quote:Ik denk toch niet dat de SGP de dader is van de ontlezen van het Duitse volk.
Op maandag 22 december 2003 18:03 schreef Herostratos het volgende:[..]
Bron van het bovenstaande is het hoofdredactioneel commentaar van Henk Steenhuis in HP/De Tijd van 19 december j.l.
De weggelaten stukken zijn voornamelijk reclame waarin de HP stelt dat hun werkwijze juist tegenovergesteld en dus niet relevant voor de discussie.Ik onderschrijf grotendeels het commentaar op de eentonige media, maar de conclusie dat dit de reden is dat men ontleesd raakt, lijkt me iets te ver gaan. De ontlezing lijkt me primair het gevolg van enerzijds de digitalisering van de maatschappij en anderzijds de economische recessie.
Dat de media grotendeels links-ideologisch is mag gerust als een feit worden gesteld (onderzoeken genoeg die dit kunnen beamen), maar is deze dominerende links-ideologische media ook al verantwoordelijk voor de ontlezing in de maatschappij?
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Evenals de uitgeversbranche lijkt bijvoorbeeld ook de muziekindustrie sterk te lijden onder het opkomen van vele nieuwe vormen van concurrentie. Er is nu eenmaal maar een beperkte hoeveelheid vrije tijd te besteden. En die gaat nu deels ook op aan DVD's, computerspellen en Internet. Entertainment die wellicht beter aansluit bij de weinig geduldige moderne mentaliteit.
quote:Wat betekent dit in godsnaam? Waarom niet rechtse ideologie? En wat is die linkse ideologie dan eigenlijk?
Het kan niet zo zijn dat ergens één man aan alle touwtjes trekt, dus moet het wel zo zijn dat er één ideologie is die domineert. Laten we dit voor het gemak maar de linkse ideologie noemen.
Herostratus zegt dan zelf:
quote:Denk ook aan de opkomst van tv!
(...), maar de conclusie dat dit de reden is dat men ontleesd raakt, lijkt me iets te ver gaan. De ontlezing lijkt me primair het gevolg van enerzijds de digitalisering van de maatschappij en anderzijds de economische recessie.
quote:Wat is nu links-ideologische media? Is dat een soort Nederlandse Pravda. Is er ook sprake van een complot waarbij alle media in Nederland stiekem proberen alle arme kindertjes in dit land van het lezen af te helpen. Waarom? Omdat ze graag failliet willen gaan?
Dat de media grotendeels links-ideologisch is mag gerust als een feit worden gesteld (onderzoeken genoeg die dit kunnen beamen), maar is deze dominerende links-ideologische media ook al verantwoordelijk voor de ontlezing in de maatschappij?
Je moet het feit dat de meerderheid van Nederlandse journalisten links georienteerd is (en links is breed hoor: van SP naar D66) niet verwarren met een soort gestaald kader van journalisten met maar een ideologie. Bovendien zijn journalisten helemaal niet de baas van de media, deze zijn meestal onderdeel van een bedrijf en bedrijven zijn in het algemeen echt niet links.
Een laatste vraagje: wordt er nu ook een topic gestart over de rechtse ideologie vanuit het Telegraaf-concern bijvoorbeeld. Ik neem tenminste aan dat jij net als ik niet denkt dat de Telegraaf links is.
quote:Dat is ook de reden dat de MEDIA links is, rechtse media komt nooit verder dan dit soort geblaat. Als ze eens stoppen met blaten en met echte journalistiek bezig houden, dan krijgen we mischien eens een rechtse media.
Op dinsdag 23 december 2003 11:22 schreef raider101 het volgende:
Als het echt om een hoofdredactioneel commentaar gaat van HP/De Tijd, dan verbaast het me niet dat dit blad minder lezers krijgt. Wat een armoede zeg!
Kan deze tropic met een schopje naar ONZ verplaats worden.
quote:Precies het tegenovergesteld dus. HP/De Tijd groeit sterk in oplage...
Op dinsdag 23 december 2003 11:22 schreef raider101 het volgende:
Als het echt om een hoofdredactioneel commentaar gaat van HP/De Tijd, dan verbaast het me niet dat dit blad minder lezers krijgt. Wat een armoede zeg!
quote:Ik onderstreep de conclusie waarin de oorzaak van ontlezing wordt gegeven door de HP niet. Ik onderstreep enkel de aanwezigheid van een dominante linkse-ideologische media. Ik ben de laatste die zal ontkennen dat er ook een rechts-ideologische media is, echter deze is procentueel stukken minder aanwezig dan de links-ideologische. Dit zijn toch gewoon algemeen bekende gegevens? 75% van de journalisten is links-georienteerd (onderzoek NRC) en dat reflecteert zich altijd in hun doen en laten (objectieve media is zeer zeldzaam in NL).
Wat betekent dit in godsnaam? Waarom niet rechtse ideologie? En wat is die linkse ideologie dan eigenlijk?Wat is nu links-ideologische media? Is dat een soort Nederlandse Pravda. Is er ook sprake van een complot waarbij alle media in Nederland stiekem proberen alle arme kindertjes in dit land van het lezen af te helpen. Waarom? Omdat ze graag failliet willen gaan?
Je moet het feit dat de meerderheid van Nederlandse journalisten links georienteerd is (en links is breed hoor: van SP naar D66) niet verwarren met een soort gestaald kader van journalisten met maar een ideologie. Bovendien zijn journalisten helemaal niet de baas van de media, deze zijn meestal onderdeel van een bedrijf en bedrijven zijn in het algemeen echt niet links.
Een laatste vraagje: wordt er nu ook een topic gestart over de rechtse ideologie vanuit het Telegraaf-concern bijvoorbeeld. Ik neem tenminste aan dat jij net als ik niet denkt dat de Telegraaf links is.
quote:En dit soort typische reacties laat maar weer het moreel/intellectueel superioriteitsgevoel van de linkse denkers zien die in tegenstelling tot inhoudelijke argumenten liever tot ridiculisatie overgaat.
Op dinsdag 23 december 2003 17:13 schreef Monus het volgende:Dat is ook de reden dat de MEDIA links is, rechtse media komt nooit verder dan dit soort geblaat. Als ze eens stoppen met blaten en met echte journalistiek bezig houden, dan krijgen we mischien eens een rechtse media.
Kan deze tropic met een schopje naar ONZ verplaats worden.
Ooit afgevraagd hoe het komt dat zoveel linkse denkers een dergelijke superioriteitsmentaliteit hebben? Mijn inziens vooral ingegeven juist door deze dominant aanwezige links-ideologische media.
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
quote:Dat is aan je taal te merken zeg. Het woord media is meervoud o.a.
Op maandag 22 december 2003 18:20 schreef SnookieMJ het volgende:
media is links en dat zal altijd zo blijven. en het feit dat ik ontleesd raak komt dat ik liever een film kijk in 3 uur (hooguit) dan dat ik weken in een boek zit.
Het feit dat er minder gelezen wordt ligt aan de moeite die men er tegenwoordig voor moet doen om informatie te krijgen. Er zijn andere media die sneller in informatie voldoen. Qua non-functie dan natuurlijk. Voor een leuke roman of thriller moet je toch echt een boek lezen.
quote:
Op maandag 22 december 2003 18:12 schreef BigWillyDerSuperSpender het volgende:
Dat links-rechts gezeik (vooral hier op FOK!) daar word ik echt helemaal gek van.Ophouden daarmee, laten we het over iets nuttigers hebben.
clown
Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
Als een Marokkaan crimineel bezig is geweest wordt dat in het algemeen breder uitgemeten in de media dan wanneer een Nederlander hetzelfde delict heeft gepleegd. De wijze waarop dit gebeurd is zeer stigmatiserend. Dit kan ik toch niet bepaald links noemen, wel?
Ook wat betreft veel economische zaken is de media niet bepaald links. "Het gaat slecht met de economie DUS we moeten bezuinigen" is een rechts idee dat de media heel erg naar voren hebben laten komen. Allerlei gezeik op Duitsland dat ze ietsjepietsje over het begrotingstekort heen komen hoor je ook. Maar je hoort weer niets over het feit dat Duitsland veel verder is met de dierenwelzijnsregels en de biologische landbouw dan Nederland. Hele rechtse berichtgeving dus allemaal.
We zien dus duidelijk dat de media minstens even rechts als links zijn.
quote:Even rechts denk ik niet. Uit enquetes onder journalisten blijkt dat in elk geval niet. Over de berichtgeving valt wel wat te zeggen. Men gaat tegenwoordig vaker uit vanuit een sensationele invalshoek. En daar bedienen ook linkse media zich steeds vaker van. Verder is er een bewijs voor je stukje dat de Haagse Post tegenwoordig meer op het uberpopulistische Elsevier lijkt dan op het nog altijd linkse Vrij Nederland.
Op dinsdag 23 december 2003 22:05 schreef thabit het volgende:
Ik denk niet dat de media altijd even links zijn.Als een Marokkaan crimineel bezig is geweest wordt dat in het algemeen breder uitgemeten in de media dan wanneer een Nederlander hetzelfde delict heeft gepleegd. De wijze waarop dit gebeurd is zeer stigmatiserend. Dit kan ik toch niet bepaald links noemen, wel?
Ook wat betreft veel economische zaken is de media niet bepaald links. "Het gaat slecht met de economie DUS we moeten bezuinigen" is een rechts idee dat de media heel erg naar voren hebben laten komen. Allerlei gezeik op Duitsland dat ze ietsjepietsje over het begrotingstekort heen komen hoor je ook. Maar je hoort weer niets over het feit dat Duitsland veel verder is met de dierenwelzijnsregels en de biologische landbouw dan Nederland. Hele rechtse berichtgeving dus allemaal.
We zien dus duidelijk dat de media minstens even rechts als links zijn.
quote:Ik ben nogal rechts denkend, maar dat is de punt niet.
Op dinsdag 23 december 2003 21:04 schreef Herostratos het volgende:En dit soort typische reacties laat maar weer het moreel/intellectueel superioriteitsgevoel van de linkse denkers zien die in tegenstelling tot inhoudelijke argumenten liever tot ridiculisatie overgaat.
Ooit afgevraagd hoe het komt dat zoveel linkse denkers een dergelijke superioriteitsmentaliteit hebben? Mijn inziens vooral ingegeven juist door deze dominant aanwezige links-ideologische media.
Het verhaaltje wat die gast heeft gescheven is het meenst dwaze anti-linkse complot theory dat ik heb gelezen.
Als je werkelijk met inhoudelijke argumenten over onderwerpen wil hebben dan kun je beter met inhoudelijke verhalen aankomen. En niet met de zoveelste 'eventjes links batchen' onzin verhaal. Dat is gewoon 
slaapverwe... kkend.
quote:Officieel wel ja, maar in de praktijk is media voornamelijk enkelvoud. Google vindt op "de media is" 5,350 hits en op "de media zijn" zijn 3,240 hits.
Op dinsdag 23 december 2003 21:08 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Dat is aan je taal te merken zeg. Het woord media is meervoud o.a.
Latijn: Medium =ev
Media=mv
De tweede en de vierde vorm nog buiten beschouwing gelaten.
quote:Beeld is een meer efficiente data-overdrager dan tekst alleen.
Het feit dat er minder gelezen wordt ligt aan de moeite die men er tegenwoordig voor moet doen om informatie te krijgen. Er zijn andere media die sneller in informatie voldoen. Qua non-functie dan natuurlijk. Voor een leuke roman of thriller moet je toch echt een boek lezen.
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:Het aantal spel/stijlfouten in jouw betoog is ook meer dan slaapverwekkend.
Op woensdag 24 december 2003 00:52 schreef Monus het volgende:Ik ben nogal rechts denkend, maar dat is de punt niet.
Het verhaaltje wat die gast heeft gescheven is het meenst dwaze anti-linkse complot theory dat ik heb gelezen.Als je werkelijk met inhoudelijke argumenten over onderwerpen wil hebben dan kun je beter met inhoudelijke verhalen aankomen. En niet met de zoveelste 'eventjes links batchen' onzin verhaal. Dat is gewoon
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Volgens mij mag alleen als feit worden gesteld dat 'rechts' denkt dat de media 'links' is. Die zogenaamde onderzoeken van jou (die ik bij gebrek aan bron niet kan raadplegen) geven naar ik vermoed alleen aan dat journalisten in meerderheid links stemmen. Net als ambtenaren overigens, en wetenschappers. Zijn daarmee de overheid en de universiteiten links?
Op maandag 22 december 2003 18:03 schreef Herostratos het volgende:
Dat de media grotendeels links-ideologisch is mag gerust als een feit worden gesteld (onderzoeken genoeg die dit kunnen beamen), maar is deze dominerende links-ideologische media ook al verantwoordelijk voor de ontlezing in de maatschappij?
Verder sluit ik me voor 100% aan bij de post van du_ke:
quote:En wil daar nog aan toevoegen dat HP/de Tijd tegen de stroom in weet te roeien door mee te buigen met het politieke klimaat (dus: verrechtst, zonder dat ik daar overigens een waarde-oordeel aan wil hangen) en zo nieuwe lezersgroepen weet aan te boren.
Op maandag 22 december 2003 21:38 schreef du_ke het volgende:[..]
Valt me een beetje van je tegen Hero. Ja kan toch wel wat beters verzinnen?
Je hebt het over ontlezing en media, prima maar juist de gedrukte media is minstens net zo rechts als links. Kijk alleen al naar de grootste krant en het grootste opinieblad.
en zomer
quote:Dat geeft de hoofdredacteur dus ook aan in zijn stukje, omdat HP/deTijd een ander geluid laat horen, groeit de oplage. de bladen die volgens dit stuk links zijn (en dat zijn ze ook) en elkaars artikelen "klonen" volgens de schrijver zien juist hun oplage kelderen.
Op woensdag 24 december 2003 10:48 schreef Parabola het volgende:
En wil daar nog aan toevoegen dat HP/de Tijd tegen de stroom in weet te roeien door mee te buigen met het politieke klimaat (dus: verrechtst, zonder dat ik daar overigens een waarde-oordeel aan wil hangen) en zo nieuwe lezersgroepen weet aan te boren.
De voorbeelden die hij aandraagt kloppen ook wel, in die bladen Trouw, de Volkskrant, Vrij Nederland, Opzij zijn de stukken vaak (bijna) hetzelfde imo.
quote:Lees jij die bladen dan? Volgens mij niet, want dan zou je niet tot die conclusie komen. Trouw (is dat ook al links?) is een heel andere krant dan de Volkskrant. Opzij en VN zijn idd beide links, maar met een heel andere insteek.
Op woensdag 24 december 2003 11:01 schreef Chewie het volgende:De voorbeelden die hij aandraagt kloppen ook wel, in die bladen Trouw, de Volkskrant, Vrij Nederland, Opzij zijn de stukken vaak (bijna) hetzelfde imo.
en zomer
quote:Niet altijd, maar ik probeer me zo breed mogelijk te informeren (en me lekker te ergeren aan het links politiek correcte geleuter in volkskrant/VN
Op woensdag 24 december 2003 11:15 schreef Parabola het volgende:[..]
Lees jij die bladen dan? Volgens mij niet, want dan zou je niet tot die conclusie komen. Trouw (is dat ook al links?) is een heel andere krant dan de Volkskrant. Opzij en VN zijn idd beide links, maar met een heel andere insteek.
) en het is me inderdaad opgevallen dat je vaak artikelen ziet die bijna hetzelfde zijn van inhoud en toon.
quote:Willem Alexander maakte de fout ook tijdens zijn onderonsje met de media na de geboorte van Amalia. In een van de meest recente Journalist wezen ze W.A. op de fout, dat iemand van zo n afkomst ...
Op woensdag 24 december 2003 01:14 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Officieel wel ja, maar in de praktijk is media voornamelijk enkelvoud. Google vindt op "de media is" 5,350 hits en op "de media zijn" zijn 3,240 hits.
Latijn: Medium =ev
Media=mvDe tweede en de vierde vorm nog buiten beschouwing gelaten.
Overigens zijn er ook goedlopende zinnen te maken waar het woord "is" na "media" komt, dus via google dit bepalen is niet te doen.
quote:Telegraaf is niet rechts, maar gewoon een sensatiekrant ala sbs6
Op maandag 22 december 2003 21:38 schreef du_ke het volgende:
Je hebt het over ontlezing en media, prima maar juist de gedrukte media is minstens net zo rechts als links. Kijk alleen al naar de grootste krant en het grootste opinieblad
verder gaat het bij de media voornamelijk om de publieke omroep en kranten als volkskrant, nrc en trouw
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
quote:En daarom juist op het rechtsstemmende publiek gericht.
Op vrijdag 26 december 2003 03:44 schreef Hayek het volgende:[..]
Telegraaf is niet rechts, maar gewoon een sensatiekrant ala sbs6
quote:En de NOS is niet links, maar gewoon een omroep voor het intellect van Nederland.
Op vrijdag 26 december 2003 03:44 schreef Hayek het volgende:[..]
Telegraaf is niet rechts, maar gewoon een sensatiekrant ala sbs6
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Heeft de hoofdredacteur wel echt goed naar zijn cijfers gekeken?
Op woensdag 24 december 2003 11:01 schreef Chewie het volgende:[..]
Dat geeft de hoofdredacteur dus ook aan in zijn stukje, omdat HP/deTijd een ander geluid laat horen, groeit de oplage. de bladen die volgens dit stuk links zijn (en dat zijn ze ook) en elkaars artikelen "klonen" volgens de schrijver zien juist hun oplage kelderen.
Als ik hier kijk valt het wel mee met de stijging van de oplage van de tijd. Ook de keldering in de oplage van de vrij nederland valt dan ook nog wel mee. Maar hierbij staan helaas de cijfers van 2003 nog niet.
Zelfs over het zwalken van de richting van de vrij nederland hebben in verschillende ander "linkse" media al op en aanmerkingen gestaan. Bijvorobeeld dat op het moment de vrij nederland zijn kritische weg kwijt is, en een beetje middle of the road begint te worden. Dit zou ook een verklaring voor het verlies van lezers kunen zijn.
Ook kunnen we goed constateren dat het opinieblad dat de hoogste oplage heeft de elsevier is. Zouden deze dan stiekum toch nog meer invloed hebben gehad op de ontlezing 
|
|
