Vive la Communision!!!! -2-

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 16:37 schreef Ype het volgende:
China begint ook steeds vrijer te worden hoor
Geef het gewoon wat tijd.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 16:37 schreef Ype het volgende:

[..]

China begint ook steeds vrijer te worden hoor
Geef het gewoon wat tijd. Maargoed, China wil ik ook niet het toonbeeld van het Communisme noemen daarin.

---

Ik ben btw ff naar de winkel geweest, vandaar mn late reageren.
Kom ik hier is het vorige topic dicht
Gelukkig hebben we JPE en Lenin

Als toonbeeld van enigzins goed communisme zou ik trouwens Cuba willen nomineren.
(Vind cuba wel wat asterix en obelix achtigs hebben:
Midden in gallie ligt een heel klein dorpje dat nog steeds weesrtand bied aan de romeinse overheersers )

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 16:41 schreef Estranged_Dream het volgende:
Als toonbeeld van enigzins goed communisme zou ik trouwens Cuba willen nomineren.
(Vind cuba wel wat asterix en obelix achtigs hebben:
Midden in gallie ligt een heel klein dorpje dat nog steeds weesrtand bied aan de romeinse overheersers )

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 16:43 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, alleen willen de inwoners van het dorpje graag naar die Romeinse bezetter toe omdat het daar vele malen beter vertoeven is. Astrix, echter, houdt de inwoners gegijzeld onder een terreur en zij die proberen kritiek te leveren of te ontsnappen hebben grote kans geëxecuteerd te worden.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 16:41 schreef Estranged_Dream het volgende:
Jeeej het word nog eens een reeks

Ik ben btw ff naar de winkel geweest, vandaar mn late reageren.
Kom ik hier is het vorige topic dicht
Gelukkig hebben we JPE en Lenin

Als toonbeeld van enigzins goed communisme zou ik trouwens Cuba willen nomineren.
(Vind cuba wel wat asterix en obelix achtigs hebben:
Midden in gallie ligt een heel klein dorpje dat nog steeds weesrtand bied aan de romeinse overheersers )

---

Dat is het ware gezicht van Cuba.

Je zou je eens moeten verdiepen in mensenrechten, Sukkel

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 16:46 schreef Jozza het volgende:

[..]

Blabla, ze verhuizen van het ene krankzinnige regime naar het andere.

---

Trouwens valt het best mee met de dictatuur in Cuba momenteel.
Ik zou liever in Cuba wonen dan in de VS

[edit]@pietverdriet
leuk he schelden, hebben ze je dat op de creche geleert of komt dat omdat je alle andere kinderen op de kleuterschool zo nodig moest pesten....
Trouwens zullen we dit topic netjes houden en niet gaan lopen schelden?[/edit]

[Dit bericht is gewijzigd door Estranged_Dream op 08-01-2004 16:55]

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 16:41 schreef Ype het volgende:

[..]

Cuba lijkt er al stukken meer op. Cuba is voornamelijk zo verrot door de kinderachtige anti-communistische boycots van de VS. Natuurlijk is het ook verre van perfect, maarja dat is cliche gezegd een logisch gevolg van iets wat menselijk is.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 16:47 schreef Estranged_Dream het volgende:
Ik zou liever in Cuba wonen dan in de VS

---

Totdat je familieleden worden opgepakt omdat ze Fidels naam ontheiligd hebben.

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 16:47 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee, hoor. Waarom?

---

[Dit bericht is gewijzigd door Jozza op 08-01-2004 16:54]

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 16:47 schreef Ype het volgende:

[..]

Ik vraag me af in hoeverre Cuba een verschrikkelijk regime hanteert. Wat zeggen de statistieken daar eigenlijk over?

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 16:49 schreef Jozza het volgende:

[..]

Jij vind dat Amerika op dit moment een voorbeeldfunctie heeft in de wereld?

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 16:50 schreef Pietverdriet het volgende:
ga maar een praten met Human Rights watch, Amnestie International, Kerken voor vrede, of lees eens het Zwartboek van het Communisme..

---

Ik zou liever in Cuba wonen omdat ik weet dat mn kinderen dan naar school kunnen, ongeacht hoe arm ik ben.
Verder zullen ze dan ook kunnen zien dat het communisme niet zo slecht is als ons word aangeleerd

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 16:33 schreef Ype het volgende:
En verder

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 16:53 schreef ChimeraOffline het volgende:
me kamer:

[afbeelding]

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 16:52 schreef Jozza het volgende:

[..]

Amnestie mag van mij ook eens in Guantanamo Bay gaan kijken. Wat ze daar met die Afghanen doen is ook niet mis. Net alsof mensen rechten schenden typisch communistisch is..

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 16:52 schreef Jozza het volgende:

[..]

Amnestie mag van mij ook eens in Guantanamo Bay gaan kijken. Wat ze daar met die Afghanen doen is ook niet mis. Net alsof mensen rechten schenden typisch communistisch is..

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 16:55 schreef Jozza het volgende:

[..]

Die heb ik ook een!

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 16:57 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Ik ken geen communistische regiems die de mensenrechten niet schenden. Het is m.i. wel iets typisch voor het communisme.
Alle mensenrechtenschendende regiems zijn echter niet communistisch.
PS
Amnesty heeft al veelvuldig over Quantanamo geklaagd.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 16:57 schreef Jozza het volgende:
We hadden het over mensen rechten schenden en dat Amerika daar net zo goed in als communistische regimes zogenaamd zijn.

---

Cuba , mijn vriend , is een dictatuur waar je in de bak gaat wanneer je op straat een spandoekje hangt met de text

Fidel , je bent een boef.

het gaat er zo goed, dat mensen met kinderen hun vege leef er voor over hebben om er weg te komen

Wanneer ik hier lees, dag mensen Cuba in bescherming nemen ga ik spontaan kotsen. Ik denk aan die mensen die zijn gestorven om te vluchten , en dan zit er zo´n godonnozole puber op zijn luie reet in Nederland te verdedigen waarvoor die mensen wilden vluchten

VLUCHTEN Zak patat

Een land dat Bankrot is
Een land waar algehele depressie volksziekte nummer 1 is.
Waar mensen naar hun werk gaan om dan de hele dag op hun bureau te pitten omdat er geen papier is. Waarom? Omdat de ambtenaar die dit coordineert heeft besloten dat ze pas volgende maand weer papier krijgen . Waarom? Dat weet geen mens.

Cuba als voorbeeld
Hufter

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 16:57 schreef Jozza het volgende:
We hadden het over mensen rechten schenden en dat Amerika daar net zo goed in als communistische regimes zogenaamd zijn.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 16:55 schreef Ype het volgende:

[..]

Le Communisme est un philosophie fantastique! C'est grande et tres beau!

En nu nokken met je Frans

---

@canaris:
kun je niet normaal praten?

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 17:00 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

bedoel je dat in de mate en ernst van het schenden van mensenrechten Amerika daarin hetzelfde niveau heeft als communistische landen?

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 17:02 schreef Estranged_Dream het volgende:
@Chimeraoffline:
mooie vlag hoe kom je daar aan?

@canaris:
kun je niet normaal praten?

---

Elke Communist zit in precies dezelfde lade voor mij. Geen enkel verschil , alhoewel "jullie" nog steeds denken iets Hautains te zijn.
De perverse puberale Bohemian op zoek naar een zin in zijn leven.

Verdedigers van moordzuchtige ideologien zijn net zo SCHULDIG.

Daarom
Nee , ik lul met jouw niet normaal

[Dit bericht is gewijzigd door CANARIS op 08-01-2004 17:11]

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 17:02 schreef Estranged_Dream het volgende:

@canaris:
kun je niet normaal praten?

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 16:59 schreef CANARIS het volgende:
en jij weet natuurlijk heel veel over Cuba om zo vol lof te zijn nést ce pas?

Cuba , mijn vriend , is een dictatuur waar je in de bak gaat wanneer je op straat een spandoekje hangt met de text

Fidel , je bent een boef.

het gaat er zo goed, dat mensen met kinderen hun vege leef er voor over hebben om er weg te komen

Wanneer ik hier lees, dag mensen Cuba in bescherming nemen ga ik spontaan kotsen. Ik denk aan die mensen die zijn gestorven om te vluchten , en dan zit er zo´n godonnozole puber op zijn luie reet in Nederland te verdedigen waarvoor die mensen wilden vluchten

VLUCHTEN Zak patat

Een land dat Bankrot is
Een land waar algehele depressie volksziekte nummer 1 is.
Waar mensen naar hun werk gaan om dan de hele dag op hun bureau te pitten omdat er geen papier is. Waarom? Omdat de ambtenaar die dit coordineert heeft besloten dat ze pas volgende maand weer papier krijgen . Waarom? Dat weet geen mens.

Cuba als voorbeeld
Hufter

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 17:04 schreef Jozza het volgende:

[..]

Nee, ik probeer alleen maar duidelijk te maken dat mensen rechten schenden door allerlei soorten landen gebeurd, zij het op een andere manier.

---

[Dit bericht is gewijzigd door digitaLL op 08-01-2004 17:12]

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 17:07 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Noem mij een communistisch land dat de mensenrechten niet schendt.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Jozza op 08-01-2004 17:14]

Ze zijn niet zwart gemaakt.

Er speelt iets heel anders.

25% van de mensen zijn bereid om onder rode vlaggen te gaan marcheren. daarvan heb je iets van 12 % die op de communisten gestemd hebben. De rest is of niet gaan stemmen, of heeft op Vaderland gestemd (vergelijkbare ideen met een onaangename twist), of op Zjirinovski (vergelijkbare ideen met een nationalistische twist en een vleugje psychopathie)

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 16:53 schreef ChimeraOffline het volgende:
me kamer:

[afbeelding]

---

@canaris:
Wat houd mij tegen om kapitalisten niet in de zelvde lade te duwen als waar jij Communisten en Facisten induwt?
Ondanks politieke voorkeur en mening kan ik toch proberen rustig met iemand te discussieren

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 17:07 schreef CANARIS het volgende:
Ja en de erste Vluchteling UIT de USA laat jij mij even zien

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 17:09 schreef Estranged_Dream het volgende:
@Chimeraoffline:
Als je er nog 1 kan krijgen, graag
Wat is uw email en waar woont ge in het land?

---

Cuba heeft geen enkel produktie bedrijf meer wat volgens de wetten van de Markt 1)ordenlijke prodkten maakt 2) voor goede prijzen.

En ik Chill niet omdat ik , in tegenstelling tot vele pubers hier Cuba wel goed ken , de ellende die daar heerst de algehele uitzichtloosheid.

Wanneer ik bij een Universiteitsprofessoor aan tafel zit , en tijdens ons gesprek steeds zachter gaat praten , terwijl de muziek nog keihard aanstaat , omdat hij bang is afgehoord te worden (in zijn eigen keuken) dan CHILL IK NIET

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 17:10 schreef Ype het volgende:

"Het Communisme" streeft geen moorden na. Nazi's wel. Ik weet niet of je het verschil opmerkt, maar het is nogal cruciaal.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 16:53 schreef ChimeraOffline het volgende:
me kamer:

[afbeelding]

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 17:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De staten die naar Communisme streefden hebben meer mensen vermoord dan alle nazis bij elkaar.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Jozza op 08-01-2004 17:20]

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 17:08 schreef Jozza het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Ik zeg alleen dat meerdere landen zich daar schuldig aan maken en dat het het communisme alleen niet te verwijten valt.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 17:15 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Ik heb dat ook niet alleen het communisme verweten.
Waar het om gaat is dat er geen communistische landen landen zijn die de mensenrechten niet schenden.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Jozza op 08-01-2004 17:22]

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 17:14 schreef Jozza het volgende:

[..]

Alleen heeft het vermoorden van mensen niks met communisme te maken.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 17:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Suuuuure
wist je trouwens dat de franse communisten tijdens de tweede wereldoorlog meer politieke tegenstanders hebben vermoord dan Nazi's?

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 16:53 schreef ChimeraOffline het volgende:
me kamer:

[afbeelding]

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 17:14 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

cool man hier is die van mij
[afbeelding]

---

DAN nog liever het communisme.

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 17:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Suuuuure
wist je trouwens dat de franse communisten tijdens de tweede wereldoorlog meer politieke tegenstanders hebben vermoord dan Nazi's?

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 17:18 schreef Jozza het volgende:

[..]

Nogmaals, dat heeft niks met het communisme te maken.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 17:19 schreef Ype het volgende:

[..]

He shit man, deze persoon heeft ons, pro-Communistische posters, door. Kom, dan gaan we hem vermoorden!

---

Door het zien van de dwaasheid herkent men de werkelijkheid.

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 17:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Gek toch dat zoveel landen die naar communisme streefden zoveel mensen vermoorden...
If it walks like a duck, if it quacks like a duck...

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 17:09 schreef Estranged_Dream het volgende:
@Chimeraoffline:
Als je er nog 1 kan krijgen, graag
Wat is uw email en waar woont ge in het land?

---

it's a rubber duck with duracell batteries in it.

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 17:27 schreef Jozza het volgende:

[..]

Voor de derde keer..zoals Ype al zei, dat zegt niks concreets over het communisme.

---

Een tweede nadeel is het inherent afslachten van mensen die een 'kapitalistische' kijk op de wereld hebben.

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 17:36 schreef Ype het volgende:

[..]

Over moordlustige regimes.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 17:35 schreef Monidique het volgende:
Het ware communisme is trouwens ook verderfelijk, omdat ik niet wil dat iemand die geen ene moer utivoert evenveel verdient als diegene wiens zweet zijn billen doen schijnen.

---

quote:

---

Een tweede nadeel is het inherent afslachten van mensen die een 'kapitalistische' kijk op de wereld hebben.

---

[Dit bericht is gewijzigd door sanniejj op 08-01-2004 17:47]

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 17:29 schreef Ype het volgende:

[..]

Zo'n nutteloos clichézinnetje kan ik ook zo schrijven voor het kapitalisme hoor. Dat maakt het niet een boeiende quote.

---

in de sovietunie bestond seks niet

je kreeg je kinderen van de partij en je abortus... naja, jaarlijks onderhoud, zullen we het zo maar zeggen, de grote beurt en zo...

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 17:17 schreef Ype het volgende:

[..]

Ok, ga dan maar weg, als je toch niets anders kunt als flamen.

---

Zo krijg je weldra een clubje gelijkgestemden dat slechts elkaar bevestigt. De stemming stijgt, het niveau daalt,... maar ieder zijn of haar meug.

[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 08-01-2004 17:57]

_{voor degene die t nog niet wisten ja ik ben kapitalist}

Ik wil binnenkort beginnen aan 1984 van Orwell.
Heeft 1 van de Kapitalisten dit al gelezen en zo ja wat vind je er van?

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 18:49 schreef Estranged_Dream het volgende:
@digitall:
Ik heb nog nix van nietsche of mementica gelezen.
Zijn er dingen van aan te bevelen?

Ik wil binnenkort beginnen aan 1984 van Orwell.
Heeft 1 van de Kapitalisten dit al gelezen en zo ja wat vind je er van?

---

Mn te lezen boekenlijst word almaar groter

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 18:52 schreef Estranged_Dream het volgende:
Animal farm ook maar eens opzoeken dan

Mn te lezen boekenlijst word almaar groter

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 17:57 schreef jozef444 het volgende:
ach het communisme, bestaat dat nog , volgens mij leven wij in een tijd waarin communisme iets is uit een vorige eeuw met een paar spin offs die of problemen hebben met teveel mensen (china, wat ook al kapitalistische neigingen begint te krijgen), of die denken dat wanneer men 1 leider houdt tot zen 103e verjaardag en men veel sigaren rookt dat je dan het communisme uitwoont, naar mijn mening ben je dan gewoon een bananenrepubliek (cuba rara )

_{voor degene die t nog niet wisten ja ik ben kapitalist}

---

_{Lenin 100% marxist}

Trouwens nog een keer over de Animal farm:
er staat uiteindelijk op die schutting toch alleen nog:
"All animals are equal but some are more equal than others" - laat dat nou de mentaliteit van de helft van het stempubliek van Rusland zijn...

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 18:49 schreef Estranged_Dream het volgende:
@digitall:
Ik heb nog nix van nietsche of mementica gelezen.
Zijn er dingen van aan te bevelen?

Ik wil binnenkort beginnen aan 1984 van Orwell.
Heeft 1 van de Kapitalisten dit al gelezen en zo ja wat vind je er van?

---

Nietzsche leefde van 1844 tot 1900.
Hij voorzag de chaos die zou ontstaan door het verval van de kerk.
"Gott ist tod" Er zou een strijd gaan woeden rond nieuwe ideologieen met eigen normen en waarden.
"Overtuigingen zijn gevaarlijker vijanden van de waarheid dan leugens"

Hij voorzag ook de tijd waarin we nu leven.

quote:

---

De laatste mens.
Wat is liefde, wat is schepping, Wat is verlangen. Wat is ster zo vraagt de laatste mens en knipoogt.
Dan is de aarde klein geworden en op haar hipt de laatste mens, die alles klein maakt. Zij geslacht is onuitroeibaar gelijk de aardvlo. De laatste mens leeft het langst. Wij hebben het geluk ontdekt zeggen de laatste mensen. Ze hebben oorden verlaten waar het zwaar leven was want men heeft warmte van node. Men heeft de naaste nog lief en sart hem want men heeft warmte nodig. Ziek worden en wantrouwen geldt voor hen als zondig. Men komt voorzichtig nader, Een dwaas die nog over stenen of mensen struikelt. Een beetje gif af en toe, dat geeft zoete dromen. En veel gif tenslotte om zacht te sterven.
Men arbeidt nog want arbeid is vermaak. Maar men zorgt dat het vermaak niet aangrijpt. Men wordt niet meer arm of rijk: beide zijn te bezwaarlijk. Wie wil er nog regeren ? Wie nog gehoorzamen ? Beide zijn bezwaarlijk. Geen herder, geen kudde. Ieder wil hetzelfde, ieder is gelijk. Wie anders voelt gaat vrijwillig naar het gekkenhuis.
Men is knap en weet alles wat gebeurt is: zo komt aan het spotten geen eind. Men twist maar verzoend zich snel, anders bederft het de maag. Men heeft zijn pretje voor de dag en de nacht; maar men eert de gezondheid
Bron
"Aldus sprak Zarathoestra" Friedrich Nietzsche 1883

---

[Dit bericht is gewijzigd door digitaLL op 08-01-2004 19:56]

Maar uh
"Gott ist tod!" - Nietzsche
"Nietzsche ist tod!" - Gott

[Dit bericht is gewijzigd door Sessy op 08-01-2004 19:36]

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 19:18 schreef lenin het volgende:

[..]

Nee dan moet je Amerika nemen waar een president er alles aan doet om herkozen te worden en dus zomaar illigalen een verblijfsvergunning geeft een een rente% laat gelden van iets meer dan 1% ondaks grote begrotingstekorten zodat als de bom straks barst de dollar heel hoog wordt en de rente oploopt tot boven de 10% net als bij Regan gebeurde!

_{Lenin 100% marxist}

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 19:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]
Als je kritiek hebt op Stalin, krijg je een verhaal over de amerikanen

---

[Dit bericht is gewijzigd door Sessy op 08-01-2004 19:42]

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 19:30 schreef Sessy het volgende:
Nietzsche had syphillis...

Maar uh
"Gott ist tod!" - Nietzsche
"Nietzsche ist tod!" - Gott

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 19:36 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Dat is vaak het antwoord wat sommige religieuzen geven op Nietzches "Gott ist Tod" idd.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 19:35 schreef Sessy het volgende:

[..]

Nee hoor. Van mij krijg je dan een verhaal over onbehandelde syphillis en geestelijke aandoeningen. En Goelags horen bij Stalin.
Na stalin stuurde men mensen nog wel naar siberie, maar met het doen het land daar te bevolken, niet met het doel om die mensen te laten doodgaan, al was het wel nog steeds een beetje voor straf omdat het daar wel moeilijk leven en hard werken was voor een hondenloon.

---

quote:

---

Opvallend dat al die smerige commies altijd heel goed weten wat er in de states mis is, maar niet WILLEN weten wat er mis is aan communisme en wat er mis is aan de landen waar men het probeerde te implementeren.
Als je kritiek hebt op Cuba, krijg je een verhaal over de amerikanen
Als je kritiek hebt op China, krijg je een verhaal over de amerikanen
Als je kritiek hebt op Stalin, krijg je een verhaal over de amerikanen
Als je kritiek hebt op Goulags, krijg je een verhaal over de amerikanen
Als je kritiek hebt op Cambodja, krijg je een verhaal over de amerikanen
Als je kritiek hebt op Vietnam, krijg je een verhaal over de amerikanen
etc etc etc

---

Trouwens America is gewoon bij veel dingen betroken omdat ze nogal prominent aanwezig zijn op deze aardbol, en een heel andere mentaliteit hebben als de rest van de planneet

Trouwens: Smerige Commies?
Commies ok, maar smerig?
Ik ben vandaag al in de douche geweest hoor, en al weet ik niet uit persoonlijk oogpunt hoe de hygiene van de mede commies is hier op fok! ik ga er vanuit dat dat goed is.
Of heb jij concrete redenen om anders te beweren jij smerige kapitalist ?

Trouwens ik gaat u allemaal tijdelijk verlaten,
want het is zuipen geblazen@metal/rock=cafee

wees gegroet

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 19:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat zal de mensen die daar met millioenen gestorven zijn een hele troost zijn. En onder Lenin waren er ook al Goulags..

---

Lenin is ervoor verantwoordelijk dat de Tsarenfamilie is gefussilleerd, hoewel de Tsaar al een jaar voor de revolutie was afgetreden. Dat heeft hij gedaan, omdat de Tsaar heel zijn familie en Lenin zelf naar siberie heeft gestuurd, waar zij ook vrij snel zijn gestorven. Zijn broer oid is zelfs doodgeschoten door de tsarenregering.

Stalin heeft het systeem perfect gemaakt, en de latere communisten hebben dat systeem weer zachter gemaakt, van een doodskampensysteem verandert in een systeem dat voor de herbevolking moest zorgen.

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 20:05 schreef Hayek het volgende:
deze discussie is te belachelijk om uberhaubt op in te gaan

---

Communisten trekken heftig aan een dood paard.
Als je discussies met jonge aarde creationisten volgt zie je hetzelfde in weerwil van de feiten aan een dood paard blijven trekken.
Het zijn m.i. memetische fenomenen die het bestuderen weldegelijk meer dan waard zijn.

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 20:15 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Communisten trekken heftig aan een dood paard.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 16:53 schreef Estranged_Dream het volgende:
Waarom zou ik in hemelsnaam Fidels naam onheiligen?

Ik zou liever in Cuba wonen omdat ik weet dat mn kinderen dan naar school kunnen, ongeacht hoe arm ik ben.
Verder zullen ze dan ook kunnen zien dat het communisme niet zo slecht is als ons word aangeleerd

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 20:15 schreef digitaLL het volgende:
Door het zien van de dwaasheid herkent men de werkelijkheid.

Communisten trekken heftig aan een dood paard.
Als je discussies met jonge aarde creationisten volgt zie je hetzelfde in weerwil van de feiten aan een dood paard blijven trekken.
Het zijn m.i. memetische fenomenen die het bestuderen weldegelijk meer dan waard zijn.

---

zoals ik al zei, tis hetzelfde als de discussie aangaan over het bestaan van god met een SGP'er

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 19:43 schreef Estranged_Dream het volgende:

[..]

Trouwens ik gaat u allemaal tijdelijk verlaten,
want het is zuipen geblazen@metal/rock=cafee

wees gegroet

---

Vergeet niet je biertjes af te rekenen met je kapitalistisch verdiende geld.

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 20:27 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Ah dat cafe in handen van een particulier waar je je door een particulier bedrijf gebrouwen lekkere bier drinkt terwijl je lekker luistert naar door particulieren gemaakte muziek.

Vergeet niet je biertjes af te rekenen met je kapitalistisch verdiende geld.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 20:31 schreef Sessy het volgende:
Nouja, dat door de particulieren gemaakte muziek gedoe (lees RIAA gedoe) vind ik toch minder...

---

de normale labels werken prima zonder de RIAA

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 20:31 schreef Sessy het volgende:
Nouja, dat door de particulieren gemaakte muziek gedoe (lees RIAA gedoe) vind ik toch minder...

---

Of bloeiende cultuur in het algemeen. .

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 20:35 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Ja de communistische landen staan bekend om hun enorm bloeiende muziekcultuur.

Of bloeiende cultuur in het algemeen. .

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 20:36 schreef sjun het volgende:

[..]

Maak er bloedende cultuur van, vooral de financiële landscultuur heeft eronder te lijden.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 20:41 schreef Hayek het volgende:

[..]

maar dat is de schuld van amerika....

---

Er zijn natuurlijk ook helemaal geen andere landen in de regio waarmee handel gedreven kan worden als Mexico, Brazilië, Argentinië, en Venezuela. Indien een land slechts van de kapitalistische buurman afhankelijk is om economisch het hoofd boven water te kunnen houden dan geeft dat toch te denken over de gevoerde economische politiek.

[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 08-01-2004 21:24]

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 21:15 schreef sjun het volgende:

[..]

Er zijn natuurlijk ook helemaal geen andere landen in de regio waarmee handel gedreven kan worden als Mexico, Brazilië, Argentinië, en Venezuela. Indien een land slechts van de kapitalistische buurman afhankelijk is om economisch het hoofd boven water te kunnen houden dan geeft dat toch te denken over de gevoerde economische politiek.

---

[Dit bericht is gewijzigd door digitaLL op 08-01-2004 21:35]

1) Communisme is onwijs goed, alleen nog nooit gerealiseerd in zijn onwijs goede vorm.

2) Castro is een heilige rots in de branding tegenover de wereldheerschappij van Bush en z'n eeuwige drang naar olie en oorlog.

3) Lenin was gewoon goed bezig, de Sovietrepubliek heeft een slechte reputatie gekregen doordat Stalin misschien wat dingen fout deed. Maarja we zijn allemaal maar mensen, dat kan je hem moeilijk kwalijk nemen. Als Amerika hem niet zo dwars had gezeten waren zijn maatregelen heus niet zo drastisch geweest.

Communisme. *up*.

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 21:40 schreef Berserker het volgende:
Ik heb eens héél goed over communisme nagedacht, verschillende meningen gehoord en ben tot de volgende conclusies gekomen:

1) Communisme is onwijs goed, alleen nog nooit gerealiseerd in zijn onwijs goede vorm.

2) Castro is een heilige rots in de branding tegenover de wereldheerschappij van Bush en z'n eeuwige drang naar olie en oorlog.

3) Lenin was gewoon goed bezig, de Sovietrepubliek heeft een slechte reputatie gekregen doordat Stalin misschien wat dingen fout deed. Maarja we zijn allemaal maar mensen, dat kan je hem moeilijk kwalijk nemen. Als Amerika hem niet zo dwars had gezeten waren zijn maatregelen heus niet zo drastisch geweest.

Communisme. *up*.

---

Voor iemand die NOTA BENE Wijsbegeerte studeert heb je NIET nagedacht, je NIET verdiept in de achtergronden en doe je uitspraken die niet gebaseerd zijn op kennis van zaken, diepgang of intelligentie
Je bent te dom om te poepen en moest je schamen

[Dit bericht is gewijzigd door Pietverdriet op 08-01-2004 21:56]

Lenin heeft ook zijn eigen wraakredenen nagejaagd. Bovendien hij had ook een geslachtsziekte die men met kwik heeft geprobeerd te behandelen en het is algemeen bekend wat kwik met een mensengeest doet Iemand die normaal was, had zoiezo geen revolutie begonnen maar was gewoon democratisch verkozen. Rusland was een republiek op dat moment.

[Dit bericht is gewijzigd door Sessy op 08-01-2004 22:04]

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 21:55 schreef Berserker het volgende:
Pssst Piet! Piet, even tussen jou en mij. Het was een sarcastische post. Toch lief hoor, die reactie.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 17:41 schreef Jozza het volgende:

In Amerika zijn in de jaren '50 anders ook genoeg mensen die zogenaamd verdacht werden van het hebben van communistische sympathiën opgepakt.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 21:55 schreef Berserker het volgende:
Pssst Piet! Piet, even tussen jou en mij. Het was een sarcastische post. Toch lief hoor, die reactie.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 22:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ahum
Sja
sorry, maar je sarcasme was niet te onderscheiden van een Communist Fokker die hier rondlopen.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 16:57 schreef Jozza het volgende:
We hadden het over mensen rechten schenden en dat Amerika daar net zo goed in als communistische regimes zogenaamd zijn.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 21:23 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Weet jij welk land de grootste handelspartner is van Cuba ?
Exports - partners:
Netherlands 19.1%, Russia 18.1%, Canada 14.3%, Spain 9.5%, China 7.3% (2002)
Bron; CIA world factbook

---

We kunnen dus hier concluderen dat Cuba helemaal niet afhankelijk is van Amerika en dat deze daarom de schuld niet kan krijgen van de armoede in Cuba. Het is hooguit een factor van invloed doch niet meer dan dat.

Het ging echter pas goed mis met de economie van Cuba toen astmatische roker op de onderstaande foto werd tegengewerkt door de eerste onder de communistische broederstaten, de Sovjet Unie.

Op 7 oktober 1959 plaatst Fidel Castro Ernesto Ché Guevara aan het hoofd van het industriële departement van het INRA en eind november werd hij president van de Cubaanse Nationale Bank. Hij werd coördinator voor de omvorming van de sector investeringen en krediet voor de openbare en privé-instellingen, de landbouw en de industrie.

Eind 1959 vraagt Guevara aan de Noord - Amerikaanse oliebedrijven (Esso, Shell, Texaco) om Russische ruwe olie te verwerken. Deze bedrijven weigeren dit omdat ze al een vordering hadden van 60
miljoen dollar op Cuba. Castro dreigde daarop de installaties te zullen nationaliseren. Als reactie hierop schortten de Verenigde Staten de import van suiker op tot een minimum. Dit betekende het begin van
een escalatie want de Cubaanse economie is grotendeels gebaseerd op de suikerproductie.

De Sovjet-Unie zag een buitenkans haar invloedssfeer wat uit te breiden en besliste de suikerberg op te kopen. Ondertekening van de contracten maakten tussen 1961 en 1965 de bouw mogelijk van meer dan honderd fabrieken (textiel, papier, conservenblikjes...). De productie van elektriciteit zou in die vijf jaar verdubbelen. Er werden machinefabrieken gebouwd en een belangrijk hoogovencomplex.

Op 1 juli 1960 besloten Castro en Guevara de installaties van de oliemaatschappijen te nationaliseren. Enkele weken later worden ook de Amerikaanse suikerfabrieken genationaliseerd. Door de toenemende maatregelen genomen door de Verenigde Staten en de daarop volgende steun van de communistische Sovjet - Unie wordt de Cubaanse Revolutie meer en meer in de handen van het socialistische Oostblok gedreven.

Op 8 Augustus sluit Che in het Blanquita - theater in Havana het eerste congres van de Juventud Latino Americano af met de verklaring: Als jullie me vragen of onze Revolutie communistisch is, zou ik haar
definiëren als marxistisch. Onze Revolutie heeft met haar eigen methodes de paden ontdekt die Marx heeft geschetst. (...) Hoewel er regeringen zijn in Zuid - Amerika die ons aanraden om de hand te likken die ons slaat, kunnen wij ons niet verenigen in een continentaal bondgenootschap met onze grote slavendrijver.

Voor het gemak vergat Ché de vorderingen van 60 miljoen dollar en de nationalisering van kapitale bedrijven en fabrieken uit de VS te benoemen als oorzaak voor de economische tegenwind.

Voor de Verenigde Staten is de maat vol. Eind 1960 vaardigen ze een volledig embargo uit tegen Cuba. De VS verbiedt alle uitvoer naar Cuba. De Sovjet - Unie verzekert Cuba alles te zullen doen om een gewapende interventie van de VS in Cuba te verhinderen: in geval van een interventie zal zij de VS met raketten bedreigen.

Op 24 februari 1961 werd Che officieel tot minister van industrie benoemd en diende zijn ontslag in als president van de Cubaanse bank. Che besefte dat de suikerproductie afnam. Hij doet een beroep op alle boeren om zoveel mogelijk suikerriet te kappen, ongeacht de hoogte of de rijpheid van het riet, opdat de oogst overvloedig zou zijn. Zo slaagt men erin de grootste hoeveelheid suikerriet te produceren in de geschiedenis van het eiland. Niettemin besefte Ché al vlot dat Cuba minder afhankelijk moest worden van haar monoculturele suikerrietproductie.

Che wilde dat alle mensen niet enkel hun gewone werk doen maar ook meehielpen bij het kappen van het suikerriet. Hij geeft zelf het voorbeeld. Hij stuurt er op aan dat andere ministers hetzelfde zouden
doen. In zijn zoektocht naar het absolute koesterde Guevara de ambitie om een nieuwe mens te creëren, gemotiveerd door arbeidsvreugde, morele plichten en ethische motivaties en niet door materiële bevredigingen. Zijn beste vrienden binnen de regering moest hij al niet meer overtuigen want hij was wat zij zagen als dè revolutionair. Che droomde van een totale revolutie die de mens zou veranderen tot in zijn diepste bewustzijn. Hier doet dan voor mij de religie haar intrede. Communisme werd in Cuba tot religie. Ché gaf daarin het goede voorbeeld zoals men de stichter van het Christendom ook toeschreef.

Toen bleek dat Cuba in woningennood verkeerde, nam hij als minister zelf de schop ter hand en hielp mee met de arbeiders om zo anderen er toe aan te zetten vrijwillig mee te helpen bouwen. De woningbouw zou altijd een van de onderdelen blijven van het vrijwilligerswerk. Over het vrijwilligerswerk zei Che het volgende: Het vrijwilligerswerk is de authentieke uitdrukking van de communistische houding tegenover het werk in een maatschappij waarin de fundamentele productiemiddelen
sociaal eigendom zijn. Het toont het voorbeeld van mensen die van de zaak van de proletariërs houden en die hun ontspanning en rust onderschikt maken aan de taken van de revolutie. En over de plichten van de nieuwe mens: We hebben vele plichten, maar twee ervan zijn fundamenteel: ten eerste de dagelijkse bezorgdheid voor het werk, voor de productie. En ten tweede de bezorgdheid voor dingen die niet
onmiddellijk productief zijn. Want het is belangrijk een machine maximaal te laten renderen, maar het is even belangrijk om een klant in een winkel of restaurant goed te ontvangen, zoals het voor een arts
belangrijk is elk van zijn patiënten met de grootste liefde en belangstelling te verzorgen. Het werk moet dus voortdurend op de agenda staan.

Dus beste overtuigde communisten, ook de ideale communist heeft de plicht zich in te spannen teneinde het samenleven betaalbaar te kunnen houden. Het werk van uw handen is uw redelijke eredienst aan d communistische zaak

In 1963 - 1964 werd duidelijk dat Che een andere vorm van socialisme voor ogen had dan in Oost - Europa en de Sovjet-Unie de alledaagse realiteit was. "We hebben blindelings de socialistische staten gevolgd, en dat heeft een probleem veroorzaakt, geen grote, maar het heeft ons wel gehinderd in onze ontwikkeling en dit probleem zorgde mede voor een gevaarlijk fenomeen dat moet worden bevochten in een Socialistische Revolutie: de bureaucratie." Niet helemaal helder werd hoe Ché aankeek tegen het probleem van de noodzakelijke disciplinering van het volk om het werk gedaan te krijgen nu financiële prikkels volgens de rigide communistische leer ongeoorloofd waren.

Ché wilde de mens omvormen naar een nieuwe mens met oog voor anderen. Als we dus communisme bediscussiëren is het zaak eerst te bepalen over welke soort van communisme we het willen hebben. De bureaucratische Oost-Europese en Russische vorm, de onderdrukkende Chinese vorm of de Zuid-Amerikaanse weg die Ché Guevara voorleefde.

Daarna kunnen we ons gaan bezighouden met noodzakelijke randvoorwaarden voor slagingskansen en eventuele faalfactoren van dit systeem, gesteld dat er hier meer mensen geïnteresseerd zijn in een wat diepgravender discussie. Verder kan het misschien verhelderend werken om parallellen tussen de idealen van Ché Guevara en het Christendom in beeld te krijgen.

Ik ga eens vlak daar er morgen weer gewerkt moet worden. En verneem vanzelf wel uit eventuele reacties in hoeverre het zin heeft op dit forum meer gedachten inzake dit onderwerp te gaan ordenen en uitwerken. Ik kan me levendig voorstellen dat zo'n 95% van de bezoekers hier zich daar helemaal niet voor interesseert. Ieder heeft zo een eigen motivatie om met dit onderwerp nu al zes pagina's volgeschreven te krijgen.

<sub>de meest heldere Nederlandstalige bronnen voor het voorgaande:
- Ernesto Guevara (1987) Het Economisch denken van Che Guevara, EPO, Berchem.
- Ernesto Guevara (1994) Op de motor door Latijns Amerika Dagboek van een reis, Van Gennep, Amsterdam
- J. Cormier (1998) Che Guevara Een biografie, De Geus, Breda
- Martijn Soenen (2001) Che Guevara - De man en de mythe.</sub>

- El Commandante Che Guevara - Het leven van een legende Dutch Filmworks dvd00971

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 20:27 schreef Robert_Jensen het volgende:

Ah dat cafe in handen van een particulier waar je je door een particulier bedrijf gebrouwen lekkere bier drinkt terwijl je lekker luistert naar door particulieren gemaakte muziek.

Vergeet niet je biertjes af te rekenen met je kapitalistisch verdiende geld.

---

Dus jah op dat punt kun je me niet pakken.
Ok toegegeven in een kapitalistiesche maatschapij zul je vast iets vinden waar je me op kan pakken waar ik mee ben gegaan in het kapitalistme.
Ik kan ook niet anders, je moet wel, vanaf je geboorte.....

Verder ga ik ff niet posten, ik heb namelijk gezopen

Verder wil ik zowieso eens een keer naar Cuba, als het me bevalt blijf ik mischien

quote:

---

Op vrijdag 9 januari 2004 02:48 schreef Estranged_Dream het volgende:
In Cuba wonen alleen maar verlichte geesten, het is mijn taak om jullie te educateren

Verder wil ik zowieso eens een keer naar Cuba, als het me bevalt blijf ik mischien

---

We zullen je missen (NOT)

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 21:40 schreef Berserker het volgende:
Ik heb eens héél goed over communisme nagedacht, verschillende meningen gehoord en ben tot de volgende conclusies gekomen:

1) Communisme is onwijs goed, alleen nog nooit gerealiseerd in zijn onwijs goede vorm.

2) Castro is een heilige rots in de branding tegenover de wereldheerschappij van Bush en z'n eeuwige drang naar olie en oorlog.

3) Lenin was gewoon goed bezig, de Sovietrepubliek heeft een slechte reputatie gekregen doordat Stalin misschien wat dingen fout deed. Maarja we zijn allemaal maar mensen, dat kan je hem moeilijk kwalijk nemen. Als Amerika hem niet zo dwars had gezeten waren zijn maatregelen heus niet zo drastisch geweest.

Communisme. *up*.

---

quote:

---

Op vrijdag 9 januari 2004 02:48 schreef Estranged_Dream het volgende:
In Cuba wonen alleen maar verlichte geesten, het is mijn taak om jullie te educateren

Verder wil ik zowieso eens een keer naar Cuba, als het me bevalt blijf ik mischien

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 21:40 schreef Berserker het volgende:
Ik heb eens héél goed over communisme nagedacht, verschillende meningen gehoord en ben tot de volgende conclusies gekomen:

1) Communisme is onwijs goed, alleen nog nooit gerealiseerd in zijn onwijs goede vorm.

2) Castro is een heilige rots in de branding tegenover de wereldheerschappij van Bush en z'n eeuwige drang naar olie en oorlog.

3) Lenin was gewoon goed bezig, de Sovietrepubliek heeft een slechte reputatie gekregen doordat Stalin misschien wat dingen fout deed. Maarja we zijn allemaal maar mensen, dat kan je hem moeilijk kwalijk nemen. Als Amerika hem niet zo dwars had gezeten waren zijn maatregelen heus niet zo drastisch geweest.

Communisme. *up*.

---

quote:

---

Op vrijdag 9 januari 2004 02:36 schreef Estranged_Dream het volgende:

[..]

Helaas het caffee is niet in kapitalisitsche handen, heus het word door jullie gefinanciert, het word gesubsidieert
Verder heb ik niet betaald met kapitalistisch geld, ik heb gratis gezopen ik heb namelijk vrienden daar

Dus jah op dat punt kun je me niet pakken.
Ok toegegeven in een kapitalistiesche maatschapij zul je vast iets vinden waar je me op kan pakken waar ik mee ben gegaan in het kapitalistme.
Ik kan ook niet anders, je moet wel, vanaf je geboorte.....

Verder ga ik ff niet posten, ik heb namelijk gezopen

---

quote:

---

Op vrijdag 9 januari 2004 02:48 schreef Estranged_Dream het volgende:
In Cuba wonen alleen maar verlichte geesten, het is mijn taak om jullie te educateren

Verder wil ik zowieso eens een keer naar Cuba, als het me bevalt blijf ik mischien

---

quote:

---

Op vrijdag 9 januari 2004 17:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als werkschuw uitkeringstrekkend stukkie communistisch tuig zul je daar vast heel welkom zijn.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 16:37 schreef Ype het volgende:

[..]

China begint ook steeds vrijer te worden hoor
Geef het gewoon wat tijd. Maargoed, China wil ik ook niet het toonbeeld van het Communisme noemen daarin.

---

quote:

---

Ah, daar tekent zich het ware gezicht van de Communist, niet vies van misbruik van gemeenschapsgeld om zich persoonlijk mee te verrijken, lekker zuipen op kosten van de mensen die werken.
Doet me denken aan hoe het vroeger in oost europa was...

---

quote:

---

Als werkschuw uitkeringstrekkend stukkie communistisch tuig zul je daar vast heel welkom zijn.

---

Maar nu weer on-topic:
Over communisme/kapitalisme:
Ik heb liever een goede 1 mans regering (dictatuur genoemd)
dan een slechte meermans regering (democratie genoemd)
Ik zou liever een Fidel aan het hoofd van het land hebben dan een Bush
Ik vind de sociale voorzieningen namelijk erg belangrijk
Zoals Che zou zeggen:
Viva la revolution siempre

quote:

---

Op vrijdag 9 januari 2004 21:01 schreef Estranged_Dream het volgende:

[..]

Ik vind de sociale voorzieningen namelijk erg belangrijk
Zoals Che zou zeggen:
Viva la revolution siempre

---

Dan wordt er een Endlosung voor je bedacht. Eentje van lood.

quote:

---

Op vrijdag 9 januari 2004 21:01 schreef Estranged_Dream het volgende:

[..]

Ok ik heb momenteel een uitkering.

---

Typerend communistisch dus: voor je EIGEN portemonnee omdat je ZELF te lui bent. Heeft niets met sociaal voor anderen zijn te maken, alleen om IK IK IK.

quote:

---

Maar nu weer on-topic:
Over communisme/kapitalisme:
Ik heb liever een goede 1 mans regering (dictatuur genoemd) dan een slechte meermans regering (democratie genoemd)
Ik zou liever een Fidel aan het hoofd van het land hebben dan een Bush
Ik vind de sociale voorzieningen namelijk erg belangrijk
Zoals Che zou zeggen:
Viva la revolution siempre

---

democratie == zelfcontrolerend en beproeft systeem, dictatuur leid tot ellende.

sociale voorzieningen => armoede en desintresse voor werk

Che == brute moordenaar van vele honderden mensen die niets met het communisme te maken wouden hebben

Amerika is rijk en de economie is in de lift, enig idee hoe dat komt?

ik ken nog wel ergens een goede psyg
oh ja, ik heb soms lang haar en luister soms naar metal, maar ik ben een overtuigd liberaal. en het communisme aanhangen is per definitie dom omdat zelfs _china_ het commie land bij uitstek, heeft een beurs, de munt is gekoppeld aan de dollar en het maoisme is afgeschaft.

Your days are over Castro.

[Dit bericht is gewijzigd door DrWolffenstein op 09-01-2004 21:45]

quote:

---

Op vrijdag 9 januari 2004 21:04 schreef Robert_Jensen het volgende:

21 zijn en een uitkering hebben is gewoon schofterig en uitzuiggedrag. Je kan makkelijk werken bij een snackbar, een kas, etc. Gewoon te LUI.

Typerend communistisch dus: voor je EIGEN portemonnee omdat je ZELF te lui bent. Heeft niets met sociaal voor anderen zijn te maken, alleen om IK IK IK.

---

Ik ga er echt voor mn lol 500¤ per maand achteruit.....
Ochja ik ga echt de eindjes aan elkaar liggen knopen omdat ik lui zou zijn...
Geloof me als ik nu kon werken deed ik het wel en ik zal waarschijnlijk ook weer gaan werken.

Ik heb op fabrieken gewerkt, ploegendiensten gedraait, de bouw, vrachtwagens in en uitladen ect ect.
Savonds werkte ik in de horeca en ertussendoor hielp ik nog vrienden en kennisen met hun computer-problemen.

Op het moment zit het me gewoon allemaal ff niet mee....
Maar iig die uitkering heb ik verdiend en ik heb er recht op
en maak je maar niet druk ik ga niet de rest van mn leven liggen trekken (iig niet van de uitkering )
Ik ga zo snel al het mogelijk is weer werken/school doen.

@drwolfenstein

quote:

---

ik ken nog wel ergens een goede psyg
oh ja, ik heb soms lang haar en luister soms naar metal, maar ik ben een overtuigd liberaal. en het communisme aanhangen is per definitie dom omdat zelfs _china_ het commie land bij uitstek, heeft een beurs, de munt is gekoppeld aan de dollar en het maoisme is afgeschaft.

Your days are over Castro.

---

Als je ook naar metal luistert zit het met je muzieksmaak igg wel goed
China is trouwens niet HET commie land bij uitstek, het is 1 van de weinigen die het in een kapitalistische wereld lukt om een beetje vooruit te komen.
Om China dan als voorbeeld te geven waarom het aanhangen van het communisme dom zou moeten zijn lijkt me geen juiste vergelijking.

quote:

---

Cuba verscherpt controle op internet 10-01-2004

De regering van Cuba heeft vrijdag de controle op het gebruik van internet verscherpt. Cubaanse burgers mogen hun gewone telefoonaansluitingen niet meer gebruiken om het net op te gaan.

Slechts een zeer klein aantal leden van de communistische partij wordt ontheven van het verbod om vanaf huis te surfen. Burgers die het verbod overtreden kunnen zware straffen tegemoet zien.

Een eind vorig jaar aangenomen wet bepaalt dat er alleen maar met speciale, duurdere, telefoonlijnen toegang gezocht mag worden tot internet. Deze telefoonverbindingen, die in dollars betaald moeten worden, zijn onhaalbaar voor de meeste Cubanen.

Met de vrijdag aangekondigde maatregelen wil de regering van de Cubaanse leider Fidel Castro nog strenger dan nu het geval is controle uitoefenen op het gebruik van internet. De regering vreest dat internet gebruikt wordt door dissidenten om acties tegen de regering te organiseren en als communicatiekanaal tussen Cubanen in het buitenland en op Cuba.

De Cubaanse telefoonmaatschappij Etecsa heeft van de regering opdracht gekregen het gebruik van internet vanaf huis streng te controleren en informatie over misbruik door te spelen aan de autoriteiten.

[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]

---

quote:

---

Op zaterdag 10 januari 2004 12:59 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

nieuws.nl

---

quote:

---

Op zaterdag 10 januari 2004 13:37 schreef Hayek het volgende:

[..]

Ik denk dat dat ook wel in de smaak zou vallen bij vele users op dit forum, als je de communistische heilstaat in twijfel trekt krijg je een bezoekje thuis

---

quote:

---

Op zaterdag 10 januari 2004 13:37 schreef Hayek het volgende:

[..]

Ik denk dat dat ook wel in de smaak zou vallen bij vele users op dit forum, als je de communistische heilstaat in twijfel trekt krijg je een bezoekje thuis

---

quote:

---

Op zaterdag 10 januari 2004 13:39 schreef Monidique het volgende:

[..]

Schuld van Amerika.

---

quote:

---

Op zaterdag 10 januari 2004 13:44 schreef sanniejj het volgende:

[..]

Droom verder

---

, , .

quote:

---

Op zaterdag 10 januari 2004 13:45 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik ben inderdaad half wakker.

, , .

---

quote:

---

Op zaterdag 10 januari 2004 13:40 schreef sjun het volgende:

[..]

Cuba is 'bevrijd' van de vrije keuze en de vrije nieuwsvergaring. Ché zou zich in zijn gaf omdraaien als hij daartoe de handen had.

---

quote:

---

Op zaterdag 10 januari 2004 13:39 schreef Monidique het volgende:

[..]

Schuld van Amerika.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Robert_Jensen op 10-01-2004 13:56]

quote:

---

Op zaterdag 10 januari 2004 13:45 schreef Monidique het volgende:

[..]

Schuld van Amerika.

---

quote:

---

Op zaterdag 10 januari 2004 13:55 schreef Robert_Jensen het volgende:
Weet je, ik denk dat het de schuld van Amerika is dat je geen werk hebt.

---

quote:

---

Op zaterdag 10 januari 2004 13:56 schreef Monidique het volgende:

[..]

Inderdaad.

---

quote:

---

Op zaterdag 10 januari 2004 13:39 schreef Monidique het volgende:

[..]

Schuld van Amerika.

---

quote:

---

Op zaterdag 10 januari 2004 13:58 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Poelepoele

---

quote:

---

Op vrijdag 9 januari 2004 16:37 schreef sjun het volgende:

[..]

Geweldige humor. Kom eens wat vaker in POL om de ingeslapenen wakker te blijven schudden en ons allemaal scherp te houden.

---

VIVA LA REVOLUTION!

quote:

---

Op zaterdag 10 januari 2004 14:22 schreef Berserker het volgende:

Je vleit me, kameraad. Helaas is het hier niet zo gemakkelijk om onder de internetcensuur uit te komen dus ik zal mijn bijdragen moeten verhullen en doseren teneinde de pakkans te verkleinen. Let maar niet op de laatste regel, mijn "provider" zet automatisch 'viva la revolution' onder elk bericht. -Gelukkig maar want dat vind ik hartstikke fijn!!!

VIVA LA REVOLUTION!

---

Ik vraag me trouwens af hoelang Cuba het nog kan uithouden onder de Kapitalitsche boycots, Propaganda en CIA die onrust proberen te stoken.....
Het is jammer dat Fidel ze wat probeert af de schermen daartegen, zo word de propaganda nog eens waar ook en dan heb je helemaal de poppen aant dansen als ze de mensen er achter komen.
Hij kan beter die bescherming laten zakken en er van uitgaan dat zijn trouwe communistische medecubanen zien dat ze er in het Kapitalistisch America slechter aan toe zijn.

Ik denk niet dat ze zich dat kunnen veroorloven, school niet meer gratis, dure particuliere ziektekosten verzekeringen, weg sociale voorzieningen ect....

quote:

---

Op zaterdag 10 januari 2004 14:39 schreef Estranged_Dream het volgende:

[..]
Ik denk niet dat ze zich dat kunnen veroorloven, school niet meer gratis, dure particuliere ziektekosten verzekeringen, weg sociale voorzieningen ect....

---

quote:

---

Op vrijdag 9 januari 2004 21:02 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Tenzij je een andere mening hebt dan Che.

Dan wordt er een Endlosung voor je bedacht. Eentje van lood.

---

quote:

---

Op zaterdag 10 januari 2004 15:32 schreef Sessy het volgende:
ik vraag me af hoeveel van de communisten hier ooit de "Stem van Amerika" op de lage frequenties gehoord hebben?

---

quote:

---

Op zaterdag 10 januari 2004 14:39 schreef Estranged_Dream het volgende:

[..]

Ik vraag me trouwens af hoelang Cuba het nog kan uithouden onder de Kapitalitsche boycots, Propaganda en CIA die onrust proberen te stoken.....
Het is jammer dat Fidel ze wat probeert af de schermen daartegen, zo word de propaganda nog eens waar ook en dan heb je helemaal de poppen aant dansen als ze de mensen er achter komen.
Hij kan beter die bescherming laten zakken en er van uitgaan dat zijn trouwe communistische medecubanen zien dat ze er in het Kapitalistisch America slechter aan toe zijn.

Ik denk niet dat ze zich dat kunnen veroorloven, school niet meer gratis, dure particuliere ziektekosten verzekeringen, weg sociale voorzieningen ect....

---

Ik zei dat je een smerig stukje langharig werkschuw communistisch tuig bent, maar eigenlijk ben je ook nog een corrupte schoft, een uitvreter die op de zak van anderen teert..

quote:

---

Op zaterdag 10 januari 2004 15:34 schreef Monidique het volgende:

[..]

Wat is dat, "Stem van Amerika"?

---

Lage frequentiegolven hebben het voordeel dat ze van de bovenste lagen van de atmosfeer af kaatsen, en ook van de grond af, en daardoor kun je over duizenden kilometers radio horen. Daarom kun je hier alleen op de lagere frequenties bijv. poolse zenders halen, FM kun je niet over de horizon gooien zonder extra zendmasten.

Maar goed, Stem van Amerika dus. Die wordt in het land zelf uiteraard gestoord, dus de Stem van Amerika verandert voortdurend (echt voortdurend) een beetje van frequentie dus je moet de hele tijd zitten meedraaien en dan nog stokun je het vaak niet luisteren omdat er storingen zijn.

Bijv. over Tsjernobyl hoorde men in Rusland voor het eerst van de Stem van Amerika - en de authoriteit van de zender was zodanig groot dat mensen hun kinderen aan wildvreemde mensen meegaven om hun maar uit Kiev weg te krijgen. Iedereen luisterde het namelijk. En toen kon de soviet regering ook het ongeluk niet langer ontkennen.

Dat hebben ze tegenwoordig nog, voor china en de andere overgebleven communistische staten.

quote:

---

Er moeten meer mogelijkheden komen om voor elkaar te zorgen. Met het accent op 'werk, werk, werk' worden belangrijke zorgtaken ondergewaardeerd.

---

quote:

---

Er zijn meer maatregelen nodig voor verlaging van de werkdruk. Bijna twee miljoen werknemers werken regelmatig onder te hoge tijdsdruk. Werkdruk is daarmee het grootste arbeidsrisico van dit moment.

---

quote:

---

Waar de overheid voortdurend ruimte biedt aan grote ondernemingen, is het met de belangstelling van diezelfde overheid voor de positie van kleine ondernemers, onder wie veel kleine zelfstandigen, heel wat slechter gesteld. Veel en hard werken voor per saldo weinig inkomen en een groot gebrek aan bestaans-zekerheid is vaak hun lot.

---

quote:

---

In de komende vier jaar moeten we de minimuminkomens met ten minste 10% netto extra verhogen om structureel iets te doen aan de in de afgelopen jaren opgelopen achterstand.

---

quote:

---

De Algemene Nabestaandenwet geeft alleen nog een uitkering aan nabestaanden die geboren zijn voor 1950, kinderen beneden de 18 jaar hebben of arbeidsongeschikt zijn.

---

quote:

---

Uitgaven

Extra uitgaven SP in miljarden euro's (structurele bedragen in 2007)
Onderwijs 1,7
Zorg 2
Politie 0,35
Infrastructuur 0,8
Milieu 0,35
Sociale Zekerheid 2,45
Openbaar bestuur 0,5
Ontwikkelingssamenwerking 1
Overig 0,7

Totaal 10,0

---

quote:

---

Grotere gesloten gebieden voor de zeevisserij
Er moeten grotere gesloten gebieden komen voor de zeevisserij.

---

quote:

---

En ook nu er sprake is van een tijdelijke terugval in de economische groei, gaat het nog steeds heel goed met veel mensen, althans materieel. Niet alleen met de snel gegroeide groep van miljonairs, maar ook met een groot aantal anderen. Veel mensen hebben een kans op een leuk leven.

---

quote:

---

Veel mensen zijn calculerende burgers geworden, met een 'ieder voor zich'-mentaliteit. 'Als het met mij goed gaat, waarom zou ik me dan zorgen maken over een ander?' denken velen.

---

quote:

---

Spreiding van kennis

---

quote:

---

Terrorisme moet niet bestreden worden met allerlei nieuwe oorlogen maar met het aanpakken van de voedingsbodem ervoor: -armoe, uitbuiting en onderdrukking, gekoppeld aan het effectief opsporen, vervolgen en berechten van misdaden tegen de menselijkheid.

---

quote:

---

We garanderen zorg aan iedereen. Er komt een nationale zorgverzekering, gebaseerd op solidariteit.

---

quote:

---

De uitstoot van broeikasgassen gaat omlaag overeenkomstig het Kyoto-verdrag en ook grootverbruikers van energie gaan voortaan 'ecotaks' betalen. Kernenergie (ook uit het buitenland) wordt verboden en de luchtvaartprivileges worden afgeschaft. Ruim baan wordt gegeven aan het bevorderen van duurzame energie en het indammen van afvalstromen, en beperkingen worden opgelegd aan het gebruik van milieuschadelijke stoffen.

---

quote:

---

De hypotheekrenteaftrek blijft gegarandeerd tot 225.000 euro (495.000 gulden), daarboven verdwijnt hij.

---

quote:

---

Geen reclame gericht op kinderen

---

quote:

---

Noodplan voor herinvoering gulden

---

quote:

---

afwijzen van de neoliberale globalisering

---

quote:

---

Democratie moet je leren en daarom dienen jongeren systematisch opgeleid te worden tot 'democraat'.

---

quote:

---

Voorkomen is beter dan genezen. Daarom moet er meer geïnvesteerd worden in preventie.

---

quote:

---

Om te kunnen beoordelen of nieuwe mogelijke toepassingen in de gezondheidszorg, bijvoorbeeld door biotechnologische en gentechnologische ontwikkelingen, toelaatbaar zijn, dient een nauwgezette afweging te worden gemaakt tussen maatschappelijke en ethische aspecten van toepassingen en de mogelijke alternatieven.

---

quote:

---

Vmbo uit de verdomhoek

---

quote:

---

Om gewelddadig gedrag onder leerlingen tegen te gaan wordt een project 'alle scholen wapenvrij' gestart en komt er in het onderwijs meer aandacht voor de bestrijding van agressief gedrag.

---

quote:

---

Filosofie hoort thuis in het lespakket van het basis-, middelbaar- en beroepsonderwijs. Daarbij moeten kinderen in ieder geval kritisch leren denken, bijvoorbeeld over waarden en normen.

---

quote:

---

een eigen identiteit als land is eng

---

quote:

---

Nederland stopt met het overdragen van nog meer bevoegdheden aan de ondemocratische Europese Unie.

---

quote:

---

De pluriformiteit van de media moet beter beschermd worden. Kunstenaars mogen weer kunstenaars zijn, in plaats van ondernemers

---

quote:

---

Geen sollicitatieplicht bijstandsgerechtigden met kinderen

---

quote:

---

Op zaterdag 10 januari 2004 22:41 schreef DrWolffenstein het volgende:
Conclusie: de enige communistische partij van NL is van plan ons land volledig naar zijn grootje te helpen.

---

quote:

---

Op zaterdag 10 januari 2004 23:22 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Als de meerderheid daarvoor zou kiezen respecteer ik dat. Maar dat weerhoudt me er niet van om bijv. te emigreren cq vluchten.

---

quote:

---

Op zaterdag 10 januari 2004 18:47 schreef Pietverdriet het volgende:

Wat je dus zeg is dat Cuba economisch het kapitalistische Amerika nodig heeft. Goed systeem dat Communisme. Het is dus eigenlijk jouw situatie in het klein, Grote bek over het communisme, je weet het allemaal beter, maar Oh Wee als je uitkering die WIJ betalen gestopt zou worden, en voor de rest zuip je op kosten van de gemeenschap, want je betaald niet in de kroeg, omdat je corrupte vriendjes achter de bar staan, terwijl je uitkering zo hoog is dat je meer hebt als iemand die in de kassen werk...

Ik zei dat je een smerig stukje langharig werkschuw communistisch tuig bent, maar eigenlijk ben je ook nog een corrupte schoft, een uitvreter die op de zak van anderen teert..

---

Over mijn uitkering, ik zou gewoon een vet probleem hebben als die werd opgezegt, en zou dat nattuurlijk niet 1,2,3 pikken, niet dat dat gaat gebeuren want nogmaals ik heb recht op die uitkering.

En ja ik zuip afentoe gratis, big deal.
Zit je daar nu echt mee?
Omdat je zelf in alle cafee's en kroegen moet betalen, waarschijnlijk ook nog 3 muntjes voor 1 drankje waarbij je voor hetzelfde geld buiten een hele fles had kunnen halen?
Ik snap je probleem niet....

Het grootste gedeelte van de tijd betaal ik gewoon
Niet dat dat wat boeit, alsof jij overal en altijd volle mep voor betaalt.
Als jij je tuin moet laten aanleggen zou je het niet een vriend zwart laten doen?
Als jij je pc gefixed moet hebben zou je dat niet door een bekende goedkoop laten doen?
Er zijn vast wel dingen die jij voor jezelf regelt, netzoals 90% van nederland.......

Over mijn uitkering: ik krijg 540¤, iemand in de kassen krijgt echt wel meer hoor.
Ik ben er 500¤ p/m op achteruit gegaan dat vind ik echt niet leuk ofzo....

Dat ik volgens jou op de zak van anderen teer klopt echt nix van, ik heb toen ik nog werkte ook genoeg belasting en alles betaalt.
Ik krijg deze uitkering omdat ik er recht op heb, niet omdat ik ff naar de sociale dienst naar binnen liep en zei: geef me een uitkering.

Heb je er ooit wel eens een aangevraagt?
Ze geven je die krengen niet zomaar je moet een 100pagina boek aan info invullen, je word ondervraagt ect.
Je krijgt een uitkering bijna niet als je er geen recht op hebt of je ze niet nodig hebt.

Dat hypocrieten als jij iedereen die een uitkering heeft als uitzuiger zien kan ik niets aan doen.
Ik ga er van uit als iemand zegt ik heb een uitkering dat die arme drommel hem hem hard nodig heeft.
Maar nee volgens jou is iedereen met uitkering kerngezond zonder enig probleem wat dan ook:
zij het lichamelijk, geestelijk, financieel shulden of wathever.....

quote:

---

Estranged_Dream is maar wat stil, zou die weer aan het zuipen zijn zonder er voor te betalen?

---

Hier weer ff ontopic:
http://www.hartford-hwp.com/archives/43b/084.html
Hoe de revolutie in Cuba op gang kwam terwijl Batista het land onderdrukte en ombouwde tot een speelterijn voor dubieuze rijke americaanse 'bedrijven'.

quote:

---

Op zaterdag 10 januari 2004 23:22 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Als de meerderheid daarvoor zou kiezen respecteer ik dat. Maar dat weerhoudt me er niet van om bijv. te emigreren cq vluchten.

---

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 01:29 schreef Estranged_Dream het volgende:

[..]

Nou ja ik heb een grote bek over het Communisme en jij over het kapitalisme,
veel verschil is er niet.

Over mijn uitkering, ik zou gewoon een vet probleem hebben als die werd opgezegt, en zou dat nattuurlijk niet 1,2,3 pikken, niet dat dat gaat gebeuren want nogmaals ik heb recht op die uitkering.

En ja ik zuip afentoe gratis, big deal.
Zit je daar nu echt mee?
Omdat je zelf in alle cafee's en kroegen moet betalen, waarschijnlijk ook nog 3 muntjes voor 1 drankje waarbij je voor hetzelfde geld buiten een hele fles had kunnen halen?
Ik snap je probleem niet....

Het grootste gedeelte van de tijd betaal ik gewoon
Niet dat dat wat boeit, alsof jij overal en altijd volle mep voor betaalt.
Als jij je tuin moet laten aanleggen zou je het niet een vriend zwart laten doen?
Als jij je pc gefixed moet hebben zou je dat niet door een bekende goedkoop laten doen?
Er zijn vast wel dingen die jij voor jezelf regelt, netzoals 90% van nederland.......

Over mijn uitkering: ik krijg 540¤, iemand in de kassen krijgt echt wel meer hoor.
Ik ben er 500¤ p/m op achteruit gegaan dat vind ik echt niet leuk ofzo....

Dat ik volgens jou op de zak van anderen teer klopt echt nix van, ik heb toen ik nog werkte ook genoeg belasting en alles betaalt.
Ik krijg deze uitkering omdat ik er recht op heb, niet omdat ik ff naar de sociale dienst naar binnen liep en zei: geef me een uitkering.

Heb je er ooit wel eens een aangevraagt?
Ze geven je die krengen niet zomaar je moet een 100pagina boek aan info invullen, je word ondervraagt ect.
Je krijgt een uitkering bijna niet als je er geen recht op hebt of je ze niet nodig hebt.

Dat hypocrieten als jij iedereen die een uitkering heeft als uitzuiger zien kan ik niets aan doen.
Ik ga er van uit als iemand zegt ik heb een uitkering dat die arme drommel hem hem hard nodig heeft.
Maar nee volgens jou is iedereen met uitkering kerngezond zonder enig probleem wat dan ook:
zij het lichamelijk, geestelijk, financieel shulden of wathever.....
[..]

Zou hebben gekunt
Maar ik was thuis een vriend aant helpen met zijn pc.
Daar ben ik nu eindelijk mee klaar en nu kan ik weer in discussie gaan met bijvooroordeelde, narrow-minded, kapitalistisch tuig wat de hele dag nix anders te doen heeft dan aan Ik Ik Ik, geld en materieele zaken te denkend.....

Hier weer ff ontopic:
http://www.hartford-hwp.com/archives/43b/084.html
Hoe de revolutie in Cuba op gang kwam terwijl Batista het land onderdrukte en ombouwde tot een speelterijn voor dubieuze rijke americaanse 'bedrijven'.

---

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 01:29 schreef Estranged_Dream het volgende:

[..]

Nou ja ik heb een grote bek over het Communisme en jij over het kapitalisme,

---

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 11:48 schreef pberends het volgende:
Vaag hoor, wel van westerse vrijheden en kapitalisme genieten, maar wel pro-communisme zijn:

---

@pietverdriet:

quote:

---

Ik heb het over mensenrechten, maar dat zal jij ook wel decadent kapitalisme vinden

---

En ja ik weet het de meeste Communistische systeemen hebben een dictator gehad, dat maakt het communisme nog niet slecht, alleen de persoon die de macht greep.
Trouwens er zijn ook genoeg Kapitalistische dictaturen geweest, moet ik aan de hand daarvan het hele Kapitalisme maar slecht verklaren.....

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 14:25 schreef Estranged_Dream het volgende:

[..]

'Westerse' 'vrijheden' en een beperkte mate van kapitalisme zijn is een Communistische samenleving ook niet ondenk baar hoor.

@pietverdriet:
[..]

Mensenrechten zijn
Ik heb alleen zo het idee dat de Socialisten en Communisten meer voor de mensenrechten opkomen (in hun systeem), (het is hun bedoeling om iedereen gelijk te maken) dan de kapitalisten(Ieder voor zich en god voor ons allen), mooi voorveeld daarvan is altijd toch weer America.

---

quote:

---

En ja ik weet het de meeste Communistische systeemen hebben een dictator gehad, dat maakt het communisme nog niet slecht, alleen de persoon die de macht greep.
Trouwens er zijn ook genoeg Kapitalistische dictaturen geweest, moet ik aan de hand daarvan het hele Kapitalisme maar slecht verklaren.....

---

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 14:25 schreef Estranged_Dream het volgende:
Mensenrechten zijn
Ik heb alleen zo het idee dat de Socialisten en Communisten meer voor de mensenrechten opkomen (in hun systeem), (het is hun bedoeling om iedereen gelijk te maken) dan de kapitalisten(Ieder voor zich en god voor ons allen), mooi voorveeld daarvan is altijd toch weer America.

---

quote:

---

En ja ik weet het de meeste Communistische systeemen hebben een dictator gehad, dat maakt het communisme nog niet slecht, alleen de persoon die de macht greep.

---

In zuid amerika zijn een paar kapitalistische dictaturen geweest, maar dat aantal verbleekt als je daartegen overzet het aantal communistische dictaturen.

China, N Korea, Cuba, vroeger de USSR, Vietnam, Cambodja, etc, etc. Allemaal gedragen ze zich precies hetzelfde m.b.t. mensenrechten. Dus wat je zegt is echte lariekoek; op zijn minst.

Sinds de collapse van de Sovjet Unie is gebleken dat communisme geen toekomst heeft en vooral de Chinezen zijn zo slim om dat te onderkennen.

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 14:31 schreef sjun het volgende:

Rechten & Plichten zijn een begrippenpaar dat chaos veroorzaakt als men ze loskoppelt.

---

quote:

---

Noem eens een stuk of tien van die kapitalistische dictaturen?

---

http://www.internationalesocialisten.org/artik06_revolutie.html
http://www.lsp-mas.be/lsp/2002/wk4.html
http://www.resist.be/nl/305evian.html
Ook leuke stukjes

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 14:47 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ben jij of geloof je echt in deze waanzin?

---

quote:

---

Correctie, alle communistische regimes hebben grove mensenrechtenschendingen op hun naam. De totale macht over personen kan naar niets anders leiden dan naar misbruik ervan.

---

quote:

---

In zuid amerika zijn een paar kapitalistische dictaturen geweest, maar dat aantal verbleekt als je daartegen overzet het aantal communistische dictaturen.

China, N Korea, Cuba, vroeger de USSR, Vietnam, Cambodja, etc, etc. Allemaal gedragen ze zich precies hetzelfde m.b.t. mensenrechten. Dus wat je zegt is echte lariekoek; op zijn minst.

Sinds de collapse van de Sovjet Unie is gebleken dat communisme geen toekomst heeft en vooral de Chinezen zijn zo slim om dat te onderkennen.

---

Communisme heeft zeker een toekomst.
De arbeidersklasse word alleen nog niet hard genoeg uitgebuit om een revolutie te creeren.

De chinezen moeten wel meedoen met het kapitalisme 90% van de wereld is toch kapitalistisch?
Er zijn erg weinig Communistische landen over om mee te handelen voor ze.
Zo slim zijn ze idd wel.

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 15:05 schreef Estranged_Dream het volgende:

[..]

En nu in normaal nederlands?

---

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 15:15 schreef Estranged_Dream het volgende:

[..]

Ben jij of geloof je echt in deze waanzin?
(Ik kan jou dezelvde vraag stellen over een systeem dat op uitbuiting en ongelijkheden is gebaseert)
[..]

Het doel van het Communisme is niet de totale macht over personen.
Dat die Dictators dat wel deden heef tnix met het Communisme te maken.
[..]

Het aantal dictaturen, nogmaals, zegt imho nix over het syteem.
Trouwens moet ik Adolf-H dan bij 'jullie' rekenen

Communisme heeft zeker een toekomst.
De arbeidersklasse word alleen nog niet hard genoeg uitgebuit om een revolutie te creeren.

De chinezen moeten wel meedoen met het kapitalisme 90% van de wereld is toch kapitalistisch?
Er zijn erg weinig Communistische landen over om mee te handelen voor ze.
Zo slim zijn ze idd wel.

---

Communistische systemen werken via een planmatige economie, ipv een mixvorm van planmatig en vrij (zoals het westen heeft dus).

Het economisch-communistisch failiet van China wijten aan het gebrek van communistische regimes om mee te handelen is belachelijk.

Het communistisch-economisch systeem spoort niet aan tot ondernemerschap, innovatie, etc.

Deels daarom is het nooit wat geworden.

Laat ik buiten beschouwing dat het op een of andere vage manier ook nog een staatssysteem is dat de nare gewoonte heeft om dictators aan de macht te helpen, inclusief the biggest of them all, Stalin.

De andere denkfout is retoriek gebaseerd op 'de arbeider'. Die bestaat namelijk niet meer.

Tony Blair had dat gegeven bv. fantastisch door, en wist ook dat z'n partij pas toekomst kon hebben als deze zich ging richten om de middenklasse ipv. de onderklasse.

De eerst genoemde is nl. een goeie 40-60 % van het volk, de laatstgenoemde nog geen 10%.

Behalve dan in die landen waar men idd communistisch is. Hoe zou dat nou komen

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 15:20 schreef Sessy het volgende:

als je overal je rechten op opeist zonder je plichten te vervullen, is dat link.
(bijv in een communistische maatschappij heb je niet alleen het recht op wat je nodig hebt, je hebt ook de plicht om zo veel en goed je kunt te werken)
als je alleen maar plichten hebt en geen rechten, is het net zo link (horrorbeelden van een instelling "school" genaamd komen bij me boven... of eigenlijk nee, niet school, leraar wiskunde )

---

Alleen er word dus gezegt dat Rechten en Plichten niet gescheiden moeten worden.
Hier zeg jij dat dat in een Communistisch systeem de rechten en plichten niet gescheiden worden. (zover ik het begrijp: je hebt rechten en plichten)
Dus zoals ik het begrijp was dat geen argument van die persoon tegen het Communisme?

Dan ik eens is met jou btw

quote:

---

Op zaterdag 10 januari 2004 22:37 schreef DrWolffenstein het volgende:
Vervolgt:
[..]

Nogal logisch, zullen we eerst het niveau ophooghalen zodat het VMBO ook weer serieus genomen word.
[..]

Alsof het hier amerika is. Met agressief gedrag word ook agressieve computerspellen bedoeld, terwijl dit juist een uitlaatklep is (als je 100% in orde bent dan)
[..]

Lees in het woordenboek eens na over het begrip 'hersenspoeling'.
[..]

Een beetje nationalisme houd een land bij elkaar.
[..]

Een beetje dictatuur doet niemand kwaad.
[..]

Ik ga kunstenaar worden, dan betaalt de overheid mijn grillen en kan ik alles declareren wat ik gebruik
[..]

Wie niet op zijn minst zoekt naar een baan, heeft gewoon pech. Uitkering afpakken.

---

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 15:26 schreef ExTec het volgende:

Heb jij je welis verdiept in wat je predikt?

Communistische systemen werken via een planmatige economie, ipv een mixvorm van planmatig en vrij (zoals het westen heeft dus).

---

quote:

---

Het economisch-communistisch failiet van China wijten aan het gebrek van communistische regimes om mee te handelen is belachelijk.

---

quote:

---

Het communistisch-economisch systeem spoort niet aan tot ondernemerschap, innovatie, etc.

Deels daarom is het nooit wat geworden.

---

quote:

---

Laat ik buiten beschouwing dat het op een of andere vage manier ook nog een staatssysteem is dat de nare gewoonte heeft om dictators aan de macht te helpen, inclusief the biggest of them all, Stalin.

---

quote:

---

De andere denkfout is retoriek gebaseerd op 'de arbeider'. Die bestaat namelijk niet meer.

Tony Blair had dat gegeven bv. fantastisch door, en wist ook dat z'n partij pas toekomst kon hebben als deze zich ging richten om de middenklasse ipv. de onderklasse.

De eerst genoemde is nl. een goeie 40-60 % van het volk, de laatstgenoemde nog geen 10%.

Behalve dan in die landen waar men idd communistisch is. Hoe zou dat nou komen

---

Communisme gaat uit van een onderdrukte arbeidersklasse die de hogere klassen afzet.
Dat hoeft dus geen gevolg te zijn, maar kan ook juist de oorzaak zijn van een Communistische revolutie.

*zoekt een systeem dat ervoor zorgt dat er geen oorlog, onderdrukking,uitbuiting en honger meer is.
Waarin iedereen kan leven zoalsie wil en iedereen gelijk is.

Het enige systeem wat ik me kan/kon verzinnen wat dit ook probeert te doen is het communime.

En noem me maar Idiaalistisch of wat dan ook, maar ik kan niet tevreden zijn met een systeem wat gebaseert is op ongelijkheden ect

Als iemand sugesties heeft voor een beter systeem dan het Communisme (Dat ook op een soortgelijk iets is gebasseert)laat het maar weten

[edit] @sessy:
Ik ben van mening dat, als er kinderen in het spel zijn, 1 van de ouders gewoon thuis zou moet blijven om voor het kind te zorgen.
En een baan aannemen is daardoor gewoon niet mogelijk.

Ik zie het vaker bij mensen, waarbij beide ouders werken en de kinderen hoofdzakelijk door vreemden/familie worden opgevoed en of dat goed is voor zon kind.......
Bovendien zij pa en ma moe als ze thusikomen van het werk en hebben ze geen zin in het 'gezeur' van het kind. [/edit]

[Dit bericht is gewijzigd door Estranged_Dream op 11-01-2004 15:55]

quote:

---

Op zaterdag 10 januari 2004 22:26 schreef DrWolffenstein het volgende:
en ik ga weer verder:
[..]

Niemand is even slim. Kennelijk begrijpen deze mensen dat niet.
[..]

Ten eerste; die dictators gaan echt niet zomaar weg, ten tweede armoede control kan alleen als de eerdergenoemden weg zijn; ten derde, het was weer de SP die tegen het NAVO ingrijpen in Kosovo was.

---

quote:

---

Leer van fouten. In Rusland hadden ze dit ook, en het koste zoveel dat dit ernstig de stabiliteit van de USSR ondermijnde.

---

En verder had Rusland nooit zo een volksverzekering als waar die persoon op doelt.
Medicijnen werden NOOIT vergoed. Als je dus dure medicijnen tegen kanker nodig had, was je genaaid. Toen mijn moeder als baby ziek werd, had ze immunoglobuline nodig, die tondertijd zo duur was dat een oom die voor haar uit een fabriek gestolen heeft. Als hij gepakt zou worden, zou hij voor het vuurpeleton gezet worden, maar een andere uitweg was er niet want het kopen kon oma niet.

Dat gezondheidszorg gratis was, had met iets anders te maken, namelijk met het feit dat artsen gewoon ambtenaren waren, die bij de staat in dienst waren. Die kregen hun salaris ook gewoon iedere maand van de staat automatisch uitbetaald.

Nogmaals, dat systeem bestaat nog steeds en het kostte toendertijd niet eens zo veel. De artsen hadden een vrij laag salaris, maar wie dit opbrengen kon, stopte ze een extraatje toe. En dat systeem is er nog steeds. En de artsen weten wie iets wel of niet kan opbrengen en die verwachten ook niet dat je iets betaalt als je dat niet kunt.

Bovendien, in rusland is de zogenaamde "levende rij" systeem in gebruik. In Nederland moet je een afspraak maken. In Rusland kom je gewoon naar de polikliniek en wacht je tot je aan de beurt bent. Soms duurt dat 2-3 uur, als je betaalt (overigens heel beperkte bedragen, zelfs mensen die daar voor een laag salaris werken kunnen dat opbrengen als het af en toe gebeurt) mag je voor, hoef je niet te wachten. Maar van je werkgever krijg je zoiezo een halve dag vrij om een arts te bezoeken, dan kun je die 2 uurtjes daar wel zitten. Is beter dan zoals in Nederland een week wachten voor je bij de huisarts mag komen als je een blaasontsteking hebt! (als dat toendertijd niet zo lang had geduurd, was ik nu waarschijnlijk niet al 2 jar ziek geweest en m'n halve leven verknald, dankuwel nederlandse zorgstaat.... NOT!)

Tegenwoordig houdt deze structuur in Rusland stand dus doordat de staat weinig betaalt aan de artsen (die overigens een 30 urige werkweek hebben), de bevolking ze zelf nog wat extras toestopt waardoor hun salaris twee keer zo hoog komt te liggen, en veel van die artsen 3 dagen in de week in de polikliniek werken, en de andere 2 in een prive gezondheidscentrum waar ze ook meer betaald krijgen (de meeste grote bedrijven hebben tegenwoordig of een eigen polikliniek, of een eigen polikliniek samen met een paar andere bedrijven)

Niemand is van plan dit systeem af te gaan schaffen, o.a. omdat het helemaal zo veel niet kost. Het probleem waar Rusland op dit moment mee te maken heeft is diezelfde als van de scholen;
sinds begin 80er jaren is er niks aan reparatie gedaan. Maar uhm ik heb dus het afgelopen jaar in heeel veel verschillende ziekenhuizen in Rusland verbracht, en ze zijn allemaal bezig met grootschalige renovatie; de apparatuur wordt verwisseld (dat zie je aan artsen die even een collega gaan halen omdat ze zelf met een apparaat nog niet hebben geleerd te werken en die collega er wel een cursus voor heeft gedaan), dat zie je aan de potten met verf, nieuw meubilliair, omgebouwde ziekenzalen, etc. En de artsen zelf zeggen ook dat ze de laatste tijd weer geld uit de begroting krijgen, in tegenstelling tot de 20 jaar ervoor wanneer er van een school of ziekehuis werd verwacht dat het zonder geld voor reparatie of nieuwe apparatuur kon functioneren

Trouwens door die moeilijkheden zijn veel artsen in Rusland wel beter. In Nederland vertrouwen artsen te veel op allerlei scans en dergelijke, alleen de oude artsen zijn nog in staat om op de tast/geur/kleur een diagnosis te stellen, terwijl ze daar de "makkelijke" diagnosis zo nog vaststellen. Zo vertelde een arts me aan de hand van m'n ziektebeeld dat ik waarschijnlijk gal in m'n maag had uit m'n galblaas, wat later door 2 scans in een trouwens ander ziekenhuis waar hij niks mee te maken had werd bevestigd. Daar had hij geen instrumenten voor nodig. In Nederland geloofde een arts me 6 jaar lang niet eens dat ik maagpijn had... *sigh*

Het enige probleem op dit moment is de psychische gezondheidszorg in Rusland, want daar wordt dus helemaal geen aandacht aan besteed op dit moment. Helemaal niet. Ze worden voor maar 40% betaald, net als vroeger alle ziekenhuizen. Ik hoef je niet te vertellen dat dit een verhoogde aantal gevangenen in de gevangenissen tot gevolg heeft...

quote:

---

OMG, kernenergie is de enige rendabele en schoonste bron van energie. Als je hier tegen bent moet je toch echt na laten kijken. Duurzame energie is uitgesloten, je bent totaal afhankelijk van het weer.
[..]

De prijs van een huis ligt gemiddeld iets boven 200.000 euro, dus als je het limiet zet 225.000 dan gooi je 40% van de huizenbezitters hun huis uit.
[..]

WTF is dit voor een onzin?
[..]

Alsof de gulden alles weer goedkoper maakt
[..]

Landen die dit doen verkeren in diepe armoede.
[..]

oftewel systematische hersenspoeling
[..]

preventie voor wat? Als ik over iets struikel en mijn been breek kan ik dit dan voorkomen door een training
[..]

Allejezus, zo komen we in de gezondheidszorg echt geen steek meer verder

---

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 15:13 schreef digitaLL het volgende:
Het is mij inderdaad opgevallen dat communistische regiems opkomen voor de mensenrechten. NOT
Noem mij 1 communistisch land dat de mensenrechten respecteert.

---

de zegeningen van communisme

[edit] @hayek:
Achja Fidel is en blijft een dictator en kan doen wattie wil, overgins weer nix met communisme te maken.
Nergens staat geschreven dat je burgers niet het internet op zouden mogen in een Communistisch systeem.

[Dit bericht is gewijzigd door Estranged_Dream op 11-01-2004 16:06]

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 16:04 schreef Ype het volgende:

[..]

Het antwoord luidt: dat zegt geen hol.

---

Dat zegt niks, in Duitsland kun je in sommige bondslanden geen r o t t e n . c o m opvragen.

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 16:09 schreef Ype het volgende:

[..]

Tof. Er zijn namelijk ook geen NIET-Communistische regimes die dat niet doen. En dan ga ik nu douchen

---

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 16:03 schreef Estranged_Dream het volgende:
Er zijn ook zoveel Communistische landen.
Eehm ff op de bonnefooi China zo ver ik weet

---

Zeg maar dag dag tegen China als communistisch land.

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 16:40 schreef Estranged_Dream het volgende:
De regering is Communistisch.
Ik denk ook dat het alleen maar mogelijk is voor China om overeind te blijven in een kapitalistische wereld door zelf een gedeelte van het Kapitalisme over te nemen.

---

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 15:48 schreef Estranged_Dream het volgende:

[..]

Ze zijn toch niet verplicht via een plan-economie te werken?

---

Dan is er niet zoveel van je communistisch ideaal over, is het niet?

Communisme a'la cart, waar China nu mee aan het experimenteren is, hollen uiteindelijk het systeem uit.

quote:

---

Hoezo?
Je zou kunnen stellen dat ze omdat ze met 'medecomunisten' handelen ze de goederen niet veels te duur (of tegen een vriendenprijs) kunnen 'ruilen'
Kapitalisten moeten overal fikse winst op maken (of dat altans proberen)
Met een mede-communistisch systeem lijkt me dat niet nodig.

---

Die middelen zul je dan toch moeten gaan halen in niet communistische landen.

quote:

---

Het spoort daar niet op aan idd, maar is dat nu werkelijk nodig?
Het enige doel van dat ondernemerschap blijft: geld en rijk worden wat ik nu niet bepaald zie als hoogste goed...

---

Hoe een communistische regime gaat realiseren dat er dat er extreem kaptiaal-intensieve industrieen onstaan blijft mij een raadsel.

quote:

---

Dat valt wel mee, ze noemen meestal Adolf-H de grootste en die is met en ten tijde van een Kapitalistisch systeem aan de macht gekomen.
Toegegeven, er komen meestal dictators uit voort:
maat liever een goede dictator dan een slechte democratie imho.

---

Het communisme heeft een behoorlijke hand gehad in het verzet, en als de amerikanen aan het eind van WO2 niet pro actief de communisten van de macht af hadden gehouden was het in dit land anders afgelopen.

Dit illustreert ook hoe de verhoudingen in NL historisch lagen, en dat verklaart waarom het communisme nooit kei en keihard is afgekeurd, zoals dat met extreem rechts wel is gebeurd.

Overigens is het een algemeen bekend feit dat Stalin vele miljoenen meer doden op z'n geweten had dan AH.

quote:

---

Nou het blijven toch de arbeiders die al het werk moeten doen op de fabrieken, in ploegendienst ect
Ok dat de meeste arbeiders zo goed betaald worden dat ze tot de middenklasse gaan behoren klopt ook.
(ik heb op meerdere fabrieken gewerk en dat verdient lekker )
Alhoewel het in vergelijk natuurlijk klote is om te zien dat een 'pennelikker' of 'papierduwer' hetzelvde verdient terwijl die geen ploegen hoeft te draaien of zwaar werk hoeft te doen. (Ik heb nix tegen die mensen hoor)

---

quote:

---

Communisme gaat uit van een onderdrukte arbeidersklasse die de hogere klassen afzet.
Dat hoeft dus geen gevolg te zijn, maar kan ook juist de oorzaak zijn van een Communistische revolutie.

*zoekt een systeem dat ervoor zorgt dat er geen oorlog, onderdrukking,uitbuiting en honger meer is.
Waarin iedereen kan leven zoalsie wil en iedereen gelijk is.

Het enige systeem wat ik me kan/kon verzinnen wat dit ook probeert te doen is het communime.

En noem me maar Idiaalistisch of wat dan ook, maar ik kan niet tevreden zijn met een systeem wat gebaseert is op ongelijkheden ect

Als iemand sugesties heeft voor een beter systeem dan het Communisme (Dat ook op een soortgelijk iets is gebasseert)laat het maar weten

---

Wie is daar niet naar op zoek?

Tot de tijd dat zo'n systeem gevonden is, blijf ik iig bij wat we nu hebben. Dat is weliswaar niet perfect, maar wel het beste wat verkrijgbaar is.

Edit: typoz

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 17:04 schreef ExTec het volgende:

Als je geen plan economie hebt, is de enige partij die nog iets kan ondernemen, de particulier. Die gaat pas wat ondernemen, als het lucratief is voor hem. En als het lucratief is voor hem, wordt'ie binnen de korste keren steenrijk, terwijl de werknemer dat niet wordt.

Dan is er niet zoveel van je communistisch ideaal over, is het niet?

---

Aan de andere kant zou je een het gedeelte dat initiatief en ondernemersgeest toont, als dat werkelijk alleen te bereiken is met geld, ze een klein verschil laten hebben met de rest, en daar maximimums aan stellen ofzo.

quote:

---

Communisme a'la cart, waar China nu mee aan het experimenteren is, hollen uiteindelijk het systeem uit.

---

quote:

---

Je gaat voorbij aan het feit dat de meest gewilde goederen (Coca Cola, Levi's , Mercedes Benz) in de regel niet door communistische landen gemaakt worden. Nieuwe dingen, innovaties, komen er niet vandaan.

Die middelen zul je dan toch moeten gaan halen in niet communistische landen.

---

quote:

---

Ja, voor de ondernemer is geld en rijk worden een belangrijke motivatie. Bijkomend voordeel, is dat er allerhande dingen uitgevonden worden (CPU's, een nieuwe versie van Windows, om maar enkele voorbeelden te noemen) die de levensstandaard heel erg verhogen.

Hoe een communistische regime gaat realiseren dat er dat er extreem kaptiaal-intensieve industrieen onstaan blijft mij een raadsel.

---

Als ze dan nog gaan exporteren kunnen er imo best kapitaal-intensieve staats-bedrijven ontstaan.

quote:

---

Niet goed geinformeerde mensen noemden AH idd de ergste. Dat komt omdat van overheidswege er flink gehamert is op hoe slecht de Nazi's wel niet zijn. Dat zijn ze ook, laat dat duidelijk wezen.

Het communisme heeft een behoorlijke hand gehad in het verzet, en als de amerikanen aan het eind van WO2 niet pro actief de communisten van de macht af hadden gehouden was het in dit land anders afgelopen.

Dit illustreert ook hoe de verhoudingen in NL historisch lagen, en dat verklaart waarom het communisme nooit kei en keihard is afgekeurd, zoals dat met extreem rechts wel is gebeurd.

Overigens is het een algemeen bekend feit dat Stalin vele miljoenen meer doden op z'n geweten had dan AH.

---

quote:

---

Ik weet waar je het over hebt, ik heb ook niet mijn hele werkzame leven achter een bureau gezeten

---

quote:

---

Dat is een mooi streven

Wie is daar niet naar op zoek?

Tot de tijd dat zo'n systeem gevonden is, blijf ik iig bij wat we nu hebben. Dat is weliswaar niet perfect, maar wel het beste wat verkrijgbaar is.

Edit: typoz

---

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 18:24 schreef Estranged_Dream het volgende:
[..]

Maar die uitvindingen kunnen ook gebeuren in een Communistisch systeem:
De staat sponsort opleidingen en research en maakt fabrieken waar lui werken.
Het enige wat ze dan nog moeten doen is het beschikbaar maken voor de consument.
Het gaat mischien anders en op een andere manier maar in de tijd van Stalin zijn ook heel wat dingen ontwikkeld in de SU.

Als ze dan nog gaan exporteren kunnen er imo best kapitaal-intensieve staats-bedrijven ontstaan.

---

Een orgaan zal nooit in staat zijn om al die dingen te interpreteren en uit te voeren. Daarvoor zijn er te veel variabelen. Het lukt gewoon niet.

Een gedecentraliseerde markt kan het echter wel. Daar richt iedereen zich op een klein stukje en reageert op feedback van afnemers/consumenten.

Daarnaast zorgt winst en concurrentie voor een competitie die het beste in iedereen naar boven brengt.

Kijk bijvoorbeeld naar het vlak van voedselproductie. Hier kampen totalitaire en centraal gestuurde economieen vaak met een hongersnood. Dat is in gedecentraliseerde kapitalistische economieen nog nooit het geval geweest!

quote:

---

[..]

Dan zijn we het iig eens over een mooi utopisch systeem
We hebben alleen onze eigen ideeen over hoe dat systeem het best te verwezelijken is en op welke manier en met welk systeem,
wat ons beider goed recht is

---

Natuurlijk zal er in het kapitalisme altijd wat ongelijkheid bestaan, maar je geeft zelf aan dat je dat niet erg vindt (om ondernemers te prikkelen wou je ze immers ook wat meer geld geven).

Is het dan niet de moeite waard om kapitalisme na te streven; juist omdat het gelijkheid brengt.

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 18:43 schreef UnderWorld_ het volgende:

Maar hoezo denk jij dat de overheid alle markten aan kan sturen? De markt is ongelovelijk conplex. Daar gebeurt wat, daar verandert weer wat, die doet niet meer mee, die stelt andere wensen aan een product, etc.

Een orgaan zal nooit in staat zijn om al die dingen te interpreteren en uit te voeren. Daarvoor zijn er te veel variabelen. Het lukt gewoon niet.

Een gedecentraliseerde markt kan het echter wel. Daar richt iedereen zich op een klein stukje en reageert op feedback van afnemers/consumenten.

Daarnaast zorgt winst en concurrentie voor een competitie die het beste in iedereen naar boven brengt.

Kijk bijvoorbeeld naar het vlak van voedselproductie. Hier kampen totalitaire en centraal gestuurde economieen vaak met een hongersnood. Dat is in gedecentraliseerde kapitalistische economieen nog nooit het geval geweest!

---

De overheid is in staat een economie redelijk te regelen.
Kijk naar Stalin en zijn 5 jaren plannen die Rusland in een mum van tijd hebben geindustrialiseert

Dat je zegt dat concurentie het beste in mensen bovenbrengt vin dik dubieus.
Over lijken gaan om een concurent te verslaan lijkt me niet zon goede eigenschap.
Verder kan het best ten koste gaan van de qualiteit:
bedrijf 1 willen goedkoper zijn dan bedrijf 2 dus gebruikt bedrijf 1 slechtere goedkopere materialen.......

Megabedrijven die macht/geld genoeg hebben om landen hun wil op te leggen vind ik eng....

quote:

---

Maar het kapitalisme zorgt ook voor gelijkheid. De laatste 30 jaar is de ongelijkheid met sprongen afgenomen (vooral toen velen landen overstapten op het kapitalisme). Dan doel ik niet op de ongelijkheid in termen van geld, maar op de ongelijkheid van wat kan je voor je geld kopen; de koopkracht.

Natuurlijk zal er in het kapitalisme altijd wat ongelijkheid bestaan, maar je geeft zelf aan dat je dat niet erg vindt (om ondernemers te prikkelen wou je ze immers ook wat meer geld geven).

Is het dan niet de moeite waard om kapitalisme na te streven; juist omdat het gelijkheid brengt.

---

Helaas moet ik het met je oneens zijn over hoe het kapitalisme volgens jou mensen gelijk maakt, het klinkt heel leuk maar klopt imho niet.

Kapitalisme maakt juist steeds grotere ongelijkheid mogelijk.
Wij in het 'rijke westen' worden rijker omdat lui in taiwan voor 2 piek per dag een pc in elkaar zetten.(verzonnen voorbeeld)
Wij worden rijker omdat we goedkoop olie kunnen importeren uit bepaalde landen.

quote:

---

De hele ongelijkheid is alleen maar gestegen sins het globale kapitalisme:
Het kapitalisme kan ons geen vooruitgang bieden. Volgens een rapport van de VN in 2003 over de menselijke ontwikkeling, leven er 1,2 miljard mensen met minder dan 1 dollar per dag en 2,8 miljard met minder dan 2 dollar per dag. 54 landen zijn vandaag armer dan in 1990. Zo'n cijfers vormen een veroordeling van het neo-liberale beleid en van de markteconomie in de afgelopen decennia. De ongelijkheid beperkt zich echter niet tot de arme landen. In de VS is de kloof tussen rijk en arm meer dan verdubbeld tussen 1979 en 2000. De neo-liberale aanvallen tegen de openbare diensten en de sociale zekerheid, doorgevoerd door de EU en haar regeringen, vormen een bewuste poging om de levensstandaard naar beneden te halen en de winsten te verhogen. De toename van de armoede en de ongelijkheid zijn een gevolg van de brutale logica van het kapitalisme. De Wereldhandelsorganisatie of andere kapitalistische instellingen zoals de Wereldbank hervormen, zou niets veranderen aan het beleid of aan de natuur van het wereldwijde kapitalisme. Eisen dat het kapitalisme rechtvaardig en democratisch zou worden, is hetzelfde als van een tijger eisen dat die vegetariër wordt.

---

Maar ik gaat ff douchen,
ik verschijnt hier prolly wel weer

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 17:04 schreef ExTec het volgende:

Je gaat voorbij aan het feit dat de meest gewilde goederen (Coca Cola, Levi's , Mercedes Benz) in de regel niet door communistische landen gemaakt worden. Nieuwe dingen, innovaties, komen er niet vandaan.

---

Volga maakte luxe mercedessen waarvan nog maar 500 in Rusland zijn, de rest is aan buitenlande miljonairs verkocht.
Kvas is in Rusland nog steeds vele malen populairder dan Coca Cola en dat zal ook altijd zo blijven - al is het iets wat je moet leren drinken, net als je drop moet leren eten.

Overigens, dat je jeans en coca cola als maatstaaf voor het welzijn van de mensen gebruikt, vind ik toch eigenlijk diep triest... De beste balletdansers en kunstschaatsers kwamen uit de Sovietunie, en ze komen er nog steeds vandaan, al trainen ze vaak in andere landen en treden ze vaak op voor andere landen. En diegenen die wel nog oorspronkelijk amerikaans zijn, die hebben voormalig oostblok mensen voor trainers. Ook de toplagen van het circus en van de musiekwereld zijn driekwart ex-oostbloklanden, hoewel China er ook wat van kan hoor - maar ook china is een communistisch land?

In de communistische wereld hebben mensen andere waarden - coca cola of 3 keer per jaar een nieuwe garderobe zijn allemaal leuke extras, maar als ik eerlijk moet zijn, lang niet zo leuk als goede boeken of theatervoorstellingen. En dat was er onder het communisme wel te over: scholing en cultuur. Okay, de "moderne" kunst werd verdrukt, maar eerlijk gezegd ik vind de meeste moderne kunstwerken op een paar na niet zo fantastisch brilliant hoor. Tot en met het impressionisme was het mooi, daarna... uhm. Ik denk niet dat je mijn mening horen wilt.
Vierkantjes schilderen kan iedereen.

[Dit bericht is gewijzigd door Sessy op 11-01-2004 19:35]

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 16:53 schreef Estranged_Dream het volgende:
Waarom zou ik in hemelsnaam Fidels naam onheiligen?

---

quote:

---

Ik zou liever in Cuba wonen omdat ik weet dat mn kinderen dan naar school kunnen, ongeacht hoe arm ik ben.

---

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 18:24 schreef Estranged_Dream het volgende:
IIn onze maatschappij zijn die goederen erg gewild.
In hoeverre dat in niet westerse/niet rijke landen het geval is weet ik eigelijk niet.
Ikzelf hoef niet persee Coca of Pepsi cola, ik koop liever een goedkopere imitatie.

---

quote:

---

Maar die uitvindingen kunnen ook gebeuren in een Communistisch systeem:
De staat sponsort opleidingen en research en maakt fabrieken waar lui werken.
Het enige wat ze dan nog moeten doen is het beschikbaar maken voor de consument.
Het gaat mischien anders en op een andere manier maar in de tijd van Stalin zijn ook heel wat dingen ontwikkeld in de SU.

---

Verder wat je zegt over de macht van kapitaalkrachtige bedrijven, dat gebeurt juist in het communisme, omdat er maar één of een select aantal bedrijven zijn die mogen produceren. Mensen wordt geen keus gelaten van wie zij welke goederen kopen (zoals ik hierboven al zei), waardoor die staatsbedrijven alleen maar machtiger worden. Er gaat namelijk geen economische pull van de consument uit, maar een push vanuit de regering.

Dat je werkelijk zo verblind bent dat je de meest fundamentele keuzes en vrijheden op wil geven... .

Ik weet niet of je het weet, maar in de Sovietunie was een ongelooflijk uitgebreide donorbank met beenmerg. Na het ongeluk in de 60er jaren met de kernfabriek hebben de mensen die dat overleefd hebben, nieuwe beenmerg gekregen. Om even wat duidelijk te maken, dit waren dus de mensen die al opgezwollen waren door de radiatie... In de westerse wereld zijn ook volgens moderne maatstaven deze mensen ten dode opgeschreven. Mooi niet dus. Die zijn toen behandeld, en die leefden in de 90er jaren nog steeds en ik heb niet gehoord dat de meneer doodgegaan is wat ik waarschijnlijk wel had gehoord als dat het geval was geweest.

De wetenschap in de Sovietunie was wel degelijk innovatief. De meeste ervan werd alleen helaas geheimgehouden omdat het staatsgeheim was, en na het uiteenvallen van de sovietunie zijn die mensen naar Amerika afereisd en zogouw ze de nationaliteit hadden hebben ze met het papiertje waar zij op hadden getekend dat ze zouden zwijgen hun kont afgeveegd en het land verraden...

Tetris is trouwens door een Rus bedacht, hij heeft zijn idee alleen voor een paar duizend dollar verkocht aan iemand anders toen. Dat is met nog veeeeeeel meer dingen gebeurd. En mag ik je eraan herinneren dat terwijl de amerikaanse shuttles zo'n beetje iedere 5 jaar komen te exploderen, het op dit moment Rusland is die het transport naar en van de ISS voor 100% verzorgt?
De russische raketten zorgen vaker voor onregelmatigheden (omdat de gecontroleerde afdaling niet altijd kan en men dan voor de ballistische moet kiezen, waarbij je niet precies kunt uitrekenen waar je landt) maar minder voor dodelijke ongelukken. *klop klop klop tfu tfu tfu*
Zo ook met de mir, okay, d'r zat een gat in het station, maar dat zat er bij de ISS laatst ook, okay, dat ding zat zonder stroom, maar d'r is uiteindelijk toch niks gebeurd? Liever 2 daagjes zonder stroom dan vuurwerk zoals bij de challenger...

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 19:34 schreef Sessy het volgende:
Overigens, dat je jeans en coca cola als maatstaaf voor het welzijn van de mensen gebruikt, vind ik toch eigenlijk diep triest...

---

Overigens, hoe gewild Westerse producten zijn (en dús bijdragen aan het welzijn) viel wel te zien bij de opening van de eerste McDonalds in Beijing. Ellenlange rijen van mensen die daar complete jaarsalarissen uit wilde geven aan fast-food.

quote:

---

Okay, de "moderne" kunst werd verdrukt, maar eerlijk gezegd ik vind de meeste moderne kunstwerken op een paar na niet zo fantastisch brilliant hoor.

---

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 19:42 schreef Lithion het volgende:De enige reden waarom mensen daar productief en innovatief waren is omdat ze anders een enkeltje Siberië bij hun post konden verwachten. Gewoon dwangarbeid dus.

---

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 19:48 schreef Sessy het volgende:
En weet je wat - de mensen willen daar niet weg, en werken hard om niet ontslagen te worden. Omdat ze daar niet weg willen - want elders zullen ze als wetenschapper 1/10 zo goed leven. Dat blijkt een prima stimulans...

---

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 19:47 schreef Lithion het volgende:
Wat jij van die kunst vindt doet totááál niet ter zake. Het gaat om de vrijheid jezelf te ontplooien wat in een communistisch systeem totaal niet aan de orde is... dát vind jij allemaal prima? Dat jouw geest en jouw bezittingen blijkbaar bezit is van de staat en zij die mag kneden naar eigen goeddunken? Of ben je liever baas over je eigen geest en je eigen bezittingen?

---

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 19:48 schreef Sessy het volgende:

[..]

Dat zijn afgesloten steden die een communistisch paradijs zijn. Die steden zijn er nog steeds - je mag eruit als je wil, je mag er echter niet komen wonen. Daar wonen en werken alleen de topwetenschappers n hun gezinnen. Het openbaar vervoer is er gratis, medische zorg en onderwijs ook, en daarbij op een onwijs hoog niveau, en de salarissen zijn 10 keer zo hoog als in andere steden.
En weet je wat - de mensen willen daar niet weg, en werken hard om niet ontslagen te worden.

---

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 19:49 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ai, belonen naar presteren?

---

Als iedereen alleen zijn recht op het communistisch paradijs declareert en zijn plicht van uiterste best doen niet vervult, dan gaat het niet. Als die wetenschappers hun uiterste best niet deden, dan was er voor hun ook geen communistisch paradijs maar doorsnee werk op een doorsnee fabriek in een doorsnee stad. Is toch logisch?

quote:

---

Zo ook met de mir, okay, d'r zat een gat in het station, maar dat zat er bij de ISS laatst ook, okay, dat ding zat zonder stroom, maar d'r is uiteindelijk toch niks gebeurd? Liever 2 daagjes zonder stroom dan vuurwerk zoals bij de challenger...

---

Nee, je kan vergelijken, maar veel zegt het niet.

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 19:54 schreef Sessy het volgende:

[..]

Nee, rechten geven voor het vervullen van plichten. Van eenieder wordt zowel verwacht dat hij of zij naar vermogen presteerd, maar ook dat hij of zij er zo veel hij of zij nodig heeft voor terugkrijgt.

Als iedereen alleen zijn recht op het communistisch paradijs declareert en zijn plicht van uiterste best doen niet vervult, dan gaat het niet. Als die wetenschappers hun uiterste best niet deden, dan was er voor hun ook geen communistisch paradijs maar doorsnee werk op een doorsnee fabriek in een doorsnee stad. Is toch logisch?

---

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 19:53 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

.

---

En nou wil Poetin dat die steden open worden, en de toevoegingen verdwijnen. En wonder wonder, mensen gaan opeens zjuganov (communist) danwel zjirinovski (nationalistische planeconomie) stemmen en vervloeken Poetin?

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 19:54 schreef Monidique het volgende:

[..]

Of zoals bij Chernobyl, ja.

Nee, je kan vergelijken, maar veel zegt het niet.

---

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 19:18 schreef Estranged_Dream het volgende:
Als je genoeg boeren hebt om aan je voedselvoorziening te voldoen zal er niemand honger hebben, in een kapitalistisch systeem of in een Communistisch systeem.

---

En al zou het zo zijn dat er gewoon te weinig boeren waren, dan zou dat nog te wijten zijn aan het communistisch systeem omdat die blijkbaar niet eens in staat is om te bepalen hoeveel boeren er werkelijk nodig zijn voor voldoende productie.

quote:

---

De overheid is in staat een economie redelijk te regelen.
Kijk naar Stalin en zijn 5 jaren plannen die Rusland in een mum van tijd hebben geindustrialiseert

---

quote:

---

Dat je zegt dat concurentie het beste in mensen bovenbrengt vin dik dubieus.
Over lijken gaan om een concurent te verslaan lijkt me niet zon goede eigenschap.
Verder kan het best ten koste gaan van de qualiteit:
bedrijf 1 willen goedkoper zijn dan bedrijf 2 dus gebruikt bedrijf 1 slechtere goedkopere materialen.......

---

quote:

---

Megabedrijven die macht/geld genoeg hebben om landen hun wil op te leggen vind ik eng....

---

quote:

---

Ik vind het niet erg om ondernemers IETS meer te geven, per maand.
Bijvoorbeeld iedereen verdient 1000¤ per maand dan mag een ondernemer 1400¤ per maand verdienen.

---

quote:

---

Wij in het 'rijke westen' worden rijker omdat lui in taiwan voor 2 piek per dag een pc in elkaar zetten.(verzonnen voorbeeld)

---

quote:

---

Wij worden rijker omdat we goedkoop olie kunnen importeren uit bepaalde landen.

---

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 19:56 schreef Sessy het volgende:

[..]

Jij lacht nou. Maar weet je wat er onder "severnie nadbavki" schuilgaat? Noorderlijke toevoegingen? Dat zijn juist die toevoegingen van 400% bovenop de salaris en dergelijke die men in die siberische wetenschapssteden kreeg.

---

Mensen die er niet weg willen, laat me niet lachen.

quote:

---

En nou wil Poetin dat die steden open worden, en de toevoegingen verdwijnen. En wonder wonder, mensen gaan opeens zjuganov (communist) danwel zjirinovski (nationalistische planeconomie) stemmen en vervloeken Poetin?

---

Feit is gewoon dat het communisme alleen werkte onder brute dwang. Waarmee het gelijk zijn 'arbeidersparadijszijn' de deur uit mieterde, want het was alles behalve een paradijs voor de gewone man. Eerder een hel.

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 19:49 schreef Sessy het volgende:
Onder het communisme was je baas over je eigen geest en je eigen bezittingen.

---

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 19:54 schreef Sessy het volgende:
Als iedereen alleen zijn recht op het communistisch paradijs declareert en zijn plicht van uiterste best doen niet vervult, dan gaat het niet. Als die wetenschappers hun uiterste best niet deden, dan was er voor hun ook geen communistisch paradijs maar doorsnee werk op een doorsnee fabriek in een doorsnee stad. Is toch logisch?

---

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 19:54 schreef Robert_Jensen het volgende:
Prestatieloon dus.

---

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 20:03 schreef Lithion het volgende:

[..]

Gelul. Je mocht je bijvoorbeeld al absoluut niet kritisch uiten ten opzichte van de communistische partij. Gut wat een vrijheid zeg.

---

En dat was gewoon een doorsnee Moskouse school. Geen speciale schoolgeld of toelatingsexamens of iets dergelijks. Ze hadden wel een iets hoger tempo dan de gemiddelde arbeidersschool - maar daarom heette dat ook een "goede" school. Mijn moeder ging naar die school toe omdat ze op haar eigen school de beste van de klas was en volgens de schoolleiding kansen moest krijgen om haar hersenen zo goed mogelijk te gebruiken.

In de 70er jaren mocht je al bijna alles zeggen hoor. Ook moppen over politici werden getapt... En niemand van die school is gearresteerd of iets dergelijks, de KGB heeft wat leerlingen wel een tijdje gepest maar - zoals blaffende honden zelden bijten - hebben ze niks gedaan. Iedereen heeft achteraf gewoon goede banen gekregen - mijn moeder kreeg zelfs een baan op een "geheim object" aangeboden, waar ze toen niet verder op is ingegaan omdat ze vond dat je daar te hard zou moeten werken.

[Dit bericht is gewijzigd door Sessy op 11-01-2004 20:14]

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 19:18 schreef Estranged_Dream het volgende:

[..]

Als je genoeg boeren hebt om aan je voedselvoorziening te voldoen zal er niemand honger hebben, in een kapitalistisch systeem of in een Communistisch systeem.

De overheid is in staat een economie redelijk te regelen.
Kijk naar Stalin en zijn 5 jaren plannen die Rusland in een mum van tijd hebben geindustrialiseert

---

Daarnaast moet je denk ik nog eens kijken naar het 5 jaren plan. Voor zover ik weet is er niet veel van gekomen. Het was volgens mij voornamelijk een militair productie plan.

quote:

---

Dat je zegt dat concurentie het beste in mensen bovenbrengt vin dik dubieus.
Over lijken gaan om een concurent te verslaan lijkt me niet zon goede eigenschap.
Verder kan het best ten koste gaan van de qualiteit:
bedrijf 1 willen goedkoper zijn dan bedrijf 2 dus gebruikt bedrijf 1 slechtere goedkopere materialen.......

---

quote:

---

Megabedrijven die macht/geld genoeg hebben om landen hun wil op te leggen vind ik eng....

---

quote:

---

[..]

-knip-

---

Ik kies voor het tweede omdat dat en beter beeld geeft. En als je die gegevens over de wereld met elkaar vergelijkt, dan zie je een afname van de verschillen in de wereld.

Dat wij in de westerse wereld in het verleden en nu nog steeds in een groot aantal gevallen mensen uitbuiten komt door bijvoorbeeld protectionistische maatregelen. Het kapitalisme doet dit niet. Het zijn kleine pressiegroepen die grote invloed hebben op de politiek waardoor deze de maatregelen instelt.

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 20:10 schreef Sessy het volgende:

[..]

Wanneer?
Mijn moeder zat in de 70er jaren op een school, waar de leraren vrij zeiden, dat "iedereen even rijk" niet bestaat, alleen "iedereen even arm"
Die leraar die dat toen zei werkt er zelfs nog steeds.
In haar klas droegen mensen spijkerbroeken, luisterden tijdens gym de Stem van Amerika en tijdens schoolfeestjes platen die uit het westen werden meegebracht zowel als gewone russische platen.

En dat was gewoon een doorsnee Moskouse school. Geen speciale schoolgeld of toelatingsexamens of iets dergelijks. Ze hadden wel een iets hoger tempo dan de gemiddelde arbeidersschool - maar daarom heette dat ook een "goede" school. Mijn moeder ging naar die school toe omdat ze op haar eigen school de beste van de klas was en volgens de schoolleiding kansen moest krijgen om haar hersenen zo goed mogelijk te gebruiken.

In de 70er jaren mocht je al bijna alles zeggen hoor. Ook moppen over politici werden getapt...

---

Trouwens, wat er en prive gezegd wordt is natuurlijk niet zo boeiend. Ik had wel eens willen zien dat kritiek en moppen in het openbaar geuit werden, ala Spitting Image of Kopspijkers.

Dat koste je dan gewoon je kop in de USSR.

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 19:19 schreef Monidique het volgende:
Waarom zouden we moeten streven naar gelijkheid?

---

Een andere gelijkheid is zeker wel de moeite waard om na te streven. Dat is de gelijkheid van kansen. Iedere persoon heeft namelijk het recht om zich te kunnen ontplooien. Daarnaast blijkt dat bijvoorbeeld goed onderwijs voor iedereen ook een positieve invloed heeft op de economie als een geheel.

Het is dus de bedoeling dat we gelijke kansen nastreven, niet een herverdeling van kapitaal, etc. zoals het socialisme wil.

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 20:05 schreef Lithion het volgende:

[..]

Nee, want dan beloon je mensen dus verschillend, precies het tegengestelde van wat een communistische systeem voorstaat.

---

En 1 persoon heeft al aan een computer en een bed genoeg, terwijl de ander wil dansen, zwemmen, tenissen, paardrijden, maar geen TV nodig heeft. Dan beloon je mensen idd verschillend. Maar als iemand zo hard werkt, mag hij zich ook wel hard kunnen ontspannen.

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 20:12 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

En omdat het zo fantastisch was is je moeder gevlucht?

Trouwens, wat er en prive gezegd wordt is natuurlijk niet zo boeiend. Ik had wel eens willen zien dat kritiek en moppen in het openbaar geuit werden, ala Spitting Image of Kopspijkers.

Dat koste je dan gewoon je kop in de USSR.

---

In het openbaar werd kritiek geuit bijv. door Chroestjov. Hij ging af en toe zelfs tegen stalin in, en heeft het toch tot voorzitter van de partij geschopt uiteindelijk.

Ohja en de dood van Andropov werd met een aantal kisten champagne gevierd en uitspraken als "Gelukkig heeft hij ons niet gepest door lang te blijven leven"

quote:

---

Op zondag 11 januari 2004 20:15 schreef Sessy het volgende:

[..]

Nee. Het communisme is het volgende
iedereen geeft zoveel hij kan, en neemt niet meer dan hij nodig heeft.

En 1 persoon heeft al aan een computer en een bed genoeg, terwijl de ander wil dansen, zwemmen, tenissen, paardrijden, maar geen TV nodig heeft. Dan beloon je mensen idd verschillend. Maar als iemand zo hard werkt, mag hij zich ook wel hard kunnen ontspannen.

---