool rond loopt en zelfs durft te schieten.....
quote:Ten eerste roepen in verschillende culturen verschillende zaken frustraties op. Wat de één normaal vindt, is voor een ander vanwege zijn andere normen- en waardenkader een bron van frustratie.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:11 schreef Goofup het volgende:
volgens mij lag het aan de frustraties van de jongen, waar verkeerd mee omgegaan werden en niet om zijn afkomst.
Ten tweede zal de frustratie van een andere magnitude zijn in verschillende culturen. Wat bij de één lichte irritatie oplevert, zal bij de ander voor zware woede zorgen.
En ten derde gaan mensen uit verschillende culturen verschillend om met hun frustraties. De één zal zich terugtrekken, de ander reageert het juist op een agressieve manier af.
Gedrag is wel degelijk grotendeels cultureel bepaald en zéker reactief gedrag. En já daarbij wordt gegeneraliseerd, omdat niet élke Turk geweld als oplossing zal zien om zijn eer te redden of überhaupt veel waarde aan die 'eer' toekent, maar over het algemeen is dat wél het geval en zoals gezegd, uit de verklaringen van klasgenoten en deskundigen zijn sterke aanwijzingen te halen dat in het voortraject, dus NIET het schieten op zich maar het traject daarnaartoe en de keuze voor geweld om dit conflict op te lossen, de culturele achtergrond een belangrijke rol heeft gespeeld.
Ik hoop dat het nu duidelijk is wat ik (en anderen) bedoel, ik ga het nu écht niet nog eens uitleggen.
.quote:Nee, die zijn ontwikkeld.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:15 schreef Chadi het volgende:[..]
ow en hoe verklaren we allochtonen die dit walgelijk vinden wat hij heeft gedaan? ow ja shit die zijn geintegreerd toch?
Eer en schaamte is onderdeel vd Turks Koerdische cultuur,
wat de omgeving van je vindt weegt zwaar.
Dat geldt voor meerdere mediterrane culturen, maar in de TK plattelands cultuur zeer zeker.
Een vrouw hoort zich te gedragen want anders maakt ze de familienaam te schande.
Gezichtsverlies dient herstelt te worden en dat doet de man.
Hoe wou jij anders verklaren dat in Turkije eerwraak nog tot vorig jaar een verzachtende omstandigheid was in de rechtspraak?
Leg me dat dan eens uit, ik ben benieuwd
quote:dat is niet door verschil van cultuur, maar door emotioneel verschil tussen mensen, denk ik.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:18 schreef Lithion het volgende:[..]
Ten eerste roepen in verschillende culturen verschillende zaken frustraties op. Wat de één normaal vindt, is voor een ander vanwege zijn andere normen- en waardenkader een bron van frustratie.
Ten tweede zal de frustratie van een andere magnitude zijn in verschillende culturen. Wat bij de één lichte irritatie oplevert, zal bij de ander voor zware woede zorgen.
En ten derde gaan mensen uit verschillende culturen verschillend om met hun frustraties. De één zal zich terugtrekken, de ander reageert het juist op een agressieve manier af.Gedrag is wel degelijk grotendeels cultureel bepaald en zéker reactief gedrag. En já daarbij wordt gegeneraliseerd, omdat niet élke Turk geweld als oplossing zal zien om zijn eer te redden of überhaupt veel waarde aan die 'eer' toekent, maar over het algemeen is dat wél het geval en zoals gezegd, uit de verklaringen van klasgenoten en deskundigen zijn sterke aanwijzingen te halen dat in het voortraject, dus NIET het schieten op zich maar het traject daarnaartoe en de keuze voor geweld om dit conflict op te lossen, de culturele achtergrond een belangrijke rol heeft gespeeld.
Ik hoop dat het nu duidelijk is wat ik (en anderen) bedoel, ik ga het nu écht niet nog eens uitleggen.
Als je tegen de een of de andere persoon bijv. "klootzak" zegt maakt een wereld van verschil, ook al is hun afkomst hetzelfde.
quote:het blijft speculatie, om conclusies te gaan trekken om wat die vriendjes over Murat zeggen vind ik wat voorbarig. Grappig vind ik ook dat iedereen die gastjes de grond in wil trappen maar hun woorden wel voor waar aannemen, te gemakkelijk in mijn ogen
Op vrijdag 16 januari 2004 13:20 schreef milagro het volgende:[..]
Nee, die zijn ontwikkeld.
Eer en schaamte is onderdeel vd Turks Koerdische cultuur,
wat de omgeving van je vindt weegt zwaar.Dat geldt voor meerdere mediterrane culturen, maar in de TK plattelands cultuur zeer zeker.
Een vrouw hoort zich te gedragen want anders maakt ze de familienaam te schande.
Gezichtsverlies dient herstelt te worden en dat doet de man.Hoe wou jij anders verklaren dat in Turkije eerwraak nog tot vorig jaar een verzachtende omstandigheid was in de rechtspraak?
Leg me dat dan eens uit, ik ben benieuwd
quote:Ja maar luister eens, dan zouden toch aan de lopende band Turkse leraren worden afgeschoten. Denk je dat je in Turkije niet geschorst word of uit de les wordt gezet? In Amerika berusten de schietincidenten op scholen zich ook op wraak, dat heeft toch ook niet iets specifieks met de Amerikaanse cultuur te maken.. Het is een individu, die zich zodanig vernederd voelt dat hij zich op deze manier verdedigd. De omgeving heeft hier ook een grote invloed op gehad, slechte vrienden, achterstandswijk, pa in de bak etc etc.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:13 schreef milagro het volgende:[..]
Niet de daad an sich, natuurlijk niet!
Maar de gevoelde vernedering die bij de jongen zo zwaar weegt, die heeft m.i. (en ook van enkele deskundigen, Turks en Nederlands) zijn basis in de cultuur (Turks Koerdische plattelandscultuur, en dus niet DE Turkse cultuur).
Dát is ook de reden dat die jongelui hem zo verdedigen, omdat ze begrijpen dat hij zich zo vernederd voelde.
Zij vinden dat de leraar te ver gegaan is, ook de voogd van Murat beweerde dat.
Murat had volgens die jongelui geen keus
En die laatste uiting komt vanuit de cultuur.Uit de klas gestuurd, enkele malen, is de eer te na blijkbaar.
Uit de klas gestuurd worden als je je misdraagt is heel normaal, dat gebeurt op iedere school zolang als er scholen zijn.
[Dit bericht is gewijzigd door Mutant01 op 16-01-2004 13:29]
quote:Leg jij me dan maar een uit waarom eerwraak als verzachtende omstandigheid geldt in de rechtspraak in Turkije tot voor kort (sinds ze bij de EU willen is dat volgens mij er snel uitgehaald)?
Op vrijdag 16 januari 2004 13:23 schreef Re het volgende:[..]
het blijft speculatie, om conclusies te gaan trekken om wat die vriendjes over Murat zeggen vind ik wat voorbarig. Grappig vind ik ook dat iedereen die gastjes de grond in wil trappen maar hun woorden wel voor waar aannemen, te gemakkelijk in mijn ogen
En waarom je dan niet mag stellen dat dhet dus blijkbaar onderdeel vd cultuur is, het wreken van gezichtsverlies.
Dat Murat daarvoor deze wijze gekozen heeft is voor Murats eigen rekening, maar dat hij zich wilde wreken daarvan is het niet ondenkbaar dat dát zijn basis vindt in de cultuur.
Respect.
quote:Dat zijn alle turken op een enkeling na dus 99% van de Turken is ontwikkeld? en die hebben een andere cultuur dan Murat?
Op vrijdag 16 januari 2004 13:20 schreef milagro het volgende:[..]
Nee, die zijn ontwikkeld.
quote:verzachtend betekend wat anders dan goedkeurend
Op vrijdag 16 januari 2004 13:29 schreef milagro het volgende:[..]
Leg jij me dan maar een uit waarom eerwraak als verzachtende omstandigheid geldt in de rechtspraak in Turkije tot voor kort (sinds ze bij de EU willen is dat volgens mij er snel uitgehaald)?
En waarom je dan niet mag stellen dat dhet dus blijkbaar onderdeel vd cultuur is, het wreken van gezichtsverlies.
Dat Murat daarvoor deze wijze gekozen heeft is voor Murats eigen rekening, maar dat hij zich wilde wreken daarvan is het niet ondenkbaar dat dát zijn basis vindt in de cultuur.
Respect.
quote:Ja!
Op vrijdag 16 januari 2004 13:05 schreef mabit het volgende:[..]
Heb jij het verkiezingsprogramma gelezen?
Maar ik bedoel in het concrete beleid van de afgelopen tien jaar (en nou niet de verantwoordelijkheid afschuiven op coalitiepartners), niet in de verkiezingsretoriek, maar laten we die discussie hier niet voeren want daar gaat het in dit topic niet over...
quote:En weer een posting extra
Op vrijdag 16 januari 2004 02:04 schreef OllieA het volgende:
Ik vraag me wel eens af: is dit een discussieforum, of een: kots hier uw snelle conclusies-, uw opendeur-emoties-forum.
Wat is de zin van het volbaggeren van tig topics over deze moord?
Bloedwraak is een optie
quote:Nee, want daar vind je geen Nederlandse leraar tegenover je.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:29 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Ja maar luister eens, dan zouden toch aan de lopende band Turkse leraren worden afgeschoten. Denk je dat je in Turkije niet geschorst word of uit de les wordt gezet? In Amerika berusten de schietincidenten op scholen zich ook op wraak, dat heeft toch ook niet iets specifieks met de Amerikaanse cultuur te maken.. Het is een individu, die zich zodanig vernederd voelt dat hij zich op deze manier vernederd. De omgeving heeft hier ook een grote invloed op gehad, slechte vrienden, achterstandswijk, pa in de bak etc etc.
De kinderen die hier opgroeien, die hebben thuis de ouders die zich nog vasthouden aan de traditionele cultuur.
In Turkije zelf is de moderniteit toegeslagen, die normen en waarden hebben zich ontwikkeld (al dan niet ten goede, 't is maar wat je smaak is)
Hier, doordat de ouders totaal niet betrokken zijn met of in de Nederlandse gemeenschap, vaak de taal niet of nauwelijks spreken, zijn ze zich gaan vastbijten in de normen en waarden van de traditionele TK plattelandscultuur.
Is op zich ook logisch, ze leven toch vrij geisoleerd in zo'n wijk, gaan alleen met mensen uit eigen cultuur om, zijn niet of nauwelijks op de hoogte van wat hier geldtm niet of nauwelijks betrokken bij de schoolsituatie vd kind.
Dat laatste hoor en zie je bij vrijwel iedere school van vrijwel iedere leraar.
Het feit dat gisteren ook die Marokkaanse leraar pissig wordt als de cultuur erbij gesleept wordt, maar tegelijkertijd pleit voor meer Marokkaanse (of Turkse) leraren op scholen, omdat die "de achtergronden van die jongens beter begrijpen, ze komen uit dezelfde cultuur" en niet kan uitleggen waarom een Nederlandse leraar dat niet zou kunnen, geeft toch precies aan wat ik zeg?
Dat de man zichzelf daarmee schandalig tegensprak had hij niet door, maar het zij hem vergeven
quote:Geef eens antwoord op mijn vraag.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:30 schreef Chadi het volgende:[..]
Dat zijn alle turken op een enkeling na dus 99% van de Turken is ontwikkeld? en die hebben een andere cultuur dan Murat?
Waarom was tot voor kort in Turkije eerwraak een verzachtende omstandigheid bij moord?
quote:eerwraak kan cultuurgebonden zijn maar het kan ook deel zijn van een psychische stoornis die die jongen heeft ontwikkeld, de oorzaak van zijn daad en zijn gevolgtrekking daaruit ook. Ik kan hieruit niet concluderen dat zijn eerwraak cultuurgebonden is, ik weet niets over de beweegredenen van deze jongen. Ik laat me niet leiden door de subjectieviteit van een stel snotapen.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:29 schreef milagro het volgende:[..]
Leg jij me dan maar een uit waarom eerwraak als verzachtende omstandigheid geldt in de rechtspraak in Turkije tot voor kort (sinds ze bij de EU willen is dat volgens mij er snel uitgehaald)?
En waarom je dan niet mag stellen dat dhet dus blijkbaar onderdeel vd cultuur is, het wreken van gezichtsverlies.
Dat Murat daarvoor deze wijze gekozen heeft is voor Murats eigen rekening, maar dat hij zich wilde wreken daarvan is het niet ondenkbaar dat dát zijn basis vindt in de cultuur.
Respect.
quote:Volgens mij komt het meer omdat zijn ouders juist niet thuis zaten
Op vrijdag 16 januari 2004 13:38 schreef milagro het volgende:[..]
Nee, want daar vind je geen Nederlandse leraar tegenover je.
De kinderen die hier opgroeien, die hebben thuis de ouders die zich nog vasthouden aan de traditionele cultuur.
quote:In Belgie was tot voorkort de Crime Passionel ook niet strafbaar
Op vrijdag 16 januari 2004 13:39 schreef milagro het volgende:[..]
Geef eens antwoord op mijn vraag.
Waarom was tot voor kort in Turkije eerwraak een verzachtende omstandigheid bij moord?
quote:Als w ehet toch over cultuur hebben. De Turkse en Marokkaanse cultuur heeft leraren op een hele hoge maatschappelijke ladder en geeft ze ook heel veel aanzien. Waarom hebben die kinderen zo veel maling aan de leraren als ze toch die cultuur eigen zijn?
Op vrijdag 16 januari 2004 13:29 schreef milagro het volgende:[..]
Leg jij me dan maar een uit waarom eerwraak als verzachtende omstandigheid geldt in de rechtspraak in Turkije tot voor kort (sinds ze bij de EU willen is dat volgens mij er snel uitgehaald)?
En waarom je dan niet mag stellen dat dhet dus blijkbaar onderdeel vd cultuur is, het wreken van gezichtsverlies.
Dat Murat daarvoor deze wijze gekozen heeft is voor Murats eigen rekening, maar dat hij zich wilde wreken daarvan is het niet ondenkbaar dat dát zijn basis vindt in de cultuur.
Respect.
En ook wat interessants is waarom is de meeste last afkomstig van vooral jongeren die HIER zijn geboren en opgegroeid en dus NIET van mensen die daar in de cultuur zijn opgegroeid en toch wordt de cultuur weer aangewezen?
quote:omdat iedere moord anders is. Een moord omdat iemand je dochter verkracht heeft of een moord omdat iemand een kras op je auto heeft gemaakt vind ik twee hele verschillende dingen.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:39 schreef milagro het volgende:[..]
Geef eens antwoord op mijn vraag.
Waarom was tot voor kort in Turkije eerwraak een verzachtende omstandigheid bij moord?
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 13:44 schreef freako het volgende:
[afbeelding]
quote:Omdat de leraar in dit geval behoort tot een andere cultuur ?
Op vrijdag 16 januari 2004 13:44 schreef Chadi het volgende:
Als w ehet toch over cultuur hebben. De Turkse en Marokkaanse cultuur heeft leraren op een hele hoge maatschappelijke ladder en geeft ze ook heel veel aanzien. Waarom hebben die kinderen zo veel maling aan de leraren als ze toch die cultuur eigen zijn?
Magoed ik geloof ook niet zo in dat eerwraak verhaal, toch niet wat eerwraak traditioneel is. Wat ik over die jongen vernomen heb (via de media)
- Pa zit vast voor overval -> opvoeding zal wel niet bepaald voorbeeldig zijn. Dat komt nogal eens voor onder onze medelanders.
- Kerel schijnt niet goed tegen drank/drugs te kunnen -> ws was ie wel onder invloed.
- Kerel had ws al een agressieprobleem -> mss ook terug te voeren op zijn "opvoeding".
Maar goed, als je die vriendjes van Murat ziet daar word je ook niet vrolijk van. En kom me niet afgeluld dat dat Nederlanders zijn, ze hebben een stammenmentaliteit om u tegen te zeggen (en dat is allesbehalve Nederlands)
[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 16-01-2004 14:03]
quote:We hebben het hier niet over de Belgische cultuur, dus dat doet niet terzake.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:42 schreef Re het volgende:[..]
In Belgie was tot voorkort de Crime Passionel ook niet strafbaar
Jullie blijven teveel hangen op het geval Murat.
Geweldsdelicten jegens leraren op school worden hoofdzakelijk door leerlingen uit mediterrane kringen gepleegd.
En telkens weer onstaat dat nadat de leraar openlijk de jongen heeft aangesproken op zijn gedrag, openlijk NEE gezegd heeft.
En opvallend daarbij is dat het geweld niet stiekem plaatsvindt, de leraar niet opgewacht wordt in een donker steegje ergens, maar openlijk op school ten overstaande van andere leerlingen en/of leraren.
Wat is er nu zo erg om te melden dat eer en schaamte een onderdeel is van een bepaalde cultuur?
Bij ons kaaskoppen, westerlingen is dat veelal schuld en boete.
Maar dat wilt niet zeggen dat een ieder zich eender uit met die cultuurwaarden als basis.
In Nederland is het zeer "ongepast" om om 6 uur 's avonds langs te komen, want dan "gaan we net aan tafel" en je kan natuurlijk NIET mee eten 
In de Marokkaanse en Turkse cultuur is eten (delen) de manier om je gastvrijheid te tonen, ik ben er jaloers op, ik ben echt heeeeeeeeeeeel Hollands op dat vlak, om 6 uur moet je optiefen
Maar er zijn Nederlanders bij wie je wel ten alle tijde mag mee eten en er zijn Marokkanen die je ook de deur wijzen als er gegeten moet worden.
Zo ook bij schuld en boete, en eer en schaamte.
Het simpele feit dat meisjes zo strak gehouden worden over het algemeen, broers flippen als hun zusje zich niet netjes gedraagt, hun zusje in de gaten houden (de meiden klagen er zelf over!) is ook een onderdeel van die zelfde eer en schaamte regel.
Een zich misdragend meisje is een schande voor de familie.
Een jongen kan zich een slag in rondte neuken, geen haan die er naar kraait.
Wat de omgeving van je vindt weegt bij hen met die achtergrond veel zwaarder dan bij ons botte Hollanders.
De sociale controle is groot, als een meisje in de stad hier loopt te lellebellen weet het thuisfront het al voordat ze weer op tram 6 kan stappen richting huis, het roddelcircuit gaat sneller dan het openbaar vervoer
quote:Wat is er zo op tegen dat hij het heeft gedaan met als grootste motief de cultuur ?
Op vrijdag 16 januari 2004 13:44 schreef Chadi het volgende:[..]
Als w ehet toch over cultuur hebben. De Turkse en Marokkaanse cultuur heeft leraren op een hele hoge maatschappelijke ladder en geeft ze ook heel veel aanzien. Waarom hebben die kinderen zo veel maling aan de leraren als ze toch die cultuur eigen zijn?
En ook wat interessants is waarom is de meeste last afkomstig van vooral jongeren die HIER zijn geboren en opgegroeid en dus NIET van mensen die daar in de cultuur zijn opgegroeid en toch wordt de cultuur weer aangewezen?
Vertel mij dat eens ?
Is die cultuur zo verwerpelijk dan ?
Is er iets mis met die cultuur ?
Wat is er mis dan met eerwraak en bloedwraak ? En de Turkse cultuur ?
quote:allemaal waar
Op vrijdag 16 januari 2004 13:51 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Omdat de leraar in dit geval behoort tot een andere cultuur ?
Magoed ik geloof ook niet zo in dat eerwraak verhaal, toch niet wat eerwraak traditioneel is. Wat ik over die jongen vernomen heb (via de media)
- Pa zit vast voor overval -> opvoeding zal wel niet bepaald voorbeeldig zijn. Dat komt nogal eens voor onder onze medelanders.
- Kerel schijnt niet goed tegen drank/drugs te kunnen -> ws was ie wel onder invloed.
- Kerel had ws al een agressieprobleem -> mss ook terug te voeren op zijn "opvoeding".Maar goed, als je die vriendjes van Murat ziet
quote:Dat heb ik al aangegeven.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:44 schreef Chadi het volgende:[..]
Als w ehet toch over cultuur hebben. De Turkse en Marokkaanse cultuur heeft leraren op een hele hoge maatschappelijke ladder en geeft ze ook heel veel aanzien. Waarom hebben die kinderen zo veel maling aan de leraren als ze toch die cultuur eigen zijn?
En ook wat interessants is waarom is de meeste last afkomstig van vooral jongeren die HIER zijn geboren en opgegroeid en dus NIET van mensen die daar in de cultuur zijn opgegroeid en toch wordt de cultuur weer aangewezen?
Ten eerste word je opgevoed door je ouders, die zijn blijven hangen in de traditionele plattelandscultuur.
De eerste normen en waarden krijg je toch echt van thuis mee.
Ten tweede geldt dat 75% van de jongemannen hun partner uit het buitenland haalt, van het platteland, waardoor die traditionele waarden weer behouden blijven.
Waarom wilt 75% vd jongens het liefst een bruid uit het moederland?
Het zijn 9 vd 10 keer verstandshuwelijken, "de liefde komt wel"zeggen de meiden, "het is belangrijker dat hij goed voor me zorgt".
Zouden de heren ms liever een wat traditionelere vrouw aan hun zijde hebben misschien?
Het barst hier van de bloedmooie Marokkaanse en Turkse meiden, hier geboren en getogen, maar het gros is genoodzaakt zelf ook weer een partner uit het moederland te halen.
En wat zeggen zij "de jongens hier zijn te bazig, ze willen de baas over je spelen", treurig alleen is dat de heren met wie ze uiteindelijk trouwen net zo erg al dan niet erger zijn op dat vlak, waardoor het meerendeel van die huwelijken uiteindelijk stranden.
quote:Ik zeg ook nergens dat er geen algemeen probleem is waarin "culturen" met elkaar botsen en dat is er niet met een inburgeringscursusje uit te rammen.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:54 schreef milagro het volgende:[..]
het zimpel projecteren van deze daad als zijnde een algemeen verschijnsel in deze cultuur spreek ik tegen
Wat is eigelijk Cultuur ?
Is dat Gouden koets ? Klompen ? Kaas ? Koningshuis ? Democratie ?
En wat is dan de Turkse Cultuur ?
....
....
......
quote:Iedere leraar zal de verschillen kunnen erkennen bij bijv. turkse leerlingen (1e, 2e of 2e generatie, maakt niet uit) en NL-leerlingen. Neemt niet weg dat er ook een hele hoop turkse of marokkaanse leerlingen zijn die juist heel verlegen zijn etc. die die trekjes helemaal niet hebben. Natuurlijk rechtvaardigt geen enkele cultuur dat je een leraar kan neerknallen. Je hoeft echter de verschillen niet uit te vlakken. Je zou overigens ook kunnen stellen dat de frustratie bij deze leerlingen iets is welke een algemeen probleem aan het licht stelt die niets te maken heeft met cultuurverschillen ansich. Cultuurverschillen hoeven helemaal geen bron van frustratie te zijn, zie de Chinese groep. Waarom wel bij Turkse en Marokkaanse leerlingen? Ik had gister ook het idee dat die marokkaanse leraar in rondom 10 dat bedoelde. Het kwam er alleen een beetje onhandig uit.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:44 schreef Chadi het volgende:[..]
Als w ehet toch over cultuur hebben. De Turkse en Marokkaanse cultuur heeft leraren op een hele hoge maatschappelijke ladder en geeft ze ook heel veel aanzien. Waarom hebben die kinderen zo veel maling aan de leraren als ze toch die cultuur eigen zijn?
En ook wat interessants is waarom is de meeste last afkomstig van vooral jongeren die HIER zijn geboren en opgegroeid en dus NIET van mensen die daar in de cultuur zijn opgegroeid en toch wordt de cultuur weer aangewezen?
Angst is altijd een voedingsbodem geweest voor rechtse repressiemaatregelen waaronder iedereen moet lijden.
Dan laat ik liever nog rechtsere maatregelen nemen (dan maar verplicht hele families uitzetten die hier al 20 jaar wonen) om die verharding te voorkomen. Laat gezinnen die over een bepaalde criminaliteitsgrens gaan maar hun paspoort inleveren en een asielaanvraag doen in het buitenland.
Dan hoeft niet heel NL in een rechts repressieland te leven als de VS.
quote:cultuur is een sociaal demografisch gemeengoed
Op vrijdag 16 januari 2004 14:05 schreef MMXMMX het volgende:
Ik heb nog wat aanvullende vragen ?Wat is eigelijk Cultuur ?
Is dat Gouden koets ? Klompen ? Kaas ? Koningshuis ? Democratie ?
En wat is dan de Turkse Cultuur ?
....
....
......
quote:
Op vrijdag 16 januari 2004 14:10 schreef Breinwas het volgende:
De linkse rechter die Murat gaat berechten, zal deze straf wel gaan opleggen:
[afbeelding]
quote:het doet er geen ene moer toe wat de wet in Turkije, belgie of desnoods Hottentottenland is, hier in nederland is het not done en dient het keihard te worden afgestraft. Zo hard dat het voor degenen die ook met zulke flippo plannen rondlopen er genoeg door worden afgeschrikt om het wel uit hun botte harses te laten.
Op vrijdag 16 januari 2004 13:42 schreef Re het volgende:[..]
In Belgie was tot voorkort de Crime Passionel ook niet strafbaar
punt uit.
wat ze ver weg allemaal voor idioots normaal vinden hebben we hier geen ruk mee te maken.
quote:nogmaals : DE DAAD is geen verschijnsel van de cultuur!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Op vrijdag 16 januari 2004 14:04 schreef Re het volgende:[..]
Ik zeg ook nergens dat er geen algemeen probleem is waarin "culturen" met elkaar botsen en dat is er niet met een inburgeringscursusje uit te rammen.
het zimpel projecteren van deze daad als zijnde een algemeen verschijnsel in deze cultuur spreek ik tegen
De gemoedstoestand zal ik maar zeggen, door de geschonden eer.
Het hooghouden van de eer, het gezichtsverlies wat niet geleden mag worden DAT is onderdeel vd cultuur.
Dat Murat naar een pistool grijpt om zich te wreken is voor Murats rekening.
Eer en schaamte is gewoon een zwaarder wegend iets in de TK cultuur dan in de westerse.
Dat verklaart ook het begrip uit de omgeving (de uitlatingen van de voogd bv), dat verklaart ook waarom meiden strakker gehouden worden, waarom de sociale controle zo groot is (wat zal de omgeving wel denken, schaam je!) etc etc.
Nergens zeg ik dat iemand door de kop schieten cultuurgebonden is.
Ik heb het over eer en dat die blijkbaar bij jongens met die achtergrond eerder geschonden is en dat het ondervonden leed veel zwaarder weegt en dat men dan zijn eer wilt herstellen.
De methode waarop dat eerherstel dan plaats vindt is PERSOONSverbonden.
Okay, duidelijk nu.
[Dit bericht is gewijzigd door milagro op 16-01-2004 14:14]
"ik ken chinezen en japanners die ook een eer- en schaamtecultuur hebben. Die schamen zich dood als ze een uitkering aan moeten vragen en schamen zich dood als een familielid een misdrijf begaat. We hebben hier echt niet met eer- en schaamte te maken of met een hele andere interpretatie hiervan"
Daar had die gelijk in! we hebben hier vaak te maken met de uiterst gewelddadige Balkancultuur (bulgarije, griekenland, joegoslavie turkije).
Niet zozeer eer speelt daar een rol maar paranoia, toppunt van individualisme en sporen van bloed van 500 jaar gewelddadigheid.
[Dit bericht is gewijzigd door giovan op 16-01-2004 14:15]
Kans is groot dat hij zegt: Die schiet ik kapot.
Ik heb dat al zo vaak door Turken horen zeggen, dat ik echt denk dat dat een vaste uitspraak is. Daargelaten of ze het letterlijk menen of niet.
Maar de kans is wel groot dat Murat deze uitspraak ook vaak in zijn omgeving heeft gehoord.
Maar dat vergoelijkt de daad geenszins. Geen enkele crimineel is crimineel geboren. Ze zijn allemaal door de opvoeding en de omgeving zo geworden. Murat is geen uitzondering.
quote:Uit Trouw
Reportage / Van modelstagiair tot moordenaarIJverig, volgens zijn werkgever. Een soms agressieve ijdeltuit, zeggen medescholieren. Murat D., die zijn leraar doodschoot, was de bink van de school.
DEN HAAG - ,,Niet praten, afschieten, dat was onze eerste reactie toen we hoorden van de moord op die leraar'', zegt meneer Baksi van de gelijknamige fotozaak in de Haagse Paul Krugerlaan in de wijk Transvaal. ,,En toen belde een kennis, dat Murat de dader was. We konden geen woord meer uitbrengen.'' Baksi en zijn assistent Cem kennen Murat D. goed, hij werkte twee dagen per week in hun zaak als stagiair. Baksi: ,,Hij was altijd op tijd, meestal zelfs te vroeg. Nog voor hij zijn jas uit had, pakte hij de bezem en veegde de zaak schoon.''
De jeugdige Cem bevestigt het oordeel van zijn baas: ,,Hij sprak prima Nederlands, was goed voor de klanten. Natuurlijk, hij rookte en gebruikte xtc, maar wie doet dat niet?'' De tv laat de betoging zien van leerlingen van het Terra College voor Murat. ,,Bah!'', roept Cem. ,,Murat, we love you, waar slaat dat op? Ik ben bang dat er straks grote discussies komen over de Turkse gemeenschap. Ook ik vind het fout dat Murat nu wordt neergezet als een grote crimineel, want dat was hij niet. Maar je mag nooit vergeten dat twee kinderen hun vader hebben verloren. En dan roept zo'n meid dat Murat geen fucking vlieg kwaad zou doen. Kom op nou!''
En toch blijft er de verwarring, de modelstagiair, die zomaar een vreselijke moord pleegt. Cem: ,,Ze zeggen dat die leraar zijn moeder wilde vertellen dat hij blowde. Dat moet je nooit doen, een Turkse jongen krijgt dan een enorm pak slaag. Ik begrijp dat mensen nu geen kwaad woord willen horen over de leraar, maar ik wil begrijpen wat er gebeurd is. Murat hield niet van ruzie, zei altijd dat mensen moesten praten. Hij vond het erg dat zijn vader in de cel zat vanwege een schietpartij.'' Heeft hij hun verteld over moeilijkheden op school? Nee, zeggen ze, hij kropte alles op.
,,Jongeren zijn hard geworden'', klaagt Baksi. ,,We hebben hier nog een stagiair, van dezelfde school. Hij nam meteen vrij, niet omdat hij onder de indruk was, hoor! Het kan hem niets schelen, hij is blij dat hij kan luieren.'' Cem: ,,In Castricum of Groningen begrijpen ze niet wat het is om in zo'n buurt op te groeien met al dat geweld. Er moet iets veranderen.''
Zijn werkgever mag een positieve indruk hebben gekregen, leerlingen schetsen een gespleten beeld. Murat voetbalde volgens hen al geruime tijd als spits bij Kranenburg. Voetbal was een passie voor hem, hij wilde er verder in. Volgens Figo, een vriendin van Murat, trapte hij ook in de pauzes graag een balletje.
Hij roerde zich op school regelmatig, had altijd zijn woordje klaar en dat woordje was vaak luid. Maar ook was hij een rustige jongen die gewoon geen tegenspraak duldde, volgens zijn zestienjarige klasgenoot Erkan.
,,Hij had het voor het zeggen in de klas en werd gezien als de leider.'' Murat was populair. Jongere scholieren keken tegen hem op.
Murat was ook ijdel. ,,Hij droeg pantalons en nette trainingspakken'', vertelt Erkan. Amok maakte hij de laatste tijd steeds vaker. De schoonmaakster bedreigde hij met fysiek geweld. Op de ochtend van het schietincident gooide hij een sigarettenpeuk weg in de aula, waarop de conciërge hem gebood naar buiten te gaan.
De jongen komt uit een gebroken gezin. Over zijn persoonlijke problemen sprak hij niet. Een binnenvetter die dingen opkropt. ,,Mentaal werd hij langzaam helemaal gek'', vertelt Erkan. ,,Maar dat hij dit zou doen, had ik niet gedacht.'' Dat hij vaker blowde, was bekend bij vrienden en op school. Ook zou hij soms xtc-pillen slikken. Volgens zijn aanhangers had Van Wieren de pik op hem, maar het kan evengoed dat hij Murats problemen doorzag en hem wilde helpen. Hij stuurde ook brieven naar zijn moeder, maar die kwamen lang op het verkeerde adres aan, omdat de familie was verhuisd, van Transvaal naar de Schilderswijk.
Een lastige jongen, dat zeker, misschien in het nauw gebracht, maar al met al vormt dat geen verklaring voor zijn daad. Het blijft een raadsel, maar even verbijsterend lijkt de steunbetoging van medescholieren, vooral meisjes. ,,Murat we love you'', het is nu al een gevleugeld woord.
quote:uhhh ja
Op vrijdag 16 januari 2004 14:12 schreef milagro het volgende:[..]
Okay, duidelijk nu.
quote:LOL
Op vrijdag 16 januari 2004 14:10 schreef Breinwas het volgende:
De linkse rechter die Murat gaat berechten, zal deze straf wel gaan opleggen:
[afbeelding]
quote:Maar dat is het hele eieren eten dus, niet over de daad an sich in deze vorm wordt gezegd dat het een algemeen verschijnsel is in deze cultuur, maar wél het achterliggende traject dat tot deze daad heeft geleid.
Op vrijdag 16 januari 2004 14:04 schreef Re het volgende:
het zimpel projecteren van deze daad als zijnde een algemeen verschijnsel in deze cultuur spreek ik tegen