Marinier aangeklaagd voor moord -deel 2-

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 17:59 schreef gelly het volgende:
Deel 1 : Nederlandse militairen doden een Irakees
[..]

Wat ik weet is dat het OM als verklaring heeft gegeven voor de arrestatie dat de marinier iemand van veraf in de rug heeft geschoten. Dat jij en anderen beweren dat het totaal anders is gegaan is pas kansloos.

Je hebt namelijk geen informatie dat de situatie compleet anders was, en je kunt helemaal niet bewijzen of hardmaken dat het OM liegt.

De liefde voor onze jongens in het buitenland is hartverwarmend, maar hou je wel aan de feiten a.u.b. Ook onze jongens maken fouten, en het verhaal van het OM klinkt heel plausibel. Niemand is er bij gebaat als er een militair van moord beschuldigd wordt. Als het echter wel gewoon moord was dan moet die militair vervolgd worden. Simpel.

---

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:02 schreef sanniejj het volgende:

[..]

Als ik niet zo weten wat er echt gebeurd zou zijn zou ik het met je eens zijn. Punt is dat er iets heel anders is gebeurd.. zoals ik al heel vaak hier heb vermeld. Je wordt misleid door de media..

---

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:03 schreef sp3c het volgende:

[..]

maar hoe weet jij dat dan?

---

quote:

---

Wat voor belang hebben de media en defensie bij het misleiden

---

[Dit bericht is gewijzigd door sanniejj op 03-01-2004 18:07]

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:08 schreef sanniejj het volgende:
Kan het gewoon niet uitstaan wat voor vieze spelletjes er gespeeld worden en hoeveel informatie er achter wordt gehouden.

---

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:06 schreef sanniejj het volgende:

[..]

Kan ik niet zeggen omdat ik dan mezelf en iemand anders schade kan aanbrengen.

---

no offense hoor maar zeg dan nix

quote:

---

[..]

Ben ik zelf ook nog niet helemaal uit.. maar waarschijnlijk om escalatie te voorkomen bij de irakezen.

---

quote:

---

ik hoop niet dat er nog meer doden gaan vallen in irak, want dan raakt deze server nog overbelast van al dat gezeik van al die mensen

---

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:10 schreef Furby het volgende:

[..]

Ah, zijn er dan foto's van ?

---

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:12 schreef Meki het volgende:
In irak vallen elke dag doden

---

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:12 schreef Meki het volgende:

[..]

In irak vallen elke dag doden

---

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:13 schreef sp3c het volgende:

daar is defensie nogal secuur mee

---

quote:

---

De la-la-la-laatste dertig jaar al, dus dat is niets nieuws.

---

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:14 schreef gelly het volgende:

[..]

Was die irakees gewapend dan ? En dan nog, als er iemand met de rug naar je toe staat, of wegloopt, dan is het geen gevaar meer. Dus het maakt heel veel uit.

---

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:16 schreef Meki het volgende:

[..]

Wat bedoel je daarmee ezel

---

totale onzin...

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:12 schreef AchJa het volgende:
Gelly, die afstand doet helemaal niets terzake, als jij die Irakees kan raken, kan hij jou ook raken, makkelijk zat. Ook dat hij in de rug getroffen zou zijn, zegt helemaal niets.

---

met het onderzoek zelf heb ik overigens geen problemen, zal wel nodig zijn of wat dan ook maar die soldaat linea recta terugvliegen naar Nederland en de bak in slingeren vind ik overdreven, had hem huisarrest gegeven in Irak oid. Zoals de 'feiten' er nu voorliggen is hier gewoon geen sprake van moord, poging tot moord of een oorlogsmisdaad zelfs niet in het meest duistere scenario wat genoemd is door het om.

Het is voor de Nederlandse troepen taak om op te treden tegen plunderaars, staat zelfs in de conventie van geneve, dus als er niet gehoord wordt dan moet er maar gevoeld worden.

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:16 schreef Meki het volgende:
Wat bedoel je daarmee ezel

---

En nogmaals, je moet geen waarschuwingsschoten afvuren als je niet bereid bent om gericht te schieten. We zijn naar om de orde te handhaven, niet om in de lucht te schieten. Daar zijn de Irakezen zelf al goed genoeg in.

[Dit bericht is gewijzigd door nietzman op 03-01-2004 18:19]

Men moet meer respect hebben voor soldaten, zonder hun zijn wij helemaal niks!

quote:

---

Da-da-dat het nou niet echt een unicum is dat er in Irak iemand om het leven komt.
En nogmaals, je moet geen waarschuwingsschoten afvuren als je niet bereid bent om gericht te schieten. We zijn naar om de orde te handhaven, niet om in de lucht te schieten. Daar zijn de Irakezen zelf al goed genoeg in.

[Dit bericht is gewijzigd door nietzman op 03-01-2004 18:19]

---

[Dit bericht is gewijzigd door Meki op 03-01-2004 18:23]

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:21 schreef gelly het volgende:

[..]

Dat maak ik nergens uit op hoor. Wat ik wel heb gelezen is dat de menigte opdringerig werd, en dat er daarom hulp werd ingeroepen. De waarschuwingsschoten zijn gelost om de menigte uiteen te drijven. Ik lees nergens over vermeend bezit van wapens onder die plunderaars, of dat daar mee gedreigd werd.

Zoals ik het lees is er gewoon een vluchtende irakees in z'n rug geschoten.

Mariniers moeten daar helemaal geen politietaak uitvoeren, daar hebben ze de middelen niet voor, en ook de opleiding niet. Ze hebben enkel een geweer om een menigte uiteen te drijven, geen traangas, lange lat of pepperspray.

---

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:21 schreef Meki het volgende:
Voor de tweede keer Ezel ( Da-Da-Dat) Hoort niet bij de ze topic

---

Maargoed, waarom maakt het jou zoveel uit, eigenlijk? Ben ik toch wel benieuwd naar.

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:23 schreef gelly het volgende:

[..]

Ga weg gek, ik ben beroeps geweest. En jij ?

---

[Dit bericht is gewijzigd door JohnDope op 03-01-2004 18:25]

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:23 schreef gelly het volgende:

[..]

Ga weg gek, ik ben beroeps geweest. En jij ?

---

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:08 schreef sanniejj het volgende:
Kan het gewoon niet uitstaan wat voor vieze spelletjes er gespeeld worden en hoeveel informatie er achter wordt gehouden.

---

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:14 schreef gelly het volgende:

[..]

Was die irakees gewapend dan ? En dan nog, als er iemand met de rug naar je toe staat, of wegloopt, dan is het geen gevaar meer. Dus het maakt heel veel uit.

---

dat is wel erg simpel gedacht hé, zo kan ik ook oorlogen winnen ... gewoon jezelf omdraaien en ze mogen niet meer schieten (alleen lastig als ze je omsingelen)

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:25 schreef sanniejj het volgende:

Bij de zandhazen zeker.. of zo iemand die allemaal C'tjes haalt in amsterdam en vervolgens de hele dag op de kazerne zit te kaarten

---

quote:

---

Maargoed, waarom maakt het jou zoveel uit, eigenlijk? Ben ik toch wel benieuwd naar.

---

Hte kan me niks schelen wat je schrijft over mij . maar dit is niet de juiste topic voor

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:25 schreef ClubRubie het volgende:

[..]

Ik weet niet hoor, maar jij houdt net zo hard informatie achter. Als je nu echt de man bent dan zeg je wat je weet.

---

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:26 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik zou geen soldaat in m'n eenheid willen hebben die de controle verliest over de situatie, dat is een potentieel gevaar voor jezelf en je maten. Misschien hebben die mariniers zelf wel hun "maat" aangegeven om bovenstaande reden.

---

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:27 schreef JohnDope het volgende:

Gozer het bevalt me gewoon niet, dat jij als Beroeps-soldaalt een collega van je veroordeelt op basis van vage media-gegevens.
Een 'echte' soldaat zou dat nooit doen!

---

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:21 schreef gelly het volgende:

[..]

Zoals ik het lees is er gewoon een vluchtende irakees in z'n rug geschoten.

---

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:27 schreef robh het volgende:

[..]

Houden we het even vriendelijk aub?

---

Maar er zijn wel meer mensen als hem die hun eigen ex werkgever zwartmaken omdat ze daar problemen hebben gehad door hun eigen stommiteiten.

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:24 schreef gelly het volgende:

[..]

Dan hoor je niet in het leger thuis, en kom je zeker niet door de selectie van de mariniers heen.

---

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:29 schreef robh het volgende:

[..]

Ik zie hier niemand deze soldaat veroordelen? Jij wel?

---

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:27 schreef JohnDope het volgende:
Gozer het bevalt me gewoon niet, dat jij als Beroeps-soldaalt een collega van je afvalt op basis van vage media-gegevens.
Een 'echte' soldaat zou dat nooit doen!

---

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:21 schreef Meki het volgende:

[..]

Voor de tweede keer Ezel ( Da-Da-Dat) Hoort niet bij de ze topic
( Ik zal je site ff bekijken voor meer info over jou )

---

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:27 schreef Meki het volgende:
Hte kan me niks schelen wat je schrijft over mij . maar dit is niet de juiste topic voor

---

Ik bedoel, als een Moslim ergens ver weg een Christen doodschiet, zou het mij persoonlijk jeuken, natuurlijk zouden we een moeten leren om allemaal met elkaar op te schieten, maar echt druk zou ik me er niet om maken.

Hoe had die marinier volgens jou moeten handelen, in het geval dat er daadwerkelijk een dreigende situatie zou zijn. Want of de man nou wel of niet in zijn rug was geschoten, dat werd in het eerste topic niet duidelijk.

Stel, die mariniers zitten nu in een gevaarlijke situatie. (Ze zitten er nu eenmaal.) Hoe zouden ze volgens jou moeten handelen?

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:30 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ergo, die marinier heeft juist gehandeld, anders was hij niet door de selectie heengekomen.

---

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:30 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik maak nergens uit op dat die plunderaars gewapend waren beste Spec. Er was dus geen direct gevaar of reden om iemand in de rug te schieten. Misschien ook wel, dat moet onderzoek maar uitwijzen.

---

ze plunderen, ze zijn met 70 man ... dat maakt de situatie direct levensbedreigend zeker voor een dergelijk kleine eenheid.

wat als die mensen handgranaten onder hun jurk hebben? of pistolen? of machinegeweren? Op afstand hebben de Nederlandse militairen een voordeel qua training en bewapening op korte afstand is dat voordeel weg.

quote:

---

En daar heb je helemaal gelijk in, maar toch vroeg ik nog: Waarom kan het je zoveel schelen?
Ik bedoel, als een Moslim ergens ver weg een Christen doodschiet, zou het mij persoonlijk jeuken, natuurlijk zouden we een moeten leren om allemaal met elkaar op te schieten, maar echt druk zou ik me er niet om maken.

Hoe had die marinier volgens jou moeten handelen, in het geval dat er daadwerkelijk een dreigende situatie zou zijn. Want of de man nou wel of niet in zijn rug was geschoten, dat werd in het eerste topic niet duidelijk.

Stel, die mariniers zitten nu in een gevaarlijke situatie. (Ze zitten er nu eenmaal.) Hoe zouden ze volgens jou moeten handelen?

---

Ga jij iemand doodschieten als iemand plundert

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:37 schreef Meki het volgende:

[..]

Het maakt mij niet uit of de slachtoffer een moslim of een jood of een christen is . de soldaat had niet moeten schieten of de afstand kort of lang is maakt niet uit hij had niet mogen schieten

Ga jij iemand doodschieten als iemand plundert

---

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:31 schreef gelly het volgende:

[..]

Een marinier kan ook flippen, zeker in Irak.

---

Alleen: ongeveer 70 plunderaars, versterking, waarschuwingsschoten.

Dat geeft bij mij wel aan dat er iets meer aan de hand is dan een gemiddeld handgemeen in discotheek het Keldertje in Lutjebroek.

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:36 schreef gelly het volgende:

[..]

Ten eerste is het geen collega van me, en ten tweede getuigt het van weinig intelligentie om het maar altijd voor je collega's op te nemen. Dat is niet gezond voor defensie, en niet gezond voor de maatschappij.

Of ben je ook zo tegen die klokkenluider die eindelijk gerechtheid heeft gekregen ? Want volgens jou had niemand binnen defensie het ongeval met die landmijnen mogen aankaarten.

---

Maar de grote fout die jij maakt, is om je collega(ik noem het maar zo) af te vallen op vage-media gegevens. Dat is het hele punt.
Een 'echte' soldaat weet dat er altijd rottigeheid door de media verspreid wordt over soldaten, dus dan zou een echte soldaat nooit oordelen over vage negatieve verhalen over hun collega`s uit de media.

En ik ben niet tegen klokkenluiders, maar wel tegen mensen die oordelen over andere mensen door geruchten vanuit de media.

En verder vraag ik me af waar jij zat, want jij praat over "die lui"

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:28 schreef gelly het volgende:

[..]

Als je het zonodig wilt weten, ik was onderofficier bij de luchtmacht, bij de ALVD (HAWK). Die lui die in Turkije en Israël zaten ten tijde van de golfoorlog.

---

[Dit bericht is gewijzigd door JohnDope op 03-01-2004 18:42]

quote:

---

wel als ie een ak op je richt. die bronnen zijn net zo betrouwbaar als de bronnen waarmee het om nu werkt.

---

Hij had geen geweer bij zich en die Nederlandse slodaat doodt hem van ver ( Bron : NOVA 2/1 )

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:37 schreef Meki het volgende:
Het maakt mij niet uit of de slachtoffer een moslim of een jood of een christen is . de soldaat had niet moeten schieten of de afstand kort of lang is maakt niet uit hij had niet mogen schieten

Ga jij iemand doodschieten als iemand plundert

---

En inderdaad, als die plunderaars gewapend zouden zijn geweest, dan heeft een soldaat het volste recht om passend op die dreiging te reageren.

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:44 schreef gelly het volgende:

[..]

Ga toch weg met je "echte" soldaat

Ik ben gewoon een burger met een mening. Dat was ik toen ik nog in het leger zat, en dat ben ik nu nog. Je bent niet opeens hersendood als je militair bent hoor.

---

Maar goed, en waar zat je nou toen je het over "die lui" had die zich in turkeye bevonden?

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:28 schreef gelly het volgende:

[..]

Als je het zonodig wilt weten, ik was onderofficier bij de luchtmacht, bij de ALVD (HAWK). Die lui die in Turkije en Israël zaten ten tijde van de golfoorlog.

---

[Dit bericht is gewijzigd door JohnDope op 03-01-2004 18:46]

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:36 schreef gelly het volgende:

[..]

Ten eerste is het geen collega van me, en ten tweede getuigt het van weinig intelligentie om het maar altijd voor je collega's op te nemen. Dat is niet gezond voor defensie, en niet gezond voor de maatschappij.

Of ben je ook zo tegen die klokkenluider die eindelijk gerechtheid heeft gekregen ? Want volgens jou had niemand binnen defensie het ongeval met die landmijnen mogen aankaarten.

---

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:46 schreef gelly het volgende:

[..]

Het is geen gerucht uit de media, het is de officiele verklaring van het OM

---

maar waar zat je nou?

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:28 schreef gelly het volgende:

[..]

Als je het zonodig wilt weten, ik was onderofficier bij de luchtmacht, bij de ALVD (HAWK). Die lui die in Turkije en Israël zaten ten tijde van de golfoorlog.

---

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:41 schreef Meki het volgende:

[..]

Hij had geen geweer bij zich en die Nederlandse slodaat doodt hem van ver ( Bron : NOVA 2/1 )

---

[Dit bericht is gewijzigd door zoalshetis op 03-01-2004 18:49]

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:49 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik denk dat het OM niet ongefundeerd en zonder reden met dergelijke krachtige termen gooit. Ik denk dus dat het OM bewijs heeft dat er iets niet in de haak was. Maar goed, we wachten af.

---

Het is oorlog, shit happens, get used to it

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:49 schreef gelly het volgende:

[..]

Maar goed, we wachten af.

---

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:51 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik roep dit al 2 topics hoor.

---

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:52 schreef gelly het volgende:

[..]

Het is geen oorlog, dat is juist het "probleem". Zit zitten daar om de orde te handhaven, en kennelijk hebben ze niet de probate middelen om die taak uit te voeren. De zoveelste blunder van defensie.

---

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:06 schreef sanniejj het volgende:

[..]

Kan ik niet zeggen omdat ik dan mezelf en iemand anders schade kan aanbrengen.
[..]

Ben ik zelf ook nog niet helemaal uit.. maar waarschijnlijk om escalatie te voorkomen bij de irakezen.

---

http://www.geenstijl.nl/gm/archives/00000552.html

[Dit bericht is gewijzigd door robh op 03-01-2004 23:51]

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:49 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik denk dat het OM niet ongefundeerd en zonder reden met dergelijke krachtige termen gooit. Ik denk dus dat het OM bewijs heeft dat er iets niet in de haak was. Maar goed, we wachten af.

---

Ik heb vanavond voor de verandering eens naar het NOS nieuws gekeken, daar stond een expert Militair Recht van de UvA (lijkt me geen kleine jongen) te vertellen dat hij de gang van zaken hoogst merkwaardig vond.
Normale gang van zaken (aldus de expert), is dat iemand bij defensie aangeeft dat er een incident is geweest in Irak, waarbij een burger is omgekomen. Hangende het onderzoek is betrokken militair gerepatrieerd. Huidige gang van zaken is dat in de pers breed wordt uitgemeten dat een militair wegens moord is aangehouden en ingesloten in Soesterberg. Geef toe: voor het moreel van de troepen in Irak zal de eerste formulering een stuk beter klinken dan de tweede.

Verbazingwekkend vind ik het ook dat het parlement hier ook nogal verbaasd over is. Er is immers gesteld dat men met een robuuste opdracht op pad is gestuurd. En als er nu een slachtoffer valt, dan wordt de betrokken militair gelijk ingesloten. Wat blijft er dan nog overeind van de geweldsinstructie?
Directe collega's van mij hebben in Afrika (Rwanda) voor dezelfde problemen gestaan: plunderingen van goederen die onder jouw bewaking staan. Ik ben blij dat zij zich hebben omgedraaid.

Ik heb 12 jaar voor de KLu gewerkt, en dit was nou precies een van de 3 redenen waarom ik er wegwilde. Eén of andere eikel die er zelf niet bij was bepaalt achteraf dat jij het fout deed.

Geef zo'n vent huisarrest in Irak, wat denkt het OM nou, kans op vluchtgevaar???

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:59 schreef gelly het volgende:

[..]

Een menigte verdrijf je niet door mensen dood te schieten, zeker niet als moralisitsch westers land dat de beschaving komt brengen. De amerikanen maken die fout, en de nederlanders kennelijk ook. Er zijn talloze non-lethal wapens beschikbaar die veel effectiever oproer en plunderingen kunnen tegengaan.

---

quote:

---

Of stel je voor dat in Nederland de politie ook gelijk maar gaat schieten bij een opstootje ? Ze zijn daar o.a. om de orde te handhaven, een politietaak. Daar zijn mariniers niet voor uitgerust of opgeleid.

---

Militairen zijn de ENIGEN die gedisciplineerd genoeg zijn om in een land waar oorlog geweest is en het normale burgerlijk gezag ontbreekt de orde te handhaven. Daarvoor zijn ze ongeschikt omdat ze militair zijn, maar tegelijk de enigen die geschikt zijn, om precies dezelfde reden. Politieagenten zetten het binnen de 14 dagen op een lopen daar.

Verder ben ik het met een aantal anderen hier eens. Ik vind het totaal ongepast dat je hier publiekelijk een ex-collega afvalt. Net zoals ik het een beetje jammer vind dat je het eerst doet voorkomen alsof je Turkije/Israel-ganger bent, en pas na lang zeuren toegeeft dat je gewoon thuis zat. Da's geen schande, alleen 3 en 5GGW gingen maar (en nog niet eens allemaal), de AFUs op de NL vliegbases bleven ook thuis. Maar pronk er dan niet mee.

quote:

---

Op zondag 4 januari 2004 02:12 schreef gelly het volgende:

[..]

Nou ja, meer is het eigenlijk idd niet. Maar kennelijk mogen "onze jongens" op zo'n delicate missie als de aanwezigheid in Irak niet kritisch aangesproken worden.

---

quote:

---

Het is juist van het grootste belang dat wij als militaire interventiemacht laten zien hoe het het wel moet, en niet onnodig mensen doodschieten. Als het gebeuren waar is, that is.

Kritiekloos goedkeuren dat onze militairen burgers doodschieten, en het afdoen als "shit happens" geeft pas een onrealistische blijk op de situatie in Irak. Wij zijn daar om de bevolking te helpen, en te laten zien hoe een westers democratisch land omgaat met geweld en orde handhaving. Klakkeloos plunderaars neerknallen hoort daar niet bij denk ik. Hoewel velen daar wel voorstander van zijn.

---

quote:

---

Op zondag 4 januari 2004 02:26 schreef gelly het volgende:

[..]

Het probleem is natuurlijk dat het geen oorlog maar ook geen vrede is. De burgers hebben weinig te vreten, en leven vaak in armoede. Dan valt er een container met spullen op de weg, en die willen ze plunderen.

Om dat tegen te gaan heeft de patrouille van de mariniers hulp ingeroepen omdat de massa te groot was. Om de massa uiteen te drijven zijn er waarschuwingsschoten gelost. Uit de verklaring van het OM blijkt dat 1 marinier van 100 (!) meter afstand iemand in de rug heeft geschoten. Dan mag je mij uitleggen hoe zo'n (ongewapende ?) irakees een gevaar voor je vormt.

---

quote:

---

Ik zou er wel een probleem mee hebben gehad , en het zelfs absurd hebben gevonden, als een marinier werd vervolgd omdat ie een automobilist had doodgeschoten die weigerde te stoppen bij een controle-post. Dat is echter het geval niet.
[..]

Ik bedoel de nederlandse politie natuurlijk niet, maar de irakeze. Het is een manco dat er nog steeds een gebrek is aan lokale politie die de orde handhaven. Dat is een beleidsfout van de amerikanen waar de nederlanders op zich niks aan kunnen doen.

---

quote:

---

[..]

Ik val die ex-collega helemaal niet af, ik zet alleen niet gelijk vraagtekens bij z'n arrestatie zoals anderen hier doen. Ik ben niet zo naïef om te geloven dat militairen geen fouten maken, en altijd gelijk hebben. Ik weet wel beter, ook uit eigen ervaring.

---

quote:

---

En ik heb nergens gesuggereerd dat ik uitgezonden ben geweest, ik heb alleen aangegeven dat de ALVD uitgezonden is geweest naar risico gebieden omdat er nogal een vooroordeel bestaat over luchtmachtmiltairen. Betonsoldaten, je kent het vast wel. Veel mensen weten niet dat luchtmachtmilitairen gewoon een militaire training krijgen.

---

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:28 schreef gelly het volgende:

[..]

Als je het zonodig wilt weten, ik was onderofficier bij de luchtmacht, bij de ALVD (HAWK). Die lui die in Turkije en Israël zaten ten tijde van de golfoorlog.

---

"Marinier

De 43-jarige militair, zeer waarschijnlijk een marinier, maakte deel uit van de zogeheten Quick Reaction Force van het Nederlands mariniersbataljon, een onderdeel van de stabilisatiemacht SFIR in Irak. Afgelopen zaterdag kregen de Nederlanders een melding van Iraakse plunderaars bij een container die van een vrachtwagen was gevallen op de doorgaande route tussen de plaatsen Al Khidr en As Samawah.

Een eerst aangekomen patrouille van acht mariniers moest versterking oproepen van de Quick Reaction Force van de mariniers omdat er veel plunderaars waren, die bovendien opdrongen. Op enig moment hebben de Nederlanders waarschuwingsschoten gelost en de plunderaars weggejaagd. Daarbij werd een Irakees dodelijk geraakt door een Nederlandse kogel.

Over de precieze toedracht van het schietincident wil het OM in Arnhem nog niets zeggen, omdat het onderzoek nog niet is afgerond. "

Zoals al in dit voorgaande stukje is vermeld maakte de betrokken militair deel uit van het Quick Reaction Force (QRF). Dit is een eenheid die PAS in aktie komt als de patrouille de situatie niet meer aankan wat in dit geval ook is gebeurd. Het inroepen van de QRF gebeurt dus niet zomaar, maar als er een VERHOOGDE DREIGING aanwezig is en de oorsprongkelijke eenheid GEVAAR LOOPT en dat zelf niet alleen kan afhandelen. Als het QRF aangekomen is op de locatie van oproep zullen ze indien de situatie dit toelaat (geweld spiraal laag/hoog) eerst observeren en daarna zo snel mogelijk proberen de situatie te de-escaleren. Gezien de situatie hebben ze blijkbaar besloten dat de dreiging dermate hoog was dat men meteen naar de een na hoogste geweldspiraal zijn gegaan, namelijk het lossen van waarschuwingsschoten. Is er dan nog steeds geen vermindering van de dreiging... nou u snapt hem wel.
De aangeklaagde militair heeft de rang van sergeantmajoor dat betekend dus bij het korps dat hij reeds een lange staat van dienst heeft bij het korps (minstens 15 jaar) en hoogst waarschijnlijk veel ervaring heeft en waarschijnlijk ook ingezet is in een van de volgende gebieden Cambodja, Irak 1, Haitie, Bosnie, Eritrea en Irak 2 zonder noemens waardige problemen. Dit waren ook gebieden waar er veel dreiging was ........... dus mijn advies aan diegene die vinden dat hij maar moet hangen zonder de feiten te weten hou je mening voor je jullie zitten veilig achter jullie computer onzin uit te kramen.

quote:

---

Op zondag 4 januari 2004 03:58 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja beste man, ik snap u wel. Maar het OM heeft als verklaring voor de vervolging gegeven dat betreffene marinier van 100 meter afstand iemand in de rug heeft geschoten.

Nou kun je laag of hoog springen, maar als het klopt dan was iig de doodgeschoten irakees geen onderdeel van die evidente dreiging.

---

quote:

---

Op zondag 4 januari 2004 06:32 schreef gelly het volgende:

[..]

Zover ik weet (en zoals het mij geleerd is) vuur je waarschuwingsschoten niet over de hoofden van mensen, maar een tikkie rechter omhoog.

Als er met een op een voertuig gemonteerd machinegeweer waarschuwingsschoten "over de hoofden van de menigte" zijn geschoten, dan is dat vragen om problemen en kun je spreken van ondeskundig handelen.

---

quote:

---

Op zondag 4 januari 2004 06:32 schreef gelly het volgende:

[..]

Zover ik weet (en zoals het mij geleerd is) vuur je waarschuwingsschoten niet over de hoofden van mensen, maar een tikkie rechter omhoog.

Als er met een op een voertuig gemonteerd machinegeweer waarschuwingsschoten "over de hoofden van de menigte" zijn geschoten, dan is dat vragen om problemen en kun je spreken van ondeskundig handelen.

---

"Al handel je nog zo exact volgens je consignes, je moet wel een commandant hebben die pal achter je blijft staan als je iemand omlegt (we hadden het over een incident op een vliegbasis eind jaren 80, waar NF-5s waren bewerkt door dhr. Koning c.s.). Er staat weliswaar een bord bij het hek dat vuurwapens gebruikt mogen worden, en je consignes vertellen je exact hoe te handelen, maar feit blijft dat de gemiddelde commandant naar alle waarschijnlijkheid kiest voor zijn carrière, en jou voor het groene laken aan je lot overlaat."

Misschien is het probleem hier niet het OM, maar een commandant te velde met bibberknieën? Dat praat het persbericht niet goed, maar het is wel een mogelijke verklaring voor wat er nu gebeurt.

Maar die marinier heeft zeker niet uit frustratie die hooligan weggeknald!

Als een stratenmaker een foutje maakt, dan kan het straatje opnieuw gelegd worden, maar als een militair of dokter een foutje maakt, dan moet je tot god bidden en hopen op een reincarnatie.
Ik wil hier mee zeggen, dat het ene foutje in de ene branche minder uitmaakt dan in de andere branche. Omdat in de ene brachne een fout geld kost en in de andere branche kost een fout een leven. Maar dan hoeft men niet meteen in het gevang gezet te worden omdat ze een fout gemaakt hebben.

Dat is gewoon het rotte aan mensen, mensen maken nou eenmaal fouten. Al klaag je iedereen aan, fouten zullen er altijd gemaakt worden.

http://www.nldetirak.nl/eenheden/22infcie/251203groepsfoto1pel.jpg

quote:

---

Op zondag 4 januari 2004 20:58 schreef JohnDope het volgende:
het gaat er gewoon om, dat de desbetreffende marinier, niet bewust die irakees heeft weggeschoten!
Of die marinier moest wel omdat hij in een levensbedreigende situatie zat.
Of die marinier heeft gewoon een fout(je) gemaakt.

Maar die marinier heeft zeker niet uit frustratie die hooligan weggeknald!

Als een stratenmaker een foutje maakt, dan kan het straatje opnieuw gelegd worden, maar als een militair of dokter een foutje maakt, dan moet je tot god bidden en hopen op een reincarnatie.
Ik wil hier mee zeggen, dat het ene foutje in de ene branche minder uitmaakt dan in de andere branche. Omdat in de ene brachne een fout geld kost en in de andere branche kost een fout een leven. Maar dan hoeft men niet meteen in het gevang gezet te worden omdat ze een fout gemaakt hebben.

Dat is gewoon het rotte aan mensen, mensen maken nou eenmaal fouten. Al klaag je iedereen aan, fouten zullen er altijd gemaakt worden.

---

Dat zijn dezelfde figuren die het liefste Volkert een taakstrafje van 1 week hadden willen geven. Moge we geen klassejustitie hebben, politieke voorkeuren bij aanklachten en vonnissen spreken boekdelen.

quote:

---

Bejegening soldaat uit Irak gehekeld
Van onze verslaggevers Toine Heijmans Theo Koelé

DEN HAAG/AMSTERDAM - De aanhouding van een Nederlandse militair in Zuid-Irak vanwege een dodelijk schietincident heeft tot kritiek en ergernis geleid bij Defensie, Tweede Kamer, advocaten, vakbonden en militair-juridisch deskundigen. Advocaat Geert-Jan Knoops van de soldaat is verbaasd over de wijze waarop zijn cliënt, een 43-jarige sergeant-majoor, door het Openbaar Ministerie publiekelijk beschuldigd is van moord, doodslag dan wel dood door schuld.

Militair zou na schietincident aan schandpaal genageld zijn

'Ik kan opmerken dat het mij voorbarig lijkt wat het OM nu doet', aldus Knoops zondag, vlak na een bezoek aan de marechausseekazerne in Soesterberg waar de man is ingesloten. 'Ik weet ook niet wat de gedachte van justitie hierbij is, maar de zaak lijkt mij te vers om er in het openbaar mededelingen over te doen.'

Vrijdag maakte het OM bekend dat de man op oudejaarsdag is aangehouden, omdat hij van grote afstand een Iraakse burger in de rug had geschoten. Dat gebeurde tijdens een actie waarbij plunderaars verdreven werden bij een container die van een truck was gevallen . Er was volgens het OM geen sprake van een bedreigende situatie en er werden geen gevoelige militaire zaken geplunderd. Het onderzoek is nog niet afgerond; dinsdag wordt de verdachte voorgeleid en volgens Knoops is zelfs officieel nog geen sprake van vervolging door justitie.

Het Kamerlid Bert Bakker (D66) wil vandaag nog tekst en uitleg van minister Kamp van Defensie . Bakker vindt dat de minister op 'een aantal ongerijmdheden' moet ingaan. 'Was het dodelijk schot een signaal aan de Irakezen dat de Nederlanders niet met zich laten spotten? Of is er een militair doorgedraaid? Dat is niet ondenkbaar, gezien de moeilijke omstandigheden ter plekke.' Ook is het mogelijk dat de geweldsinstructies niet duidelijk zijn. Bakker noemt het voorts merkwaardig dat het onderzoek in luttele dagen zou zijn afgesloten.

Bij de troepen in Irak is de beschuldiging van moord tegen hun collega hard aangekomen, aldus meerdere militaire bronnen. 'We doen ons stinkende best, en dan belandt iemand op deze manier in de verdachtenbank', zo wordt het onbehagen verwoord.

Volgens voorzitter Van den Burg van de defensievakbond AFMP is de beschuldiging buitensporig. Er mag, zegt hij, geen situatie ontstaan 'waarin militairen hun werk doen en zich steeds moeten afvragen of ze vervolgd zullen worden door het OM'. Hij waarschuwt voor onzekerheid over de vraag wanneer geweld gebruikt mag worden.

'Schokkend', noemt voormalig hoogleraar militair recht Gerard Coolen de gang van zaken. 'Deze man wordt vervolgd voor moord of doodslag, terwijl het gaat om een Nederlandse militair die plunderaars bestrijdt.' Zijn opvolger aan de Universiteit van Amsterdam, Terry Gill, is het daarmee eens. Coolen pleit er al enige tijd voor militairen slechts te vervolgen wegens het overtreden van de geweldsinstructies, en niet voor moord of doodslag.

Een woordvoerster van het OM zegt dat justitie naarbuiten is getreden met de zaak omdat er vragen van de pers kwamen. 'Dat hebben wij niet spontaan gedaan.'

---

[Dit bericht is gewijzigd door BloodhoundFromHell op 05-01-2004 13:27]

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 13:00 schreef Brick_Top het volgende:
Goed voor het vertrouwen van de militairen die er zitten en nog moeten gaan. . Mijn broertje gaat in maart. .

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 13:26 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou, laat hem dan maar geen plunderaars in de rug schieten.

---

en ook vooral als ze hem af willen schieten ook zichzelf omdraaien want op ruggen dient niet geschoten te worden

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 13:40 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja hij moet er gewoon een rondje omheen wandelen voordat hij begint te schieten

en ook vooral als ze hem af willen schieten ook zichzelf omdraaien want op ruggen dient niet geschoten te worden

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 13:42 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ach, als de omstandigehden waren: honderd meter verderop rent een plunderaar weg en direct wordt 'ie in z'n rug geschoten, dan is het duidelijk fout. Onderzoek zal verder uitwijzen.
Ze hadden het trouwens misschien beter eerst kunnen onderzoeken, voordat ze met allerlei trompetten en toeters de soldaat naar Nederland terughaalden.

---

quote:

---

108 Teletekst ma 05 jan
***************************************
Mariniers in Irak schieten opnieuw

***************************************
DEN HAAG Nederlandse mariniers hebben
zaterdag opnieuw waarschuwingsschoten
gelost bij twee incidenten in Irak.Het
ministerie van Defensie heeft dat pas
vandaag bekendgemaakt.Doden of gewonden
zijn er bij de schoten niet gevallen.

De mariniers schoten toen een groep
plunderaars van een Amerikaanse truck
met brandstof agressief werd.Het tweede
incident vond plaats in As Samawah,waar
woedende mensen een pand binnendrongen
van waaruit op hen was geschoten.

Op 27 december kwam een Irakees om door
een kogel van een Nederlandse marinier.
De marinier wordt morgen voorgeleid aan
de rechter-commissaris in Arnhem.

---

quote:

---

Op Monday 5 January 2004 19:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Jetzt geht's los!!!
[..]

---

quote:

---

Op Monday 5 January 2004 19:23 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

het aantal incidenten met mogelijke slachtoffers zal de komende tijd snel oplopen, zeker na bin laden's nieuwjaarsboodschap en de groeiende irritatie bij de bevolking over de bezetting van hun land.

---

Het OM gaat het druk krijgen.

quote:

---

Op Monday 5 January 2004 14:18 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

ja jij was er ook bij he.. Het is nog helemaal niet gezegd dat de case zo duidelijk is als jij nu zegt...

---

quote:

---

als zelfs de kmar , die het initiele onderzoek deed, grote vraagtekens zet bij de uitlatingen van het OM zegt dat voor mij al genoeg..... het gaat natuurlijk ook niet alleen om het feit of de aanteigingen waar , dan wel onwaar zijn , maar vooral ook om de manier waarop het naar buiten wordt gebracht die grote schade toebrengt aan het functioneren van de militairen aldaar.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 22:35 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Wat heb ik me ziek gelachen om de stunteligheid van J.de Wijkerslooth,voorzitter van het college van Procureurs-Generaal.
Jeroen Pauw deed het zeer goed in NOVA!

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 23:17 schreef fafyoe het volgende:

[..]

Ik heb vol verbazing en afschuw zitten luisteren naar deze meneer die toch een aantal opmerkelijke uitspraken doet zoals:
- " Als er geschoten wordt door militairen dan is het al mogelijk om aangekaagd te worden"
- "Ze zijn niet daar aanwezig als militairen maar als politie agenten/macht????
- " als tijdens het afvuren van een waarschuwingsschot iemand geraakt wordt doordat de kogel afketst wordt je ook aangeklaagd!!"
Als ik deze uitspraken hoor denk ik op mijn beurt haal onze jongens en meiden meteen terug naar huis wij hebben daar niets te zoeken. Het werk dat daar wordt verricht is toch nuteloos als je je steeds moet afvragen wordt ik aangeklaagd of niet??? SCHANDE

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 23:17 schreef fafyoe het volgende:

[..]

Ik heb vol verbazing en afschuw zitten luisteren naar deze meneer die toch een aantal opmerkelijke uitspraken doet zoals:
- " Als er geschoten wordt door militairen dan is het al mogelijk om aangekaagd te worden"
- "Ze zijn niet daar aanwezig als militairen maar als politie agenten/macht????
- " als tijdens het afvuren van een waarschuwingsschot iemand geraakt wordt doordat de kogel afketst wordt je ook aangeklaagd!!"
Als ik deze uitspraken hoor denk ik op mijn beurt haal onze jongens en meiden meteen terug naar huis wij hebben daar niets te zoeken. Het werk dat daar wordt verricht is toch nuteloos als je je steeds moet afvragen wordt ik aangeklaagd of niet??? SCHANDE

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 23:19 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

die de wijkersloot moet voor een oorlogstribunaal vanwege NSB praktijken.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 23:23 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik roep iedere marinier ter plekke op om het ontslag in te dienen. Je eigen leven of een gevangenisstraf riskeren in een snikheet en zeer gevaarlijk land is een hondebaan en levert je uiteindelijk alleen maar hoon en disrespect op. Ga liever vrijwilligerswerk doen en hou de eer aan je zelf. Nederland maakt haar eigen soldaten ten schande en verraadt ze waar ze bij staan. Van minister Kamp horen we niets, helemaal NIETS. Aftreden met die hap, desnoods moet ik er voor op SP stemmen.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 23:23 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik roep iedere marinier ter plekke op om het ontslag in te dienen. Je eigen leven of een gevangenisstraf riskeren in een snikheet en zeer gevaarlijk land is een hondebaan en levert je uiteindelijk alleen maar hoon en disrespect op. Ga liever vrijwilligerswerk doen en hou de eer aan je zelf. Nederland maakt haar eigen soldaten ten schande en verraadt ze waar ze bij staan. Van minister Kamp horen we niets, helemaal NIETS. Aftreden met die hap, desnoods moet ik er voor op SP stemmen.

---

edit ik heb er even over nagedacht ontslag nemen zou ik ook nooit doen, maar die mariniers moeten elkaar gewoon lekker opfokken met "naar huis gaan" en dat ze dan lekker naar huis gaan.
"onze broeder naar nederland, wij naar nederland, wij gaan niet in irak een gevangenisstraf zitten riskeren".

[Dit bericht is gewijzigd door JohnDope op 06-01-2004 00:05]

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 23:47 schreef fafyoe het volgende:

[..]

Nou dat zou ik te ver vinden gaan om ontslag in te dienen. Het Korps Mariniers bestaat al zinds 10 Dec 1665 naar mijn weten zijn ze bij het korps nog nooit uitdagingen of moeilijkheden uit de weggegaan. Wat een Marinier onderscheid van andere leger onderdelen is de saamhorigheid en voor elkaar klaar staan. Qua Patet Orbis (Zo wijd de wereld strekt) is de korps motto ............dat geld ook voor Irak van de eenheid die nu daar zit is het kredo Altijd Waakzaam.....

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 19:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Jetzt geht's los!!!
[..]

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 00:37 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Grappig is dat nu er wat is gebeurd (een dode waar we wat van af weten) er ineens aandacht aan geschonken is.
Mijn zwager zat in de eerste lichting en die heeft aantal schotenwisselingen meegemaakt die toch iets heftiger waren.

---

die linker is de verloofde van me zus.. die heeft ook al een paar schietpartijen meegemaakt die wel heviger waren..

gelly jij moet je er niet mee bemoeien want jij probeerd alleen mariniers als moordenaars over te laten komen vanuit je luie stoel geinformeerd door onbetrouwbare media en roddels.

[Dit bericht is gewijzigd door sanniejj op 06-01-2004 00:57]

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 00:41 schreef gelly het volgende:

[..]

Het is dan ook geen dode die tijdens een schotenwisseling is gevallen, maar tot dusver een ongewapende irakees die in z'n rug is geschoten op 100 meter afstand ....

En waarom een paar mensen om desertie lopen te schreeuwen is me ook niet duidelijk.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 00:41 schreef gelly het volgende:

[..]

Het is dan ook geen dode die tijdens een schotenwisseling is gevallen, maar tot dusver een ongewapende irakees die in z'n rug is geschoten op 100 meter afstand ....

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 00:56 schreef gelly het volgende:

[..]

Of het ernstiger is valt natuurlijk nog te betwijfelen. In gevecht raken hoort bij je werk, het neerschieten in de rug van een irakees op 100 meter afstand niet ( ALS HET WAAR IS JA !)

---

Daarbij: bekend is niet of daar aan Iraakse zijde doden zijn gevallen.

[Dit bericht is gewijzigd door Five_Horizons op 06-01-2004 01:02]

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 00:56 schreef gelly het volgende:

[..]

Of het ernstiger is valt natuurlijk nog te betwijfelen. In gevecht raken hoort bij je werk, het neerschieten in de rug van een irakees op 100 meter afstand niet ( ALS HET WAAR IS JA !)

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 01:01 schreef gelly het volgende:
Jongen, ik geef alleen de feiten weer zoals ze bekend zijn, of beter gezegd, zoals de verklaring van het OM luidt.

---

quote:

---

Dat het in jouw naïeve brein niet opkomt dat zelfs een marinier kan flippen op verkeerd handelen maakt die verklaring van het OM niet gelijk onzinnig.

---

quote:

---

Sterker nog, het is de enige verklaring die er op het moment is. Het heeft dus geen zin om zelf allerhande mogelijkheden te gaan verzinnen waardoor het een ongeval was, als dat het geval is zal dat tijdens de rechtzaak naar voren komen.

---

quote:

---

Dus ja, het kan een ongeluk zijn. Maar het kan ook moord of dood door schuld zijn.

---

quote:

---

Mijn mening is gewoon dat het OM niet zomaar iemand beschuldigt van zoiets zwaars als moord zonder daar ook maar enig bewijs of reden toe te hebben. Vooralsnog krijgt het OM daarom het voordeel van de twijfel van me.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 01:04 schreef gelly het volgende:

[..]

Nee, maar dat is ook niet relevant. Die irakezen bevinden zich in een gevechtshandeling, en de nederlanders vuren terug uit noodweer.

---

quote:

---

Toch vind ik het voor het beeld van onze inzet in Irak wel informatief om te weten hoe vaak ze in gevecht raken. Al was het alleen maar om het geromantiseerde beeld van op uitzending gaan onderuit te halen. Die jongens zitten daar midden in de shit, en daar heb ik echt respect voor.

---

quote:

---

Dat neemt echter niet weg dat misstanden gewoon onderzocht moeten worden.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 00:50 schreef gelly het volgende:

[..]

Snap je het zelf nog wel ?

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 01:08 schreef gelly het volgende:

[..]

Rot maar op als je niet normaal een discussie kunt voeren pisventje.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Aaahikwordgek op 06-01-2004 01:15]

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 01:08 schreef gelly het volgende:

[..]

Rot maar op als je niet normaal een discussie kunt voeren pisventje.

---

[Dit bericht is gewijzigd door nikky op 06-01-2004 01:22]

[Dit bericht is gewijzigd door robh op 06-01-2004 01:25]

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 01:16 schreef nikky het volgende:
oke dit is dus niet gepost ik dacht dat het GC was

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 01:19 schreef Sipkema het volgende:

[..]

De vriendin van Gelly (zo lees ik in je profiel) moet in actie komen om haar lover te verdedigen. Hi-Laaaaaaa-rischhhhhhh

---

en waarom zou ik gelly moeten verdedigen? zijn bek is groot genoeg dacht ik zo

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 01:14 schreef gelly het volgende:

[..]

Wat heeft links hier in godsnaam mee te maken

Zou ik als linkse bomenknuffelaar beroepsmilitair zijn geweest denk je ?

Zoek het ook maar uit stel frusten.

---

quote:

---

103 Teletekst di 06 jan
***************************************
Kamp handhaaft geweldsregels Irak

***************************************
DEN HAAG Minister Kamp van Defensie zal
de geweldsinstructies voor militairen
in Irak niet wijzigen.Kamp schrijft dat
aan de Tweede Kamer naar aanleiding van
het incident met de marinier die een
Irakees van grote afstand doodschoot.

Procureur-generaal De Wijkerslooth zei
gisteren ook al dat de regels duidelijk
zijn.Hij herhaalde de visie van het OM
in Arnhem dat er een redelijk vermoeden
van schuld bij de marinier bestaat.Hij
zou zonder noodzaak geschoten hebben.

Militaire bonden en politieke partijen
hebben zich na de arrestatie beklaagd
over de onduidelijke geweldsinstructie,
volgens De Wijkerslooth ten onrechte.

---

nog meer shit

quote:

---

Door onze redacteuren Steven Derix en Tom-Jan Meeus

ROTTERDAM, 5 JAN. De sergeant-majoor die vorige week een Irakees doodschoot, heeft het vuur geopend zonder dat Nederlandse militairen in gevaar verkeerden. Dit feit is een belangrijke reden voor het openbaar ministerie geweest om vervolging voor moord, doodslag dan wel dood door schuld tegen de 43-jarige marinier in te stellen.

De sergeant-majoor is vorige week op oudjaarsdag uit Irak naar Nederland overgevlogen. Het incident, waarbij de gedode Irakees in de rug werd geraakt, vond plaats op zaterdag 27 december. De verdachte militair is in verzekering gesteld en verblijft in de cel op luchtmachtbasis Soesterberg.

Militaire vakbonden en deskundigen hebben dit weekeinde kritiek geoefend op de bekendmaking van het OM, vorige week vrijdag, om de militair te vervolgen. Volgens de voorzitter van de federatie voor militair personeel AFMP, W. van den Burg, gaf het onderzoek naar het schietincident voorlopig geen aanleiding vervolging in te stellen. Van den Burg baseert zich op contacten bij de Koninklijke Marechaussee.

Bronnen die bekend zijn met het onderzoek zeggen evenwel dat het optreden van het OM wordt gerechtvaardigd door de eerste resultaten. Daaruit zou zijn gebleken dat de verdachte sergeant-majoor, een 43-jarige scherpschutter met een goede staat van dienst die eerder in Bosnië diende, het vuur opende terwijl hij op verre afstand van plunderende Irakezen verkeerde. Nederlandse militairen verkeerden niet in gevaar. Het OM in Arnhem, dat de zaak onderzoekt, bevestigde dit vanochtend. ,,De situatie waarin is geschoten lijkt niet zo dreigend te zijn geweest dat gericht schieten gerechtvaardigd was'', aldus woordvoerder J. de Jong van het OM.

Ook zou in het onderzoek vast zijn komen te staan dat de sergeant-majoor in de gelegenheid is geweest na te denken voordat hij schoot. De eerste bevindingen zouden zelfs wijzen op moord met voorbedachten rade. Die conclusie is echter niet getrokken, in afwachting van nadere verklaringen door de verdachte. De man is afgelopen weekeinde nog enkele malen verhoord. Vaststaat dat de verdachte, net als enkele collega's, waarschuwingsschoten heeft gelost voordat de Irakees werd gedood. De advocaat van de verdachte, G.J. Knoops, was vanmorgen niet bereikbaar voor commentaar op de mededelingen door het OM. Gisteravond zei hij dat hij ,,verbaasd is over de aanklacht''.

Het incident vond plaats op 27 december op de weg tussen de plaatsen As-Samawah en al-Khidr. Een Nederlandse patrouille ontdekte dat een groep van circa 80 Irakezen een container die van een vrachtwagen was gevallen aan het plunderen was. De Nederlanders riepen vervolgens de hulp in van eenheden van de zogenoemde 'Quick Reaction Force' op de Nederlandse basis in As-Samwah. Toen de situatie escaleerde, werden verschillende waarschuwingsschoten gelost. Daarbij werd een Irakees van grote afstand in de rug getroffen. De man overleed kort daarop.

In de Tweede Kamer zijn D66 en de VVD van mening dat minister Kamp (Defensie) de Kamer moet inlichten over het schietincident. ,,Het is lastig oordelen, zolang we zo weinig weten over wat er gebeurd is'', aldus Bakker (D66).

Bakker vraagt zich bijvoorbeeld af of de arrestatie en het overbrengen van de verdachte naar Nederland wellicht verband houden met de bedoeling onrust onder de Irakese bevolking te dempen. ,,In dat geval bestaat er voor het voorarrest een politieke argumentatie'', aldus Bakker. ,,Des te meer reden voor Kamp om ons de precieze toedracht mee te delen.''

Ook Balemans (VVD) acht het van belang dat de minister nadere inlichtingen verstrekt. ,,Onrust onder de troepen over deze zaak zou mogelijk schade toebrengen aan de missie zelf.''

Wel meent de VVD'er dat de politiek zich niet met de strafzaak moet bemoeien. ,,De politiek moet niet, zoals dat na 'Srebrenica' wel is gebeurd, zich vanuit de politieke bureaustoel oordelen gaan aanmatigen. Ik denk wel dat het incident ertoe bijdraagt dat het publiek meer gaat inzien dat onze troepen in Irak niet op een zomervakantiereis zijn.''

Timmermans (PvdA) meent eveneens dat de politiek zich niet moet bemoeien met de rechtsgang. ,,Er is ook geen enkele reden om te twijfelen aan het oordeelsvermogen van de Marechaussee en het openbaar ministerie.''

Dat de oorzaak van het incident gelegen zou zijn in de geweldsinstructie van de Nederlandse troepen in Irak, zoals door een der militaire vakbonden gesuggereerd is, wil in dit stadium geen van de genoemde politici zeggen. Die geweldsinstructie is weliswaar dienstgeheim, maar de commissie Defensie van de Tweede Kamer heeft er vóór de uitzending van de troepen wel vertrouwelijk vragen over kunnen stellen, zodat de volksvertegenwoordiging er globaal van op de hoogte is.

Bron: NRC - Handelsblad van 060104

---

[Dit bericht is gewijzigd door sp3c op 06-01-2004 14:33]

quote:

---

Soldaat die Irakees doodschoot weer vrij

Uitgegeven: 6 januari 2004 17:06

ARNHEM - De rechter-commissaris in Arnhem heeft dinsdag de vrijlating bevolen van de 43-jarige militair die ervan wordt verdacht een Irakese man te hebben doodgeschoten. Volgens de rechter-commissaris is er onvoldoende concreet bewijs voor de stelling dat de militair de Irakees bewust en met opzet heeft gedood.

Dat zei de advocaat van de betrokken sergeant-majoor, G.J. Knoops, na afloop van de voorgeleiding aan de rechter-commissaris. Het Openbaar Ministerie (OM) en de Koninklijke Marechaussee doen onderzoek naar het incident, dat zich voordeed nabij As Samawah in het zuiden van Irak. Nederlandse mariniers moesten daar op zaterdag 27 december een groep Iraakse plunderaars uiteenjagen.

Plundering

De 43-jarige marinier maakte deel uit van de Quick Reaction Force van het Nederlandse mariniersbataljon, onderdeel van de stabilisatiemacht SFIR in Irak. De Nederlanders gingen op de bewuste dag af op een melding van een plundering van een container die van een vrachtwagen was gevallen op de doorgaande route tussen de plaatsen Al Khidr en As Samawah.

Bij het verjagen van de plunderaars zijn waarschuwingsschoten gelost. Het Irakese slachtoffer werd daarbij dodelijk getroffen door een Nederlandse kogel.

Volgens het OM is er een 'redelijk vermoeden van schuld' jegens de marinier. Hij zou zich maximaal schuldig kunnen hebben gemaakt aan moord en minimaal aan dood door schuld.

Volgens Knoops is zijn cliënt 'zeer opgelucht en blij' over de beslissing van de rechter-commissaris. De man blijft niettemin verdachte en het OM kan het onderzoek naar de ware toedracht van de zaak doorzetten.

Knoops zegt dat er inmiddels ontlastende verklaringen zijn van zowel collega's van de marinier als van Irakezen. Daaruit zou onder meer moeten blijken dat er niet gericht en met dodelijke opzet is geschoten.

---

"Hij die opzettelijk en met voorbedachten rade een ander van het leven berooft, wordt, als schuldig aan moord, gestraft met
levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste twintig jaren of geldboete van de vijfde categorie."

Dan had die marinier al van tevoren moeten plannen om die irakees af te schieten.

slaat het OM wederom de plank verschrikkelijk mis hier zeg

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 17:50 schreef sp3c het volgende:
dus eigenlijk is het:
A: niet bekend of de marinier uberhaupt geschoten heeft
B: niet bekend of de Irakees uberhaupt in zijn rug geraakt is
C: een onzinnig onderzoek

slaat het OM wederom de plank verschrikkelijk mis hier zeg

---

tenzij boomknuffelaars met bloed besmeurde brieven naar zijn familie gaan sturen komende dagen (is wel erg veel informatie over hem bekend inmiddels) houd de hele kwestie hier op denk ik.

typisch Nederlandse gang van zaken, maar goed nu weten we iig wat we aan onze huidige minister van defensie hebben

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 18:04 schreef sp3c het volgende:
betwijfel het ... blijft een marinier natuurlijk hé

tenzij boomknuffelaars met bloed besmeurde brieven naar zijn familie gaan sturen komende dagen (is wel erg veel informatie over hem bekend inmiddels) houd de hele kwestie hier op denk ik.

typisch Nederlandse gang van zaken, maar goed nu weten we iig wat we aan onze huidige minister van defensie hebben

---

dat ze die transparante krijgsmacht ook maar weer in hun @ss schuiven daar in Den Haag

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 18:18 schreef sp3c het volgende:
toch handig dat het nu bij een relatief onschuldige kwestie naar boven komt.

dat ze die transparante krijgsmacht ook maar weer in hun @ss schuiven daar in Den Haag

---

Het OM heeft hier een dusdanige flater geslagen dat daar maar eens een paar koppen moeten rollen.

wat mij stuit is dat rang, leeftijd, stationering en nog wat details veel en veel te vroeg naar buiten zijn gebracht, alsof iemand carriere probeert te maken door de eerste te zijn die de klacht in heeft gediend

maar het is wel degenlijk een taak van het OM (niet dat ik het daar mee eens ben maar dat doet er niet toe).

[Dit bericht is gewijzigd door zoalshetis op 06-01-2004 18:43]

belangrijkste is dat de marinier weer thuis zit

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 18:41 schreef sp3c het volgende:
ik denk niet dat we daar ooit achter zullen komen

belangrijkste is dat de marinier weer thuis zit

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 18:51 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

2016 "goedenavond dames en heren, welkom bij andere tijden". hans goedkoop iets verouderd. "we gaan het vanavond hebben over wat in de volksmond is gaan heten 'het schietincident in irak'. nog steeds is onduidelijk wie precies de informatie aan het OM gaf. andere tijden heeft, aan de hand van de nooit eerder vertoonde rechtzaakbeelden, een reconstructie gemaakt en is zo op heel wat vreemd politiek touwtrek gestuit. oordeelt u zelf"

---

leuk programma is dat

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 19:16 schreef Dodec het volgende:

[..]

leuk programma is dat

---

[Dit bericht is gewijzigd door zoalshetis op 06-01-2004 19:26]

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 20:14 schreef Primary het volgende:
Ik vind dat deze militaire moordenaars, ze gaan voor de lol naar oorlogsgebieden zodat ze mogen schieten op onschuldig mensen, voor hetzelfde tribunaal in Irak moeten worden berecht als waar Saddam achter zal moeten verschijnen. Want dit kan toch niet, Saddam word wel daar veroordeeld voor zijn daden in Irak, en deze militair niet.

---

quote:

---

Op maandag 5 januari 2004 11:33 schreef sp3c het volgende:

[..]

natuurlijk heeft hij hem wel bewust 'weggeschoten' je schiet niet per ongeluk op 100 meter iemand dood, dan had de goede man niet moeten plunderen met zijn 70 (!) collega's of moeten luisteren naar depatrouille die er op af kwam. Ik dacht dat de geweldsinstructie's duidelijk waren this time around maar het OM denkt daar blijkbaar anders over.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 20:14 schreef Primary het volgende:
Ik vind dat deze militaire moordenaars, ze gaan voor de lol naar oorlogsgebieden zodat ze mogen schieten op onschuldig mensen, voor hetzelfde tribunaal in Irak moeten worden berecht als waar Saddam achter zal moeten verschijnen. Want dit kan toch niet, Saddam word wel daar veroordeeld voor zijn daden in Irak, en deze militair niet.

---

en de vergelijking met Saddam zal ik maar niet op in gaan

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 20:31 schreef JohnDope het volgende:

[..]

die kans van het ongeluk zit er ook nogsteeds in.

---

zou kunnen hoor maar het lijkt me onwaarschijnlijk.

als de man niet had geplunderd stond hij nu nog te lachen, klaar uit

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 20:24 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Voor hun lol naar oorlogsgebieden.
Jij bent echt niet helemaal goed snik. Voor Rambo's is er bij de mariniers geen plek, die mogen bij de eerste shifting al vertrekken. Zelfbeheersing is één van de pijlers van mariniers. Deze militairen zijn gezonden om het politie-apparaat op te bouwen en waar gehakt wordt vallen spaanders. Dit incident gelijk stellen aan de daden van Saddam Hoessein slaat helemaal bergens op. Het OM kan ook zo slecht tegen haar verlies. Die woordvoerster bleef maar volhouden dat de marinier verdacht bleef, maar had geen weerwoord op het feit dat de beste man dan wel vrijgelaten was hangende het onderzoek naar zo'n vermeende zware misdaad. Totaal gezichtsverlies.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 20:32 schreef sp3c het volgende:

[..]

ze zitten daar nu bijna 6 maanden en er is welgeteld 1 irakees omgekomen ... daar gaat heel je stelling al mank

en de vergelijking met Saddam zal ik maar niet op in gaan

---

Dat justitie zo snel reageerde kan in die zin dus wel, omdat alles wat gebeurde ( behalve aanwezig zijn ) strafbaar is.
Wel raar dat ze hier dan weken, maanden, jaren nodig hebben om overduidelijke daders ook aan te klagen.

( Overigens vind ik het niet juist dat die militair is opgepakt, dan had het OM ook het lef moeten hebben om de politici die hiervoor verantwoordelijk zijn aan te klagen. Nu wordt er over de rug van een weerloos iemand ( want hoe kan je je hier ooit tegen verweren ) makkelijk gescoord, terwijl het probleem zelf ( geen rechtsbasis namens de VN ) onbehandelt blijft. En het hele verhaal nog een keer kan gebeuren. )

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 20:40 schreef Primary het volgende:

[..]

Natuurlijk, dat is wat het RTLNieuws en de Telegraaf je allemaal verteld. 'Onze jongens' voeren daar helemaal niets uit, het enigste wat ze doen is blowen en drank nuttigen, ben je soms al weer vergeten wat er in Sebrenica is gebeurd? Dat zou zich zo weer kunnen herhalen. Ik hoef je vast niet te vertellen welke minsters er toen verantwoordelijk waren, dat waren VVD'ers, en dat zijn het nu weer. En dat onderzoek is al klaar, alleen word het gewoon doodgezwegen door deze moordenaar nu gewoon op straat te sturen, wie weet wat hij in zijn hoofd haalt nu hij kan doen wat hij wil.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 20:40 schreef Primary het volgende:

[..]

Natuurlijk, dat is wat het RTLNieuws en de Telegraaf je allemaal verteld. 'Onze jongens' voeren daar helemaal niets uit, het enigste wat ze doen is blowen en drank nuttigen, ben je soms al weer vergeten wat er in Sebrenica is gebeurd? Dat zou zich zo weer kunnen herhalen. Ik hoef je vast niet te vertellen welke minsters er toen verantwoordelijk waren, dat waren VVD'ers, en dat zijn het nu weer. En dat onderzoek is al klaar, alleen word het gewoon doodgezwegen door deze moordenaar nu gewoon op straat te sturen, wie weet wat hij in zijn hoofd haalt nu hij kan doen wat hij wil.

---

[Dit bericht is gewijzigd door BloodhoundFromHell op 06-01-2004 20:55]

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 20:40 schreef Primary het volgende:

[..]

Natuurlijk, dat is wat het RTLNieuws en de Telegraaf je allemaal verteld. 'Onze jongens' voeren daar helemaal niets uit, het enigste wat ze doen is blowen en drank nuttigen, ben je soms al weer vergeten wat er in Sebrenica is gebeurd? Dat zou zich zo weer kunnen herhalen. Ik hoef je vast niet te vertellen welke minsters er toen verantwoordelijk waren, dat waren VVD'ers, en dat zijn het nu weer. En dat onderzoek is al klaar, alleen word het gewoon doodgezwegen door deze moordenaar nu gewoon op straat te sturen, wie weet wat hij in zijn hoofd haalt nu hij kan doen wat hij wil.

---

maar goed, srebrenica ben ik idd vergeten dan want ik zie geen link tussen beiden leg het is uit wat daar gebeurt is aub?

en vergeet vooral de bandera triangle, de marathon of death en soldaat van Renssen niet te melden

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 20:48 schreef Strijder het volgende:

[..]

Je kan ze misschien beschuldigen van drank en drugsgebruik ( waar ze bij defensie gelukkig nog wel wat tegen doen... ), Nederland is een land dat bijna altijd wel mensen helpt.
En het lijkt mij niet waarschijnlijk dat die militair nu met zijn dienstwapen de straat oprent om mensen die 100 meter verderop bij de bus staan neer te schieten.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 20:41 schreef Strijder het volgende:

[..]

Gisteren op Netwerk was er een documentaire over.
Daarin zij de man van de vakbond ( dacht AFMP ) dat zij negatief hadden geadviseerd over de hele Irak-missie.
Want, volgens de VN mogen er wel soldaten zitten, alleen mogen die niets doen. Zodra er wat gebeurde, dan was dat niet juridisch afgedicht.
Technisch gezien was er dus sprake van moor/doodslag.

Dat justitie zo snel reageerde kan in die zin dus wel, omdat alles wat gebeurde ( behalve aanwezig zijn ) strafbaar is.
Wel raar dat ze hier dan weken, maanden, jaren nodig hebben om overduidelijke daders ook aan te klagen.

( Overigens vind ik het niet juist dat die militair is opgepakt, dan had het OM ook het lef moeten hebben om de politici die hiervoor verantwoordelijk zijn aan te klagen. Nu wordt er over de rug van een weerloos iemand ( want hoe kan je je hier ooit tegen verweren ) makkelijk gescoord, terwijl het probleem zelf ( geen rechtsbasis namens de VN ) onbehandelt blijft. En het hele verhaal nog een keer kan gebeuren. )

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 20:55 schreef Primary het volgende:

Een moord is een moord. PUNT Het aantal maakt niet heel erg uit, als je eenmaal over de streep bent doe je het zo weer. Saddam is iemand die professionele hulp nodig heeft, want hij is helemaal doorgedraait door alles wat hem overkomen is. Eerst in het zadel geholpen door de VS en nu op deze manier verneder worden door je ex-vrienden omdat ze je olie willen hebben en je volk willen onderdrukken.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 20:56 schreef robh het volgende:

[..]

En wat precies heeft dit met de marinier in kwestie te maken?

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 20:49 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

dat slaat dus helemaal nergens op. Ik kan wel merken dat jij er totaal geen verstand van hebt... Voor Blowen krijg je tegenwoordig meteen ontslag op staande voet en Drank is 100% zeker verboden. de missie ligt helemaal droog... en er wordt keihard gewerkt... Ik ben er van overtuigd dat de marinier in kwestie juist heeft gehandeld. Stomme pech dat die kogel weerkaatst en een irakees raakt. In de lucht schieten helpt niet altijd als er een groep gwapende agressievelingen op je af komt.. en een goede 2e manier van waarschuwen is het lossen van een schot in de grond.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 20:56 schreef robh het volgende:

[..]

En wat precies heeft dit met de marinier in kwestie te maken?

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 21:02 schreef Primary het volgende:

[..]

Onze militairen maken daar uit van het hele leger, dus voor alle moorden die er gepleegd worden zijn wij mede-verantwoorlijk. Ik had het over Saddam omdat ik zoals ik al eerder zei vind dat deze marinier daar berecht moet worden door de Irakezen omdat zij het slachtoffer zijn van deze oorlogsmisdaden.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 20:40 schreef Primary het volgende:

[..]

Natuurlijk, dat is wat het RTLNieuws en de Telegraaf je allemaal verteld. 'Onze jongens' voeren daar helemaal niets uit, het enigste wat ze doen is blowen en drank nuttigen, ben je soms al weer vergeten wat er in Sebrenica is gebeurd? Dat zou zich zo weer kunnen herhalen. Ik hoef je vast niet te vertellen welke minsters er toen verantwoordelijk waren, dat waren VVD'ers, en dat zijn het nu weer. En dat onderzoek is al klaar, alleen word het gewoon doodgezwegen door deze moordenaar nu gewoon op straat te sturen, wie weet wat hij in zijn hoofd haalt nu hij kan doen wat hij wil.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Aaahikwordgek op 06-01-2004 21:31]

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 20:55 schreef Primary het volgende:

[..]

Een moord is een moord. PUNT Het aantal maakt niet heel erg uit, als je eenmaal over de streep bent doe je het zo weer. Saddam is iemand die professionele hulp nodig heeft, want hij is helemaal doorgedraait door alles wat hem overkomen is. Eerst in het zadel geholpen door de VS en nu op deze manier verneder worden door je ex-vrienden omdat ze je olie willen hebben en je volk willen onderdrukken.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 21:24 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ach jee, arme Saddam. Je bent niet goed wijs, malloot.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 21:22 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Was het niet Kok die zijn ontslag tezamen met de ministers indiende? Van welke partij was Kok lid? Was Kok premier destijds? Ja. Er is gefaald in Sebrenica dankzij het beleid, maar ook "dankzij" het nodeloze en eindeloze gedebatteer met linkse partijen die vonden dat de militairen niet te zwaar bewapend moesten zijn. In Sebrenica werd juist niet geschoten toen het nodig was, nu schiet er iemand wel (als het nodig is) en dan is het weer niet goed. Draai maar lekker met die kont, maar ik denk voor mezelf, daar heb ik geen Telegraaf voor nodig.

---

waren alleen niet genoeg kogels beschikbaar en het bosnische leger dat de flanken zou dekken was in geen velden of wegen te bekennen (blijkt later dat die met alle moslimmannen die konden lopen naar Tuzla zijn gevlucht en onderweg in de bossen zijn vernietigd ... waarom denk je dat er nog steeds 7000 mensen vermist worden?)

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 21:28 schreef Primary het volgende:

[..]

Lekkere manier van discussieren heb jij zeg.
Denk maar niet dat ik op jou reactie hierboven ga reageren.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 20:55 schreef Primary het volgende:

[..]

Een moord is een moord. PUNT Het aantal maakt niet heel erg uit, als je eenmaal over de streep bent doe je het zo weer. Saddam is iemand die professionele hulp nodig heeft, want hij is helemaal doorgedraait door alles wat hem overkomen is. Eerst in het zadel geholpen door de VS en nu op deze manier verneder worden door je ex-vrienden omdat ze je olie willen hebben en je volk willen onderdrukken.

---

En er zijn zat mensen die gemoord hebben en dat nooit meer zullen doen. Dat jij dat niet kan begrijpen, da's jammer en een groot probleem voor jou. Die militair had daar niet mogen zitten ( de Amerikanen zitten gewoon fout, en als wij daar ook zitten ook ), maar daar kan die militair niets aan doen. En naar de situatie ziet het er naar uit dat hij goed heeft gehandeld. Dus niet gemoord, maar gedood.

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 21:28 schreef Primary het volgende:

[..]

Lekkere manier van discussieren heb jij zeg.
Denk maar niet dat ik op jou reactie hierboven ga reageren.

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 21:30 schreef sp3c het volgende:

[..]

er is in Srebrenica wel degenlijk geschoten toen het nodig was, vanuit de blocking position.

waren alleen niet genoeg kogels beschikbaar en het bosnische leger dat de flanken zou dekken was in geen velden of wegen te bekennen (blijkt later dat die met alle moslimmannen die konden lopen naar Tuzla zijn gevlucht en onderweg in de bossen zijn vernietigd ... waarom denk je dat er nog steeds 7000 mensen vermist worden?)

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 21:41 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

De foto's werden ook vernietigd. Nederland moet gewoon niet op avontuur gaan bij dat soort conflicten.

---

en ook enkel en alleen omdat er closeups van commando's en forward air controllers die daar nog aan het erk waren op stonden.

ik snap niet waarom al die aandacht op dat fotorolletje gericht wordt, wat denken jullie dat erop heeft gestaan, een stokoude adolf hitler in 1 van de Nederlandse OP's?

een rijtje door serviers geexecuteerde moslims buiten de Dutchbat compound, stuk of tien, meer niet

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 21:52 schreef sp3c het volgende:

[..]

die foto's zijn mislukt

en ook enkel en alleen omdat er closeups van commando's en forward air controllers die daar nog aan het erk waren op stonden.

ik snap niet waarom al die aandacht op dat fotorolletje gericht wordt, wat denken jullie dat erop heeft gestaan, een stokoude adolf hitler in 1 van de Nederlandse OP's?

een rijtje door serviers geexecuteerde moslims buiten de Dutchbat compound, stuk of tien, meer niet

---

Sorry, daar mag je eigenlijk niet mee lachen.

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 20:41 schreef Strijder het volgende:

[..]

( Overigens vind ik het niet juist dat die militair is opgepakt, dan had het OM ook het lef moeten hebben om de politici die hiervoor verantwoordelijk zijn aan te klagen. Nu wordt er over de rug van een weerloos iemand ( want hoe kan je je hier ooit tegen verweren ) makkelijk gescoord,(...)

---

Blijkbaar heeft er in Nederland niemand iets geleerd van Srebrenica, toen het Nederlandse leger slechts mocht toekijken hoe een heel dorp werd uitgemoord. Bij het eerste fatale schot wat nu in Irak valt klaagt men met klaarblijkelijk zwakke gegevens de schutter aan voor moord, doodslag of dood-door-schuld. (klaarblijkelijk zwak, want de marinier is inmiddels vrij)

- Het lijk is spoorloos of onduidelijk welk lijk het is
- Geen patronen gevonden

Maar het OM houdt vol!

quote:

---

Kamp in brief aan Kamer: Onderzoek schietincident onder gezag OM
6-1-2004 13:05:00

De toedracht van het schietincident in de provincie Al Muthanna, waarbij op 27 december een Irakese man dodelijk gewond raakte, wordt onderzocht door de Koninklijke Marechaussee onder het gezag van het Openbaar Ministerie (OM) omdat er bij het OM een vermoeden bestaat van het plegen van een strafbaar feit. Dat heeft minister Kamp geschreven in een brief aan de Tweede Kamer.

Het OM heeft in het incident aanleiding gezien tot het instellen van een strafrechtelijk onderzoek. De minister van Defensie is bij dit strafrechtelijk onderzoek niet betrokken. In het rapport van de heer van Kemenade over Srebrenica van 28 september 1998 werd geconstateerd dat de positie van de marechaussee als onderdeel van Defensie enerzijds en als zelfstandige opsporingsorganisatie anderzijds tot verwarring en onduidelijkheid kan leiden. In november 1999 zonden de minister van Justitie en de minister van Defensie een rapport aan de Tweede Kamer over de opsporing in de militaire politietaak. "De kern hiervan is dat het voor de waarheidsvinding van groot belang is dat de Koninklijke Marechaussee onafhankelijk strafrechtelijk onderzoek uitvoert onder het gezag van het openbaar ministerie en zonder betrokkenheid van de minister van Defensie", schrijft de bewindsman.

De verantwoordelijkheden van de minister van Defensie strekken zich, uiteraard, wel uit tot het operationele terrein. "De Nederlandse militairen moeten onder moeilijke omstandigheden hun werk doen en hun bevoegdheden zijn daarop toegesneden. Naar aanleiding van het incident heb ik opnieuw laten nagaan of de geweldsinstructie toereikend is en op grond van de beschikbare informatie luidt de conclusie dat dit inderdaad onverminderd het geval is", aldus minister Kamp.

---

quote:

---

Dodelijk schietincident in Irak
6-1-2004 12:53:00

Tijdens een schietincident in de provincie Al Muthanna in Irak op 27 december jongstleden is een Irakese man dodelijk gewond geraakt. In opdracht van het openbaar ministerie heeft de Koninklijke marechaussee een onderzoek naar de toedracht van de gebeurtenis ingesteld. De Koninklijke marechaussee verricht dergelijk strafrechtelijk onderzoek onder het gezag van het openbaar ministerie in gevallen dat er een vermoeden bestaat van het plegen van een strafbaar feit. Het openbaar ministerie heeft in het incident van 27 december 2003 in Irak aanleiding gezien tot het instellen van een strafrechtelijk onderzoek.

De minister van Defensie is bij dit strafrechtelijk onderzoek niet betrokken. In het rapport van de heer van Kemenade inzake Srebrenica van 28 september 1998 werd geconstateerd dat de positie van de Koninklijke marechaussee als onderdeel van Defensie enerzijds en als zelfstandige opsporingsorganisatie anderzijds tot verwarring en onduidelijkheid kan leiden. In november 1999 zonden de minister van Justitie en de minister van Defensie een rapport aan de Tweede Kamer over de opsporing in de militaire politietaak. De kern hiervan is dat het voor de waarheidsvinding van groot belang is dat de Koninklijke marechaussee onafhankelijk strafrechtelijk onderzoek uitvoert onder het gezag van het openbaar ministerie en zonder betrokkenheid van de minister van Defensie.

De verantwoordelijkheden van de minister van Defensie strekken zich, uiteraard, wel uit tot het operationele terrein. De Nederlandse militairen moeten onder moeilijke omstandigheden hun werk doen en hun bevoegdheden zijn daarop toegesneden. Naar aanleiding van het incident heb ik opnieuw laten nagaan of de geweldsinstructie toereikend is en op grond van de beschikbare informatie luidt de conclusie dat dit inderdaad onverminderd het geval is. Verschillen tussen de Nederlandse 'Rules of Engagement' en die van het Verenigd Koninkrijk houden geen verband met de omstandigheden tijdens het incident van 27 december 2003. De geweldsinstructie stelt de Nederlandse militairen onverkort in staat hun belangrijke taken uit te oefenen om de stabilisatie en de wederopbouw van Irak te bevorderen.

DE MINISTER VAN DEFENSIE

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 22:31 schreef Aaahikwordgek het volgende:
in NOVA:

- Het lijk is spoorloos of onduidelijk welk lijk het is
- Geen patronen gevonden

Maar het OM houdt vol!

---

Nogmaals, dat er een dode is gevallen is ten zeerste te betreuren, maar in deze situatie is het ( vooralsnog ) zeer waarschijnlijk dat die militair correct heeft gehandeld. Waar het om gaat is dat de leiding ( hier dus Balkenende en co. ) militairen op een missie stuurt die niet mag ( volgens de woordvoerder van de militairenvakbond die de VN-regels er op na heeft geslagen ).

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 18:06 schreef gelly het volgende:

[..]

Wat voor belang hebben de media en defensie bij het misleiden

---

quote:

---

Op woensdag 7 januari 2004 00:45 schreef fafyoe het volgende:
Hoewel iedereen valt over het optreden van het OM hoor ik niemand over de rol die de KMAR hierin heeft gespeeld. Zonder een advies van vermeend ongeoorloofd handelen was het niet zover gekomen. Van collega´s in Irak heb ik begrepen dat de verhoudingen tussen de Kmar en het Korps op scherp staat ( Ik vermoed dat indien nodig de QRF niet veel haast zal hebben om de Kmar te ontzetten tijdens een vuurgevecht). Inmiddels weet ik ook de naam van de betrokken Sergeant Majoor (vragen heeft geen zin zijn identiteit geeft ik niet prijs) ik kan u wel melden dat het een zeer ervaren en gerespecteerd persoon is binnen het korps. Gezien zijn achtergrond bij het korps ben ik ervan overtuigd dat hij niet doel bewust deze Irakees heeft omgebracht!!!!!! (Ik spreek op persoonlijke titel dus niet namens het korps.)

---

het OM zit hier fout niet de kmar

quote:

---

Op woensdag 7 januari 2004 11:02 schreef sp3c het volgende:

[..]

het is de taak van de kmar om zo iemand te in tijdelijke hechtenis te nemen en te onderzoeken daar kunnen ze vrij weinig aan doen (mja dienstweigeren) dit had ook met tijdelijk huis/bunkerarrest in al muthana gekunt maar het OM wilde de man in Nederland hebben, het OM wilde de man voor moord aanklagen, het OM heeft rang leeftijd en nog meer info vrijgegeven.

het OM zit hier fout niet de kmar

---

quote:

---

Op dinsdag 6 januari 2004 21:00 schreef Primary het volgende:

[..]

Wat zou jij doen als je in een land leefde dat net in zijn rust verstoord is

---

quote:

---

Steun voor de gearresteerde marinier
De VBM|NOV steunt de gearresteerde marinier. Wie hem een hart onder de riem wil steken kan schrijven naar: Van Braam Houckgeestkazerne, t.a.v. StafOfficier Personeel, tgv SOPers, Postbus 190, 3940 AD Doorn. Alle reacties zullen dan de marinier bereiken

---

Alles wijst juist op voorhand uit dat die man niet schuldig is:
Getuigen op de plaats van delict hadden het over een slachtoffer die verwondingen had aan borst en been en het slachtoffer waar het OM zich op richt had verwondingen aan zijn rug.
Voordat de eenheid van die marinier op die plek aankwam, waren er al waarschuwingsschoten gelost door een aantal militairen die al aanwezig waren.
Dit geeft toch wel aan dat de situatie redelijk bedreigend en escalerend moet zijn geweest, en dan maakt het OM nog eens de lachwekkende en amateuristische vergelijking met de situatie van een politieagent in Nederland....

Ik vind dit echt werkelijk schandalig zo'n man moet je in zo'n situatie in eerste instantie juist steunen en achter hem staan in plaats van hem ,voordat hij nog verhoord moet worden en er geen eens duidelijke aanwijzingen zijn, op te sluiten en te beschuldigen van moord.
Dit soort mensen moeten juist een streepje voor hebben zij streiden voor ons land en daar ga je niet op zo'n schandalige manier mee om.

Het is echt typerend voor het steeds gekker wordende land waarin we leven.

quote:

---

Op woensdag 7 januari 2004 12:13 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op woensdag 7 januari 2004 20:16 schreef Vikingo het volgende:
Ik vind deze zaak echt schandalig.
Hoe kun je in godsnaam een nederlandse militair in een oorlogsgebied beschuldigen van moord als:
het niet eens bewezen is en er juist grote twijfels zijn of het lijk waar het OM zich op baseert ook daadwerkelijk het lijk is wat gedood is door die man.
Er geen kogels of ander bewijs aanwezig is.
Men niet eens die marinier echt goed verhoord heeft.

Alles wijst juist op voorhand uit dat die man niet schuldig is:
Getuigen op de plaats van delict hadden het over een slachtoffer die verwondingen had aan borst en been en het slachtoffer waar het OM zich op richt had verwondingen aan zijn rug.
Voordat de eenheid van die marinier op die plek aankwam, waren er al waarschuwingsschoten gelost door een aantal militairen die al aanwezig waren.
Dit geeft toch wel aan dat de situatie redelijk bedreigend en escalerend moet zijn geweest, en dan maakt het OM nog eens de lachwekkende en amateuristische vergelijking met de situatie van een politieagent in Nederland....

Ik vind dit echt werkelijk schandalig zo'n man moet je in zo'n situatie in eerste instantie juist steunen en achter hem staan in plaats van hem ,voordat hij nog verhoord moet worden en er geen eens duidelijke aanwijzingen zijn, op te sluiten en te beschuldigen van moord.
Dit soort mensen moeten juist een streepje voor hebben zij streiden voor ons land en daar ga je niet op zo'n schandalige manier mee om.

Het is echt typerend voor het steeds gekker wordende land waarin we leven.

---

[Dit bericht is gewijzigd door HvS op 07-01-2004 21:19]

quote:

---

Op woensdag 7 januari 2004 21:14 schreef HvS het volgende:

[..]

Zij Strijden voor ons land? Een tijdelijke militaire macht die het land rustig moet houden zodat het zijn eigen leger en politie kan ontwikkelen.
Waarvan dan een militair een plunderende irakees in zn rug schiet, van een grote afstand, terwijl de militair in kwestie zelf niet in levensgevaar is? Dat noem jij strijden voor ons land?

---

quote:

---

Op woensdag 7 januari 2004 21:52 schreef sanniejj het volgende:
Laat ik nou net van buitenaf weten wat er wel is gebeurd .. walgelijke (s)linkse reacties hier.. gatver begrijp echt niet wat sommigen hier bezielt.

---

[Dit bericht is gewijzigd door zoalshetis op 07-01-2004 23:01]

quote:

---

Op woensdag 7 januari 2004 21:14 schreef HvS het volgende:

[..]

Zij Strijden voor ons land? Een tijdelijke militaire macht die het land rustig moet houden zodat het zijn eigen leger en politie kan ontwikkelen.
Waarvan dan een militair een plunderende irakees in zn rug schiet, van een grote afstand, terwijl de militair in kwestie zelf niet in levensgevaar is? Dat noem jij strijden voor ons land?

---

Ik denk persoonlijk dat het OM hier een kans zag om zich een klein beetje van het serbrenia syndroom te verlossen maar het lijkt erop dat ze het weer helemaal fout hebben.

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 00:12 schreef Vikingo het volgende:

[..]

Het woord strijden moet je hier ook niet letterlijk neme, ik bedoel er mee aan te geven dat ik vind dat je mensen die onder jouw vlag in een veiligheidsoperatie in een oorlogsgebied opereren je met veel meer respect hoort te behandelen ipv hem meteen voor moord op te sluiten nog voordat je hem uitvoerig verhoord heb.
En zeker gezien de huidige feiten waarin er grote twijfels bestaan over ,wat jij wel met zekerheid durft te zeggen, dat die man in zijn rug is geschoten.
En die militair zelf niet in levensgevaar? Als er al voordat hij ter plekke was meerdere malen waarschuwingsschoten waren gelost en er in vergelijkbare situaties al vaker slachtoffers (VN Militairen dan) zijn gevallen kan je toch wel stellen dat het hier niet echt veilig was en zeker niet vergelijkbaar met een politieactie hier in Nederland.

Ik denk persoonlijk dat het OM hier een kans zag om zich een klein beetje van het serbrenia syndroom te verlossen maar het lijkt erop dat ze het weer helemaal fout hebben.

---

quote:

---

Op woensdag 7 januari 2004 21:52 schreef sanniejj het volgende:
Laat ik nou net van buitenaf weten wat er wel is gebeurd .. walgelijke (s)linkse reacties hier.. gatver begrijp echt niet wat sommigen hier bezielt.

---

Voor één keertje dan:

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 00:15 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik denk zelf eerder dat het OM in deze zaak de oorlog in irak in een kwaad daglicht wilde stellen, omdat sommige lieden er niet mee eens waren. mislukt, denk ik.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 00:19 schreef Captain_Chaos het volgende:
Nou heb ik echt niks met Balkenende........ maar zij radiotoespraak mocht er zijn.

Voor één keertje dan:

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 00:20 schreef Vikingo het volgende:

[..]

Zou ook kunnen.
Maar het is niet te hopen want als dat echt de reden zou zijn dan is het echt goed fout met dit land.

---

quote:

---

Op woensdag 7 januari 2004 21:52 schreef sanniejj het volgende:
Laat ik nou net van buitenaf weten wat er wel is gebeurd .. walgelijke (s)linkse reacties hier.. gatver begrijp echt niet wat sommigen hier bezielt.

---

Je hebt in het leven echt totaal niks aan opmerkingen als "ik weet de ware toedracht maar mag het niet zeggen!" Maar daar kom je nog wel achter denk ik...

Sorry maar dat moest ik even kwijt, aangezien ik me nogal stoorde aan dat dom geroep van je dit hele topic door.

Stuur dan geen militairen als je thuisfront je eigen militairen niet eens kan dekken en hem meteen verraad als moordenaar. Hij is er op getraind om te doden en nou is het opeens fout dat ie een plunderaar doodschiet. Een landverrader in oorlogstijd nog wel.
Geef onze soldaten gebroken geweertjes mee als ze weer uitgezonden worden.

[Dit bericht is gewijzigd door Dr_Crouton op 08-01-2004 06:11]

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 02:16 schreef tRiZzZ het volgende:
Het is toch belachelijk dat zo iemand word aangehouden of niet soms?
Okee, hij gaat niet naar Irak met de missie iemand doodschieten, maar als het er zo van komt zoals hier het geval was, waarom zou je dan in godsnaam die kerel vast zetten?? slaat weer helemaal nergens op..
Ze gaan elke Amerikaan toch ook niet vastzetten die een Irakees heeft neergeknald.. ?

---

Word hier nou gemeten met 2 maten? Want normaal als iemand een persoon neerschiet roepen sommigen al met doodstraf e.d. en nu is het opeens 'mosterd na de maaltijd'.

[Dit bericht is gewijzigd door Toad op 08-01-2004 10:03]

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 09:49 schreef Toad het volgende:

[..]

Het OM heeft ernstige verdenkingen dat hij tegen de regels gehandeld heeft. Dan zoek je dat uit.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 10:19 schreef Dodec het volgende:

[..]

Ja maar dat doet het OM niet, Toad!
Het OM zoekt het niet eerst uit, maar zet iemand gelijk vijf dagen vast en plakt al gelijk het etiket "moordenaar" op.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 10:19 schreef Dodec het volgende:

[..]

Ja maar dat doet het OM niet, Toad!
Het OM zoekt het niet eerst uit, maar zet iemand gelijk vijf dagen vast en plakt al gelijk het etiket "moordenaar" op.

---

de feiten:

-geen lichaam en geen duidelijkheid of het lichaam van "een" dode irakees die een paar dagen later begraven werd überhaupt wel de man is die eventueel door de marinier zou zijn geraakt.

-geen ballistisch onderzoek gedaan

-geen kogel gevonden

-geen duidelijkheid of de marinier in kwestie die man uberhaupt geraakt en gedood heeft.

-ontlastende verklaringen, van zowel Irakezen ter plekke als militairen
-verklaringen over een schotwond in het been/borst ipv rug

-er waren al meerdere waarschuwingsschoten afgevuurd door de militairen ter plekke omdat de situatie zeer bedreigend was

-militair moest als commandant optreden om zichzelf en de paar militairen die hij bij zich had te beschermen ivm de zeer dreigende situatie van een grote groep gewapende agressieve plunderaars die zich in hun richting begaven.

-geweldsinstructie staat in dergelijke gevallen gericht schieten toe, dat is nog niet eens gebeurd, daar de betreffende Irakees (en we weten niet eens of die is overleden) vermoedelijk geraakt is door eenvan een steen terugketsende kogel die als waarschuwingsschot ruim voor de groep irakezen in de grond werd geschoten.
(dit geeft ook voeding aan de theorie dat de irakees die een paar dagen later het ziekenhuis werd binnengebracht waarschijnlijk een hele andere is)

-militair in kwestie was ten tijd van de beschuldging voor moord nog niet eens verhoord (!)

Kortom, het OM heeft geen enkele aanleiding gehad de militair op zon manier te beschuldigen. Ik denk dat er een paar individuen binnen het OM met een hoge geldingsdrang zich kostte wat kost een grote zaak wilden en zo al de roem zaken... daarbij totaal geen rekening houdend met het menselijk leed wat ze militair aandoen en vooral ook niet te vergeten de onzekerheid bij de troepen ter plaatse in een zeer onrustig gebied.. dit kun je het OM zeer kwalijk nemen en het KAN niet anders of hier gaan een paar koppen rollen..

[Dit bericht is gewijzigd door BloodhoundFromHell op 08-01-2004 11:00]

quote:

---

Marinier zegt naar eer en geweten te hebben gehandeld
ANP

RIJSWIJK - De Nederlandse marinier Erik O. die verdacht wordt van het doodschieten van een Iraakse plunderaar, zegt naar eer en geweten te hebben gehandeld. 'Ik zou alles precies zo opnieuw doen', zegt de 43-jarige militair in een interview met De Telegraaf donderdag.

De sergeant-majoor werd enkele dagen na het incident, dat plaatsvond op 27 december, naar Nederland overgebracht en voor vijf dagen gevangen gezet in Soesterberg. Hij zegt verbijsterd te zijn over hoe hij werd afgevoerd. 'Zo'n scenario komt zelfs in je ergste nachtmerrie niet voor. Met een busje werd ik naar Koeweit gebracht, begeleid door de marechaussee en in het KLM-vliegtuig naar Schiphol 'vierde' ik de jaarwisseling.'

In Nederland ontstond veel ophef over de zaak toen het Openbaar Ministerie verklaarde dat O. moord, doodslag of dood door schuld ten laste wordt gelegd. Er kwam veel kritiek op het OM van met name de Tweede Kamer over de wijze waarop de zaak is aangepakt. De rechter-commissaris zag afgelopen dinsdag geen reden om O. nog langer vast te houden.

De onderofficier zegt zich te kunnen vinden in een onderzoek van de marechaussee naar alle schietincidenten tijdens uitzendingen van Nederlandse militairen. 'Dat voorkomt wildwestoptredens. Maar ik kan met de hand op me hart stellen dat ik me altijd aan de regels heb gehouden. Je moet in het gebied in een fractie van een seconde een beslissing nemen', zegt hij. 'Als je twijfelt kan dat levensgevaarlijk uitpakken.'

Hij vindt het vooral onverteerbaar dat hij vijf dagen in de cel heeft gezeten. 'Dit heeft mij als mens beschadigd, ik voel me vernederd, ben verbitterd. Het liefst zou ik vandaag nog terugkeren naar mijn eenheid in de woestijn.'

---

quote:

---

De Britse generaal-majoor Stewart, die het oppercommando voert over de troepen in Zuid-Irak, is speciaal ingevlogen om de Nederlandse premier te begroeten. ,,Wij Britten weten uit eigen ervaring dat je een onderzoek eerst goed moet afronden, voor hem publiekelijk te maken. Dit was zeker niet de beste methode'', aldus Stewart.

---

[Dit bericht is gewijzigd door BloodhoundFromHell op 08-01-2004 12:18]

Er is maar een iemand die achter het tralies hoort en dat is die vieze landverrader bij het Openbaar Ministerie die er voor gezorgd heeft dat deze man in de gevangenis terecht is gekomen. Dat zal prive wel zo'n wereldvreemde groenslinkse boomknuffelende geitenwollensokkendragende anti-oorlogdemonstrant zijn die denkt: "Ik pak ze wel terug door die militairen hoogst persoonlijk een mes achter in de rug te steken".

Gelukkig vond 80% van de Nederlanders het een schandalige actie...

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 09:49 schreef Toad het volgende:

[..]

Het OM heeft ernstige verdenkingen dat hij tegen de regels gehandeld heeft. Dan zoek je dat uit. Normaal als iemand wordt verdacht van moord onderzoeken ze dit ook. En dan kan je wel gaan roepen dat het daar oorlogsgebied is maar daar gaat het niet over. De nederlandse militair heeft daar instructies gekregen. Daar moet hij zich gewoon aan houden.

Word hier nou gemeten met 2 maten? Want normaal als iemand een persoon neerschiet roepen sommigen al met doodstraf e.d.

---

De normale gang van zaken bij schietincidenten is bovendien dat de dader wordt vastgezet op de basis zelf tot het onderzoek is afgerond hier wordt hij linea recta naar huisgevlogen en vastgezet in de gevangenis.

ga zo maar door, het OM heeft lopen blunderen en niet zo'n beetje ook

quote:

---

en nu is het opeens 'mosterd na de maaltijd'.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 11:23 schreef tikorev_deel2 het volgende:
Dat zal prive wel zo'n wereldvreemde groenslinkse boomknuffelende geitenwollensokkendragende anti-oorlogdemonstrant zijn die denkt: "Ik pak ze wel terug door die militairen hoogst persoonlijk een mes achter in de rug te steken".

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 12:13 schreef Dodec het volgende:

[..]

Net als Donner, die er mee eens is. Die draagt ook geitenwollen sokken. En is ook van Groenlinks.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 12:13 schreef Dodec het volgende:

[..]

Net als Donner, die er mee eens is. Die draagt ook geitenwollen sokken. En is ook van Groenlinks.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 12:45 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Donner heeft helemaal niet gezegd dat hij het er mee eens is. Hij heeft gezegd dat de politiek zich niet met het werk van het OM moet bemoeien.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 12:45 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Donner heeft helemaal niet gezegd dat hij het er mee eens is. Hij heeft gezegd dat de politiek zich niet met het werk van het OM moet bemoeien.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 12:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Het OM is de vertegenwoordiger van de staat als aanklager. Dus heeft Donner er weldegelijk mee te maken.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 13:01 schreef Vikingo het volgende:

[..]

Typisch Donner.....

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 13:03 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Maar hij heeft nooit gezegd dat hij het goed of slecht vindt dat die militair is opgepakt.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 13:04 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Wat is daar zo typisch Donner aan?

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 13:11 schreef sp3c het volgende:

[..]

iemand anders heeft het altijd gedaan binnen zijn ministerie

---

Maar heb je wat voorbeelden van dat "altijd" zodat ik misschien wat beter begrijp wat je bedoelt?

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 13:36 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Volgens mij verwijt hij niemand iets laat staan dat hij iemand anders de schuld kan geven.

---

quote:

---

Maar heb je wat voorbeelden van dat "altijd" zodat ik misschien wat beter begrijp wat je bedoelt?

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 13:43 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat is nu juist het probleem, hij zou iemand moeten verwijten maar hij trekt zijn handen er wederom vanaf.

---

Maar volgens mij als hij iemand anders ging verwijten was je verwijt aan Donner weer geweest dat hij de schuld op iemand anders probeert af te schuiven...

[Dit bericht is gewijzigd door Tikorev op 08-01-2004 13:53]

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 10:19 schreef Dodec het volgende:

[..]

Ja maar dat doet het OM niet, Toad!
Het OM zoekt het niet eerst uit, maar zet iemand gelijk vijf dagen vast en plakt al gelijk het etiket "moordenaar" op.

---

We weten niet alles, we kunnen van allerlei dingen gaan roepen dat de militair of het OM gelijk heeft maar zelf weet ik het ook niet. Het OM zegt getuigen te hebben die O. vanaf 50 a 60 m. afstand een irakees hebben zien neerschieten. De militair spreekt dit tegen. Ik snap de woede van buitenstaanders niet echt.

[Dit bericht is gewijzigd door Toad op 08-01-2004 13:54]

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 13:46 schreef Toad het volgende:

[..]

Bij ernstige verdenkingen zet het OM iemand vast. De rechter beslist dan of hij langer vast mag gehouden worden. Dat is in dit geval gebeurd. Het OM zegt wel degelijk bewijzen te hebben.

---

die acht het geeneens bewezen dat de marinier uberhaupt iemand heeft neergeschoten

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 13:46 schreef Toad het volgende:

[..]

Bij ernstige verdenkingen zet het OM iemand vast. De rechter beslist dan of hij langer vast mag gehouden worden. Dat is in dit geval gebeurd. Het OM zegt wel degelijk bewijzen te hebben.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 13:48 schreef sp3c het volgende:

[..]

waarom hebben ze die niet aan de rechter commisaris laten zien dan?

die acht het geeneens bewezen dat de marinier uberhaupt iemand heeft neergeschoten

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 13:51 schreef Toad het volgende:

[..]

Dat moet je niet aan mij vragen. Ik kan alleen maar speculeren van dat er nog verder gewerkt word aan de bewijzen o.i.d.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 13:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

en de rest van Nederland speculeert dat het o.m. weer is stevig heeft lopen blunderen door te werken zonder bewijzen o.i.d.

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 14:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat is ook zo, hebben ze zelf toegegeven!

---

quote:

---

Op donderdag 8 januari 2004 14:06 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja maar ze zijn nog wel overtuigd dat hij het gedaan heeft

---

[Dit bericht is gewijzigd door Aaahikwordgek op 08-01-2004 14:14]